Недооцененные пони - Трикси, Луна и остальные.

Вот здесь я не могу полностью согласится.
Соник, Рейнбоу Дэш, Лайтинг Даст, Трикси...
Что-то я не совсем понял такого объединения, честно говоря. Если их расположить в таком порядке, то, пожалуй, можно в какой-то степени обрисовать постепенный переход от одного к другому, но как бы приравнивать их друг к другу только на основании наличия у них самомнения... что-то я не понял.
Разве Соник плох? Насколько, я помню, он ценит своих друзей, порой показывал себя весьма не глупым, имеет какое-никакое чувство справедливости, может, и любит иногда порисоваться, но не более того. Разве его можно приравнять его к Трикси?
На Лайтинг Даст у меня тоже существует свой взгляд, хотя я, понимаю, что есть объективные причины её не любить, и я полностью её не оправдываю, но, всё равно, считаю её лучше Трикси, так как, в отличие от Трикси, она меня всё-таки зацепила, но это отдельная тема.
Рейнбоу Дэш, ну да, где-то между Соником и Лайтинг Даст, может колебаться как в одну, так и в другую сторону.
То, что абсолютного добра/зла нет - это факт, особенно, если речь идёт не об отдельных поступках, а о личностях, эти поступки совершающих. Однако, у фанатов Трикси подход часто очень специфический - например, стремление объяснить и в той или иной степени оправдать поступки Трикси плохим отношением к ней, и при этом обвинять остальных пони.
Это больше похоже на двойные стандарты, причём сильно перекошенные в сторону Трикси. Трикси при своём первом приезде в Понивиль публично унижает Эпплджек, Рейнбоу Дэш и Рарити, причём остальные горожане выражают заметную радость по поводу такого обращения с их согорожанами и, наверняка, знакомыми, а Снипс и Снейлс так и вовсе становятся фанатами Трикси. Мне при таком раскладе, почему-то, обидно именно за Mane6, а не за Трикси. Или, например, занятно обвинять Mane6 в том, что они не остановили Трикси и не помогли ей... но как это должно было бы выглядеть: "Эй, великая и непобедимая, постой, куда же ты так несёшься, мы не будем пытаться победить тебя, мы признаём твоё величие, мы просто хотим протянуть тебе копыто помощи". Но, так как нет абсолютного добра и зла, не логичнее ли считать, что и Mane6 не являются абсолютным добром, и тоже имеют какое-то право на самоуважение?

Логик писал(а):Всегда удивлялся желанию людей делить добро и зло на малое, большое и средние, и на их оттенки.Считаю,что любой злой поступок(намеренное причинение вреда, физического или морального) есть просто злой, не лучше и не хуже остальных.Деление на степени неизбежно приводит к вопросу о выборе меньшего из двух зол, на который правильно ответить невозможно.

Перевод бабушки, мнущейся у обочины через дорогу это добро или зло? Конечно, добро! Но не для водителя грузовика, который простоял 5 минут на перекрёстке из-за твоего акта добра.

Про намеренное причинение вреда: тебя окружило несколько гопников, у тебя есть варианты: упасть на землю и позволить, чтобы тебя запинали, либо удар в колено главному и бежать. Но ведь второй вариант будет злом!! Я всегда был не согласен с этой цитатой из Достоевского: "Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка". Цель оправдывает средства, всегда.

А выбрать из двух зол можно. И даже нужно. Главное оценивать риски умом, но выбирать сердцем. Эдакий дуализм:)

Antagonist
В своем предыдущем посте я никого не защищал и не поносил. Была всего лишь предположена возможная причина симпатии к Трикси. Не важно, правильно ли ведут себя приведенные мною персонажи или нет. Важно лишь то,что они все самоуверенны,просты как 2 копейки и что они довольно популярны. Просто я приметил эту закономерность. Но разумеется это только предположение (:
ps: я не говорил о абсолютном добре и зле.Абсолютность познается в сравнении, я же говорил,что сравнение вообще недопустимо.

Lunatic писал(а):Перевод бабушки, мнущейся у обочины через дорогу это добро или зло? Конечно, добро! Но не для водителя грузовика, который простоял 5 минут на перекрёстке из-за твоего акта добра.

