Негативное отношение к сериалу в обществе

Antagonist писал(а):Тот же Биг Мак изначально был показан в 4-ой серии умеющим нормально разговаривать, потом его лексикон был сведён всего до двух слов

Вообще-то это тот же образ, что и у молчаливого Боба. Шутка вторичная, но как аллюзия вполне годная.
Prodius Stray
Prodius Stray писал(а):
Antagonist писал(а):Тот же Биг Мак изначально был показан в 4-ой серии умеющим нормально разговаривать, потом его лексикон был сведён всего до двух слов

Вообще-то это тот же образ, что и у молчаливого Боба. Шутка вторичная, но как аллюзия вполне годная.


Видите ли, в отличии от нас, развитых во все поля людей, авторы большинства подобных рецензий не читали Властелин Колец, не смотрели Кубрика, не знают про Звездные Войны и не в курсе, кто такой молчаливый Боб.

Поэтому большая часть отсылок (немногословность Мака, орущая дама-сержант, раздвоение личности Пинки и т.д.) воспринимается как глумление над реальностью и издевательство над их прекрасным внутренним миром (построенным на чтении газеты "Правда" и просмотром Лебединого Озера).

Вообще, в чем-то рецензии цепляют. Будь я лет на N-цать моложе - сейчас уже седлал боевого коня и с криком "Во имя Селестии!" опровергал по пунктам все эти простыни. Сейчас - не вижу смысла защищать явление на форуме, где большинство может привести в два раза больше и лучше доводов, чем ньюфаг (пусть даже образованный ньюфаг).
NTFS
NTFS писал(а):Видите ли, в отличии от нас, развитых во все поля людей, авторы большинства подобных рецензий не читали Властелин Колец, не смотрели Кубрика, не знают про Звездные Войны и не в курсе, кто такой молчаливый Боб.

Поэтому большая часть отсылок (немногословность Мака, орущая дама-сержант, раздвоение личности Пинки и т.д.) воспринимается как глумление над реальностью и издевательство над их прекрасным внутренним миром (построенным на чтении газеты "Правда" и просмотром Лебединого Озера).

Каким боком "прекрасный внутренний мир" персонажей может строится на прочтении газеты "Правда" и просмотре Лебединого Озера. Образ персонажа выстраивается на счёт них самих, того, какими они предстают изначально, и какой путь личностного развития проходят. Какие могут быть отсылки? То что, в пони полно отсылок, знает уже даже самый ленивый, но в хорошем произведении отсылки вставляются так, что смотрятся гармонично.
Antagonist
Хм... попробую с другого бока. Вам приходилось слышать утверждения типа "Все мультики - для детей, аниме - порно"?
NTFS
Наверное, да.
Antagonist
Вот! То есть, существуют люди, для которых необходимым и достаточным для оценки является отнесение явления к какому-нибудь шаблону.
В мультфильме все девочки? Лесбийская пропаганда.
Дети доставляют взрослым неприятности? Продвижение идей чайлд-фри.
И подобное.

Особенно много таких "шаблонных критиков" среди лиц старше 30, которые сильно ограничены культурно (уже упомянутые источники их образования - газета "Правда", Первый Канал и полное собрание томов Пушкина).

То есть, при наличии довольно сильных доводов в приведенных рецензиях, они подаются в таком слюнобрызгательном стиле, что даже не хочется спорить, чтобы не испачкаться (вроде как дискутировать с человеком, отрицающим шарообразность Земли).
NTFS
Это, вообще, другой аспект.
Antagonist
Я просто пытаюсь разобраться в истоках этого ужаса, который вывален в стартовом посте :-)
NTFS
Является ли Биг Мак умственно отсталым или нет - это вопрос интерпретации персонажа. Я считаю, что нет, основываясь хотя бы на 4-ой серии, но разве то, что его роль была минимизирована таким образом - не объективно?
Antagonist
Да, да, в любом мультфильме мужских и женских персонажей должно быть поровну! И обязательно должен быть хотя бы один негр!
Soarin
Soarin писал(а):И обязательно должен быть хотя бы один негр!

