Дилемма: Past Sins

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Да Никс проверить надо, согласен, но это не значит что нужно играть в НКВД. Я уже писал, все можно было провернуть спокойно, просто кое какая принцесса потеряла голову от страха, точно так же как ее верная ученица. Плюс ко всему Селестия совсем забыла о культистах, на ее месте первым кому бы я не доверял были бы Сильные маги и Знать имевшая доступ к архивам заклинаний или работающая ранее с материалами касающийся Найтмер мун. Они там вообще проводили расследование по поиску культистов?

Была простая и быстрая проверка, не раздувай из мухи слона. Мир вокруг Никс не вертится - если она может быть Найтмэр Мун, логично быстрее это проверить, прежде чем мы получим вторую вечную ночь. Проворачивалось всё спокойно, это Твайлайт начала ООЦ истерику. При обычных обстоятельствах тест занял бы пару часов, а затем она вернулась бы домой, и если не делать Никс центром мира, как эту МС часто делают, ничего страшного в этом нет.

Спелл Нексус был захвачен "Тьмой" в неопределенный момент времени, вероятно, после проверки. Что же насчет работы с архивами заклинаний... ну серьезно. Нексус - глава Школы для Одаренных Единорогов, ему по долгу службы положено работать с архивами и мощными заклинаниями. Луна и та должна вызвать больше подозрений, чем он.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Я говорю о том что настоящий правитель должен признавать свои ошибки. Но Селестия даже этого не сделала. В результате она плавно свалила от ответственности, скажем так замяла дело и все.

Вообще-то, она не должна публично признавать свои ошибки. Правитель не может ошибаться, особенно если это такой правитель. Для морали нации плоховато. Образ принцессы должен быть непогрешим и незапятнан.

GaPAoT писал(а):Была простая и быстрая проверка, не раздувай из мухи слона. Мир вокруг Никс не вертится - если она может быть Найтмэр Мун, логично быстрее это проверить, прежде чем мы получим вторую вечную ночь.

Возможно раздуваю, но порой это может реально помочь, лично мне в реале моя привычка раздувать пару раз зад спасала. Минутка юмора. http://www.youtube.com/watch?v=HyRNKARTarI Действия Селести :)
Как раз таки нет нечего страшного чтобы перестраховаться, я согласен, но страховаться надо во всем. Все таки на кону государство, а не стройматериал.

GaPAoT писал(а):Проворачивалось всё спокойно, это Твайлайт начала ООЦ истерику. При обычных обстоятельствах тест занял бы пару часов, а затем она вернулась бы домой, и если не делать Никс центром мира, как эту МС часто делают, ничего страшного в этом нет.

А принятие решения по обстоятельствам, не, не как. Видешь как складывается, пошевели мозгами, все таки правитель Эквестрии. Никс нуждается в проверке(лечении), почему это мать не может и успокоить ее и тем самым себя перед (опирацией)проверкой и сопроводить хотя-бы до зала(операционной). По моймуе это Селестия перегнула. Быть радом с дочерью вполне,естественное желание, зачем же даваться в крайности.

GaPAoT писал(а):Спелл Нексус был захвачен "Тьмой" в неопределенный момент времени, вероятно, после проверки. Что же насчет работы с архивами заклинаний... ну серьезно. Нексус - глава Школы для Одаренных Единорогов, ему по долгу службы положено работать с архивами и мощными заклинаниями. Луна и та должна вызвать больше подозрений, чем он.

Ну собственно говоря будь я на месте Селестии, Луна была бы первой в списке подозреваемых, это вполне понятно, Нексус в первой десятке так точно(работал с осколками Найтмер Мун, имеет доступ к архивам, влиятельная персона, сильный маг чей талант сложные заклинания).

GaPAoT писал(а):Вообще-то, она не должна публично признавать свои ошибки. Правитель не может ошибаться, особенно если это такой правитель. Для морали нации плоховато. Образ принцессы должен быть непогрешим и незапятнан.

Власть не признающая ошибок, в топку такую власть. Вон у японцев премьер министр и кабмин публично извиняться за все свои проколы, и народ их прощает. Живет страна и здравствует, и неплохо так живет.
Ладно перед народом, она даже перед Никс не извинилась. Вообще если Селестия всегда так себя вела, не удивительно что Луна превратилась в Найтмер Мун.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Никс нуждается в проверке(лечении), почему это мать не может и успокоить ее и тем самым себя перед (опирацией)проверкой и сопроводить хотя-бы до зала(операционной).

Потому что мать истеричка и при этом - Элемент Магии, а операция\проверка дело деликатное, сложное и не терпящее помех.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Нексус в первой десятке так точно(работал с осколками Найтмер Мун, имеет доступ к архивам, влиятельная персона, сильный маг чей талант сложные заклинания).

Как я уже говорил - его давным-давно проверили, а потом в него подселилась Тьма.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Власть не признающая ошибок, в топку такую власть. Вон у японцев премьер министр и кабмин публично извиняться за все свои проколы, и народ их прощает. Живет страна и здравствует, и неплохо так живет.
Ладно перед народом, она даже перед Никс не извинилась.

За что ей перед Никс извиняться? Не вижу причин, по которым за чужие ошибки и обстоятельства, не находящиеся под контролем Селестии, она должна извиняться.

GaPAoT писал(а):Потому что мать истеричка и при этом - Элемент Магии, а операция\проверка дело деликатное, сложное и не терпящее помех.

Не стала бы Твайлайт помехой, если бы Селестия все сделала грамотно и без НКВДнщины. В конце книги подобная ситуация была и Твайлайт хоть и переживала до смерти но и с вилами не кидалась, просто нервно ждала за дверью.
А ведь там все по серьезней было, там был суд, а не простая проверка.

GaPAoT писал(а):Как я уже говорил - его давным-давно проверили, а потом в него подселилась Тьма.

Не было такого. Тьма Нексусом завладевала постепенно, именно по этому он будучи еще в своем уме, наложил на себя сдерживающее заклинание. Вопрос даже в том почему Нексус не пошел к Селестии когда почувствовал пагубное воздействие осколков. Между прочим это еще одно ключевое место, если заставить Нексуса обратиться к Селестии сразу, то и культистов не будет даже.

GaPAoT писал(а):За что ей перед Никс извиняться? Не вижу причин, по которым за чужие ошибки и обстоятельства, не находящиеся под контролем Селестии, она должна извиняться.

Удобная позиция, я делала все верно, а то что меня нае...али, это не моя вина. Я уже говорил, твой фейл, твоя вина. Извиниться хотя бы за то что допустила такую оплошность, не ужели я многого прошу. Тебя же не кто расстреливать не собирается. Власть которая не признает ошибок - их повторяет.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Я уже говорил, твой фейл, твоя вина. Извиниться хотя бы за то что допустила такую оплошность, не ужели я многого прошу. Тебя же не кто расстреливать не собирается. Власть которая не признает ошибок - их повторяет.

Это всего лишь твоё мнение. Учиться на ошибках, не признавая их вслух по причине того, что нужно сохранять нужный народу имидж - логично и естественно. Луна тоже перед народом за попытку принести вечную ночь не извинялась, Твайлайт перед жителями Понивиля, когда промыла им мозги той куклой, не извинялась, Флаттершай не извинялась, что привела в деревню параспрайтов. Так что не надо тут.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Вопрос даже в том почему Нексус не пошел к Селестии когда почувствовал пагубное воздействие осколков. Между прочим это еще одно ключевое место, если заставить Нексуса обратиться к Селестии сразу, то и культистов не будет даже.

Потому что логичные действия не дали бы автору писать фанфик. Поэтому где нужно, ООЦ и глупости.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Не стала бы Твайлайт помехой, если бы Селестия все сделала грамотно и без НКВДнщины.

Она всё сделала грамотно. Истерила Твайлайт. Хватит сваливать на принцессу то, в чём она не виновата. Потакать истеричкам она не обязана.

K.S.I. писал(а):Ага и в школу по ночам ходить и с друзьями, ночью играть хотя подождите все жеребята ночью спят, значит у нее не будет друзей чудесно, просто замечательно.

Вы забываете,что Луна не единственная родственница Никс, есть еще Селестия, которая будет с ней днем. Сказки на ночь будет рассказывать Луна, а друзьями ей будут все пони Эквестрии. Если что, сестры могут отправить ее учится дружбе к какой нибудь городок, как поступили с Твай. Никаких противоречий не вижу.

K.S.I. писал(а):Как раз таки оправдание 100%, если нет тогда назавите другой эффективный способ заставить хулиганок сказать где Никс, мне просто тяжело доказывать очевидные вещи, то что произошло чистой воды психология, неуравновешенное состояние порожденное страхом, это нормально даже для людей. Такое ощущение что вы не когда не теряли над собой контроль

Это нормально, но не правильно. Стопроцентно.
Мой план хорош тем, что избегает этой ситуации. Вы же нарочно даете ей произойти. Но ведь тогда вина с хулиганок переходит на вас! Вы будите виноваты в стрессе Твай и в слезах Никс. И именно вы увиливаете от ответственности, перекладывая их на кобылок.

K.S.I. писал(а):Из чьей капли крови было создано тело Никс?

Уж точно не из крови Твай. Вся ее кровь, до последней молекулы, была преобразована в защитное заклинание, генетический материал просто не сохранился.Тело было сделано из остатков "лунной пони".Следовательно Луна - сестра Никс.

Длиннннооопост инкаминг------>

GaPAoT писал(а):Это всего лишь твоё мнение.

Да, открою тайну, мы вообще то тут все выражаем свое мнение.

GaPAoT писал(а):Учиться на ошибках, не признавая их вслух по причине того, что нужно сохранять нужный народу имидж - логично и естественно.

Мы народ уже отбросили, можно было извиниться хотя-бы перед Твайлайт что не сдержала слово. То что тебе не дали сдержать слово, не оправдание, того что ты его не сдержала.
И перед Никс за то что из за своей некомпетентности, скинула ее культистам.
Это не так страшно и не кто от этого еще не умирал.

GaPAoT писал(а): Луна тоже перед народом за попытку принести вечную ночь не извинялась, Твайлайт перед жителями Понивиля, когда промыла им мозги той куклой, не извинялась, Флаттершай не извинялась, что привела в деревню параспрайтов. Так что не надо тут.

Агрессию ощущаю я. Разрядим обстановку. Получаеться что по итогам 1-3 сезонов, Трикси лучшая пони, она единственная кот извинился за свой бедлам. :)
А теперь серьезно. Они раскаялись и усвоили урок, при этом они пострадали так же как и все, и уж точно не стали из за этого героями. А Селестия зафейлилась, была освобождена добровольно, всю славу присвоила себе, и даже извиниться не может. Нет ну серьезно, была бы она каким нибуть Путиным Обамой или Януковичем вы бы скорее всего были на моей стороне.
Что касается Луны, она свое отседала, да и извенилась она перед Селестией кто не помнит, а по вашей логике изверятся перед народом она не должна что-бы сохранить лицо.

GaPAoT писал(а):Потому что логичные действия не дали бы автору писать фанфик. Поэтому где нужно, ООЦ и глупости.

Ну тогда на это можно списать и поведение Твайлайт, и Никс и все что угодно. а значит наша дискуссия изначально не имела смысла. Хотя так оно и есть, изначально предполагалось только выложить свои планы, я даже не знаю в какой момент оно перешло в битву ИМХ. Но в принципе не вижу в этом не чего плохого.

GaPAoT писал(а): Она всё сделала грамотно. Истерила Твайлайт. Хватит сваливать на принцессу то, в чём она не виновата. Потакать истеричкам она не обязана.

Может она и уговорила Твайлайт уступить, но Никс она увела силой. Что было необязательно. Насильное забирание ребенка это хорошо. О'кей Где мой телефон службы защиты детей, надо уточнить.

Логик писал(а):Вы забываете,что Луна не единственная родственница Никс, есть еще Селестия, которая будет с ней днем.

Знаешь не думаю что в данном случае Селестия хороший вариант, она слишком предвзята в этом вопросе, все таки она не любит Найтмер Мун, и не думаю что сможет искренни полюбить Никс даже зная что она безопасна.

Логик писал(а):Сказки на ночь будет рассказывать Луна, а друзьями ей будут все пони Эквестрии.

Ага это типо, королевским приказом объявляю всех жеребят, Эквестрии, друзьями Никс, кто не согласен не луну :)

Логик писал(а):Если что, сестры могут отправить ее учится дружбе к какой нибудь городок, как поступили с Твай. Никаких противоречий не вижу.

Не думаю что отправлять жеребенка, у которого даже детства не было, одного в другой город хорошая идея.
Ладно так уж и быть подскажу вам что надо делать, в данном случае лучше действительно за мать Луну и назначить Никс няньку вроде Каденции для Твайлайт. Подтянуть ее по всем предметам и в академию для одаренных единорогов,
там друзей и заведет если повезет. Хотя все таки не какие няньки не заменят нормальной семьи. А вообще не факт что Селестия не назначит опекуном Твайлайт и не отправит Никс в Понивиль :) Такое при вашем плане тоже возможно.

Логик писал(а):Это нормально, но не правильно. Стопроцентно.
Мой план хорош тем, что избегает этой ситуации. Вы же нарочно даете ей произойти. Но ведь тогда вина с хулиганок переходит на вас! Вы будите виноваты в стрессе Твай и в слезах Никс. И именно вы увиливаете от ответственности, перекладывая их на кобылок.

Так и есть, я же говорил я не ангел, но и не злодей, дети должны учиться, и порой на собственных ошибках, "пока не ударишся, не узнаешь что больно". Никс должна усвоить этот урок, и научиться думать своей головой. К тому же если
вспомнить рассказ, именно после блуждания и пережитых воспоминаний, Твайлайт и Никс сблизились окончательно.
Я считаю это важным моментом в их жизни, и по этому я возьму этот грех на себя. Честно говоря я до сих пор не решил стоит мне рассказать Никс кто она на самом деле, когда я буду вести ее к Твайлайт. Вот такой я расчетливый гад.
К тому же из за этого случая Тиару и Спун переведут в другую группу, это явно пойдет на пользу Никс, и облечет ей жизнь в дальнейшем. Может мой план кажется многим непонятным но, он крайне многогранен, и продуман глубже чем кажется.

Логик писал(а):Уж точно не из крови Твай. Вся ее кровь, до последней молекулы, была преобразована в защитное заклинание, генетический материал просто не сохранился.Тело было сделано из остатков "лунной пони".Следовательно Луна - сестра Никс.

Знаешь я конечно не знаток биологии по помоймуе белок разрушается при горении, так что врятли в дыме и пламени может быть генетический материал, и куда там исчезла кровь, как написано выше она исчезла под толщей что значит что черный дым просто ее окутал. К тому-же не нужно игнорировать, мои сравнения сходства характеров Никс и Твай. Ведь в генах передается не только внешний фактор но и черты характера.

Длиннноооопост закончен, я это сделал.

K.S.I. писал(а):Знаешь не думаю что в данном случае Селестия хороший вариант, она слишком предвзята в этом вопросе, все таки она не любит Найтмер Мун, и не думаю что сможет искренни полюбить Никс даже зная что она безопасна.