Злом будет, когда я намеренно заставлю его торчать там 5 минут, чтобы позлить и помешать ему выполнять его работу. А так нет. К тому же, если мой поступок его раздражает, так это из-за того,что думает только о себе и злясь он делает зло сам себе. Я его к этому не подталкивал.

Lunatic писал(а):Про намеренное причинение вреда: тебя окружило несколько гопников, у тебя есть варианты: упасть на землю и позволить, чтобы тебя запинали, либо удар в колено главному и бежать. Но ведь второй вариант будет злом!!

Естественно будет злом, но его можно и не совершать. Дело в том,что в реальной жизни не бывает ситуаций, при котором воз-можно только ограниченное число решений. Всегда есть обходной путь, другое дело,что этот путь трудно найти. Можно не начинать бой первым, а начать защищаться. Естественно при этом нападающим будет причинен вред, но он будет случайным и к злу не будет иметь никакого отношения. После защитного приема образуется бреж и вы убегаете. И при этом вами не было сделано ничего злого.

Lunatic писал(а):Я всегда был не согласен с этой цитатой из Достоевского: "Даже счастье всего мира не стоит одной слезинки на щеке невинного ребёнка".

Очень жаль...

Lunatic писал(а):А выбрать из двух зол можно.

Можно, но не нужно.Выигрышной ситуации все равно не будет. Умные всегда идут в обход.

Логик писал(а):Злом будет, когда я намеренно заставлю его торчать там 5 минут, чтобы позлить и помешать ему выполнять его работу. А так нет. К тому же, если мой поступок его раздражает, так это из-за того,что думает только о себе и злясь он делает зло сам себе. Я его к этому не подталкивал.

Водитель вёз почку на пересадку больному. Из-за того, что ты его задержал на 5 минут, он дальше попал в пробку, не успел в аэропорт и пациент умер. Одним неосторожным движением ты убил его.

Логик писал(а):После защитного приема образуется бреж и вы убегаете. И при этом вами не было сделано ничего злого.

Тебя догнали, избили и ты в больнице под капельницей, хорошо, если сможешь ходить. И это из-за того, что твой радужно-идеальный мир не совместим с реальностью.

Логик писал(а):Умные всегда идут в обход.

А глупые верят, что всегда можно выиграть не испачкав рук.

Lunatic писал(а):Водитель вёз почку на пересадку больному. Из-за того, что ты его задержал на 5 минут, он дальше попал в пробку, не успел в аэропорт и пациент умер. Одним неосторожным движением ты убил его.

1)Его убила больная почка. Или по вашему если через 50 лет после строительства на голову кому нибудь свалится кирпич, то виноват в смерти будет Васлилий Петрович, который этот кирпич тогда и уложил? Естественно нет. Кстати, люди с одной почкой живут и ничего.
2)Транспорт, на котором перевозят органы для трансплантации, обязан иметь сигнальные огни, так что описываемая вами ситуация принципе невозможна.Если увижу такую машину, то без вопросов пропущу.

Lunatic писал(а):Тебя догнали, избили и ты в больнице под капельницей, хорошо, если сможешь ходить. И это из-за того, что твой радужно-идеальный мир не совместим с реальностью.

1)Меня? Догнали? Мечтайте, мечтайте XD
2)

Lunatic писал(а):тебя окружило несколько гопников, у тебя есть варианты: упасть на землю и позволить, чтобы тебя запинали, либо удар в колено главному и бежать.

Вас тоже догнали и избили, но гораздо жестче, так как вы рыпались. А раз так, то хуже будет именно вам, из за ваших же взглядов на мир.

Lunatic писал(а):А глупые верят, что всегда можно выиграть не испачкав рук

Боятся надо не грязных рук, а грязной души (;

Логик писал(а):Боятся надо не грязных рук, а грязной души

От неё тоже можно гриппом или дезинтерией заразиться?

Эти истории были для примера. Ты ещё скажи, за сколько в стометровку пробегаешь, чтобы пристыдить меня!:) Хотя нельзя перекричать глухого... Да в общем то и не нужно.