Негром будет Селестия.
Antagonist
Antagonist писал(а):
Soarin писал(а):И обязательно должен быть хотя бы один негр!

Негром будет Селестия.


Как мне размыслить это? Ночной кошмар теперь обеспечен...

Хотя... афро-эквестрианец, ИМХО, уже есть. Зекора. Так что за политкорректностью следят, да.
NTFS
Негр в МЛП это Зекора, урок про расовую терпимость в её первой серии тоже был -_-
Soarin
NTFS писал(а):Хотя... афро-эквестрианец, ИМХО, уже есть. Зекора. Так что за политкорректностью следят, да.

Да, это классическая версия. Зато драконов (латиноамериканцев) упорно выставляют в негативном свете.
Antagonist
К вопросу о БигМаке, есть мнение, что мужские персонажи в MLP - это некая кристаллизация сферических мужчин, угодных женской аудитории. И не обязательно в плохом смысле. Например, образ немногословного, простоватого, но физически сильного и надежного БигМака - объект шлика воздыхания весьма многих женщин. Огромный и уверенный в себе минотавр, тем не менее, наделенный вполне себе джентельменскими чертами - другой притягательный типаж. Шайнинг Армор... комментарии излишни.

Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):Хотя... афро-эквестрианец, ИМХО, уже есть. Зекора. Так что за политкорректностью следят, да.

Да, это классическая версия. Зато драконов (латиноамериканцев) упорно выставляют в негативном свете.


Их и выставлять не нужно... образ злого дракона старше MLP на три тысячелетия. И прямых отсылок к латиноамериканцам я лично не вижу.
NTFS
Совершенно эквинопенисуально, кто там что и кому доказывает со своей высокий колокольни. У этих людей совсем нет ОБВМ, и всего-то делов, что их фанон противоречит фанонам поклонников.

А мне вот Есенин в школе не нравился, например. Я не понимал тогда, почему о нём детишкам рассказывают, не понимаю и сейчас. Алкоголик, наркоман, бабник, самоубийца (возможно, но официальная версия таки самоубийство), писавший стихи-то в целом красивые, но всё о том же. Детишкам в школах преподают на 146% полигамного Пушкина, бисексуалку-самоубийцу Цветаеву, морфиниста Булгакова и самоубийцу Маяковского - это я ещё серебряного века едва коснулся и уроки истории пока не трогал. Причём преподают в обязательном порядке, заметьте. И с одной стороны я как бы и не собираюсь судить вышеназванных и неназванных за их образ жизни - хотя бы уже потому, что они попали в учебники, в отличие от, например, меня. Но нельзя не согласиться, что морфинизм и суицид не входят в число вещей, о которых в позитивном свете говорят на радио "Радoнеж" и в федеральных новостях.

И что? Эти люди будут мне рассказывать, что мультик про нарисованных говорящих цветных лошадей низкорослых пород есть инфернальное зло и происки диавола? Особенно с учётом того, что не хочешь - не смотришь, ни к зомбоящику, ни к торрент-трекерам в наше время, насколько мне известно, никого насильно не привязывают.

Вместе с тем, сии критики за деревьями очевидным образом не увидели леса. Прям по Мэнсону:
"You cannot see the forest from the trees
You can't smell your own shit on your knees"

Не увидели архетипа Матери в лице белой солнечной кобылы.
Не увидели пропаганды дружбы между сверстниками.
Не увидели пропаганды "командной игры" и разделения обязанностей - это важнейшие, к слову, в любой профессии вещи. Основа основ.
Не увидели много чего - а главное, не увидели радости, которую сей кусок анимации принёс многим людям всех возрастов и социальных статусов.

Несомненно, мультик сей привлекал и привлекает названные группы лиц, которых можно объединить понятием "эскаписты". Но причиной эскапизма являться категорически не может. Да и направлений ухода от реальности может быть множество, о чём уже сказали выше. Просмотр мультика про лошадей, в отличие от некоторых других явлений, социально-опасным не является.
blacknd
NTFS писал(а):К вопросу о БигМаке, есть мнение, что мужские персонажи в MLP - это некая кристаллизация сферических мужчин, угодных женской аудитории. И не обязательно в плохом смысле. Например, образ немногословного, простоватого, но физически сильного и надежного БигМака - объект шлика воздыхания весьма многих женщин. Огромный и уверенный в себе минотавр, тем не менее, наделенный вполне себе джентельменскими чертами - другой притягательный типаж.