Она была предвзята в оригинальной реальности, но нельзя гарантировать,что в измененной мною, она останется таковой. После моего объяснения,Селестия будет на нее смотреть не как на возрожденную Найтмер Мун, а как на жертву сектантов, порожденную их невежеством.

К то же как она может не любить сестру?
У вас довольно странное понимание слова семья. По вашему семьей могут стать только кровные родственники, а со всеми остальными она по вашему " не будет счастлива". Сестры сделали счастливаой целую нацию, не думаю что у них возникнут проблемы с Никс в этом плане.

K.S.I. писал(а):К тому-же не нужно игнорировать, мои сравнения сходства характеров Никс и Твай. Ведь в генах передается не только внешний фактор но и черты характера.

Нужно. Ибо по вашей логике, Сидоров является родственником Петрова,лишь потому, что оба они раздолбаи и любят рубиться в контру.
И вы еще упрекали меня в незнании психологии! Дети стремятся быть похожими на родителей, подражают им. Вы перепутали причину со следствием.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Они раскаялись и усвоили урок, при этом они пострадали так же как и все, и уж точно не стали из за этого героями.

Селестия тоже пострадала и не стала героем. А также раскаялась и усвоила урок.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Может она и уговорила Твайлайт уступить, но Никс она увела силой. Что было необязательно. Насильное забирание ребенка это хорошо. О'кей Где мой телефон службы защиты детей, надо уточнить.

А теперь представим, что это слегка темный фик "Present Sins", где Никс является Найтмэр Мун, набирающей силы притворяясь маленькой наивной дурочкой. И после того, как Селестия решила её не забирать и не проверять, воспользовалась паузой, прикончила Твайлайт и завершила ритуал. Тогда ты бы заявлял, что не надо было разводить сопли и сразу действовать, ведь безопасность всей Эквестрии важнее, так?

поняши заходите в мою группу в вк посвящённую mlp. добавляйтесь буду рад! ну или хотябы посмотрите!
Тут была ссылка.

Предупреждение за рекламный спам, причём не имеющий отношения к теме. Продий.

Логик писал(а):Она была предвзята в оригинальной реальности, но нельзя гарантировать,что в измененной мною, она останется таковой. После моего объяснения,Селестия будет на нее смотреть не как на возрожденную Найтмер Мун, а как на жертву сектантов, порожденную их невежеством.

То есть вы говорите что если бы вы принесли Селестии, Никс она бы вдруг вам поверила что Никс жертва, приняла ее с распростертыми обятьями извенити конечно но это откровенная чушь, селестия изначально была предвзята к Найтмер Мун и этого так просто не изменишь, она может убедиться в ее безопасности для общества и позволить ей жить, но она не когда не примет ее полностью, не в зависимости от плана, если только вы не предотвратите превращение Луны 1000 лет назад.

Логик писал(а):

Спойлер

С самого начала было понятно, что план культистов не осуществиться, даже если бы им не мешали. Найтмер Мун нельзя выделить из Луны, потому что она является маской, образом, созданным для того,чтобы наводить страх и ужас(если мне не удалось получить уважение любовью, то я его добьюсь запугиванием). Им просто нечего выделять - все принадлежит Луне, и эмоции и воспоминания.

Но если найтмер мун образ значит ее нельзя клонировать. Тогда в результате клонирования получилась бы Луна, но это не так Получилась именно Никс, При том когда в конце Луна забрала все что принадлежит ей, Никс не куда не исчезла,
Мало того она получила свою индивидуальную КМ. Значит Никс не клон Луны она независимая личность. Не вяжеться, если только, облик никс не был сгенерирован магией по образу и подобию Найтмер мун, Но облик не тело, для создания тела нужны живые клетки, сомневаюсь что в доспехах Найтмер Мун которые между прочим сгорели и превратились в дым, не понимаю почему вы игнорируете такие аргументы, врятли могли сохраниться живые клетки,
проще говоря Никс была создана из крови Твайлайт, приняла форму Найтмер Мун благодаря магии Найтмер мун которая хранилась в осколках. Кровь Твайлайт была глиной, заклинание гончарным кругом, а магия Найтмер мун руками гончара.

Логик писал(а):У вас довольно странное понимание слова семья. По вашему семьей могут стать только кровные родственники, а со всеми остальными она по вашему " не будет счастлива". Сестры сделали счастливаой целую нацию, не думаю что у них возникнут проблемы с Никс в этом плане.

Не перекручивать, я сказал что Никс нужна нормальная семья. Это да. Я просто не считаю что занятые и ведущие довольно сложный и загруженный образ жизни принцессы, смогут нормально о ней позаботиться, и кровное родство тут не причем. К тому же Логичнее как раз таки оставить Никс Твайлайт, ведь мы уже знаем, что Твайлайт будет хорошо о ней заботиться, и что она найдет в Понивиле друзей, чем делать что то такое неопределенное. Скажите честно вам просто не нравиться Твайлайт и все. Если так то легче просто подыскать для ник обычных приемных родителей.

Логик писал(а):Нужно. Ибо по вашей логике, Сидоров является родственником Петрова,лишь потому, что оба они раздолбаи и любят рубиться в контру.
И вы еще упрекали меня в незнании психологии! Дети стремятся быть похожими на родителей, подражают им.

Ага Дети в приемных семьях порой ведут себя как их настоящие родители, это не психология а генетика.
А вы путаете черту характера и личные увлечения. Унаследуются черты характера, увлечения преобритаються.
Возмем даже меня, далеко ходить не надо, черты характера и поведения мои и моего отца похожи, хотя я прожил почти всю жизнь отдельно от него.
Никс уже со второго дня своей жизни мучила любознательность, и продолжала ее мучать даже когда она стала Найтмер Мун. Любознательность - ее черта характера, и явно не приобретенная, а унаследованная, на замечал за Луной или тем более за Найтмер Мун любознательности.

GaPAoT писал(а):Селестия тоже пострадала и не стала героем. А также раскаялась и усвоила урок.

А кто победил Найтмер Мун по официальной версии и кого там поздравляли на банкете в Мэйнхеттене, Селестию но не как не Никс и Твайлайт. Насчет раскаялась и да, она поняла что совершила ужасный поступок, между прочим даже она это поняла и признала, а вы господа не признаете, повторю то что говорил Логику, вы так сильно защищаете Селестию что не принимаете во внимание ее личное мнение а оно таково.

Советую прочитать его полностью это 11 глава.
Она раскаялась, за то что сделала с Твайлайт но не с Никс. Мало того она перевалила всю вину на нее, и ушла чистенькой, это низко, мой моральный кодекс такого не приемлет.

GaPAoT писал(а):А теперь представим, что это слегка темный фик "Present Sins", где Никс является Найтмэр Мун, набирающей силы притворяясь маленькой наивной дурочкой. И после того, как Селестия решила её не забирать и не проверять, воспользовалась паузой, прикончила Твайлайт и завершила ритуал. Тогда ты бы заявлял, что не надо было разводить сопли и сразу действовать, ведь безопасность всей Эквестрии важнее, так?

Да я бы посчитал это фейлом Селестии, потому что она все сделала правильно, но сфейлилась на системе безопасности, поскольку надо было брать во внимание обе возможности. Как то так. Быть аккуратной на случай если не Найтмер но предусмотрительной на случай если Найтмер. А Селестия это даже в оригинале не сделала, она увезла Никс силой, на колеснице, а что если бы Никс действительно оказалась Найтмер Мун она бы сообразила что ее сейчас раскроют и приняла бы меру, и что бы Селестия сделала тогда. Так что план Селестии, херня на посном масле.

K.S.I. писал(а):То есть вы говорите что если бы вы принесли Селестии, Никс она бы вдруг вам поверила что Никс жертва, приняла ее с распростертыми обятьями извенити конечно но это откровенная чушь, селестия изначально была предвзята к Найтмер Мун и этого так просто не изменишь, она может убедиться в ее безопасности для общества и позволить ей жить, но она не когда не примет ее полностью, не в зависимости от плана, если только вы не предотвратите превращение Луны 1000 лет назад.

Никто не говорил, что все будет легко и быстро. Но то что это возможно, можно не сомневаться. В оригинале Селестия все же переменила отношение к Никс . При моем вмешательстве это пройдет легче.

K.S.I. писал(а):Но если найтмер мун образ значит ее нельзя клонировать. Тогда в результате клонирования получилась бы Луна, но это не так Получилась именно Никс, При том когда в конце Луна забрала все что принадлежит ей, Никс не куда не исчезла,
Мало того она получила свою индивидуальную КМ. Значит Никс не клон Луны она независимая личность. Не вяжеться, если только, облик никс не был сгенерирован магией по образу и подобию Найтмер мун, Но облик не тело, для создания тела нужны живые клетки, сомневаюсь что в доспехах Найтмер Мун которые между прочим сгорели и превратились в дым, не понимаю почему вы игнорируете такие аргументы, врятли могли сохраниться живые клетки,
проще говоря Никс была создана из крови Твайлайт, приняла форму Найтмер Мун благодаря магии Найтмер мун которая хранилась в осколках. Кровь Твайлайт была глиной, заклинание гончарным кругом, а магия Найтмер мун руками гончара.

ХАХА! Вот вы и попались в мою ловушку! Клонировать тело это одно, а скопировать личность это совсем другое. Как вы уже писали, чтобы скопировать Найтмер(образ) нужно скопировать всю личность Луны, но в итоге они бы получили Луну-2. Культисты это понимали, поэтому решили,как им показалось,"схитрить" - скопировать лишь те воспоминания, которые связаны с ролью "лунной пони". Знаете, что бы у них получилось, если бы им не помешали? Два ничего! Пускающая слюни агрессивный дегенерат, знающий не более 500 слов(произнесенные за тот период), мыслящий только понятиями "вечная ночь","казнить",и "пытать" и не способный на большее.Она бы не смогла править, ну не как. Когда в ритуал вмешалась Селестия, то произошёл сбой, и на болванку записались базовые знания Луны(речь,словарный запас итд.), без личностных качеств. Затем Твайлайт сформировала из всего этого личность.
Никс не дочь Твайлайт, кровь была израсходована на защиту, часть ее сгорела и быть генетическим материалом не может. Все доказано.
Я люблю Твайлайт, но мне не приятно видеть ее ООС.

Логик писал(а):ХАХА! Вот вы и попались в мою ловушку! Клонировать тело это одно, а скопировать личность это совсем другое. Как вы уже писали, чтобы скопировать Найтмер(образ) нужно скопировать всю личность Луны, но в итоге они бы получили Луну-2. Культисты это понимали, поэтому решили,как им показалось,"схитрить" - скопировать лишь те воспоминания, которые связаны с ролью "лунной пони". Знаете, что бы у них получилось, если бы им не помешали? Два ничего! Пускающая слюни агрессивный дегенерат, знающий не более 500 слов(произнесенные за тот период), мыслящий только понятиями "вечная ночь","казнить",и "пытать" и не способный на большее.Она бы не смогла править, ну не как. Когда в ритуал вмешалась Селестия, то произошёл сбой, и на болванку записались базовые знания Луны(речь,словарный запас итд.), без личностных качеств. Затем Твайлайт сформировала из всего этого личность.

Это вам так кажется, У меня только один вопрос из чего клонировали тело. Живые клетки откудава, вы уже второй раз уходите от этого вопрса, все что осталось от НМ это части брони с остатками магии и эмоций Найтмер Мун(Это есть в рассказе, в разговоре Селестии и Луны). Пока не скажете откуда взялось тело, мы не с двинемся с мертвой точки.

Логик писал(а):Никс не дочь Твайлайт, кровь была израсходована на защиту, часть ее сгорела и быть генетическим материалом не может. Все доказано.

Что доказано, что вы не читаете вырезки из рассказов, там было четко написано что капля крови не куда не исчезла а была обволочено дымом от сгоревших остатков Найтмер Мун, которые как раз таки и не могут стать ген материалом потому что сгорели.

K.S.I. писал(а):Это вам так кажется, У меня только один вопрос из чего клонировали тело. Живые клетки откудава, вы уже второй раз уходите от этого вопрса, все что осталось от НМ это части брони с остатками магии и эмоций Найтмер Мун(Это есть в рассказе, в разговоре Селестии и Луны). Пока не скажете откуда взялось тело, мы не с двинемся с мертвой точки.

Найтмер носила доспехи, те пропитались ее энергетикой, несущей информацию о владельце. Заклинание считала эту информацию,перевела ее на язык генов, построила из неживой материи живые клетки, записала в днк и рнк нужный генотип и запустила рост клеток.
Если бы в этом участвовали клетки Твай, то получился бы ее клон.

Логик писал(а):Найтмер носила доспехи, те пропитались ее энергетикой, несущей информацию о владельце. Заклинание считала эту информацию,перевела ее на язык генов, построила из неживой материи живые клетки, записала в днк и рнк нужный генотип и запустила рост клеток.Если бы в этом участвовали клетки Твай, то получился бы ее клон.

А может из живой материи живые клетки, они же не клонировали Твайлайт, они использовали ее клетки для создания Найтмер Мун. А именно с помощью магии, модифицировали гены Твайлайт, до того состояния при котором они бы получили Найтмер Мун. Использовав гены Элемента магии они подарили Найтмер Мун иммунитет к ниму.

K.S.I. писал(а):А может из живой материи живые клетки, они же не клонировали Твайлайт, они использовали ее клетки для создания Найтмер Мун.

Даже если так, то изменения были настолько сильными,что от исходного генотипа Твай ничего не осталось. Она все равно не будет ей матерью. Я придерживаюсь своей версии (:

K.S.I. писал(а):Использовав гены Элемента магии они подарили Найтмер Мун иммунитет к ниму.

Луна тоже была носителем элементов(имела соответствующие гены), но это не помешало использовать их против нее.Тут имело место особое заклинание...

Логик писал(а): Луна тоже была носителем элементов(имела соответствующие гены), но это не помешало использовать их против нее.Тут имело место особое заклинание...

Не видел я не какого заклинания. Нексус просто использовал кровь Твайлайт для создания Найтмер значит само наличие крови носительницы, уже должно было подействовать. Хотя как по мне не подействовало.

Логик писал(а):Даже если так, то изменения были настолько сильными,что от исходного генотипа Твай ничего не осталось. Она все равно не будет ей матерью. Я придерживаюсь своей версии (:

Не важно как их корректировать гены есть гены, корректировка таких вещей как цвет глаз, шерсти, гривы, особые биологические признаки, добавление крыльев, все равно не затронут даже половину исходного гена ведь в нем храниться куда больше информации чем просто внешность. В общем предлагаю остановиться на том что у нас разные мнения по этому аспекту, и доказать правоту кого-то на 100% невозможно. Каждый останется при своем не кто не в обиде. А то я такой упрямый что доказать мне что то без 100% пруфа абсолютно нереально, и будем воду в ступе молоть до истончания времен, я вон из за этой Делемы чуть рабочий план не завалил сегодня.