Последняя попытка... Оглянись, чистая душа - ты только что (вольно-невольно) разрушил мой серенький мирок своею ПРАВДОЙ ЖИЗНИ! и я буду рыдать в подушку целую неделю. Ты причинил мне моральную травму, что сильнее физической и поэтому совершил зло. Теперь ты злой. И в отличии от меня (не рыба не мясо), ты полностью, неотвратимо и безвозвратно стал АБСОЛЮТНО злым. Ты же веришь в это? Ну, ну, ну, злой и жестокий Логик! :) Как не хорошо! А ведь ты мог не повреждать мою неустойчивую психику, у тебя был выбор. Но ты выбрал зло НАМЕРЕННО! Молодец!

Обсуждение добра и зла с моей стороны официально закрыто ибо оффтоп, всем спасибо:)

P.S. Не общаётесь с Логиком, он ЗЛОЙ!:))

Логик писал(а):Боятся надо не грязных рук, а грязной души

не надо этого боятся - души не существует

Лично я против Трикси ничего не имею, но все же странно, что у нее так много фанатов.В чем же дело?

Логик писал(а):В своем предыдущем посте я никого не защищал и не поносил. Была всего лишь предположена возможная причина симпатии к Трикси. Не важно, правильно ли ведут себя приведенные мною персонажи или нет. Важно лишь то,что они все самоуверенны,просты как 2 копейки и что они довольно популярны. Просто я приметил эту закономерность. Но разумеется это только предположение (:

К слову, Шедоу популярнее Соника, а Луна популярнее Трикси.

Antagonist писал(а):К слову, Шедоу популярнее Соника, а Луна популярнее Трикси.

И?

Логик писал(а):

Antagonist писал(а):К слову, Шедоу популярнее Соника, а Луна популярнее Трикси.

И?

Это я хотел спросить - каким мысли в данном случае?

Antagonist писал(а):Это я хотел спросить - каким мысли в данном случае?

Ну Шедоу это антигерой, а такой типаж всегда популярен. А Луна это драматический персонаж(это ее фанам так кажется),одинокая и несчастная, практически вечность сидевшая в одиночестве.
Считаю, что Трикси и подобные ей персонажи это такая разновидность комического персонажа - гордого, но бестолкового.

Логик писал(а):(автоопределение)Шедоу это антигерой

Не, не, не, насколько я помню его историю: он как раз трагичный персонаж со своим шармом. Антигероем он кажется, покао нем не дают более развернутой информации.

_007_ писал(а):Не, не, не, насколько я помню его историю: он как раз трагичный персонаж со своим шармом. Антигероем он кажется, покао нем не дают более развернутой информации.

Я имею в виду,что ему не свойственно поведение обычного героя: он обычно помогает лишь там,где ему выгодно да и методы у его более жесткие.
А что вы думаете о Трикси?

О Трикси-то? Ну, я не из братии её фанатов, однако могу сказать, что персонаж это очень странный и неоднозначный. Мне так кажется. Видно, что она не дура, а очень даже умная ( знает о существование супер-артефактов и, Фауст подтвердила, является бывшим учеником школы Селестии для одаренных единорогов). Момент с малой медведицей опять же интересен: Трикси народ не кинула, а попыталась что-то сделать. Возможно, конечно, она бесконечно верила в свои возможности, однако, судя по всему, струхнула нехило, что как бы намекает на обратное. Опять же факты из второй серии с ее участием: она хоть что-то попыталась сделать, но не получилось - позорище эквестрии #1; снипс и снэил главные идиоты, коеи ответственны за нападении ММ - усы, как наказание. Справедливость_Жириновский.jpeg. В общем зачатки положительного персонажа в ней были, но авторы решили разделаться с ней, как с гильдой (хорошо хоть не как с сомброй :) ). Короче, странный персонаж, странный. По больше бы фактов из ее прошлого, о том, что привело ее к "величеству и могуществу" вот тогда, я бы решил для себя: сочувствовать ей или нет. А так, все это гадание на чайной гуще сдобренное изрядной долей СПГСа :)