Это мнение будет иметь силу, когда будет подтверждено примерами, что они, действительно, нравятся женской части аудитории (ЦА прежде всего). Потому что всё-таки Шайнинг Армор и Айрон Уилл - не одно и то же.
NTFS писал(а):Их и выставлять не нужно... образ злого дракона старше MLP на три тысячелетия. И прямых отсылок к латиноамериканцам я лично не вижу.

Элементарно же - http://images.wikia.com/mlp/images/c/cb ... l_2013.jpg
blacknd писал(а):Не увидели архетипа Матери в лице белой солнечной кобылы.

Селестию и многие брони не любят.
Antagonist
Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):К вопросу о БигМаке, есть мнение, что мужские персонажи в MLP - это некая кристаллизация сферических мужчин, угодных женской аудитории. И не обязательно в плохом смысле. Например, образ немногословного, простоватого, но физически сильного и надежного БигМака - объект шлика воздыхания весьма многих женщин. Огромный и уверенный в себе минотавр, тем не менее, наделенный вполне себе джентельменскими чертами - другой притягательный типаж.

Это мнение будет иметь силу, когда будет подтверждено примерами, что они, действительно, нравятся женской части аудитории (ЦА прежде всего). Потому что всё-таки Шайнинг Армор и Айрон Уилл - не одно и то же.



Я исхожу из базовых знаний женской психологии. Немногословность, физическая сила и надежность - ценятся по умолчанию, если только не перебиты чем-то совсем непотребным вроде вонючих носков или регулярным ББПЕ.

Antagonist писал(а):
NTFS писал(а):Их и выставлять не нужно... образ злого дракона старше MLP на три тысячелетия. И прямых отсылок к латиноамериканцам я лично не вижу.

Элементарно же - http://images.wikia.com/mlp/images/c/cb ... l_2013.jpg


Ну все равно слабовато. У бизонов даже украшения характерные были, 100% индейцы. А тут - ничего, кроме карты.

Antagonist писал(а):
blacknd писал(а):Не увидели архетипа Матери в лице белой солнечной кобылы.

Селестию и многие брони не любят.


А вот тут понимаю, было такое ощущение... Селестия - сильно оторвана от остальных пони. Она где-то наверху, слишком белая, могучая и недоступная. И практически не играет регулярной роли в сериале, только говорит мудрые вещи, да отправляет шестерых юных лошадок на верную смерть трудновыполнимые задания вроде драконоборчества.
NTFS
NTFS писал(а):А вот тут понимаю, было такое ощущение... Селестия - сильно оторвана от остальных пони. Она где-то наверху, слишком белая, могучая и недоступная. И практически не играет регулярной роли в сериале, только говорит мудрые вещи, да отправляет шестерых юных лошадок на верную смерть трудновыполнимые задания вроде драконоборчества.
И это совершенно замечательный момент. "Боритесь сами с этой фигнёй, дети мои. Нефига чуть что - сразу в мамкину гриву прятаться". Алсо, показателен момент в конце второго сезона. Мамка-то раз на раз с Кризалис не справилась, бо никто не всесилен. А затащили как раз детишки. Отличный посыл, я считаю.

Как и тот момент, что шесть слаженно работающих лошадок, обеспеченных самоходным средством связи в морде Спайка, успешно выполняют квесты, от которых несработавшееся население радостно впадает в истерику.

Но речь даже не об этом. Лично у меня даже мысли иной не возникло. Селестия - Мать, и никак иначе. Никто не обязан разделять мой хэдканон со мной, но, думаю, хоть раз подобная мысль посещала очень многих. Кроме процитированных выше "критиков".
blacknd
"Нелюбовь брони к Селестии" в 95% случаев сводицца к проведению (а, вернее, к созданию) строгой действующей дихотомии "Селестия/Луна" со стандартным шлейфом "Ололо, тиран! Загнобила! Сама царствовать захотела! Родную сестрёнку - на Луну! Но недалёк уж час!.. Вступайте в Лунную Республику!11".
Seestern
blacknd писал(а):Селестия - Мать, и никак иначе.

