Извиняюсь, что отвлекаю вас от пафосного обсуждения пафосного Вархаммера, но у меня постоянно возникают вопросы, на которые трудно найти ответ. Например, интересует ли космодесантников что-то кроме войны? Могут ли космодесантники размножаться человеческим способом? Как хаоситы проводят свой досуг? Страдают ли орки похмельем? И так далее. Вселенная Вахи выглядит картонной. Никакой информации о жизни обычных людей. Никакой информации о чем либо кроме войны.
Dethtroll писал(а):Например, интересует ли космодесантников что-то кроме войны?
Культура, искусство, местные шахматы, новинки литературы и кинематографа, пьянки, политика...
Dethtroll писал(а):Могут ли космодесантники размножаться человеческим способом?
Нет. Нечеловеческим - тоже нет. Только по уставу, с помощью генного семени и рекрутов.
Dethtroll писал(а):Как хаоситы проводят свой досуг?
Кхорнатики - рубят головы, тзинчиты - служат пешками в планах Тзинча, слаанешиты устраивают оргии и морально разлагаются, нурглиты тоже разлагаются, но не морально, а буквально.
Dethtroll писал(а):Страдают ли орки похмельем?
Они им наслаждаются!
Dethtroll писал(а):Никакой информации о жизни обычных людей. Никакой информации о чем либо кроме войны.
Распространённое заблуждение.
Dethtroll писал(а):Могут ли космодесантники размножаться человеческим способом?
"Ты спрашиваешь меня, неофит..." (ну и далее по тексту)
Dethtroll писал(а):Вселенная Вахи выглядит картонной. Никакой информации о жизни обычных людей. Никакой информации о чем либо кроме войны.
Вы, уважаемый, ни одной книги видимо не читали, раз такие заявления делаете.
Dethtroll писал(а):но у меня постоянно возникают вопросы, на которые трудно найти ответ.
А вот чтобы не возникали такие глупые вопросы, не стоит ограничиваться только прочтением статьи на Лурке и игрой в ДоВ :P
Dethtroll писал(а):Например, интересует ли космодесантников что-то кроме войны?
Да, разными штуками, но в стандартной схеме жизни астартес(т.е. в особо любящих Кодекс орденах) под это уделяется где-то 15 минут, что несколько ограничивает, но в прочих орденах возможно всякой.
А до Ереси так вообще что угодно.
Dethtroll писал(а):(автоопределение)Как хаоситы проводят свой досуг?
Ну, ХСМ - смотря какие боги, а обычные еретики вполне себе живут и строят города, рынки и так далее.
====
А вообще, что-то конкретное о жизни обычных людей и подобном говорить трудно, так как в Империуме лютая раздробленность и разбросанность миров по разным степеням развития и так далее. В смысле, нельзя так просто взять, и сказать что-то в масштабах Галактики. Разве что планеты, и то такое обобщение будет пошловатым. Не стоит забывать это.
Lugger писал(а):Вы, уважаемый, ни одной книги видимо не читали, раз такие заявления делаете.
Тем не менее, особо упоротые адепты объявили книги ересью. Помимо статьи на Лурке я так же читал флафф библии. Там только превозмогание. В книгах, которые я пытался читать, то же самое - космодесант пафосен, хаос злобен (правда отдельные просветления есть). Что касается жизни простых людей - я так и не понял, существуют ли миры земного типа? В смысле где люди просто живут и не парятся? А то куда не ткни - всюду натыкаешься на мрачные миры-кузницы с убитой экологией, миры-ульи и т.д. И еще один вопрос: где можно об этом прочитать? Чтобы было меньше превозмогания и больше информации о мире.
Пффф, полно ведь всяких аграрных и захолустных миров, где о Императоре и его ангелах (космотдесанте) знают только из сказок, сохранившихся в мифах и проповедях миссионеров. О орках всяких и вовсе не слышали. Жители порой даже не представлю среди какого мракобесия находятся и что творится вокруг. Живут себе, как жили, скажем наши предки в средневековье, пейзане копошатся в земле, рыцари ездят на лошадях, дерутся на обычных мечах и служат местному феодалу.(может даже с дикими орками воюют, как в каком нибудь варкрафте) Такие миры неинтересны никому (ну до тех пор, пока там не заводится очередная ересь или опасный ксенокульт)
Миров же входящих в Империум великое множество, там тебе и миры-ульи (Некромунда), и миры-фабрики механикумов, и ужасные миры-тюрьмы (Савларские луны), и миры "смерти" (Катачан -планета полностью покрытая джунглями) и пограничные миры-крепости (Кадия), и мегапафосные религиозные миры (Офелия VII) и родные миры орденов космодесанта которые никто не смеет трогать, есть и вполне себе хорошие, годные, пока не засранные планеты типа Элизии. Галактика жестока и полна опасностей, юный неофит. Тебе не расслабится потягивая амасек и покуривая палочку лхо лениво валяясь на пляже какого нибудь Императором забытого райского мирка, вдалеке от чокнутых вояк. Император все видит!