Мне она никогда не была интересна, хотя я пытался найти в ней что-то, действительно, заслуживающее внимания, но так и не смог. Знание об амулете аликорна это, собственно, единственное продемонстрированное ей знание о магии за пределами цирковых трюков, но учитывая то, что она постоянно в разъездах, много где бывает и, наверняка, много чего видит и слышит, это не так уж и удивительно. Пинки Пай вот единственна из шестёрки знала про параспрайтов, но главным зоологом Эквестрии от этого не стала. И какой народ она не бросила, когда пришла Медведица? В той момент непосредственно рядом с ней были только её фанаты Снипс и Снейлс, которые и уговорили её что-то сделать, чтобы показать своё "величие". Верила ли она в тот момент в свои силы? Думаю, примерно, так же как и когда убегала от Твайлайт с криками: "Тебе никогда не победить великую и непобедимую Трикси". Я как и прежде считаю, что у неё очень нечёткая грань между желаниями и чувством реальностью.

Я, конечно, не защитник Трикси, но считать город безлюдным только потому, что все житель спокойно спят у себя дома, это как-то глупо. Монстр был достаточно большим и выглядел достаточно злым: бежать и даже не попробовать остановить монстра в данном случае означает оставить жителей на произвол судьбы.

А мотивация в чём? Она попыталась показать ещё одно выступление по просьбам двух своих самых преданных фанатов, когда первые две попытки не удались, она тут же убегает. Мне как-то затруднительно видеть в этом подвиг.

Antagonist писал(а):А мотивация в чём? Она попыталась показать ещё одно выступление по просьбам двух своих самых преданных фанатов, когда первые две попытки не удались, она тут же убегает. Мне как-то затруднительно видеть в этом подвиг.

Вот именно. Если бы те два фаната не стояли рядом и не просили её "показать магии!", она бы даже заморачиваться не стала и свалили бы сразу же, забив на город

Что и сказать, убедили :)

Soarin писал(а):Вот именно. Если бы те два фаната не стояли рядом и не просили её "показать магии!", она бы даже заморачиваться не стала и свалили бы сразу же, забив на город

А что ей мешало забить сразу же? Подумаешь, два сопляка попросили!Видимо, у нее реально проблемы с головой.

Логик писал(а):А что ей мешало забить сразу же?

Эго

Soarin писал(а):Эго

И как оно ей помешало? Захотелось выпендрится перед двумя жеребятами? Для ее Эго это слишком мелко.

Логик писал(а):И как оно ей помешало? Захотелось выпендрится перед двумя жеребятами?

Понаблюдай как-нить за личностями с раздутым эго. Им неважно, кто их зритель. Они придут в магазин со старушкой-продавщицей, и начнут выступать даже перед ней, качать права, материть, угрожать посадить её в тюрьму и т д. Старушка-продавщица или два жеребёнка ничем не худшие свидетели "Величия" и "Потрясности", чем какие-то именитые критики

Логик писал(а):

Soarin писал(а):Эго

И как оно ей помешало? Захотелось выпендрится перед двумя жеребятами? Для ее Эго это слишком мелко.

Для Трикси это более чем естественно, эти два жеребёнка сами добровольно пошли к ней чуть ли не в рабское служение, пели ей хвалебные оды и разносили по всему Понивилю "благую" весть о величии и непобедимости Трикси. Это именно то, что ей было нужно. Она, вообще, хотела, чтобы её величие признавали единогласно, поэтому и бросила вызов Mane6.

Soarin писал(а):Понаблюдай как-нить за личностями с раздутым эго. Им неважно, кто их зритель. Они придут в магазин со старушкой-продавщицей, и начнут выступать даже перед ней, качать права, материть, угрожать посадить её в тюрьму и т д. Старушка-продавщица или два жеребёнка ничем не худшие свидетели "Величия" и "Потрясности", чем какие-то именитые критики

Antagonist писал(а):Для Трикси это более чем естественно, эти два жеребёнка сами добровольно пошли к ней чуть ли не в рабское служение, пели ей хвалебные оды и разносили по всему Понивилю "благую" весть о величии и непобедимости Трикси. Это именно то, что ей было нужно. Она, вообще, хотела, чтобы её величие признавали единогласно, поэтому и бросила вызов Mane6.