Между прочим еще немного о роли Луны в моем плане, я говорил что луна не сможет стать полноценной матерью из за своего образа жизни и обязанностей, но это не значит что она не должна общаться или быть связанной с Никс, хорошей матерью она может и не станет а вот наставником и учителем самое оно. Я не просто считаю я настаиваю на том что Луна в будущем должна стать учителем Никс.Так что я Луну не обделил, просто подобрал ей роль с которой она справиться намного лучше, чем с воспитанием.

K.S.I. писал(а):(автоопределение) Мало того она перевалила всю вину на нее, и ушла чистенькой, это низко, мой моральный кодекс такого не приемлет.

А ты перевалил всю вину на Селестию.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Быть аккуратной на случай если не Найтмер но предусмотрительной на случай если Найтмер. А Селестия это даже в оригинале не сделала, она увезла Никс силой, на колеснице, а что если бы Никс действительно оказалась Найтмер Мун она бы сообразила что ее сейчас раскроют и приняла бы меру, и что бы Селестия сделала тогда.

Она убедила Твайлайт насчет ритуала и пообещала что в любом случае Никс не пострадает. И тут же забрала Никс с собой, не дав ей времени (будь она настоящей Найтмэр) подготовиться, сообразить что её раскроют или сбежать: сразу после разговора - в замок. Так что ты неправ, она приняла во внимание обе возможности.

Славөсӽ наɯ мудρӯi мõнаρх, Сõлнце пρμнõсӽщеi!

GaPAoT писал(а):А ты перевалил всю вину на Селестию.

Где? Я сказал что вина за инцидент лежит на 3 особах Твайлайт Нексусе и Селестии, мое недовольство связано с тем что только Селестия ушла от ответственности перебросив ее на других, даже Нексус потребовал его арестовать, и Твайлайт и Никс были согласна взять всю вену на себя. В результате Никс сделали козлом отпущения. А я не призною правосудия которое строиться на козлах отпущения, Наказаны должны были быть все в равной степени, в не зависимости от положения.

GaPAoT писал(а):(автоопределение)Она убедила Твайлайт насчет ритуала и пообещала что в любом случае Никс не пострадает. И тут же забрала Никс с собой, не дав ей времени (будь она настоящей Найтмэр) подготовиться, сообразить что её раскроют или сбежать: сразу после разговора - в замок. Так что ты неправ, она приняла во внимание обе возможности.

Все что она сделала это силой затощила Никс на колисницу и повезла даже не приняв мер предосторожности. Будь она настоящей Найтмер Мун она бы по дороге сто раз имела возможность угадать бы Селестию. И это продуманность, если уж красть то потрудись хотя-бы сначала усыпить а потом тащить.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Наказаны должны были быть все в равной степени

И правда. Если человека обокрали, надо наказать и его самого, и вора, ведь:

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Если тебя обманули это твоя вина что ты такой лох. Намерения не важны важен результат.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Все что она сделала это силой затощила Никс на колисницу и повезла даже не приняв мер предосторожности. Будь она настоящей Найтмер Мун она бы по дороге сто раз имела возможность угадать бы Селестию. И это продуманность, если уж красть то потрудись хотя-бы сначала усыпить а потом тащить.

Селестия сама по себе одна большая мера предосторожности. А усыплять Найтмэр было никак нельзя, неужели ты забыл, что она владычица снов и кошмаров? Вспомню твои же слова о том, что всё надо предусмотреть и учесть все варианты, вот Селестия и учла.

K.S.I. писал(а):В общем предлагаю остановиться на том что у нас разные мнения по этому аспекту, и доказать правоту кого-то на 100% невозможно.

Оки-доки-локи! Толко вот фраза

K.S.I. писал(а):Нексус просто использовал кровь Твайлайт для создания Найтмер

неверна, так как было сказано, что кровь нужна только для защиты. К тому же культисты не допустили бы, чтобы кровь
их врага текла по жилам королевы XD
Возможно, что "любовь" к Никс и есть защитное заклинание(с генами не связано). Тогда тем более надо освободить ее от колдовской страсти.

Логик писал(а):неверна, так как было сказано, что кровь нужна только для защиты.

Было сказано дословно "Да, искра жизни от носителя Элемента Магии. Это подарит нашей госпоже неуязвимость к проклятым Элементам Гармони." довольно неоднозначная фраза, но про защитное заклинание или типо того слова не было, было сказано что кровь Твайлайт подарит защиту, но как именно сказано не было. Но если судить по происходящиму во время заклинания кровь явно не было второстепенным компонентом ибо именно в нее и впитывался дым и энергия Найтмер Мун.

Логик писал(а):Толко вот фраза

Может где то не четко выразился, знаете вести дискуссию сразу с тремя людьми сложновато, я немного подустал.

GaPAoT писал(а):И правда. Если человека обокрали, надо наказать и его самого, и вора, ведь:

Да если у тебя украли чужую собственность за которую ты несешь ответственность, например в некоторых супермаркитах за украденный товар платит охрана, потому что прошляпила, а за неправильную цену разницу платят продавцы, потому что не поменяли цену во время. За украденное ружье, наказываеться солдат у которого его украли.

GaPAoT писал(а):Селестия сама по себе одна большая мера предосторожности. А усыплять Найтмэр было никак нельзя, неужели ты забыл, что она владычица снов и кошмаров? Вспомню твои же слова о том, что всё надо предусмотреть и учесть все варианты, вот Селестия и учла.

Врятли спящая Найтмер мун опасение не спящей, ну уж точно не сможет она из сна навредить не спящей Селестии, а вот молниями она фигачит, это точно, и в дерево превратить может.
А если следовать этим вашим словам "Селестия сама по себе одна большая мера предосторожности." то раз Селестия такая предосторожность то обдирать силой не имело нужды, можно было спокойно пойти, мирным путем ведь Селестия сама по себе предосторожность :)

K.S.I. писал(а):Было сказано дословно "Да, искра жизни от носителя Элемента Магии. Это подарит нашей госпоже неуязвимость к проклятым Элементам Гармони." довольно неоднозначная фраза

Да, довольно туманное выказывание... Однако там также нет ничего похожего на"кровь послужит строительным материалом для создания тела нашей госпожи ". А судить о внутренних процессах по внешним признакам - последнее дело. Мое предположение имеет преимущество: у него вместе со словами Нексуса есть нечто общее - защита, в то время как про генетический материал нет ни слова.
Нашел интересное высказывание:

Lauren Faust писал(а): NMM is the jealousy residing inside her that came forth. Perhaps it could be sparked again-- or jealousy in someone else.

Как я и предполагал, НММ личностью не является.Это значит, что создать "чистую Лунную Пони" невозможно. Из этого заключения вытекает, что Никс ею быть не может.

Логик писал(а):Да, довольно туманное выказывание... Однако там также нет ничего похожего на"кровь послужит строительным материалом для создания тела нашей госпожи ". А судить о внутренних процессах по внешним признакам - последнее дело. Мое предположение имеет преимущество: у него вместе со словами Нексуса есть нечто общее - защита, в то время как про генетический материал нет ни слова.

В смысловом по тексту это может и преимущество, но сточки зрения логики сериала не совсем. Я сейчас все оъбясню, в каком то обсуждении уже не помню в каком, поднимался вопрос о том что если единороги с помощью магии могут материализовать предметы, почему тогда они все равно изготавливают все копытами. В результате пришли к решению что предметы созданные с помощью чистой магии не вечны, а значит нельзя просто наколдовать дом, его приодеться строить, а вот временное укрытие спокойно. "Нельзя создать что-то из нечего, навсегда." Из этого следует что Никс как полноценный живой организм не может быть создана из магии и энергии. Соответственно поскольку мы создаем живой объект нам нужна настоящая живая материя. Проще говоря мы выращиваем тело и придаем ему форму при помощи магии, а не создаем его из магии, иначе бы оно просто рассеялось. Как то так в общем.
Нашел интересное высказывание:

Логик писал(а):

Lauren Faust писал(а): NMM is the jealousy residing inside her that came forth. Perhaps it could be sparked again-- or jealousy in someone else.

Как я и предполагал, НММ личностью не является.Это значит, что создать "чистую Лунную Пони" невозможно. Из этого заключения вытекает, что Никс ею быть не может.

Ясень пень. Скажите это Селестии :) Ладно. Продолжаю. После того как тело выращено, гены скорректированы, и ему предана нужная форма, а именно Найтмер Мун, предполагалось поместить в тело как оболочку, 1- Воспоминания Найтмер Мун, 2-магию Найтмер Мун. Тем самым создав Найтмер Мун, хотя это была бы не Найтмер Мун, настоящей НМ может быть только Луна.

Логик писал(а):

"оффтоп"

Нашел, на мой взгляд, интересный комикс. К сожалению, чтение с поминутным заглядыванием в словарь удовольствия не приносит. Может быть он кого нибудь заинтересует и его переведут? Сам комикс гримдарковый, хотя когда я его в первые нашел, он был мягче. http://metal-kitty.deviantart.com/gallery/39490537 Заранее извиняюсь, если спросил глупость (:

Он огромен. Я такой большой тоже не осилю на буржуйском. И насколько я знаю его вроде у нас не кто не переводил, но если что я подписан на "Гильдю Переводчиков" если начнут переводить, сразу узнаю и скажу.

K.S.I. писал(а):В смысловом по тексту это может и преимущество, но сточки зрения логики сериала не совсем. Я сейчас все оъбясню, в каком то обсуждении уже не помню в каком, поднимался вопрос о том что если единороги с помощью магии могут материализовать предметы, почему тогда они все равно изготавливают все копытами. В результате пришли к решению что предметы созданные с помощью чистой магии не вечны, а значит нельзя просто наколдовать дом, его приодеться строить, а вот временное укрытие спокойно. "Нельзя создать что-то из нечего, навсегда." Из этого следует что Никс как полноценный живой организм не может быть создана из магии и энергии. Соответственно поскольку мы создаем живой объект нам нужна настоящая живая материя. Проще говоря мы выращиваем тело и придаем ему форму при помощи магии, а не создаем его из магии, иначе бы оно просто рассеялось. Как то так в общем.

В принципе, с этим я согласен. Только это не совсем это имел в виду:
1) Заклинания вечными быть не могут, однако на практике этого и не требуется. Судя по Дискорду и самой Найтмер, заклинания могут существовать довольно долго, около тысячи лет. Этого времени культистам за глаза хватит, чтобы придумать как им продлить жизнь своей госпоже.
2) Не обязательно делать материю из магии, достаточно взять атомы из окружающей среды и соединить их в нужном порядке. Заклинание рассеется, а клетки сохранятся.Мне кажется что я об этом уже писал.

K.S.I. писал(а): Скажите это Селестии :)

И расскажу (: Я так и собирался делать, согласно моему плану.

K.S.I. писал(а):Продолжаю. После того как тело выращено, гены скорректированы, и ему предана нужная форма, а именно Найтмер Мун, предполагалось поместить в тело как оболочку, 1- Воспоминания Найтмер Мун, 2-магию Найтмер Мун. Тем самым создав Найтмер Мун, хотя это была бы не Найтмер Мун, настоящей НМ может быть только Луна.

Верно! Даже уточню: записав обрывок из жизни Луны на болванку, они не то, что Найтмер Мун, даже полноценную личность не получат. Выйдет даун, или младенец , а так как мозг у нее будет взрослый, то исправить это уже будет невозможно.

K.S.I. писал(а):Он огромен. Я такой большой тоже не осилю на буржуйском. И насколько я знаю его вроде у нас не кто не переводил, но если что я подписан на "Гильдю Переводчиков" если начнут переводить, сразу узнаю и скажу.

Спасибо (: А можете ли вы связаться с кем нибудь из гильдией, или знаете кого нибудь, кто может это сделать, чтобы его показать? Надеюсь, я не слишком досаждаю...

Логик писал(а):Заклинания вечными быть не могут, однако на практике этого и не требуется. Судя по Дискорду и самой Найтмер, заклинания могут существовать довольно долго, около тысячи лет. Этого времени культистам за глаза хватит, чтобы придумать как им продлить жизнь своей госпоже.

Создать своей госпоже несовершенное магическое тело, вместо настоящего, не думаю. К тому же у магии есть один недостаток, ее можно развеять, притом даже случайно. Так что тело настоящее.

Логик писал(а):2) Не обязательно делать материю из магии, достаточно взять атомы из окружающей среды и соединить их в нужном порядке. Заклинание рассеется, а клетки сохранятся.

Сомневаюсь что пони имеют понятия об атоме или молекулах, зато они четко соответствуют верованиям среднивековья о том что кровь это источник жизни, силы, и магии и тому подобной херомантии. Да и вырастить уже готовую живую клетку куда проще и логичней, чем творить новую из элементарных частиц.

Логик писал(а):И расскажу (: Я так и собирался делать, согласно моему плану.

Проблема в том что Селестия не поверила даже Твайлайт которая прожила с Никс пол года, врятли она поверит вам.

Логик писал(а):Верно! Даже уточню: записав обрывок из жизни Луны на болванку, они не то, что Найтмер Мун, даже полноценную личность не получат. Выйдет даун, или младенец , а так как мозг у нее будет взрослый, то исправить это уже будет невозможно.

Ну так и вышло. Они не смогли бы создать полноценную личность, и книга это превосходно показала, ведь после создания Никс была некем, и даже когда ее превратили в Найтмар Мун, она все равно не понимала себя, и просто пыталась вести себя как Найтмер Мун. Именно по этому ей так легко манипулировали.

Логик писал(а):Спасибо (: А можете ли вы связаться с кем нибудь из гильдией, или знаете кого нибудь, кто может это сделать, чтобы его показать? Надеюсь, я не слишком досаждаю...

Я спросил у парочки человек кого знаю, один сказал что не будет слишком большой, второй пока молчит.

K.S.I. писал(а):Создать своей госпоже несовершенное магическое тело, вместо настоящего, не думаю

Это вы думаете, что тело будет несовершенным. Все что сотворено при помощи магии - идеально. На то она и магия.

K.S.I. писал(а): К тому же у магии есть один недостаток, ее можно развеять, притом даже случайно.

Можно, но сложно. НМ тысячу лет пыталась сбежать из своего заточения. Заклинания достаточно надежны для практического использования, иначе бы их не применяли. Тоже относится и заклятию Нексуса - раз совершил, значит оно надежно.

K.S.I. писал(а):Сомневаюсь что пони имеют понятия об атоме или молекулах, зато они четко соответствуют верованиям среднивековья о том что кровь это источник жизни, силы, и магии и тому подобной херомантии.

Пони умеют делать резину, краски,пластмассу, лекарства. Для создания всего этого нужна наука химия, главнейшим постулатом которой является атомарное строение вещества. Да и то что им известно электричество уже говорит о довольно хорошем развитии наук. Что же касается утверждения "Эквестрия - средневековая страна", то это заблуждение: http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=2249№2

K.S.I. писал(а): Да и вырастить уже готовую живую клетку куда проще и логичней, чем творить новую из элементарных частиц.

Вы забываете, что все делается при помощи магии. Магия делает все автоматически - париться не надо.

K.S.I. писал(а):Проблема в том что Селестия не поверила даже Твайлайт которая прожила с Никс пол года, врятли она поверит вам.