Какое ты имеешь отношение к этим "особо упоротым адептам"? Книги призваны дарить fun.
Скажи, что читал, что нет, какие моменты понравились, какие ты посчитал ересью. Дыбы проще было определится
Миров же входящих в Империум великое множество, там тебе и миры-ульи (Некромунда), и миры-фабрики механикумов, и ужасные миры-тюрьмы (Савларские луны), и миры "смерти" (Катачан -планета полностью покрытая джунглями) и пограничные миры-крепости (Кадия), и мегапафосные религиозные миры (Офелия VII) и родные миры орденов космодесанта которые никто не смеет трогать, есть и вполне себе хорошие, годные, пока не засранные планеты типа Элизии. Галактика жестока и полна опасностей, юный неофит. Тебе не расслабится потягивая амасек и покуривая палочку лхо лениво валяясь на пляже какого нибудь Императором забытого райского мирка, вдалеке от чокнутых вояк. Император все видит!
Dethtroll писал(а):Тем не менее, особо упоротые адепты объявили книги ересью
Какое ты имеешь отношение к этим "особо упоротым адептам"? Книги призваны дарить fun.
Dethtroll писал(а):В книгах, которые я пытался читать, то же самое - космодесант пафосен, хаос злобен
Скажи, что читал, что нет, какие моменты понравились, какие ты посчитал ересью. Дыбы проще было определится
Хотелось бы что-то не про космодесант. Так сказать, ознакомиться с другими сторонами и точками зрения.
Dethtroll писал(а):Хотелось бы что-то не про космодесант. Так сказать, ознакомиться с другими сторонами и точками зрения.
Про ИГ почитай. Например "Ходячие мертвецы" про криговцев.
Dethtroll писал(а):Хотелось бы что-то не про космодесант. Так сказать, ознакомиться с другими сторонами и точками зрения.
Цикл Дэна Абнетта "Инквизитор Эйзенхорн" рекомендуется к ознакомлению. Все же инквизитор больше мотается по планетам в мирных целях, чем какой нибудь космодес. И описание мира годное.
"Миссия Инквизитора" (Chaos Child) Йена Уотсона, очень, очень хорошая, годная книжка. Несмотря на то, что это по 4й редакции, не пугайся.
Agent Pink писал(а):Dethtroll писал(а):Хотелось бы что-то не про космодесант. Так сказать, ознакомиться с другими сторонами и точками зрения.
Цикл Дэна Абнетта "Инквизитор Эйзенхорн"
И "Рейвенор".
Dethtroll писал(а):Вселенная Вахи выглядит картонной. Никакой информации о жизни обычных людей. Никакой информации о чем либо кроме войны.
В этом её суть. There is only war. Создатели сказали о каждой расе ровно столько, чтобы ей можно было воевать.
Спойлер
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Идиотский вопрос, но кто по вашему мнению самый дружбомагичный в ВАхе?
Тау, естессна. Высшее благо же.
Высшее благо? Для кого? Вы очень-очень плохо знаете Тау...
А вы знаете как расширяются границы их империи? Очень просто. Они прилетают на заселённый мир с кучей невинных граждан и говорят "Эта теперь наша планета. У вас есть час, чтобы её освободить. А если нет, то... Ну извините, мы объявляем вам войну."
Безусловно, очень дружбомагично >:/
А вы знаете как расширяются границы их империи? Очень просто. Они прилетают на заселённый мир с кучей невинных граждан и говорят "Эта теперь наша планета. У вас есть час, чтобы её освободить. А если нет, то... Ну извините, мы объявляем вам войну."
Безусловно, очень дружбомагично >:/
Я не сказал, что они воплощают идеалы дружбомагии. Они наиболее дружбомагичны.
Тау, выглядят дружбомагично(понятие не применимое к вахе) только на фоне всех остальных рас в вахе.
Haveglory писал(а):Высшее благо? Для кого? Вы очень-очень плохо знаете Тау...
А вы знаете как расширяются границы их империи? Очень просто. Они прилетают на заселённый мир с кучей невинных граждан и говорят "Эта теперь наша планета. У вас есть час, чтобы её освободить. А если нет, то... Ну извините, мы объявляем вам войну."