Вы игнорируете один, но очень существенный фактор - страх. При его воздействии даже у самой самодовольной личности отпадет желание выпендриваться. Это как если бы какой нибудь Триксиоид пришел в магазин,чтобы наехать на продавщицу, а там грабитель с пистолетом.В данной ситуации ждать от него выступлений не приходится.Сразу же сбежит,спасая себя любимого.

Эго может оказаться сильнее страха. Есть например видео на ютубе, где чувак прыгает с парашютом с 200 метровой вышки. У него трясутся руки, он говорит о том, что боится это делать, но в конце концов эго пересиливает и он прыгает (и разбивается -_-). Как же - ведь рядом его знакомый, который ещё и снимает его на видео! Надо "не опозориться!". Надо доказать свою "крутизну" и "храбрость!"

Был бы он один на вышке, он бы развернулся и пошёл домой. Но раз рядом был зритель, сработало эго и заставило его сделать глупый, но типа понтовый поступок

Так же и у Трикси - были рядом зрители, а значит, отступать нельзя, это же позорно! -_- Эго не позволит, несмотря на страх...

Soarin писал(а):Эго может оказаться сильнее страха.

Может, но для этого нужно,чтобы игра стоила свеч. Как вы правильно заметили, в обычном состоянии Трикси нравится выпендриваться и не важно перед кем - она просто получает от этого удовольствие. Но когда тебя в любую минуту может сожрать "Большая медведица" удовольствие от выпендрежа получить нельзя!Чтобы ее заставить это сделать нужен стимул, способный окупить риск: деньги и слава,которая закономерно перерастет в деньги. Снипс и Снайлс ей этого дать не смогут.

Soarin писал(а):Есть например видео на ютубе, где чувак прыгает с парашютом с 200 метровой вышки. У него трясутся руки, он говорит о том, что боится это делать, но в конце концов эго пересиливает и он прыгает (и разбивается -_-). Как же - ведь рядом его знакомый, который ещё и снимает его на видео! Надо "не опозориться!". Надо доказать свою "крутизну" и "храбрость!"

Пример не очень, ведь у него зрителей будет очень, очень много(видео в инете,чо.)так что и мотивация хорошая. А у Трикси всего двое жеребят. Единственное,что их объединяет - простая глупость.

Логик писал(а):. Но когда тебя в любую минуту может сожрать "Большая медведица" удовольствие от выпендрежа получить нельзя!

Причём тут "удовольствие"? -_- Эго не синоним удовольствия. Это больше как дурная привычка. Может и хочется её бросить, и удовольствия уже нет, а тока стресс, но всё равно приходится идти и ругаться в магазине, выпендриваться на сцене и т д - эго заставляет

Когда Трикси боролась на сцене с РД и прочими, никакого удовольствия она не испытывала. Она была злой и напряжённой. Вот проявление эго, а не какое-то там "удовольствие"

Логик писал(а): деньги и слава,которая закономерно перерастет в деньги

Причём тут деньги и слава, если речь об эго? -_-

Логик писал(а):ведь у него зрителей будет очень, очень много(видео в инете,чо.)так что и мотивация хорошая. А у Трикси всего двое жеребят

У поней нет ни интернета, ни видео. Так же как и у нового русского, качающего права в магазине перед продавщицей. Для эго не нужен интеренет и видео, достаточно любого зрителя, которому хочется показать, что "Я!" лучше, чем он

Сразу видно,что вы не знакомы с понятиями психологии.
Эго,попросту говоря, это адаптационный механизм, формирующийся в социуме, призванный защищать интересы и желания личности(Эго не приказывает, оно обслуживает). В случае с Трикси, Эго должно защитить ее наиболее приоритетный интерес - желание выжить. "Да ну вас на фиг, я жить хочу!"Это и есть защита - противопоставления своих интересов интересам группы.Утверждение доказано.

Soarin писал(а):Причём тут "удовольствие"?

При том, что удовольствие - результат удовлетворения потребности. Желание самоутвердится это тоже потребность. Нет удовольствия - нет потребности.

Soarin писал(а):У поней нет ни интернета, ни видео.