С чего бы Селестии верить Твай, когда та ее предала?
Дело в том, что Твайлайт не предъявила ни одного аргумента, почему Никс не может быть НМ. Она только и делала, что твердила "я чувствую, что она не может быть НМ, верьте мне! Я просто это чувствую!Просто поверьте мне!". Это не аргумент. Я же напротив, приведу понятные и логичные доводы. Если не поверит - пусть проведет эксперимент и создаст пустышку и запишет на нее несколько дней чей то памяти.

K.S.I. писал(а):Ну так и вышло. Они не смогли бы создать полноценную личность, и книга это превосходно показала, ведь после создания Никс была некем, и даже когда ее превратили в Найтмар Мун, она все равно не понимала себя, и просто пыталась вести себя как Найтмер Мун. Именно по этому ей так легко манипулировали.

Никс - результат прерванного и запоротого заклинания. Нельзя точно сказать, сколько процентов памяти Луны на самом деле на нее записалось(полягаю 10-20% вместо нужных 0,00001%). Утверждать, что при идеальных условиях проведения заклинания получится та же Никс нельзя. Получился бы даун или младенец.

K.S.I. писал(а):Я спросил у парочки человек кого знаю, один сказал что не будет слишком большой, второй пока молчит.

В любом случае - спасибо! (:

Логик писал(а):Это вы думаете, что тело будет несовершенным. Все что сотворено при помощи магии - идеально. На то она и магия.

Полностью не согласен если бы все можно было создать из магии то это так и делали бы, но я повторюсь даже имея магию все равно все вещи которые должны служить долго делают копытами. Вы говорили о продолжительности заклинаний, догда почему бы не создавать вещи из магии с большей продолжительностью действия? Почему нужно делать реальные? Да потому что магия как раз таки несовершенна.

Логик писал(а):Можно, но сложно. НМ тысячу лет пыталась сбежать из своего заточения. Заклинания достаточно надежны для практического использования, иначе бы их не применяли.

И еще не надо путать магию воздействия и магию созидания. Заточение на луне, это проклятие магия воздействия(ее сущность воздействие на реальные объекты, посредством благословений, проклятий, печатей), создание же реального объекта это магия созидания(Создание объекта непосредственно из маги, материи или элементов), и во всех вселенных которые я знаю созидание временная штука, МЛП не исключение. А вот воздействие как раз таки может быть довольно продолжительным.

Логик писал(а):Тоже относится и заклятию Нексуса - раз совершил, значит оно надежно.

Ну во первых это строчка не имеет не какого смысла, ибо она не как не подтверждает вашу теорию. Во вторых, Нексус одержим. Он совершил бы его в любом случае, что подтверждают ваши слова выше о том что Найтмер Мун создать невозможно, но тем не мение Нексус верит что Создал Найтмер Мун, и что ее просто испортили.

Логик писал(а):Пони умеют делать резину, краски,пластмассу, лекарства. Для создания всего этого нужна наука химия, главнейшим постулатом которой является атомарное строение вещества. Да и то что им известно электричество уже говорит о довольно хорошем развитии наук. Что же касается утверждения "Эквестрия - средневековая страна", то это заблуждение: http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=5&t=2249№2

Имеет ли вы гарантию того что увиденные вами блага имеют ту же природу что и у нас. Если вы увидели резину и пластмассу, не факт что это резина и пластмасса, вы же не видели как ее производили :)

Логик писал(а):Вы забываете, что все делается при помощи магии. Магия делает все автоматически - париться не надо.

А вот тут я не согласен. Что бы создать магию, тем более такую сложную нужно составить заклинание, как минимум,
именно по этому и существуют книги, школы магии для единорогов и т.д. Что бы добиться определенного результата нужно точно знать что и как будет делать твое заклинание, не то получиться как у Твайлайт из канона, сначала читаешь и пишешь что попало, а потом друзьям судьбы испохабить, и себе крылья из кустов нахлобучить.

Логик писал(а):Дело в том, что Твайлайт не предъявила ни одного аргумента, почему Никс не может быть НМ. Она только и делала, что твердила "я чувствую, что она не может быть НМ, верьте мне! Я просто это чувствую!Просто поверьте мне!". Это не аргумент. Я же напротив, приведу понятные и логичные доводы. Если не поверит - пусть проведет эксперимент и создаст пустышку и запишет на нее несколько дней чей то памяти.

Знаете аргументы непонятно откуда взявшейся личности, звучат как по мне так же убедительно как и нытье ученицы. Проблема в том что если вам не поверят Селестия может обратиться к Нексусу и писец товарищ, ваша песенка спета.
А еще говорят я рискую :) Нет уж перед тем как раскрывать карты, Нужно завоевать квотум доверия. Лобовая атака, слишком непредсказуема. Тише едешь, дальше будешь.
Мой план
- Завоюй доверие Тайлайт используя ситуацию с Никс и слабость Твайлайт к ее секрету
- завоюй доверие Луны используя ложь Селестии и слова Твайлайт.
- Завоюй доверие Селестии используя Луну и Твайлайт.
- Составь план со своими союзниками и поставь шах и мат Нексусу.
Длинный путь, но реализуем, ибо на каждом этапе я беру ровно столько сколько могу проглотить.

Логик писал(а):Никс - результат прерванного и запоротого заклинания. Нельзя точно сказать, сколько процентов памяти Луны на самом деле на нее записалось(полягаю 10-20% вместо нужных 0,00001%). Утверждать, что при идеальных условиях проведения заклинания получится та же Никс нельзя. Получился бы даун или младенец.

[/quote]
Прерваного да. Запоратого нет. Как раз таки то что в результате обрыва заклинания мы получили Жеребенка говорит о том что имело место именно "взращивание в пробирке" а не создание из магии, ведь если бы создавалась из магии то логичнее было бы создать сразу взрослое тело Найтмер Мун, но уже то что оно росло говорит о том что мы имеем именно биологическое тело, выращенное, а не магическое, созданное. Ведь когда Твайлайт создает дверь она же не вырастает, она появляется сразу в завершенном виде.
Хорошим примером здесь выступит "Целномитолический Алхимик". Братья Элрики попытались воскресить мать, создав ей тело из соответствующих точно прощитаых ингредиентов. Собствено они провалились, и получили бездушного несовершенного гомункула.

K.S.I. писал(а):И еще не надо путать магию воздействия и магию созидания. Заточение на луне, это проклятие магия воздействия(ее сущность воздействие на реальные объекты, посредством благословений, проклятий, печатей), создание же реального объекта это магия созидания(Создание объекта непосредственно из маги, материи или элементов), и во всех вселенных которые я знаю созидание временная штука, МЛП не исключение. А вот воздействие как раз таки может быть довольно продолжительным.

Типичное заблуждение. Однажды поиграв в фентезийную игру, прочитав книгу или посмотрев фильм, многие начинают считать, что все вымышленные миры в которых есть магия строятся по одному шаблону, а все что ему не соответствует, называют ересью. Ну не будут в разных мирах одинаково проявятся магия, авторы же разные. Тем более это относится к MLP - абсолютно уникальному и нестандартному миру. Советую вам выбросить из головы эти созидательные и воздействующие магии. Использование их в качестве аргумента просто смешно.

K.S.I. писал(а):Имеет ли вы гарантию того что увиденные вами блага имеют ту же природу что и у нас. Если вы увидели резину и пластмассу, не факт что это резина и пластмасса, вы же не видели как ее производили :)

Конечно да! Ведь их физика совпадает с нашей(формулы то одинаковые). А химия это ответвление физики (:

K.S.I. писал(а):А вот тут я не согласен. Что бы создать магию, тем более такую сложную нужно составить заклинание, как минимум,
именно по этому и существуют книги, школы магии для единорогов и т.д. Что бы добиться определенного результата нужно точно знать что и как будет делать твое заклинание, не то получиться как у Твайлайт из канона, сначала читаешь и пишешь что попало, а потом друзьям судьбы испохабить, и себе крылья из кустов нахлобучить.

Опять двадцать пять! По вашему магия единорогов такая же, как магия Гарри Поттера? Ага, Твай тоже про себя кричит "Экспекто Патронум" а рог это вживленная в мозг волшебная палочка. Нет никаких сложных формул заклинаний, есть только желание, воображение и рог. Все!Если бы это было не так, то магия младенцев не проявлялась бы.
В каноне, кстати, никаких знаков, символов, формул не использовалось. Даже примитивная пентаграмма. Магия пони не имеет аналогов (;

K.S.I. писал(а):Знаете аргументы непонятно откуда взявшейся личности, звучат как по мне так же убедительно как и нытье ученицы. Проблема в том что если вам не поверят Селестия может обратиться к Нексусу и писец товарищ, ваша песенка спета.
А еще говорят я рискую :) Нет уж перед тем как раскрывать карты, Нужно завоевать квотум доверия. Лобовая атака, слишком непредсказуема. Тише едешь, дальше будешь.
Мой план
- Завоюй доверие Тайлайт используя ситуацию с Никс и слабость Твайлайт к ее секрету
- завоюй доверие Луны используя ложь Селестии и слова Твайлайт.
- Завоюй доверие Селестии используя Луну и Твайлайт.
- Составь план со своими союзниками и поставь шах и мат Нексусу.
Длинный путь, но реализуем, ибо на каждом этапе я беру ровно столько сколько могу проглотить.

Не сможете :Р
Вот вы пришли с Никс к Луне. Та видит,что это миниатюрная Найтмер Мун, паникует, и никого не слушая сразу же испепеляет ее рогом. GAME OVER!
Вы исказили мой план. Согласно условиям, я попал туда до событий Past sins, и успел подружиться с Твайлайт(а значит и с остальными). Естественно, что после того, как я с ней подружусь, Твай обязательно напишет принцессе, что у нее появился новый друг. Более того, тусуясь вместе с Твайлайт, я рано или поздно увижусь с Селестией,и мы познакомимся(у мня дела около Понивилля. Заскочу ка я в гости к своей верной ученице, я так давно ее не видела!К тому же она писала, что у нее появился ухажер новый друг - надо бы с ним познакомиться...). Селестия не может не знать меня.
По вашему плану, вы никому не знакомы, более того вы - "журналист"(их мало, кто любит). И кому,спрашивается, больше поверят: другу верной ученицы или незнакомому журналюге?

K.S.I. писал(а):Прерваного да. Запоратого нет. Как раз таки то что в результате обрыва заклинания мы получили Жеребенка говорит о том что имело место именно "взращивание в пробирке" а не создание из магии, ведь если бы создавалась из магии то логичнее было бы создать сразу взрослое тело Найтмер Мун, но уже то что оно росло говорит о том что мы имеем именно биологическое тело, выращенное, а не магическое, созданное. Ведь когда Твайлайт создает дверь она же не вырастает, она появляется сразу в завершенном виде.

Когда ее накачали темной магией, она повзрослела. Когда из нее эту магию удалили, то она вновь стала жеребенком. Это значит, что на ее возраст влияет магия, следовательно она сотворена из магии и магией, а не из клеток.
Вот вам весомый аргумент, который вы в прошлый раз проигнорировали: культисты ни за что не согласятся, чтобы их королева имела родственные связи с Твайлайт Спаркл - убийцей их госпожи. Для них это просто неприемлемо.

Извините что задерживаю ответ, из за праздников на работе завал нет времени на написание длиннокотов.
Ну что приступим.

Логик писал(а):Типичное заблуждение. Однажды поиграв в фентезийную игру, прочитав книгу или посмотрев фильм, многие начинают считать, что все вымышленные миры в которых есть магия строятся по одному шаблону, а все что ему не соответствует, называют ересью. Ну не будут в разных мирах одинаково проявятся магия, авторы же разные. Тем более это относится к MLP - абсолютно уникальному и нестандартному миру. Советую вам выбросить из головы эти созидательные и воздействующие магии. Использование их в качестве аргумента просто смешно.

Смешно будет дальше. А пока я не нашел в сериале не одного аргумента переевшего или не укладывавшегося в данный "Целевой раздел" классификации магии. Все заклинания используемые в сериале в целом соответствуют всем основным критерия. Так что пока сериал не представит свою каноничную теорию, применение шаблонных стандартов законно.

Логик писал(а):Конечно да! Ведь их физика совпадает с нашей(формулы то одинаковые). А химия это ответвление физики (:

Хахаха! *смеется и катается по полу* Только что говорил что магия во всех мирах разная, и не строиться по одному шаблону, что мир уникальный и нестандартный а теперь говорите что физика та же. lol Знаете зависающая над озером Резиновая Пинки, Плотные тучи и двигаемые светила с вами несогласны :) Вот что что а физика точно совсем другая. Знаете признавать шаблонность физики и отрицать шаблонность магии... нехорошо.

Логик писал(а):Опять двадцать пять! По вашему магия единорогов такая же, как магия Гарри Поттера? Ага, Твай тоже про себя кричит "Экспекто Патронум" а рог это вживленная в мозг волшебная палочка. Нет никаких сложных формул заклинаний, есть только желание, воображение и рог. Все!Если бы это было не так, то магия младенцев не проявлялась бы.В каноне, кстати, никаких знаков, символов, формул не использовалось. Даже примитивная пентаграмма. Магия пони не имеет аналогов (;

Ага а заклинания времени, смены КМ она просто так для прикола читала, и все это книги, свитки, тоже для прикола, если бы заклинания делались с рожна то все это нафиг не надо было, есть школы, есть книги, и в этих книгах есть заклинания, все это канон, не раз говорилось что Старсвирл создавал и записывал заклинания. Чтобы сколдовать заклинание его нужно знать, не зря их Твай разучивала в серии про медведицу, даже номера давала это канон.
И то что она их не проговаривает вслух еще нечего не значит.

Логик писал(а):Не сможете :Р
Вот вы пришли с Никс к Луне. Та видит,что это миниатюрная Найтмер Мун, паникует, и никого не слушая сразу же испепеляет ее рогом. GAME OVER!

Вот только не надо из Логика превращаться в непонятно кого. Мы все читали рассказ. Во первых, в отличии от Селестии, Луна за весь рассказ не разу не запаниковала, даже перед угрозой Найтмер Мун. Во вторых не Селестия не Луна не отправили бы Никс на Луну сразу, Твайлайт паникера. В третих, если бы Луна беспокоилась то просто забрала бы всю силу себе, как она это сделала в конце. Именно по этому Луна выигрышный вариант. А вот Селестия доверяет Нексусу даже больше чем Твайлайт, попробуй ее переубедить.

Логик писал(а):Вы исказили мой план. Согласно условиям, я попал туда до событий Past sins, и успел подружиться с Твайлайт(а значит и с остальными). Естественно, что после того, как я с ней подружусь, Твай обязательно напишет принцессе, что у нее появился новый друг. Более того, тусуясь вместе с Твайлайт, я рано или поздно увижусь с Селестией,и мы познакомимся(у мня дела около Понивилля. Заскочу ка я в гости к своей верной ученице, я так давно ее не видела!К тому же она писала, что у нее появился ухажер новый друг - надо бы с ним познакомиться...). Селестия не может не знать меня.
По вашему плану, вы никому не знакомы, более того вы - "журналист"(их мало, кто любит). И кому,спрашивается, больше поверят: другу верной ученицы или незнакомому журналюге?

