Сообщения от Xantar в теме Око Ужаса ака Ваха-тема

Тема Вахи. Я не поклонник, но оставлю ка я здесь несколько комиксов, которые мне показались интересными.

Space Hulk...
Знаю, что есть такая настольная игра для двух человек. Про космический корабль, космодесантников и генокрадов. А ещё сборное игровое поле и список миссий.

nomura_cat писал(а):Есть такое. Главный ее плюс по сравнению с обычной вахой- быстрые сражения, т.е. в нее спокойно можно сыграть в том же кафе, за час-два вполне реально разыграть одну миссию. Но ее сейчас уже несколько проблемно найти вроде бы, ГВ то ли прекратила ее выпускать, то ли собирается прекратить и снизила объем производства

Я могу достать PnP материалы для неё. Конечно не так красиво, зато дешевле.

nomura_cat писал(а):Дешевле, да. А красота- вопрос спорный. При желании можно сделать и не хуже оригинального набора

В этой игре самое красивое - миниатюры. Их будет трудно сделать, а поле и жетоны напечатать и вырезать не проблема.

По идее, им надо же хоть иногда мыться. Хотя кто их знает...

И раз уж вопросы, я тоже задам один.
Верно ли, что на самом деле космодесантников очень мало и посылают их только в самые горячие точки, где всё совсем плохо, в то время как бремя защиты лежит почти полностью на имперской гвардии?

У меня тут вопрос появился. Подскажите несведущему, а мир Вархаммера это будущее как бы нашего мира? То есть нынешняя земная история не отрицается?

Agent Pink писал(а):Нет, не отрицается. Но и не вспоминается. После тотального дерпеца (и видимо не одного) историю древней руси все благополучно забыли. О чем можно говорит, если механикумы порастеряли все вундервафли когда-то придуманные их предками в 15м тысячелетии.

Ага, и тут мой вопрос. Значит и не отрицается наличие других религий - христианства, ислама, буддизма... - до преставления бога-императора. Согласно законам мира Вахи эти религии просто обязаны были оставить след в Варпе. Или нет?

Ясно, значит их просто слопали. Так даже неинтересно.

Agent Pink писал(а):UPD: Кстати, появление Импи можно принят за этот самый "след" Только никому не говорите, это ересь

А ещё его могли бы признать мессией. Ему бы подошло.

ChainRainbow писал(а):Мессией кого или чего? Его один примарх умолял на коленях признаться, что он (Импи) бог. За что был публично отчитан.

Мессией? Ну, христианским мессией, например.

Вообще как то путано. Особенно если мои знания о Вахе ограничиваются Dawn of War, стрелялкой Space Marine и статьями с Вики. Может, посоветуете чего почитать?

SteamBrony писал(а):А что, по вахе уже настолку сделали?:)

Ты серьёзно? Ваха - это же и есть изначально настолка.

Modelist-kun писал(а):Штанокрады же.

А ведь действительно - без штанов много не навоюешь.

Тау по крайней мере что-то новое делают, а не гоняются по всей галактике за утраченными знаниями и не умасливают дух машины.

Haveglory писал(а):Тау не делают ничего нового

Разве? Вроде как Тау самая молодая раса, которой всего несколько тысяч лет. Если бы они не делали ничего нового они бы даже в космос не вышли. Или они нашли свои технологии?

Agent Pink писал(а):И опять неверно. Лазган против какого нибудь тиранида окажется гораздо эффективнее обычного огнестрела. Да и вообще дело не в мощности оружия (даже в сорок первом тысячелетии оно убивает так же эффективно как и сейчас несмотря на эту вашу силовую броню) а в общей подготовке и конечно же тактики командования, а то пытаться развалить титан лазганом это не гуд.

А можно вопрос насчёт титанов? Зачем они нужны, если они настолько здоровые, что чтобы в них попасть даже целиться не нужно.

Agent Pink писал(а):пускай сервитор, зато с яйцами!

Сервитор может того самого? Ох тыж.

Но Линкоров сейчас нет. Есть авианосцы, но они непосредственно в бой не вступают и их дюже сильно охраняют.
Огневая мощь не важна. Ракеты с атомными боеголовками по сотне мегатонн каждая можно запускать хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.

Cyanide Kualus писал(а):А у кого они есть?

У людей, и у хаоситов тоже. У тау обязаны быть. У эльдаров и тёмных эльдаров наверняка найдётся что-то похожее.

Lugger писал(а):А если ты сражаешься на своей, стратегически важной территории?

Если с титаном ничего не сделать, то он как раз всё и выжжет. Уж лучше уничтожить его, чтобы больше не досаждал.