Тогда зачем приводить в пример видео из интернета? -_-

Логик писал(а):Эго,попросту говоря, это адаптационный механизм, формирующийся в социуме, призванный защищать интересы и желания личности(Эго не приказывает, оно обслуживает)

Слишком сильно раздувшееся эго порабощает личность, и уже личность обслуживает эго. Как мы и видим на примере Трикси

Логик писал(а):Сразу видно,что вы не знакомы с понятиями психологии.
Эго,попросту говоря, это адаптационный механизм, формирующийся в социуме, призванный защищать интересы и желания личности(Эго не приказывает, оно обслуживает). В случае с Трикси, Эго должно защитить ее наиболее приоритетный интерес - желание выжить. "Да ну вас на фиг, я жить хочу!"Это и есть защита - противопоставления своих интересов интересам группы.Утверждение доказано.

Во-первых, сражение с медведицей, было рискованным, но всё же не заведомой смертью, поэтому такой прямолинейный перенос здесь не уместен, Трикси же, несомненно, боялась. К тому же иерархия потребностей Маслоу справедлива для большинства, но не для всех, в некоторых случаях потребности более высокого уровня могут пересиливать потребности более низкого уровня.
К тому же у Трикси ярко выраженная демонстративная акцентуация характера, на гране с патологией.

Antagonist))) Опаньки!)) Родная-любимая терминология. А я-то недоумевала, чего человеку уже неделю или даже больше не даёт покоя повальная любоff народа к Трикси, по логике, вроде её и недостойной. (и всё хотелось сказать, мол, ну не пааарься, ну просто не нравится она тебе, так никто же не запрещает иметь своё мнение) А в тебе, оказывается, говорит исследователь)) Нет, по-видимому, Трикси уже давно перешагнула грань психопатии, так как челов.. ой.. понь с акцентуированным характером, кажется, должен оставаться всё ещё адекватным и вполне способным к нормальному взаимодействию с социумом, Трикси это уже не удаётся. Злоупотребление способностями в целях тирании не в счёт. А многим, ну мне в частности, она тем не менее действительно симпатична. Вот после твоих упорнейших попыток выяснить причину точнее доказать её отсутствие мне уже самой стало интересно, почему конкретно, ведь будь Трикси реальной личностью, положительных чувств она бы не вызвала. Могу сказать за себя (ты своим рвением заставил проанализировать ибо)). Нахожу созвучные себе демонстративные наклонности (правда, у меня они пребывают в подавленном виде, изредка прорываются, после чего бывает капитально стыдно). Сочувствие.. она неадекватна и неспособна к самокритике как маленький ребёнок, который хочет внимания, ведёт себя отстойно, получает за это, плачет в уголке, потом вытирает нос и снова идёт долбиться в ту же стенку – какая-то бессильная озлобленность и обречённость. Уважение вместе с тем, как к профессионалу – ведь умеет много и на высоком уровне (с Твайлайт сравнивать не стоит, так как последняя по вполне понятным причинам идёт впереди и с большим отрывом). Вот такая субъективная картинка.

Логик, а где встречается такой взгляд на понятие «эго»? Просто, в какой области? Я знаю только с психоаналитических позиций – как структуру, формирующуюся под влиянием объективных социальных запретов, блокирующую и преобразующую импульсы бессознательной структуры «оно», которая в свою очередь представляет первичную мешанину желаний и потребностей в чистом виде.

Soarin писал(а):Слишком сильно раздувшееся эго порабощает личность, и уже личность обслуживает эго. Как мы и видим на примере Трикси

Слишком сильно развитое Эго наоборот приводит к полному пренебрежению чужим мнением.Так что проблема Трикси не в Эго.

grass писал(а):Логик, а где встречается такой взгляд на понятие «эго»? Просто, в какой области? Я знаю только с психоаналитических позиций – как структуру, формирующуюся под влиянием объективных социальных запретов, блокирующую и преобразующую импульсы бессознательной структуры «оно», которая в свою очередь представляет первичную мешанину желаний и потребностей в чистом виде.

Нигде, просто это утрированная формулировка.
Эго это структура связывающая между собой внешний мир и "оно",эго это,можно сказать, интерфейс. В Эго поступает информация одновременно из внешнего мира и из "оно",где она оценивается и определяется приоритет,после чего вырабатывается дальнейший план действий.То есть Эго может блокировать не только внутренние желания, но и навязынные ему общественные нормы и правила. Это и есть приспособление - приспособится к внешней среде самому, либо приспособить среду под себя.
В основном я пользовался этим http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B3%D0%BE

grass писал(а):Нахожу созвучные себе демонстративные наклонности (правда, у меня они пребывают в подавленном виде, изредка прорываются, после чего бывает капитально стыдно).