Извините конечно но в условии задачи не было точных констант только переменные. Так что условия могут варьироваться. Я взял тот факт что попадаю близко к началу фанфика. Хотя да я согласен что в пылу спора немного потерял нить вашего плана просто последние 2 страницы тут занимались травлей моего. Согласен если вы попали задолго до начала фанфика, у вашего плана шансы неплохи, спорить не буду, но кончено не 100% собственно как и мои.
Но вы должны понимать при вашем раскладе есть вероятность, что история исказиться с самого начала, допустим вы пригласили М6 в боулинг, а в этот день Твайлайт должна была остаться дома и ее должны были похитить культисты :)
В общем наверное меня не правильно поняли, я не считаю ваш план плохим, это ваш план, просто я не уверен в надежности Селестии и поэтому предложил подстраховаться Луной, ведь по моему плану, я в конце концов тоже прихожу Селестии, просто со страховкой. Так что заканчиваем мы одинаково.

Логик писал(а):Когда ее накачали темной магией, она повзрослела. Когда из нее эту магию удалили, то она вновь стала жеребенком. Это значит, что на ее возраст влияет магия, следовательно она сотворена из магии и магией, а не из клеток. Вот вам весомый аргумент, который вы в прошлый раз проигнорировали: культисты ни за что не согласятся, чтобы их королева имела родственные связи с Твайлайт Спаркл - убийцей их госпожи. Для них это просто неприемлемо.

Вот вы сами и попались.

Магия может влиять на возраст и зрелость Алекорна, и с созданием из магии тут нет не чего общего, Луна забрала все что пренадлежит ей, а остальное развеяла оставив только непосредственно магию Никс, к тому же если бы Никс состояла из магии она бы развеялась от заклинания Луны, ведь у никс почти не осталось магии, если ты читал "Nix or Nightmare" это продолжение там Никс даже ложку поднять не может нормально, а раньше кружки в космос запускала.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Ага а заклинания времени, смены КМ она просто так для прикола читала, и все это книги, свитки, тоже для прикола, если бы заклинания делались с рожна то все это нафиг не надо было, есть школы, есть книги, и в этих книгах есть заклинания, все это канон, не раз говорилось что Старсвирл создавал и записывал заклинания. Чтобы сколдовать заклинание его нужно знать, не зря их Твай разучивала в серии про медведицу, даже номера давала это канон.
И то что она их не проговаривает вслух еще нечего не значит.

Это не значит, что там есть "заклинания" в том смысле, какой вкладываешь ты. Вполне возможно, что это мыслеобраз. Приведение себя в нужное состояние или настройка, к примеру, магического резонанса рога на нужную частоту. Или надо мысленно представить, как ты делаешь то же самое копытами, прежде чем сделать это магией. Наконец, вполне возможно, что нужно очень специфически захотеть - и Старсвирл, пусть и смог, не смог "захотеть" правильно, поскольку не знал цены дружбе и друзьями не обладал, чем не вписался в рамки "заклинания".
Школ, к слову, нет, никакой они не канон. А в книжках теория магии и заклинания, какими они могут быть - я описал выше.

"Для того, чтобы вырастить усы живому существу, необходимо обладать базовыми знаниями в биологии. Представьте в своём воображении корни волос (подойдет схематичное изображение с учебника Биологии) и мысленно протяните копыто, поглаживая их и представляя конечный результат их роста. Почувствуйте благодарность и радость, удерживайте концентрацию до тех пор, пока не получите результата."

K.S.I. писал(а): Знаете признавать шаблонность физики и отрицать шаблонность магии... нехорошо.

Я не страдаю инертностью мышления. Если все время использовать один и тот же способ рассуждения, то легко можно прийти к ложным выводам. Вот пример: теплое тело излучает тепло, следовательно холодное тело излучает холод.Это явно ложный вывод.

K.S.I. писал(а):lol Знаете зависающая над озером Резиновая Пинки, Плотные тучи и двигаемые светила с вами несогласны :) Вот что что а физика точно совсем другая.

Пинки актриса и иллюзионист, она явно заранее отрабатывает свои "чудачества". Я уверен, что у нее в гриве спрятана розовая сумочка с клоунскими прибамбасами(усы, шарики,маски и так далее).
Я знал, что вы это напишите. Дело в том, что нет никаких доказательств того, что в нашем мире невозможно существование единорогов с телекинезом и "магией". Этой самой магией вполне может оказаться неизвестные ранее физические и биологические процессы. Именно поэтому я и не вижу противоречия в фразе "их физика подобна нашей". К тому же формулы то идентичны!


А если еще вспомнить, что законы природы обладают симметрией(формулы близнецы)...

K.S.I. писал(а):Ага а заклинания времени, смены КМ она просто так для прикола читала, и все это книги, свитки, тоже для прикола, если бы заклинания делались с рожна то все это нафиг не надо было, есть школы, есть книги, и в этих книгах есть заклинания, все это канон, не раз говорилось что Старсвирл создавал и записывал заклинания. Чтобы сколдовать заклинание его нужно знать, не зря их Твай разучивала в серии про медведицу, даже номера давала это канон.
И то что она их не проговаривает вслух еще нечего не значит.

GaPAoT писал(а):Это не значит, что там есть "заклинания" в том смысле, какой вкладываешь ты. Вполне возможно, что это мыслеобраз.

Вот именно! Я себе это дело представляю для того, чтобы рог заработал, нужно заставить ее пропускать магию в определенном ритме(музыка) и при этом правильно подобрать мыслеобраз.В этом свете книга предстваляет из себя нотную запись и конкретный образ, подобранные опытным путем -" для создать монету необходимо представить ее в трех плоскостях, конкретного номинала и конкретного химического состава. Даже не пытайтесь представить несколько монет одновременно, это приводит к искажению результата. Каждый образ можно представить последовательно по отдельности, но за n-ный промежуток времени..." И никаких магических текстов и пентаграмм!

K.S.I. писал(а):последние 2 страницы тут занимались травлей моего

Честно, даже и не думал высмеивать ваш план, просто подумал, что в споре, путем проб и ошибок, можно будет улучшить наши планы, довести их до совершенства. Извините, если обидел ):

K.S.I. писал(а):просто я не уверен в надежности Селестии и поэтому предложил подстраховаться Луной, ведь по моему плану, я в конце концов тоже прихожу Селестии, просто со страховкой.

Я не уверен в надежности Луны(настоящая НМ), вы не уверены в Селестии. Я предлагал чтобы обе они присутствовали, так как считаю, что они уравновешивают друг друга.

K.S.I. писал(а):Вот вы сами и попались.
Спойлер

Магия может влиять на возраст и зрелость Алекорна, и с созданием из магии тут нет не чего общего, Луна забрала все что пренадлежит ей, а остальное развеяла оставив только непосредственно магию Никс, к тому же если бы Никс состояла из магии она бы развеялась от заклинания Луны, ведь у никс почти не осталось магии, если ты читал "Nix or Nightmare" это продолжение там Никс даже ложку поднять не может нормально, а раньше кружки в космос запускала.

Туше́ (:
Однако вы так и не ответили: ПОЧЕМУ ЭТО СЕКТАНТЫ ДОЛЖНЫ ОСКВЕРНЯТЬ СВОЮ ГОСПОЖУ ГЕНАМИ ТВАЙЛАЙТ СПАРКЛ - ВРАГА КОРОЛЕВЫ №1?!

GaPAoT писал(а):Это не значит, что там есть "заклинания" в том смысле, какой вкладываешь ты. Вполне возможно, что это мыслеобраз. Приведение себя в нужное состояние или настройка, к примеру, магического резонанса рога на нужную частоту....

Ну собственно я не говорил что они читают заклинания в уме, то как колдуют в МЛП напоминают RPG игр, когда ты один раз изучаешь книгу, а потом колдуй сколько хочешь. Но важно тут то что без предварительного обучения заклинанию колдовать единороги не могут, вопрос в том что нужно знать пони для создания заклинаний. На счет зрительных образов, тут скорее есть момент сложности, для простых спелов достаточно настройки и образов, для сложных нужно уже читать заклинание, это логично как по мне.

Логик писал(а):Дело в том, что нет никаких доказательств того, что в нашем мире невозможно существование единорогов с телекинезом и "магией". Этой самой магией вполне может оказаться неизвестные ранее физические и биологические процессы.

Тут я согласен. Но мы говорим не физики мира вообще, она другая, похожа, но другая.
Понимаешь в чем проблема если опираться на некоторые косяки рисовки и сюжета можно родить что угодно, но все же физика в МЛП другая иначе бы Твай убило подковой нафиг.

Логик писал(а):Честно, даже и не думал высмеивать ваш план, просто подумал, что в споре, путем проб и ошибок, можно будет улучшить наши планы, довести их до совершенства. Извините, если обидел ):

А я и не говорил что это плохо, просто, в борьбе за свой план, я уже забыл что там было у других. Скажу даже что благодаря спору я нашел пару дырок и доработал план, а так же нашел пару новых альтернативных путей.

Логик писал(а):Я не уверен в надежности Луны(настоящая НМ), вы не уверены в Селестии. Я предлагал чтобы обе они присутствовали, так как считаю, что они уравновешивают друг друга.

Ну в надежности Луны мы убедились в самом рассказе, проблема как раз таки, в том что если они узнают одновременно, Селестия может повлиять на Луну, и повести ее по неверному пути, есть риск хотя может и сработать. А если дать возможность Селестии скрыть от Луны ситуацию, когда Луна узнает она может использовать вранье Салестии для занятия доминирующего положения в споре.

Логик писал(а): ПОЧЕМУ ЭТО СЕКТАНТЫ ДОЛЖНЫ ОСКВЕРНЯТЬ СВОЮ ГОСПОЖУ ГЕНАМИ ТВАЙЛАЙТ СПАРКЛ - ВРАГА КОРОЛЕВЫ №1?!

Постоянно забываю, тут все просто, да если это гарантия защиты он Элементов.

Логик писал(а):

"бредоплан"

В оригинальной вселенной и в фанфике положительные эмоции обладают силой и способны создавать заклинания. Одними из самых концентрированных носителей эмоция является песни. Думаю, что если оригинальная Пинки исполнит Smile Song, усиленную динамиками на площади, где Никс на всеуслышание отказалась от Твай(кажется там был Нексус с большинством своих прихвостей), то эта песня буквально выбьет из них всю дурь. Потом можно зачистить оставшиеся территории маршем дружно поющих пони. Где бы ни прятались культисты, музыка их достанет.Дворец можно защищать оркестром XD

На счет магичности песен согласен, Музыка это Магия ;) вот только врятли, силы Пинки хватило бы на одержимых таким могущественным магическим духом пони.

Дополнительно
Вообще хорошую тему создали, это явно лучше и интересней, чем сратся по поводу крыльев Твайлайт и жутких хуманов хазбро, по приколу, было давать не переменные, а точные хитрые условия, ведь составлять план ограниченный ситуацией намного интересней. Ну допустим Вы понимаете что появились 3 дня до представления "Восссоеденение Сестер" или еще хуже вы появляетесь за 3 часа до визита Селестии в Понивиль, или вы попали в эквестрию человекам там или Бизоном :) составления плана без пред подготовки в экстремальных ситуациях.
Так вот к чему я клоню, поскольку мы тут уже кругами ходим, можно устроить мини игру то есть делаем то что и раньше только вводим новые условие прибытия, и составляем новый план без обсуждений мелочей, просто ЗАБАВА, ЗАБАВА, ЗАБАВА :)

K.S.I. писал(а):Ну собственно я не говорил что они читают заклинания в уме, то как колдуют в МЛП напоминают RPG игр, когда ты один раз изучаешь книгу, а потом колдуй сколько хочешь. Но важно тут то что без предварительного обучения заклинанию колдовать единороги не могут, вопрос в том что нужно знать пони для создания заклинаний. На счет зрительных образов, тут скорее есть момент сложности, для простых спелов достаточно настройки и образов, для сложных нужно уже читать заклинание, это логично как по мне.

Если вам интересно вот цитата,где я высказывал свое ведение магии в мире пони

Мне кажется, что в mlp текстов, обладающих собственной магией, нет.

K.S.I. писал(а):Ну в надежности Луны мы убедились в самом рассказе

В надежности Селли мы тоже убедились - она до последнего пыталась переубедить НайтНикс.

K.S.I. писал(а): Селестия может повлиять на Луну, и повести ее по неверному пути

Ага, типа:"Луняша ,держись подальше от Селестии, она тебя плохому научит!"Это же не серьезно!

K.S.I. писал(а):А если дать возможность Селестии скрыть от Луны ситуацию, когда Луна узнает она может использовать вранье Салестии для занятия доминирующего положения в споре.

Опять вы хотите ее наказать!Вообще то во всем виновата Луна - взяла и оставила доспехи.Их нужно было сразу уничтожить! Это была ЕЕ обязанность(за собой нужно прибираться). Это она заслуживает наказания.

K.S.I. писал(а):Постоянно забываю, тут все просто, да если это гарантия защиты он Элементов.

Эти сектанты - фанатики.Как вы сами писали, ясно мыслить они не могут.Для них этот вариант неприемлем.Они скорее устроят массовый суицид, чем позволят осквернить свою госпожу.

K.S.I. писал(а):На счет магичности песен согласен, Музыка это Магия ;) вот только врятли, силы Пинки хватило бы на одержимых таким могущественным магическим духом пони.

Считаю,что было ясно показано,что магия чувств превосходит обычную магию. К тому же Пинки была бы не одна,песню может подхватить толпа и их общая магия была бы колоссальна.

K.S.I. писал(а):Дополнительно
Вообще хорошую тему создали, это явно лучше и интересней, чем сратся по поводу крыльев Твайлайт и жутких хуманов хазбро, по приколу, было давать не переменные, а точные хитрые условия, ведь составлять план ограниченный ситуацией намного интересней. Ну допустим Вы понимаете что появились 3 дня до представления "Восссоеденение Сестер" или еще хуже вы появляетесь за 3 часа до визита Селестии в Понивиль, или вы попали в эквестрию человекам там или Бизоном :) составления плана без пред подготовки в экстремальных ситуациях.
Так вот к чему я клоню, поскольку мы тут уже кругами ходим, можно устроить мини игру то есть делаем то что и раньше только вводим новые условие прибытия, и составляем новый план без обсуждений мелочей, просто ЗАБАВА, ЗАБАВА, ЗАБАВА :)

Спасибо (:
Могу предложить следующие варианты:
1)Выбирается общеизвестный фанфик,задаются неудобные условия,стараемся выкрутиться.
2)Рандовные ситуации попадания(придуманные) с хитрыми ограничениями.
Что выберете?

Логик писал(а):Мне кажется, что в mlp текстов, обладающих собственной магией, нет.

Текст обладающей магией? Ты о чем. Магией обладает маг. А тексты просто набор слов позволяющий магу настроить свою магию для создания нужного заклинания, при том в некоторых случаях даже произносить их не требуеться достаточно просто знать как.(то есть один раз прочел а дальше юзай).