"Мать" по необходимости, а не по собственному желанию. Не трогая хэдканон, может старшая сестра все таки? Это не одно и тоже. Вот если бы "Селестия-мамка, Луна-батька" тогда другое дело )
Agent Pink
Ей больше 1000 лет, пра-пра...бабушка тогда уж.
Antagonist
Не смог удержаться. ЛЮБИТЕ СЕЛЕСТИЮ ВАШУ МАТЬ!!!
ChainRainbow
Мдя. Какие бредовые отзывы. Плюсуюсь к большинству брони.
Amber Flame
Agent Pink писал(а):Селестия-мамка, Луна-батька

Изображение

Таки речь не о личности Селестии, а о некоем эфемерном "общественном мнении". Держитесь в струе, так сказать.
blacknd
Фауст тоже разделяет хэдканон про Селестию-маму:

    The Princess is depicted as the main character’s mentor, her teacher. She’s an authority figure and even a bit of a surrogate parent.

В той статье она как раз, кстати, отвечает на критику, подобную той, что приведена в начале темы.
BUzer
BUzer писал(а):Фауст тоже разделяет хэдканон про Селестию-маму:

В таком случае, наверное, хорошо, что Селестия не замужем, это освобождает тех, кто её любит, от Эдипова комплекса.
Antagonist
Antagonist писал(а):
BUzer писал(а):Фауст тоже разделяет хэдканон про Селестию-маму:

В таком случае, наверное, хорошо, что Селестия не замужем, это освобождает тех, кто её любит, от Эдипова комплекса.


И порождает чудовищ альтер-эго вроде Молестии :-) нет, серьезно, вот не снабдили авторы великолепную шестерку жеребцами вовремя - и весь Интернет завален их лесбийским шиппингом, что у меня, как у натурала, вызывает легкое недоумение.
NTFS
Так всякое общение девочек с жеребцами вызывает у многих вспышку термита в области простаты. Вайфу же, и всё такое. А вот однополые отношения - норм. Вайфу хэз бин даблд.
Prodius Stray
NTFS писал(а):И порождает чудовищ альтер-эго вроде Молестии :-)

Да, теперь понятно, откуда берутся эти эротические фантазии в виде желания того, чтобы Молестия их наказала.
NTFS писал(а):нет, серьезно, вот не снабдили авторы великолепную шестерку жеребцами вовремя - и весь Интернет завален их лесбийским шиппингом, что у меня, как у натурала, вызывает легкое недоумение.

Но многие, напротив, ненавидят шиппинг шестёрки с жеребцами, брони считают, что только у них есть исключительное право брать поней в жены.
Antagonist
Antagonist писал(а):(автоопределение)Но многие, напротив, ненавидят шиппинг шестёрки с жеребцами, брони считают, что только у них есть исключительное право брать поней в жены.

Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша...
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Antagonist писал(а):(автоопределение)Но многие, напротив, ненавидят шиппинг шестёрки с жеребцами, брони считают, что только у них есть исключительное право брать поней в жены.

Тихо шифером шурша, крыша едет не спеша...


Не факт, не факт. Этот плюшепониложец на самом деле может быть тонким троллем, решившим собрать тонны ненависти от других радикальных брони, у которых не хватило стали в шарах, чтобы публично объявить нечто подобное (У меня свадьба с Твалайт! Всех приглашаю!)

Но вообще, началось все это не с MLP, уверен. Подобное явление, старше всех нас - сейчас не назову конкретных имен, но в сознании бьется что-то подобное, и не единичный случай. Кто-то уже брал в жены нарисованных персонажей, да.
NTFS
Небезызвестный Рэй Джонс, взявший в жёны Гаечку, например. Собственно говоря, один из первых, наиболее известных, канонiчных и запущенных образчиков вайфуизма.
Seestern
Seestern писал(а):Небезызвестный Рэй Джонс, взявший в жёны Гаечку, например. Собственно говоря, один из первых, наиболее известных, канонiчных и запущенных образчиков вайфуизма.