Безусловно, очень дружбомагично >:/
Империя Тау принимает граждан всех рас. И они действительно самая мирная и "добрая" раса.
В качестве оправдания используют фразу "For the greater good", как я уже писал они добрые... относительно.
Чушь сказали. Ни капли они не "дружбомагичны" (Брр... Ну и слово, аж коробит.) и плевать на чьём фоне вы их поставите. А они вас к стенке поставят и либо служи высшему благу, бяка, либо...
Самые дружбомагичные же - это же имперская гвардия. Им всё равно с кем умирать в окопе, полном кхм-кхм, будь то демон или чёртов некрон.
Самые дружбомагичные же - это же имперская гвардия. Им всё равно с кем умирать в окопе, полном кхм-кхм, будь то демон или чёртов некрон.
Тау по крайней мере что-то новое делают, а не гоняются по всей галактике за утраченными знаниями и не умасливают дух машины.
Haveglory писал(а):Чушь сказали. Ни капли они не "дружбомагичны" (Брр... Ну и слово, аж коробит.) и плевать на чьём фоне вы их поставите. А они вас к стенке поставят и либо служи высшему благу, бяка, либо...
Самые дружбомагичные же - это же имперская гвардия. Им всё равно с кем умирать в окопе, полном кхм-кхм, будь то демон или чёртов некрон.
Дружбомагия не применима к вахе, полностью,абсолютно и т.д. Тут я согласен
И, что простите ? Имперская гвардия ?
Тау не делают ничего нового, вы только вспомните Тёмную Эру Технологий(!), более того, идеология отдельного гада, не любящему эфирных, от идеологии Империума не отличается ни на йоту, а всё это их великое благо не более чем пропаганда.
И да, имперская гвардия. Вы думаете гвардеец не горилла? Ошибаетесь!
И да, имперская гвардия. Вы думаете гвардеец не горилла? Ошибаетесь!
Dark Speaker писал(а):И, что простите ? Имперская гвардия ?
Ну с человеческой точки зрения, да, Имперская гвардия. Только там можно найти друзей.
Обычный гвардеец с обычным лазганном может разве что рассмешить противника до смерти.
Насчёт друзей это да, но если рассматривать режим правления, то в Империи Тау ,пожалуй, самый мягкий.
Насчёт друзей это да, но если рассматривать режим правления, то в Империи Тау ,пожалуй, самый мягкий.
Dark Speaker писал(а):Обычный гвардеец с обычным лазганном может разве что рассмешить противника до смерти.
Ошибочное мнение. Лазган смертельно опасное оружие.
Dark Speaker писал(а):Насчёт друзей это да, но если рассматривать режим правления, то в Империи Тау пожалуй самый мягкий.
Режим правления Империи Тау основан на почитании касты эфирных и беспрекословном подчинении. Командующий Форсайт не согласен с этим.
Agent Pink писал(а):Лазган смертельно опасное оружие.
Ага, из него же застрелиться можно! В количествах от тысячи штук и более - безусловно :)
Haveglory писал(а):Тау не делают ничего нового
Разве? Вроде как Тау самая молодая раса, которой всего несколько тысяч лет. Если бы они не делали ничего нового они бы даже в космос не вышли. Или они нашли свои технологии?
Оу, прошу меня извинить, но кажется я упустил краеугольный камень... Конечно же дедушка Нургл! Он - самое доброе существо во вселенной, а его милашки нурглики постоянно веселятся вокруг своих больших братиков и при встрече с любым слишком грустным или серьёзным существом просто не могут остаться в стороне и не осчастливить и развеселить его... Милашки.
Нургл - однозначно самый добрый, дружбомагичный и мудрый. Это вам не тау с их пропагандой и не благородные эльдары, для которых все - пешки в их большой игре.
Это распостранённое заблуждение. Выстерл из лазгана способен прожечь дыру или взорвать голову у незащищённого доспехами сверхчеловека.
P.S. А что до тау, то мы не о технологиях, а о том, что они всего лишь ксеносы >:ь
Нургл - однозначно самый добрый, дружбомагичный и мудрый. Это вам не тау с их пропагандой и не благородные эльдары, для которых все - пешки в их большой игре.
ChainRainbow писал(а):В количествах от тысячи штук и более - безусловно :)
Это распостранённое заблуждение. Выстерл из лазгана способен прожечь дыру или взорвать голову у незащищённого доспехами сверхчеловека.