Haveglory писал(а):Вы забываете, что война - это в первую очередь воины, а не их оружие и снаряжение.

Позволь не соглашусь.
Представь себе рой из тысяч маленьких роботов - размером с жука, или чуть больше - с всего одним зарядом, одной пулей. Этот рой выпускается во врагов - снарядом ли, миной ли, или ещё как. Если цель - гвардейский полк, то от него может вообще ничего после этого роя не остаться. А собственно супостата гвардейцы могут и не увидеть.
Это уже сейчас почти не фантастика.

Lugger писал(а):Представил. Небоеспособная фигня. Тоже самое, что выложить пули в сплошной ряд, направленный в сторону врага, а потом их сдетонировать. Противник не получит значительных повреждений, а времени на этот сомнительных проект будет потрачена уйма.

Нет, не то же самое. Робот наводится на цель. Фактически он может подлететь к лицу и выстрелить прямо в лоб.

Agent Pink писал(а):Которые прекрасно сгорают в пламени огнемета, да и вообще дохнут от дихлофоса.

Безусловно, но а как же фактор неожиданности? + можно запустить их ещё раз, и ещё, и ещё...

Agent Pink писал(а):Даже неожиданно выпрыгнувший из кустов орк внезапен.

Безусловно, но орки плодятся как грибы после дождя, причём буквально. Эльдары, например, так не могут.

Agent Pink писал(а):Это да. Но эльдар умом побеждуть... победють... Забьют мозгами, короче говоря.

Использование такого оружия - и есть побеждать умом.

Agent Pink писал(а):А как же психосиловое оружие и психосилы, типа молниями из глаз?

Я не воспринимаю молнии из глаз. Так можно что угодно делать. Ещё лучше Death Note как оружие сразу использовать. И первой строчкой Бог-император, чё Бугурт от них у меня, если угодно.

Lugger писал(а):Ну постреляют они пехоту, что дальше? Одной пули даже на гвардейца мало будет, они тоже бронежилеты носят. А техника? "Химеры", "Леман Руссы", "Церберы", "Сентинелы", "Валькирии", "Вендетты"!

ПТУРы, артиллерия, ракетницы, мины, фугасы, кумулятивные заряды, не?
Плюс одна техника без ничего долго не провоюет.

Lugger писал(а):И какой смысл в роботах-мушкетёрах, если всё сводится к обычным средствам?

Их тоже можно устанавливать на роботизированные танкетки, которые выпускаются после зачистки роем. А ракеты можно выпускать, опять же, хоть с обратной стороны планеты, хоть с космического корабля.
А вообще, мне кажется, рассуждать подобным образом как я о Вахе - вовсе неправильно.

Lugger писал(а):
Вопрос был в том, что рой роботов, каждый из которых имеет одну пулю эффективнее в бою, чем закалённый в боях полк имперской гвардии.

Жёсткое радиоактивное излучение тоже. Там и поверармор не спасёт. На самом деле даже сейчас, в самом начале третьего тысячелетия можно придумать и создать поистине ужасные оружия. Дальнобойные, массовые, смертоносные и от которых ещё не защитится никак.

Lugger писал(а):Не. Некроны клали на радиацию, орки клали на радиацию, тираниды клали на радиацию, спеймарины в терминаторской броне клали на радиацию, боевые машины Механикум клали на радиацию.

Некроны с машинами - возможно.
Остальные нет. Я имею ввиду такую радиацию, от которой просто всё поджаривается. Гамма-излучение несёт слишком большую энергию, чтобы её игнорировать. Это не вирус, против которого можно выработать иммунитет. Радиация - прежде всего энергия.

ChainRainbow писал(а):А что, простите, будет излучать такие гамма-лучи? Ну, кроме нейтронной бомбы, но у неё это разовое, так что не подходит.

Кобальтовая бомба - милое оружие. Её главное взорвать. Где-нибудь.
А так. Ускоритель, только не в виде бублика, а линейный.

Lugger писал(а):
Все расы в вахе располагают оружием, способным уничтожать планеты. Оно всяко эффективнее, чем что бы то ни было, и что дальше? Это отменяет наземные бои? Полк ИГ куда надёжнее в удержании стратегического объекта.

Не знаю, но я с трудом воспринимаю рукопашные бои в 41 тысячелетии.
А вообще мне пожалуй не стоит обсуждать Ваху. Не понимаю я её.

Agent Pink писал(а):Снаряды, патроны, батареи и топливо тоже иногда имеют свойства когданибудь заканчиваться, вот тогда и хватаются за старый, проверенный временем простой булыжник.

Если оно всё закончилось, особенно если сразу, то поздно уже хвататься за булыжник. Разве нет?