Ещё был один известный случай, и не только.
Antagonist
Мда. А ведь если научатся клонировать и вживлять личность - вот такие новости уже перестанут быть смешными...
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Мда. А ведь если научатся клонировать и вживлять личность - вот такие новости уже перестанут быть смешными...


А они и сейчас не смешные. Если парень не троллит сообщество, то у него в лучшем случае серьезные социальные проблемы, а в худшем - психические.
NTFS
А теперь представь себе, чисто гипотетически, что сказанной мной стало реальностью. Как думаешь, какой длины там очереди таких "троллей" стоять будут?
[BC]afGun
Возможно, мы не об этом говорим, но уже сейчас есть доступные способы, как технические, так и психические, создать себе воображаемого друга. И ничего, пока что мир не рухнул.
NTFS
А я вел речь о смещении воображения на реальность.
Как бы то не было, над "свадьбами" поржал...
[BC]afGun
Желудком не мучаюсь, но не прочитав и половины первой "рецензии" захотелось блевануть. Желательно на ее автора. Примерно такое же количество дерьма можно увидеть в любой христианской статье про рок-музыку (правда христианские статьи кроме смеха ничего не вызывают). Здесь напрашивается вопрос (если отбросить гипотезу, что автор - тролль): не страдает ли написавший сие ПГМом, долбославием или что там сейчас в моде?
Далее здесь заговорили про такие интересные вещи как Селестия и Эдипов комплекс. Не понимаю за что ее все так ненавидят. Типаж очень распространенный - достаточно вспомнить Гэндальфа: сам почти ничего не делает, только троллит, посылает неких хоббитов в смертельно опасные путешествия и эффектно появляется, когда уже все закончилось (с одним балрогом еле справился, в то время как Феанор их пачками валил). Это закон фэнтези. Наставник НЕ должен вмешиваться, если это не крайний случай. По поводу комплекса - вообще мрак. Сейчас этим словом ругаются все кому не лень. Подумаешь, нравятся человеку зрелые кобылы... Луна тоже, между прочим, древнее и могучее существо, тем не менее на нее клопать почему-то не считается комплексом.
Dethtroll
Cyanide Kualus писал(а):
Причины претензий к моему посту от меня сокрыты. Кстати, сия тема не посвящена тому посту, посему предлагаю оставить его в состоянии покоя.


Извини. У меня бывает... Впрочем, ответ на твой пост, я бы мог адресовать пользователю Dethtroll, и это было бы уместнее. Толкиен, кстати, ярым христианином был
Спойлер
.

Вообще, эта тема - зло и троллинг. И порождает, соответственно, только то, чем она является.
destrier
destrier писал(а):Вообще, эта тема - зло и троллинг. И порождает, соответственно, только то, чем она является.

Этот форум перенаселён злобными троллями, кстати говоря.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Этот форум перенаселён злобными троллями, кстати говоря.

Почему это сразу злобными?
Antagonist
А добрые тут не выживают, брат-поняш.
ChainRainbow
Нет, ну по сравнению с демотивацией, тут тролли достаточно добрые.
Antagonist
Они просто втираются к тебе в доверие, чтобы ты утратил бдительность, расслабился... А потом тебя р-раз и затралеле до поджога табуретки!
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Они просто втираются к тебе в доверие, чтобы ты утратил бдительность, расслабился... А потом тебя р-раз и затралеле до поджога табуретки!

А-а-а, вот оно в чём дело, ясно, теперь буду начеку.
Antagonist
Будем флудить, или будем по теме?
Изображение
blacknd
blacknd писал(а):Будем флудить, или будем по теме?

А почему Ви спгашиваете?
ChainRainbow
NTFS писал(а):Возможно, мы не об этом говорим, но уже сейчас есть доступные способы, как технические, так и психические, создать себе воображаемого друга. И ничего, пока что мир не рухнул.

Да какие-то они не особо многообещающие, эти способы. Для психических ты уже должен быть шизофреником, а технические тебе дадут друга с интеллектом таракана.
BUzer