P.S. А что до тау, то мы не о технологиях, а о том, что они всего лишь ксеносы >:ь
Haveglory писал(а):А они вас к стенке поставят и либо служи высшему благу, бяка, либо...
Это нормальное положение вещей в мрачном будущем. Разница в том, что тау в случае отказа кастрируют и отправляют на рудники, а имперцы перерабатывают в сервитора.
Пони то же всего лишь ксеносы.Я не знаю, к чему я это написал
Или сжигают.
Только это добро негативно скажется на твоём теле. Я про Нургла
Или сжигают.
Только это добро негативно скажется на твоём теле. Я про Нургла
Haveglory писал(а):Это распостранённое заблуждение. Выстерл из лазгана способен прожечь дыру или взорвать голову у незащищённого доспехами сверхчеловека.
А ещё там можно регулировать мощность от зажигалки до "расплавь свой ствол". Аккумуляторы можно заряжать на солнце или на костре! Можно использовать в качестве весла! Сплошные преимущества же. Орков стрелять самое она.
ChainRainbow писал(а):Ага, из него же застрелиться можно! В количествах от тысячи штук и более - безусловно :)
И опять неверно. Лазган против какого нибудь тиранида окажется гораздо эффективнее обычного огнестрела. Да и вообще дело не в мощности оружия (даже в сорок первом тысячелетии оно убивает так же эффективно как и сейчас несмотря на эту вашу силовую броню) а в общей подготовке и конечно же тактики командования, а то пытаться развалить титан лазганом это не гуд.
Lugger писал(а):Разница в том, что тау в случае отказа кастрируют и отправляют на рудники, а имперцы перерабатывают в сервитора.
пускай сервитор, зато с яйцами!
Agent Pink писал(а):Lugger писал(а):Разница в том, что тау в случае отказа кастрируют и отправляют на рудники, а имперцы перерабатывают в сервитора.
пускай сервитор, зато с яйцами!
До того момента, пока они не отсохнут и не отвалятся, ага.
Agent Pink писал(а):И опять неверно. Лазган против какого нибудь тиранида окажется гораздо эффективнее обычного огнестрела. Да и вообще дело не в мощности оружия (даже в сорок первом тысячелетии оно убивает так же эффективно как и сейчас несмотря на эту вашу силовую броню) а в общей подготовке и конечно же тактики командования, а то пытаться развалить титан лазганом это не гуд.
А можно вопрос насчёт титанов? Зачем они нужны, если они настолько здоровые, что чтобы в них попасть даже целиться не нужно.
Agent Pink писал(а):пускай сервитор, зато с яйцами!
Сервитор может того самого? Ох тыж.
Lugger писал(а):До того момента, пока они не отсохнут и не отвалятся, ага.
Они плавают в амниотической жидкости в стеклянной баночке, а техножрец их каждые пол года извлекает, любовно протирает тряпочкой и смазывает свежим машинным маслицем. После превращения в сервитора твоя жизнь стане намного легче, проще и разнообразнее, послужишь Омниссии, познакомишься с разными интересными людьми. А техножрецы так вообще в сервиторах души ни чаят. :3
Xantar писал(а):А можно вопрос насчёт титанов? Зачем они нужны, если они настолько здоровые, что чтобы в них попасть даже целиться не нужно.
Ты его сначала завалить попробуй, ага.
Огневая мощь Титанов превосходит любую наземную машину империума и не только.
Agent Pink писал(а):Лазган против какого нибудь тиранида окажется гораздо эффективнее обычного огнестрела.
Неа :) Против орды туповатого мяса даже АК-47 будет эффективней, чем лазган, за счёт останавливающего действия пули, гидравлического удара в тканях и прочих прелестях пулевого ранения. А от лазгана что? Дырочка аккуратная и надо, чтобы эта дырочка попала в крупный нервный центр, чтобы убить тиранида. Причём не куда-то рядом, а тютелька в тютельку. А точность, с которой стреляет гвардота - легендарна :)
Xantar писал(а):А можно вопрос насчёт титанов? Зачем они нужны, если они настолько здоровые, что чтобы в них попасть даже целиться не нужно.
У них много-много огневой мощи, брони и пустотных щитов. Типа как сухопутный линкор получается.
Xantar писал(а):А можно вопрос насчёт титанов? Зачем они нужны, если они настолько здоровые, что чтобы в них попасть даже целиться не нужно.
У титана очень толстая броня, пехота титану крупнее "Гончей" вообще ничего не сделает. Пустотные щиты, которые пробить не-титаническим оружием очень сложно, а они ещё и подзаряжаются. Огневая мощь титана стирает армии в порошок.