Логик писал(а):Если вам интересно вот цитата,где я высказывал свое ведение магии в мире пони

Спойлер

Существует три вида магии - магия рога(обычная),магия артефактов(элементы,талисманы) и магия зелий(та,которой пользуется Зекора). А магия Страсвила - магия артефактов,потому что метки поменялись через элементы(что было показано). И в завершенной форме оно активировало элементы.Так что тратилась именно их энергия. А текст своего рода программный код,дающий команду артефакту.

Ну во первых вы забываете о магии пегасов, земнопони, магических существ. Единороги не единственные существа владеющие магией, просто они могут использовать чистую магию активно, а не только пассивно. Во вторых Ты всего лиш описал стандартную РПГ систему маг предметов, магия рога это по сути - чистая магия то есть заклинания которые выучиваются и используются. магия артефактов это по сути - зачарованные предметы и свитки, которые в РПГ обычно либо умиляют магов либо позволяют применять заклинание не магам. Магия зелий - это по сути зелья. Так что не чего нового я не услышал.

Логик писал(а):В надежности Селли мы тоже убедились - она до последнего пыталась переубедить НайтНикс.

Это не надежность, это попытка исправить свой косяк. Что ей еще оставалась, ведь она прекрасно понимала что не справиться с НайтмерНикс. Селестия не надежна пока доверяет Нексусу. А что бы обвинить Нексуса нужны веские доказательства, без пруфа слова нечего не стоят.

Логик писал(а):Ага, типа:"Луняша ,держись подальше от Селестии, она тебя плохому научит!"Это же не серьезно!

Я уже объяснял и повторяться не очень хочется. Селестия может убедить Луну довериться ее плану с заклятием Нексуса. Что не желательно. Значит нужно убедить Луну первым, что бы она приняла твою сторону, и не доверять Нексусу.

Логик писал(а):Опять вы хотите ее наказать!Вообще то во всем виновата Луна - взяла и оставила доспехи.Их нужно было сразу уничтожить! Это была ЕЕ обязанность(за собой нужно прибираться). Это она заслуживает наказания.

Ох ох ох как же мимо. Стоит вам освежить память. Доспехи забрала Селестия, и передала их Спелл Нексусу для того чтобы он их изучил и уничтожил. И тут доспехи которые должны были быть уничтожены, всплывают в ритуале где то в лесу, и после этого Селестия доверяет Нексусу? Я уже говорил у них там вообще следователи и банальная логика есть?
А Луна что на момент освобождения она была где то на уровне больного после наркоза, это даже в каноне видно, полная растерянность, непонимание, возможно даже страх(вспоминаем как она жалась к селестии на празднике), ей было явно не до доспехов. Я бы посмотрел бы сколько вам понадобилось времени что бы прийти себя, и восстановить трезвость ума если бы вы 1000 лет одержимые демоном просидели в заперти :)
Что касается Селестии, мне просто не нравиться безнаказанность и высокомерие.

Логик писал(а):Эти сектанты - фанатики.Как вы сами писали, ясно мыслить они не могут.Для них этот вариант неприемлем.Они скорее устроят массовый суицид, чем позволят осквернить свою госпожу.

Ну Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей.

Логик писал(а):Могу предложить следующие варианты:
1)Выбирается общеизвестный фанфик,задаются неудобные условия,стараемся выкрутиться.
2)Рандовные ситуации попадания(придуманные) с хитрыми ограничениями.
Что выберете?

Думаю вот неплохая ролевая модель.
Паст Синс: Появляетесь за 1 неделю до Представления "Воссоединение сестер", вы человек.
Можно взять 2 предмета из 6.
1. Армейский нож,
2. Книга на китайском языке без картинок,
3. Газовый баллончик.
4. Мобильный Телефон
5. Удочка с набором крючков
6. Фонарик.
Цель предотвратить победу культистов.
Как вам такое условие.

Сомневаюсь, что магия пони связана с повторением про себя заклинаний.Например, как вы объясните скорострельность спеллов(даже в уме произнесение требует времени)? Или создания двух или более заклинаний одновременно(нельзя мысленно произнести даже два текста одновременно!)?

K.S.I. писал(а):Это не надежность, это попытка исправить свой косяк.

Вы можете назвать розу навозом, но от этого она хуже пахнуть не будет (;

K.S.I. писал(а):Селестия не надежна пока доверяет Нексусу.

То есть обманутый злодеем тоже злодеем становиться? Селестия как раз таки надежна,а вот ее дружок Нексус - нет.Она не сообщник, она тоже жертва.

K.S.I. писал(а):Ох ох ох как же мимо

Ничуть! Ведь я имел в виду уничтожение доспехов на момент конца 2 серии 1 сезона.Так что не надо мне ничего освежать - фанфик здесь ни при чем.

K.S.I. писал(а):Ну Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей.

Судя по тому, как Нексус чуть ли не каждый день надоедал Никс просьбами "ну давайте убьем Твайлайт Спаркл", не думаю, что он бы это одобрил. А уж рядовые сектанты тем более.

K.S.I. писал(а):А Луна что на момент освобождения она была где то на уровне больного после наркоза, это даже в каноне видно, полная растерянность, непонимание, возможно даже страх(вспоминаем как она жалась к селестии на празднике), ей было явно не до доспехов. Я бы посмотрел бы сколько вам понадобилось времени что бы прийти себя, и восстановить трезвость ума если бы вы 1000 лет одержимые демоном просидели в заперти :)

Ага! То есть для вас растерянность, страх,недальновидность и усталость Луны кажутся естественными и простительными, а когда тоже самое происходит с Селестией, то вы сразу же начинаете ее критиковать. Налицо двойные стандарты.
Кстати, Луна,сходящая с ума на луне это фанатские домыслы.Полагаю, что она впала в анабиоз или временно перестала существовать(слилась с луной) и ничего не помнит о пребывании в заточении(хотя умом и понимает,что 1000 лет прошло). А то уж как то бодро она в двухсерийке выглядит,будто только вчера была отправлена.

K.S.I. писал(а):Думаю вот неплохая ролевая модель.
Паст Синс: Появляетесь за 1 неделю до Представления "Воссоединение сестер", вы человек.
Можно взять 2 предмета из 6.
1. Армейский нож,
2. Книга на китайском языке без картинок,
3. Газовый баллончик.
4. Мобильный Телефон
5. Удочка с набором крючков
6. Фонарик.
Цель предотвратить победу культистов.
Как вам такое условие.

Я раньше в ролевки не играл,так что мне это кажется сложноватым.
Вот идея:
Перед вами дерутся две Пинки.Вы знаете,что одна из них ненастоящий злой двойник.Одна из них повалила другую и занесла над ней нож. Вы можете не вмешиваться или вырубить нападающую, но помните, что при неверном выборе лжеПинки может убить вас. Как вы поступите?
Можно и продолжение: вы смогли запереть двух пони в разных комнатах.Вы можете задать каждой по 3 вопроса,чтобы определить оригинал.Что вы спросите?
Как вам?

Логик писал(а):(автоопределение)Как вы поступите?

Спасу других в ущерб себе, получу удовольствие от восприятия себя как праведного мученика.

Логик писал(а):Сомневаюсь, что магия пони связана с повторением про себя заклинаний.Например, как вы объясните скорострельность спеллов(даже в уме произнесение требует времени)? Или создания двух или более заклинаний одновременно(нельзя мысленно произнести даже два текста одновременно!)?

Я же говорил не нужно их читать, это же не гари потеер, легкие достаточно просто знать, как это положено во многих фантазийных и геймовых мирах, а вот сложные другой вопрос.

Логик писал(а):Вы можете назвать розу навозом, но от этого она хуже пахнуть не будет (;

Не понял к чему это. То что сделала Селестия называется махать кулаками после драки, она уже проиграла когда позволила себя на***бать. Я уже писал эту пословтцу, напишу еще раз. "Победитель сначала побеждает а потом вступает бой, а проигравший вступает в бой а потом пытаеться победить" вот где разница между Нексусом и Селестией. Нексус победитель, а Селестия Проигравший ибо вступила и попыталась победить, поздно.
А если более конкретно Продиус кинул цитату
1. Сунь-цзы сказал: в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника. Суть этого не вступай в бой пока не уверен в своем тыле. Тут селестия и проиграла она не проверила свою защиту, а ее защита оказалась нуливой, поэтому она и проиграла.
Я еще я не хочу наказывать Селестию, именно поэтому я предотвращаю ее фейл, я хочу преподать тот самый урок "Сунь-цзы", чтобы она стала лучше и мудрее и всего то.

Логик писал(а):То есть обманутый злодеем тоже злодеем становиться? Селестия как раз таки надежна,а вот ее дружок Нексус - нет.Она не сообщник, она тоже жертва.

Не совсем, он не становиться злодеем он становиться виноватым. Тем более если дело доходит до серьезных вещей и ответственности, я уже приводил пример, повторюсь, если у солдата украдут оружие в первую очередь наказан будет сам солдат.

Логик писал(а):Ничуть! Ведь я имел в виду уничтожение доспехов на момент конца 2 серии 1 сезона.Так что не надо мне ничего освежать - фанфик здесь ни при чем.

В сериале судьба доспехов неизвестна, и по логике вещей автор фанфика, написал что после того как, ЭГ освободили Луну, Селестия забрала доспехи и передала Нексусу на изучение и последующее уничтожение.

Логик писал(а):Судя по тому, как Нексус чуть ли не каждый день надоедал Никс просьбами "ну давайте убьем Твайлайт Спаркл", не думаю, что он бы это одобрил. А уж рядовые сектанты тем более.

Повторяю. Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей. Крышу ему начало сносить уже после Превращения Никс в Найтмер. До этого он был просто идеально логичным злодеем, точным и расчетливым, а потом превратился в истеричку. Прямо как Шрам в "Короле Льве" был крут пока не пришел во власть.

Логик писал(а):Ага! То есть для вас растерянность, страх,недальновидность и усталость Луны кажутся естественными и простительными, а когда тоже самое происходит с Селестией, то вы сразу же начинаете ее критиковать. Налицо двойные стандарты.
Кстати, Луна,сходящая с ума на луне это фанатские домыслы.Полагаю, что она впала в анабиоз или временно перестала существовать(слилась с луной) и ничего не помнит о пребывании в заточении(хотя умом и понимает,что 1000 лет прошло). А то уж как то бодро она в двухсерийке выглядит,будто только вчера была отправлена.

Вы не правы просто я вижу картину целиком. Прикол в том что Луна нечего бы не смогла сделать на тот момент даже если бы сообразила, Селестия поступила бы все равно по своему, это даже более чем очевидно. На тот момент Луна была не кем, зеком которого выпустили на свободу, и ее слово нечего не весило. Как говориться улыбаемся и машем. Селестия как старшая сестра имеет влияние и доминирующее положение, и без везкого основания и на ее решение Луне не повлиять, поэтому я и собираюсь ей дать это основание.

Немного о Селестии. Можно подумать что я ее не люблю либо что то того, это не так. В Паст Синс 3 основных действующих персонажа виноватых в катастрофе, Твайлайт, Селестия, Нексус, роль остальных незначительна. И это вы не правы когда пытаетесь оправдать Селестию. Я справедлив как и мои претензии, правосудие слепо. Селестия в Паст Синс глупа и поспешна, ее такой сделала автор и не нужно искать ей оправдания если вам нравиться другая Селестия, добрая, понимающая, умная и всепрощающая, вам стоит почитать Рона Криннита, цикл рассказов "Мир солнечной пони" http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=7&t=1962 наш неплохой писатель и известный Селестияфаг.

Логик писал(а):Я раньше в ролевки не играл,так что мне это кажется сложноватым.
Вот идея:
Перед вами дерутся две Пинки.Вы знаете,что одна из них ненастоящий злой двойник.Одна из них повалила другую и занесла над ней нож. Вы можете не вмешиваться или вырубить нападающую, но помните, что при неверном выборе лжеПинки может убить вас. Как вы поступите?
Можно и продолжение: вы смогли запереть двух пони в разных комнатах.Вы можете задать каждой по 3 вопроса,чтобы определить оригинал.Что вы спросите?
Как вам?

В следующем посте выложу свою тактику, по своему и вашему сценарию. Просто я даже свою задачю еще доканца не продумал, она действительно сложная. Так что возьму немного время на размышления.

Cyanide Kualus писал(а):

Логик писал(а):(автоопределение)Как вы поступите?

Спасу других в ущерб себе, получу удовольствие от восприятия себя как праведного мученика.

Позиция ясна но тут имелось кокретные действия.

K.S.I. писал(а):Я же говорил не нужно их читать, это же не гари потеер, легкие достаточно просто знать, как это положено во многих фантазийных и геймовых мирах

А как знание заклинаний поможет их творить, если этими знаниями не пользоваться? И с каких это пор фентезийные и геймирские миры вдруг стали аргументами?

K.S.I. писал(а):Не понял к чему это. То что сделала Селестия называется махать кулаками после драки, она уже проиграла когда позволила себя на***бать. Я уже писал эту пословтцу, напишу еще раз. "Победитель сначала побеждает а потом вступает бой, а проигравший вступает в бой а потом пытаеться победить" вот где разница между Нексусом и Селестией. Нексус победитель, а Селестия Проигравший ибо вступила и попыталась победить, поздно.
А если более конкретно Продиус кинул цитату
1. Сунь-цзы сказал: в древности тот, кто хорошо сражался, прежде всего делал себя непобедимым и в таком состоянии выжидал, когда можно будет победить противника. Суть этого не вступай в бой пока не уверен в своем тыле. Тут селестия и проиграла она не проверила свою защиту, а ее защита оказалась нуливой, поэтому она и проиграла.
Я еще я не хочу наказывать Селестию, именно поэтому я предотвращаю ее фейл, я хочу преподать тот самый урок "Сунь-цзы", чтобы она стала лучше и мудрее и всего то.

Это вам так кажется. Во первых никаких боевых действий,после облавы в лесу, Селестия не предпринимала, так что ваша пословица здесь неуместна. Даже "битва" с Никс была актом ее доброй воли, результаты которой проявились не сразу, а спустя 2 недели. Кстати разве Нексус победитель? Победитель это тот, кто добился постоянного результата, а то, чего он добился, практически сразу же развалилось. Победила Селестия, так как она правит до сих пор XD
Про Сунь-цзы: Селестия не укрепила тыл? А Стражники, постоянно патрулирующие замок не в счет что ли? Больше способов защиты у Селестии просто не было!Может вы сами назовете эти самые способы укрепления? А выжидать момента, чтобы напасть она не могла - дислокация врага тупо неизвестна.

K.S.I. писал(а):Не совсем, он не становиться злодеем он становиться виноватым. Тем более если дело доходит до серьезных вещей и ответственности, я уже приводил пример, повторюсь, если у солдата украдут оружие в первую очередь наказан будет сам солдат.

Это необъективное утверждение.Закон и мораль(справедливость) это две абсолютно разные вещи. Основная функция закона - поддержание порядка, он не обязан быть справедливым.С точки зрения справедливости виноват только обманувший, а обманутый всего лишь жертва.Вот кстати интересное высказывание:

Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте что он дурак, просто человек доверял вам больше, чем вы того заслуживаете.