Демонстративные наклонности есть и у меня, однако, Трикси для меня перебор в любом случае. Я считаю, что тот, кто хочет себя как-то проявить, должен научиться более или менее адекватно значение того, что он делает. Лучше сначала что-то реально сделать, а потом уже можно и погордиться. Если гордиться реальными достижениями, то и капитально стыдно не должно быть. Я, вообще, недооценённой пони считаю Лайтинг Даст, и если бы какой-то фанат Трикси смог бы мне по пунктам доказать, что Трикси ни в чём не хуже, то я, возможно, признаю, что она заслуживает внимания.

grass писал(а): Сочувствие.. она неадекватна и неспособна к самокритике как маленький ребёнок, который хочет внимания, ведёт себя отстойно, получает за это, плачет в уголке, потом вытирает нос и снова идёт долбиться в ту же стенку – какая-то бессильная озлобленность и обречённость.

Это вызывает, скорее, жалость, жалость и сочувствие не совсем одно и то же.

grass писал(а): Уважение вместе с тем, как к профессионалу – ведь умеет много и на высоком уровне (с Твайлайт сравнивать не стоит, так как последняя по вполне понятным причинам идёт впереди и с большим отрывом). Вот такая субъективная картинка.

Превосходство Твайлайт над Трикси любят объяснять тем, что Твайлайт является элементом магии. Отрицать это бессмысленно, однако, при этом, почему-то совершенно забывается роль постоянной практики и самообразования Твайлайт, за которые её презрительно называют нёрдом, ботаничкой и задроткой.

Antagonist, вот по поводу недооценённой Лайтинг Даст, ДА, я совершенно согласна!! Фантастические данные, которые, почему-то остаются практически никем по достоинству не оцененными. Об остальном я потом, ладно? Просто сейчас немножко нет врем. Постараюсь попозже

А мне Лайтнинг Даст, наоборот, показалась персонажем какоим-то насквозь вторичным и впечатления не произвела.

По сути, практически полная копия Дэш с отключённой опцией "Дружбомагия и её последствия", не являющаяся носителем Элемента Верности и не обладающая производными от них положительными качествами, соответственно, готовая идти по трупам заради достижения искомого результата. Интересна, разве что, в свете ретроспективки "Какой была/могла быть РД до того, как/если бы не". Ну, и с толикой трагизму по причине непредоставления шанса на исправление. Эдакий плохой брат-близнец, служащий своеобразным "зеркалом" хорошему и зрителям.

Пример Лайтинг Даст показывает то, о чём многие подозревали ещё в 1-2ом сезоне. А именно - до Вондерболтов Дэш ещё расти и расти -_- Тупо летать, как бешенная, это ещё не показатель. Некоторые придурки по дороге носятся под 300 км/час, но никто и никогда не возьмёт этих придурков в водители к президенту

Кроме скорости Вондерболтам важна ещё куча вещей, которых (пока) нет у РД и тем более у Лайтинг Даст. Так что пусть она носится с огромной скоростью, пока не разобьётся, в Вондерболтах такие безмозглые не нужны -_-

Если Дэши - арабика, то Лайтнинг Даст - робуста. Более горькая, но глубины в ней нет никакой. Вот такое ИМХО.

Я, наверное, неясно выразилась по поводу Лайтинг Даст. Говоря о данных, я имела в виду только одно - её физический потенциал. Мы же там с Антагонистом мусолили профессионализм/отсутствие такового у Трикси (ну в частности) Ну вот, Даст пришлась к слову именно в этом узком аспекте. Она персонаж скорее вспомогательный, введённый исключительно для того, чтобы Дэш оттенила её по известному ряду причин

P.S. не устаю восхищаться формулировками Seestern

А-аа, в этом плане... Физуха - это да, этого не отнять. Хотя, справедливости ради, вообще не очень понятно, что в тренинг-кемпе делают все остальные, кроме Дэш и неё. Я в рамках обсуждения эпизода высказывал пожелание увидеть в будущем эпизод, в рамках которого ЛД является в Клаудсдейл со своей собственной пилотажной группой и бросает перчатку Болтсам, в составе которых в это время уже летает Дэш. С последующим эпик баттлом.