ChainRainbow писал(а):Agent Pink писал(а):Лазган против какого нибудь тиранида окажется гораздо эффективнее обычного огнестрела.
Неа :) Против орды туповатого мяса даже АК-47 будет эффективней, чем лазган, за счёт останавливающего действия пули, гидравлического удара в тканях и прочих прелестях пулевого ранения. А от лазгана что? Дырочка аккуратная и надо, чтобы эта дырочка попала в крупный нервный центр, чтобы убить тиранида. Причём не куда-то рядом, а тютелька в тютельку. А точность, с которой стреляет гвардота - легендарна :)
Аккуратная дырочка? Лазган по плоти оставляет пятисантиметровую в диаметре, прожжённую насквозь рану.
Титаны устрашают, махины класса "Император" даже выносят целые города. Попасть по титану просто, но валить его в большинстве случаев нечем, на это способны либо специализированные машины, либо подобные титанам.
Но Линкоров сейчас нет. Есть авианосцы, но они непосредственно в бой не вступают и их дюже сильно охраняют.
Огневая мощь не важна. Ракеты с атомными боеголовками по сотне мегатонн каждая можно запускать хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.
Огневая мощь не важна. Ракеты с атомными боеголовками по сотне мегатонн каждая можно запускать хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.
Лазган не делает дырочек, он еще и вдобавок нагревает всё вокруг. Именно поэтому в больших количествах лазганы и полезны: расплавят терминатора к чёртовой матери.
P.S. А титаны - это БОГИ ВОЙНЫ и ПАФОСЪ! У Империума человечества вообще нездоровая страсть к гигантомании. Не исключу, что это озабоченный магос постарался.
Более того, есть даже специальные сервиторы для этого ;)
Не к слову, но каким требованиям должен следовать еще не придуманный мной не совсем ортодоксальный и чтящий книжку еще одного трупа на троне, но порой всё же почитывающей от безысходности, орден радикального космического десанта чёрт знает какого основания с утерянной историей и родословной, который сможет играть по кодексам всех известных маринообразных, включая хаоситов, потому что половина предателей и вообще чтут Имперские истины и обмазываются кровью сорориток, Тзинч?
P.S. А титаны - это БОГИ ВОЙНЫ и ПАФОСЪ! У Империума человечества вообще нездоровая страсть к гигантомании. Не исключу, что это озабоченный магос постарался.
Xantar писал(а):Сервитор может того самого? Ох тыж.
Более того, есть даже специальные сервиторы для этого ;)
Не к слову, но каким требованиям должен следовать еще не придуманный мной не совсем ортодоксальный и чтящий книжку еще одного трупа на троне, но порой всё же почитывающей от безысходности, орден радикального космического десанта чёрт знает какого основания с утерянной историей и родословной, который сможет играть по кодексам всех известных маринообразных, включая хаоситов, потому что половина предателей и вообще чтут Имперские истины и обмазываются кровью сорориток, Тзинч?
Xantar писал(а):Огневая мощь не важна. Ракеты с атомными боеголовками по сотне мегатонн каждая можно запускать хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.
А у кого они есть?
А "Оберон"-Ординатус Армагеддон пробивает титаны насквозь с одного попадания.
А если ты сражаешься на своей, стратегически важной территории?
Xantar писал(а):(автоопределение)Огневая мощь не важна. Ракеты с атомными боеголовками по сотне мегатонн каждая можно запускать хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.
А если ты сражаешься на своей, стратегически важной территории?
Cyanide Kualus писал(а):А у кого они есть?
У людей, и у хаоситов тоже. У тау обязаны быть. У эльдаров и тёмных эльдаров наверняка найдётся что-то похожее.
Lugger писал(а):А если ты сражаешься на своей, стратегически важной территории?
Если с титаном ничего не сделать, то он как раз всё и выжжет. Уж лучше уничтожить его, чтобы больше не досаждал.
Когда твой среднестатистический враг представляет из себя трёхметрового война в силовой броне, единственное, что с лазганом можно сделать, это выстрелить себе в лоб.
Xantar писал(а):Cyanide Kualus писал(а):А у кого они есть?
У людей, и у хаоситов тоже. У тау обязаны быть. У эльдаров и тёмных эльдаров наверняка найдётся что-то похожее.
Хаоситы такие вещи вряд ли будут с собой таскать, разве что извращенцы типа IW. У эльдар таких штук нет, противоречит их стратегии.
Я мало что по вахе помню, но разве эльдарские технологии терраформинга не могут использоваться как эквивалент ?