K.S.I. писал(а):Вы не правы просто я вижу картину целиком. Прикол в том что Луна нечего бы не смогла сделать на тот момент даже если бы сообразила, Селестия поступила бы все равно по своему, это даже более чем очевидно. На тот момент Луна была не кем, зеком которого выпустили на свободу, и ее слово нечего не весило. Как говориться улыбаемся и машем. Селестия как старшая сестра имеет влияние и доминирующее положение, и без везкого основания и на ее решение Луне не повлиять, поэтому я и собираюсь ей дать это основание.

И это вы называете объективным суждением?!
Луна: - "Сестра, давай уничтожим доспехи, несущие негативную энергию, а то вдруг она может кого нибудь заразить. "
Селестия - "Нет, сестра, ты - зэк, и поэтому я поступлю тебе на зло и сохраню доспехи. Более того, я специально приставлю к ним своего пони,и поручу ему их изучать, чтобы заразить его наверняка. Мухахаха!!!1!"
Вам самому то не смешно!?
Все она могла ,это ее фэйл.Даже если она не могла этого сделать физически(что опровергает 2 серия 1 сезона), то почему не могла об этом попросить сестру?
Ситуация с Селестией в Past sins является отражением ситуации с Луной из сериала(автор хотел уравнять сестер.).Луна была в растерянности - Селестия тоже(что мне делать?).Луна боялась - Селестия тоже(я боюсь,что снова потеряю сестру).Луна была уставшей - ее сестра тоже(постоянный стресс утомляет, она его тортиком заедала кстати (; )Так почему Луне это простительно, а ей нет?

K.S.I. писал(а):Немного о Селестии. Можно подумать что я ее не люблю либо что то того, это не так. В Паст Синс 3 основных действующих персонажа виноватых в катастрофе, Твайлайт, Селестия, Нексус, роль остальных незначительна. И это вы не правы когда пытаетесь оправдать Селестию. Я справедлив как и мои претензии, правосудие слепо. Селестия в Паст Синс глупа и поспешна, ее такой сделала автор и не нужно искать ей оправдания если вам нравиться другая Селестия, добрая, понимающая, умная и всепрощающая, вам стоит почитать Рона Криннита, цикл рассказов "Мир солнечной пони" viewtopic.php?f=7&t=1962 наш неплохой писатель и известный Селестияфаг.

Понимаете, я не фанат Селестии, просто я не люблю несправедливость. Кто то назвал Рарити слабой или Пинки - дурой - я тут как тут чтобы доказать,что это не так. Вот и все (:

K.S.I. писал(а):Нексус по началу был вполне себе вменяемым, и логичным, это потом со временем ему мозг окончательно разело, так что вполне мог если для благих, с его точки зрения целей. Крышу ему начало сносить уже после Превращения Никс в Найтмер. До этого он был просто идеально логичным злодеем, точным и расчетливым, а потом превратился в истеричку.

А почему нельзя предположить,что дым лишь искажает восприятие, не затрагивая интелект? Они преданные подданные Найтмер и не позволят ее осквернять чисто из принципов. Кстати, если приказы дыма не противоречат внутреннему стержню личности, то пони будет вести себя вполне логично(не думаю,что у Нексуса есть строгий запрет на избиение незнакомой пони, он об этом раньше просто не думал.). Другое дело, кода возникает конфликт - например нападение Твай на "дочь" или ее казнь(не думаю,что Твай хотела умереть, возникло противоречие, и она просто "зависла"Или была просто усыплена. Поэтому дыму пришлось управлять ее телом "вручную". От того и "поведение зомби".

K.S.I. писал(а):В следующем посте выложу свою тактику, по своему и вашему сценарию.

С нетерпением жду (=

Логик писал(а):А как знание заклинаний поможет их творить, если этими знаниями не пользоваться? И с каких это пор фентезийные и геймирские миры вдруг стали аргументами?

А у вас есть прямые каноничные сведения о природе и принципе работы магии в Эквестрии, нет, значит любая теория основанная на стороних источниках, справедлива если ее логика не перечит канону. Вообще то брать пример с другого нормально, вы же берете пример с физики нашего мира что бы объяснить физику в МЛП и нечего. Не понимаю проблемы.

Логик писал(а):Это вам так кажется. Во первых никаких боевых действий,после облавы в лесу, Селестия не предпринимала, так что ваша пословица здесь неуместна. Даже "битва" с Никс была актом ее доброй воли, результаты которой проявились не сразу, а спустя 2 недели.

"Сражаться не значит махать мечем", брокеры на бирже тоже сражаются, а врачи сражаються в операционной за жизни больных. Вы понимаете слишком буквально, битва здесь значит противостояние, и в любом противостоянии побеждает тот кто становиться победителем еще до начала битвы.

Логик писал(а):Кстати разве Нексус победитель? Победитель это тот, кто добился постоянного результата, а то, чего он добился, практически сразу же развалилось.

Но благодаря кому оно развалилась? Явно не благодаря Селестии.

Логик писал(а):Победила Селестия, так как она правит до сих пор XD

Селестия победитель? В каком то смысле да, она действительно осталась при своем. Но все равно это не ее победа, если бы ее не выпустили сидела бы она на солнце еще сотню лет. Она нечего не смогла, и везде проиграла. Она не смогла выявить и поймать культистов, не смогла выявить волка в овечьей шкуре, не смогла остановить культистов, не смогла одолеть или переубедить Найтмер Никс. Она правит не потому что победила, а потому что ей вернули трон.

Логик писал(а):Про Сунь-цзы: Селестия не укрепила тыл? А Стражники, постоянно патрулирующие замок не в счет что ли? Больше способов защиты у Селестии просто не было!Может вы сами назовете эти самые способы укрепления? А выжидать момента, чтобы напасть она не могла - дислокация врага тупо неизвестна.

Опять вам не хватает понимания, укрепить тыл это не только расставить охрану и тому подобное, это еще значит исключить все угрозы и принять все предосторожности, этого не было, самый страшный враг это тот что может притворяться твоим другом, именно по этому сильные державы, и развивают шпионаж и контрразведку. Тем более где были эти стражники во время ритуала?
Почему не было проверен ритуал, перед использованием? Почему не были проверены маги создающие ритуал? Это все не лишнее, предосторожность может спасти жизнь. Дислокация неизвестна – это только лишний повод принять предостарожности, и вообще я не видел не каких попыток селестии вообще искать культистов, все что она зделала, это разгадывала заклинания.

Логик писал(а):Это необъективное утверждение.Закон и мораль(справедливость) это две абсолютно разные вещи. Основная функция закона - поддержание порядка, он не обязан быть справедливым.С точки зрения справедливости виноват только обманувший, а обманутый всего лишь жертва.Вот кстати интересное высказывание:

Если вам удалось обмануть кого-то, не думайте что он дурак, просто человек доверял вам больше, чем вы того заслуживаете.

А ваше объективное? Он не дурак он ЛОХ! А Лохи сами виноваты, ибо доверяли больше чем вы того заслуживаете. Селестия фактически отдала Нексусу черный чемоданчик с красной кнопкой, а не просто автомат, чемоданчик за который она сама взяла на себя ответственность. Так что она Лох :) Вы говорите о законе и морали, как по мне так тут что так посмотри, что так. Вот украдут у вас автомат и расстреляют с него 20 человек как вы думаете, простят вас их родственники, вас и закон пнет и мораль.

Логик писал(а):И это вы называете объективным суждением?!
Луна: - "Сестра, давай уничтожим доспехи, несущие негативную энергию, а то вдруг она может кого нибудь заразить. "
Селестия - "Нет, сестра, ты - зэк, и поэтому я поступлю тебе на зло и сохраню доспехи. Более того, я специально приставлю к ним своего пони,и поручу ему их изучать, чтобы заразить его наверняка. Мухахаха!!!1!"
Вам самому то не смешно!? Все она могла ,это ее фэйл.Даже если она не могла этого сделать физически(что опровергает 2 серия 1 сезона), то почему не могла об этом попросить сестру?

Не могла, Магия гармонии лишила ее сил, она по началу даже стоять не могла. Попросить могла но я уже писал каково будет ваше состояние, после освобождения из 1000 летнего заточения, ваши суждения используют только логику, но абсолютно игнорят психологию, в жизни так не бывает, пони не роботы.

Логик писал(а):Ситуация с Селестией в Past sins является отражением ситуации с Луной из сериала(автор хотел уравнять сестер.).Луна была в растерянности - Селестия тоже(что мне делать?).Луна боялась - Селестия тоже(я боюсь,что снова потеряю сестру).Луна была уставшей - ее сестра тоже(постоянный стресс утомляет, она его тортиком заедала кстати (; )Так почему Луне это простительно, а ей нет?

Сколько времени у Луны было чтобы прейти в себя до того как за нее все решила Селестия, минут 10 - 20. А У Селестии было уйма времени что бы се обдумать, и прийти в себя, и составить нормальный план, и все проверить, так что не надо. Да стрэс был, но сравнивать надуманный страх перед маленькой кобылкой, с 1000 заточением в одержимости злым духом, ну извините конечно, но Селестия вполне могла все сделать нормально, у нее было и время, и власть и ресурсы, чего у луны на тот момент не было.

Логик писал(а):Понимаете, я не фанат Селестии, просто я не люблю несправедливость. Кто то назвал Рарити слабой или Пинки - дурой - я тут как тут чтобы доказать,что это не так. Вот и все (:

*Подавился печеньем* А понятно. Создать 4 косяка подряд, проспав свою страну, а потом когда тебя освободят и вернут трон и влась наказать других за свои косяки, это справедливо. O'kay.
Все что вы делаете пытаетесь оправдать неправильные поступки Селестии сваливая ее косяки на других. Вот и все.

Логик писал(а):А почему нельзя предположить,что дым лишь искажает восприятие, не затрагивая интелект? Они преданные подданные Найтмер и не позволят ее осквернять чисто из принципов. Кстати, если приказы дыма не противоречат внутреннему стержню личности, то пони будет вести себя вполне логично(не думаю,что у Нексуса есть строгий запрет на избиение незнакомой пони, он об этом раньше просто не думал.). Другое дело, кода возникает конфликт - например нападение Твай на "дочь" или ее казнь(не думаю,что Твай хотела умереть, возникло противоречие, и она просто "зависла"Или была просто усыплена. Поэтому дыму пришлось управлять ее телом "вручную". От того и "поведение зомби".

Там же все ясно дым захватывал его постепенно и чем больше захватывал тем больше он поддавался ненависти и эмоциям, тем более фанатичным он становился теряя себя.

Вы говорите что мое мнение необъективно. Вопрос в том где я писал что оно оъективно.
Правила Интернетов №44: Фактов и дефактов нет! Любое мнение в интернетах субъективно, относительно и жутко абстрактно. Так что я не когда не претендовал на объективность. Я сужу исключительно согласно своим моральным нормам, согласно которым каждый должен нести наказана свои ошибки и преступления, тем более если берет на себя ответственность. Наказание зависит от положения, серьезности вины, обязательствах. Вот и всё!

Касательно Пинки

Логик писал(а):(автоопределение)Перед вами дерутся две Пинки.Вы знаете,что одна из них ненастоящий злой двойник.Одна из них повалила другую и занесла над ней нож. Вы можете не вмешиваться или вырубить нападающую, но помните, что при неверном выборе лжеПинки может убить вас. Как вы поступите?

Можно и продолжение: вы смогли запереть двух пони в разных комнатах.Вы можете задать каждой по 3 вопроса,чтобы определить оригинал.Что вы спросите?

Возможные варианты

1. Лежащая настоящая, с ножом клон.

2. Лежащий клон с ножом настоящая

3. Обе клоны, мало ли.

4. Обе настоящие(Пинки же :D ) к тому же есть один вариант при котором это возможно

Попытаюсь. Хотя это довольно сложновато.

1. Вырубить обеих и запереть обеих. Мало ли.

2. Будем задавать вопросы.

С вопросами тут заминочка ибо в подобной ситуации первым вопросом бы было:

Расскажи свою версию?

И пока я не услышу ответ задавать дальнейшие нет смысла. Так что если есть ответы хотелось бы их услышать.

K.S.I. писал(а):А у вас есть прямые каноничные сведения о природе и принципе работы магии в Эквестрии

У меня есть наблюдения проявления магии в каноне, по которым можно легко прийти к выводу,что магия пони отлична от фэнтезийной.Так что да, есть.

K.S.I. писал(а): Вообще то брать пример с другого нормально, вы же берете пример с физики нашего мира что бы объяснить физику в МЛП и нечего.

Физика нашего мира реальна и неотделима от нашего восприятия. Она будет проявляться в любом произведении, так как человек не может мыслить вне ее(это основа!) А законы фентезийных миров нет, они не обязаны и не должны повторяться(иначе это шаблон). Не удачный у вас вышел пример.
И вы,кстати, так и не ответили на вопрос, как знание заклинаний поможет их творить, если этими знаниями не пользоваться? Пока не будет получен ответ, продолжать нету смысла.

K.S.I. писал(а): Вы понимаете слишком буквально, битва здесь значит противостояние, и в любом противостоянии побеждает тот кто становиться победителем еще до начала битвы.

Стать победителем до начала битвы по определению невозможно, так как устойчивый результат еще не получен. Всегда существует ненулевая вероятность того,что вам помешает какой нибудь случайный фактор.Так что победитель это тот,кто добился постоянного эффекта здесь и сейчас, а не в голове.
Стать победителем перед боем можно лишь в том случае, когда бой заранее подстраивается. Если так рассуждать,то выходит,что Спелл Нексус был проигравшим заранее, так как так захотел верховный судья этого мира - Автор.
Как вы можете заметить, и в том и в этом случае использование данного высказывания ведет лишь в тупик.

K.S.I. писал(а):Но благодаря кому оно развалилась? Явно не благодаря Селестии.

Как раз благодаря ей, Луне, метконосцам,Твай и всем другим,кто убеждал ее отказаться от этой роли. Их слова дошли до нее не сразу, а через некоторое время. Именно это я и имел в виду под "доброй волей" Селестии. Каждое их слово формировало будущее Эквестрии, и если хотя бы одна фраза была бы пропущена, то все бы закончилось отнюдь не хеппи эндом.

K.S.I. писал(а): укрепить тыл это не только расставить охрану и тому подобное, это еще значит исключить все угрозы и принять все предосторожности

Именно это Селестия и сделана расставив охрану. Других способов укрепления у нее не было. Да и исключить все возможности нереально.
Контрразведка? Шпионаж? Простите, но куда и за кем? Место нахождение врага неизвестно, их личности тоже. Следить за каждым нереально, да и враг не дурак. Кстати не забывайте,что сектанты могут "завербовать" любого, кого захотят.Так что к Селестии могли быть поставлено множество двойных агентов.Винить ее в этом нельзя,так как о такой способности Нексуса никто знать не мог.
То,что в рассказе не была описана деятельность контрразведки еще не значит что ее не использовали.

K.S.I. писал(а):Тем более где были эти стражники во время ритуала?