З.ы.: *шаркнул ножкой*
Спасибо )

grass писал(а):Она персонаж скорее вспомогательный, введённый исключительно для того, чтобы Дэш оттенила её по известному ряду причин

Это понятно, и, в целом, я и был на стороне Дэш.
Однако, в целом, серия про академию произвела на меня очень неприятное, грязное, отталкивающее впечатление. Однако, как показала практика, большинство с легкостью проглотили серию вместе с моральным посылом в той форме, в какой он заложен в серии. Но, должен сказать, мне становится просто грустно читать сообщения ярых традиционалистов в отношении этой серии.
Через некоторое время после просмотра серии мне вспомнился один фильм, я специально не буду говорить какой, но если бы вдруг какой-то человек угадал, что это за фильм, то я бы просто низко поклонился перед ним, и признал его настоящим гением в моих глазах. Но вероятность этого близка к нулю, так как прямые сюжетные аналогии тут искать бесполезно.

Antagonist писал(а):Однако, в целом, серия про академию произвела на меня очень неприятное, грязное, отталкивающее впечатление.

Патамушта не дали второго шанса?? Или из-за якобы "двойной морали" Спитфайр?? Или некая комбинация оных??

Seestern писал(а):

Antagonist писал(а):Однако, в целом, серия про академию произвела на меня очень неприятное, грязное, отталкивающее впечатление.

Патамушта не дали второго шанса?? Или из-за якобы "двойной морали" Спитфайр?? Или некая комбинация оных??

И из-за комбинации, и даже сверх того в какой-то степени.

Что, кстати, понимать под двойной моралью?

Ну-у, шанса на получение этого самого второго шанса в сериале вообще далеко не каждый антогонист удостаивается, и мораль, как ни парадоксально, порой выглядит как "Горбатого могила исправит" и "дураков учить, что мертвецов лечить - только мучаться"(с). Есть такой момент, это тут уже отмечалось и обсуждалось. Сурово, где-то, возможно, не вполне в канве основной сериальной морали, но жизненно, да.

Что до какой бы то ни было двойной морали руководства "Болтсов", то я таковой не наблюдаю. Всё происходящее изначально видится мне полноценно-всесторонним Испытанием рекрутов. Причём испытанием не только (и, как оказалось, не столько) на физподготовку и ТТХ, сколько на личностные качества, без которых любая Команда - это сброд и набор отдельных юнитов, пусть даже и крутых. На, собственно, командность. На умение мыслить и самостоятельно выбирать правильные пути. Потому что "цель оправдывает средства" и "не считаясь с потерями" - это разве что для полководцев уровня командующего фронтом. А тут не катит. Лайтнинг своё Испытание не прошла. Дэш, пусть и с помощью форс-мажорных олбстоятельств, и после душевных терзаний, - прошла, сумев правильно расставить приоритеты. Такие дела.

З.ы.: обычно как таковую трактуют отсутствие мер по контролю/реакции сверху на способы установки "рекордов" до последнего, неосуждение в беседе с Дэш урагана как способа уборки облаков с последующим "резким" изменением позиции (хотя самой Спитфайр было сказано, что Дэш её просто не дослушала, сбежав из кабинета) и изгнанием ЛД.

Ну, тогда всё понятно, потому что я-то вижу двойную мораль яснее некуда. Вот поэтому я, наверное, и не смогу избавиться от своей грусти.

З.Ы. Так так оно всё и есть, и даже сверх того.

Seestern писал(а): ... неосуждение в беседе с Дэш урагана как способа уборки облаков с последующим "резким" изменением позиции (хотя самой Спитфайр было сказано, что Дэш её просто не дослушала, сбежав из кабинета).

И что же она могла не дослушать - что изменение позиции было не резким, а мгновенным? Показуха и ничего больше.

Antagonist писал(а):И что же она могла не дослушать

То, что впоследствии было сказано на взлётной полосе.