Рядом.И конечно же Селестия виновата в том,что ее охрана оплошала.Очень справедливо.

K.S.I. писал(а):Почему не были проверены маги создающие ритуал?

Может по тому,что их рекомендовал принцессе сам Нексус? А сомневаться в нем Селестии не было причины. Ему поручили заниматься доспехами именно потому,что он был профессионал и может работать с опасными артефактами.Он даже наложил на себя заклинание, чтобы лишний раз перестраховаться. Но это ему не помогло. Селестия не виновата в том,что Нексус оказался таким лошарой.

K.S.I. писал(а):Дислокация неизвестна – это только лишний повод принять предостарожности, и вообще я не видел не каких попыток селестии вообще искать культистов

А как же это:

K.S.I. писал(а):Он не дурак он ЛОХ! А Лохи сами виноваты, ибо доверяли больше чем вы того заслуживаете.

Ну это уже совсем субъективно.

K.S.I. писал(а):Вот украдут у вас автомат и расстреляют с него 20 человек как вы думаете, простят вас их родственники, вас и закон пнет и мораль.

Во первых, вы опять пытаетесь поставит пример с законом, хотя расстраиваемая нами проблема чисто моральная.
Во вторых, так можно договориться,что виноватыми окажется человек:
-собравший этот автомат
-придумавший этот автомат
- придумавший порох
- первым добывший чистое железо
- изобретавший огонь
и это далеко не полный перечень виновных лиц. Да и вообще мы с вами тоже будем виноваты, ведь наши действия и слова вызвали процессы, приведшие к смерти двадцати человек(эффект бабочки). Получается,что эти родственники должны ненавидеть весь белый свет.
Виноват тот,кто непосредственно совершил злодеяние, а не лица, связанные с ним во втором или третьем порядке.

K.S.I. писал(а):Не могла, Магия гармонии лишила ее сил, она по началу даже стоять не могла. Попросить могла но я уже писал каково будет ваше состояние, после освобождения из 1000 летнего заточения, ваши суждения используют только логику, но абсолютно игнорят психологию, в жизни так не бывает, пони не роботы.

Я уже писал,что Найтмер Мун не была похожа на спятившую от одиночества пони. Значит ее психологическое состояние было нормальным.Все она могла.

K.S.I. писал(а):Сколько времени у Луны было чтобы прейти в себя до того как за нее все решила Селестия, минут 10 - 20. А У Селестии было уйма времени что бы се обдумать, и прийти в себя, и составить нормальный план, и все проверить, так что не надо.

Селестия сделала все,что от нее зависело.Доказательства этого выше.

K.S.I. писал(а):Да стрэс был, но сравнивать надуманный страх перед маленькой кобылкой, с 1000 заточением в одержимости злым духом,

Каким духом? Мы же с вами вместе пришли к выводу,что НМ это Луна и только Луна,озлобленная и завидующая своей сестре,маска, но не более.Про 1000 лет я уже говорил выше.

K.S.I. писал(а):Создать 4 косяка подряд, проспав свою страну, а потом когда тебя освободят и вернут трон и влась наказать других за свои косяки, это справедливо. O'kay.

Приведите список косяков,пожалуйста. И кого это она, интересно, наказала? Никс? Ну да, быть дочерью Твайлайт это очень жестокое наказание (; И вообще это был спектакль,чтобы успокоить народ. А так никого и не наказали.

K.S.I. писал(а):Там же все ясно дым захватывал его постепенно и чем больше захватывал тем больше он поддавался ненависти и эмоциям, тем более фанатичным он становился теряя себя.

Скорее всего Нексус начал тупить от того,что королева вела себя не так как он ожидал.Его это сильно раздражало и он начал вести себя неадекватно.А проявление отупления со временем у других одержимых не наблюдалось.

K.S.I. писал(а):Вы говорите что мое мнение необъективно. Вопрос в том где я писал что оно оъективно.
Правила Интернетов №44: Фактов и дефактов нет! Любое мнение в интернетах субъективно, относительно и жутко абстрактно. Так что я не когда не претендовал на объективность. Я сужу исключительно согласно своим моральным нормам, согласно которым каждый должен нести наказана свои ошибки и преступления, тем более если берет на себя ответственность. Наказание зависит от положения, серьезности вины, обязательствах. Вот и всё!

Вот я напишу: 2+2=4. Мое мнение субъективно? Эти ваши правила не выдерживают никакой критики.
Суть в том, что когда вы пишите свое мнение, необходимо это показывать "Она ЛОХ(ИМХО)" или "Лично я считаю, что...". Мы с вами обсуждаем теории, а не выдвигаем утверждения типа "Она виновата и должна быть наказана!!1!"Если будет найдено подтверждение,то ваша или моя теория станет фактом.Вот и все (:
Касательно Пинки:
1)Вырубить обеих_ нет времени выяснять. Про себя подметить,что настоящая Пинки вряд ли способна на убийство.Так что подозреваю ту с ножом.
2)Запереть обеих в разных комнатах,чтобы никто из них не знал о существовании другой.
3)Сказал бы каждой по отдельности,что убил другую и слежу за реакцией.Зная о повадках мультяшних злодеев ожидаю что злой клон тут же со злорадной улыбкой сообщит мне, что я ошибся.
3)Если это не поможет,то я,показав что как бы с ней не знаком, спору кто она и попрошу рассказать о себе.Клон может приплести небылицы, дабы показать себя с выгодной стороны.
4)Если и это не поможет,то я обращусь за помощью Твайлайт.Вопросом как я это сдеаю в рамках этой задачи можно пренебречь.

Логик писал(а):У меня есть наблюдения проявления магии в каноне, по которым можно легко прийти к выводу,что магия пони отлична от фэнтезийной.Так что да, есть.

Пруф в студию. “Якубович.jpg”

Логик писал(а):Физика нашего мира реальна и неотделима от нашего восприятия. Она будет проявляться в любом произведении, так как человек не может мыслить вне ее(это основа!) А законы фентезийных миров нет, они не обязаны и не должны повторяться(иначе это шаблон)

Не должны, не значет не повторяються? Не должны – это не аргумент.

Логик писал(а):И вы,кстати, так и не ответили на вопрос, как знание заклинаний поможет их творить, если этими знаниями не пользоваться? Пока не будет получен ответ, продолжать нету смысла.

«Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции» , а магия внутря – как говориться.

Логик писал(а): Стать победителем до начала битвы по определению невозможно... ...Как вы можете заметить, и в том и в этом случае использование данного высказывания ведет лишь в тупик.

Данное высказывание лежит в основах «Искуства войны» Сунь-цзы книги написанной VI—V века до н. э. и лежащий по сей день в основах величайших армий мира. Именно его я учитывал при создании своего плана. Что бы вас непутать по простому, победитель и побежденный в большенстве случаев определяеться до начала битвы по ряду критериев, остальные, действительно форс мажер. Так чтоя нечего не путаю. Вот например выдежка:

И похоже что Нексус это читал, а Селестия нет.

Логик писал(а):Как раз благодаря ей, Луне, метконосцам... ...Именно это я и Каждое их слово формировало будущее Эквестрии, и если хотя бы одна фраза была бы пропущена, то все бы закончилось отнюдь не хеппи эндом.

Ну как раз таки вклад Селестии и Луны был незначителен их слова не сильно повлияли бы на исход. А если сравнить ее вклад сбивание Никс с пути истенного, то вообще нулевой, Ключевой фигурой в возвращении никс были Твайлайт и Метконосцы. По существу ключем к становлению Никс как Наймер мун стало предательство Твайлайт которая ее отдала и Селестии которая передала ее культистам. Но твайлайт сама пришла и извенилась отдав себя на милость Никс. Селестия же до самого конца не видела своей вины перед Никс. В этом ее проблема.

Логик писал(а): Контрразведка? Шпионаж? Простите, но куда и за кем? Место нахождение врага неизвестно, их личности тоже. Винить ее в этом нельзя,так как о такой способности Нексуса никто знать не мог.

Хех. На то и шпионаж и Контразветка. Чтобы найти волка в овечьей шкуре. А если все известно, зачем они нужны. Некто не мог знать, охрана слажала, это не оправдывает нечего, ну серьезно что это за подход «Я не виноват меня бабушка неразбудила».

Логик писал(а): То,что в рассказе не была описана деятельность контрразведки еще не значит что ее не использовали.

Судя по тому как все шло, не было. Не ну серьезно я что еще должен написать как нужно было устроить работу разветки и контразветки?

Логик писал(а): Может по тому,что их рекомендовал принцессе сам Нексус? А сомневаться в нем Селестии не было причины.

И после этого это не фейл Селестии.

Логик писал(а): Ему поручили заниматься доспехами именно потому,что он был профессионал и может работать с опасными артефактами.Он даже наложил на себя заклинание, чтобы лишний раз перестраховаться. Но это ему не помогло. Селестия не виновата в том,что Нексус оказался таким лошарой.

И менно за этот просчет и то что за ним последовало он настаивал на своем заключении в тюрьму. Тобишь он признал свою вину и потребовал наказания за свои ошибки, так что к нему нет притензий, как говорят церковники признания греха первая ступень к прощению.

Логик писал(а):

Спойлер

Луна снижалась, осматривая Кантерлот. Уже почти рассвело и она возвращалась в замок, чтобы Селестия могла полететь возглавить армию и продолжить поиски Найтмэр Мун.

Дааа. Конечно. Это и называеться Сначала вступить в бой а потом пытаться победить. Искать нужно было раньше, до того как стало поздно.

Логик писал(а): Виноват тот,кто непосредственно совершил злодеяние, а не лица, связанные с ним во втором или третьем порядке.

Все бы хорошо, но вышеперечисленные изобретатели не несут ответственность за конкретно это оружее, его выдали вам, вы сами взяли на себя ответственность, а значит его использование другими это ваша вина, и дело даже не в законе, мораль говорит «отвечай за то за что несешь ответственность».

Логик писал(а): 2+2=4

Это не ваше мнение. Это факт уже доказаный. Свое мнение образуеться в процессе дебатов по сабжу. И ваша позиция – будет и считаться вашим субъективным мнением, пока не будет доказано и принято.

Логик писал(а): Суть в том, что когда вы пишите свое мнение, необходимо это показывать "Она ЛОХ(ИМХО)" или "Лично я считаю, что...". Мы с вами обсуждаем теории, а не выдвигаем утверждения типа "Она виновата и должна быть наказана!!1!"Если будет найдено подтверждение,то ваша или моя теория станет фактом.Вот и все (:

Пока задам вопрос: Что есть величайшая Илюзия Жизни? :)

Приложение к Посту


И чтобы ты не думал что я защищаю Луну и Твайлайт вот тебе другой список

Я безжалостен и беспристрастен когда есть за что.

K.S.I. писал(а):Пруф в студию. “Якубович.jpg”

1)Отсутствие атрибутов "обычной магии" - знаки, символы,формулы, ритуалы,словесные заклинания без артефактов,обращение к Высшим силам с просьбой даровать им силу и так далее.
2)Не сверхъестественная природа магии (по словам Твай). Отсюда вытекает вопрос: а "магия" ли это вообще?
3)Отсутствие даже упоминания о разделении магии не черную и белую.Следует заметить,что в Crystal Empire была замечена магия подозрительной окраски, но оснований называть ее "черной" у нас нет.
Свое утверждение я доказал.Теперь это факт. А сейчас попрошу ваш пруф,что это обычная магия.

K.S.I. писал(а):Не должны, не значет не повторяються? Не должны – это не аргумент.

"Не должны" означают что это не приветствуется. А раз так,то такие случаи бывают редки.То,что происходит редко не может быть аргументом.

K.S.I. писал(а):«Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции» , а магия внутря – как говориться.

Не-не-не,так не пойдет. Чтобы организовать мысли и направить эмоции, нужно воспользоваться полученным знанием,то есть воспроизвести его, а это требует времени. К тому же нельзя воспроизвести в голове более одного настоечного алгоритма, в то время как единороги способны кастовать сразу несколько заклятий.
А вы еще говорили,что достаточно одного лишь знания заклинания(; Оказывается еще нужно научиться "нажимать на курок".

K.S.I. писал(а):Данное высказывание лежит в основах «Искуства войны» Сунь-цзы ...

Это все правильно и я с этим согласен, но как я уже говорил, победитель это тот, кто добился результата. Любой, неподвластный войну, фактор может спутать ему все карты, даже если он следовал учению. Глупо делить шкуру не убитого медведя.Это тоже не менее мудрое наставление(;

K.S.I. писал(а):Ну как раз таки вклад Селестии и Луны был незначителен их слова не сильно повлияли бы на исход.

Это только ваше мнение. Никс хотела подражать Селестии

Virenth писал(а):(автоопределение)Да, она появится перед ними, и вместо того, чтобы дрожать от страха, они наконец поймут, что она не чудовище. Что она может быть такой же царственной и заботливой как Селестия.

Кроме того, она даже сама признала,что Селестия была даже слишком добра к ней :

Я захватила их трон и королевство, и это было уже после того, как они обе дали мне шанс остановиться. Они обе предлагали мне прощение, а я всё равно на них напала.

Она помнила это всегда.
Вы просто испытали на себе эффект заблуждения "последнего усилия": дело в том,что если герой А преодолел 95% препятствий, а герой Б продолжит эстафету и преодолел оставшиеся 5%, то героем-победителем почему то будет признан Б, а не А,без которого Б нихрена бы не смог. Пример из The Crystal Empire: Твайлайт нашла тайник, преодолела Дверь, лестницу, выкинула КС из ловушки, а все лавры достались Спайку.Также он бы не справился без Канденс, придавшей его падению нужное направление, и без 5М, организовавших ярмарку, которая помогла зарядить КС.В данном вопросе вы не были справедливым.

А теперь, спешу сообщить вам следующую новость: вы вновь попались в мою ловушку, МУАХАХАХА!!!!
1)Вы говорите,что Селестия виновна и должна понести наказание. Это не верно. Селестия - монарх, а монархи обладают полной законодательной, исполнительной и судебной властью. Монарх выше закона и не несет ни юридической, ни уголовной, ни административной ответственности. Любая попытка "наказать" монарха является преступлением.
Обвинение снято.
2)Вы утверждаете,что Селестия виновна в том, что не проверила первым делом именно Нексуса. Но на каком основании? Потому.что он работал с доспехами? Как бы не так! Заражение темной магией ранее не было известно никому!. Спелл Нексус наложил на себя страховочное заклинание,но оно оказалось неэффективным, так как он не ожидал именно такого эффекта. А ведь его учила Селестия. Даже Никс, обладающая памятью Луны-Найтмер, долгое время не знала,что произошло. Так что связь между изучением останков и врагом абсолютно не очевидна и проследить ее практически невозможно.
Вот текст из рассказа:

Вы задержали всех участников? - солнечная принцесса задала вопрос гвардейцу, стоящему перед ней.

Было уже слишком поздно, когда Селестия осознала, насколько глубоко проник яд предательства в королевском дворе.

Совершенно очевидно,что для Селестии и стражи, культисты всего лишь предатели и отступники, а не жертвы промывки мозгов. А зачем Нексусу быть предателем? Он богат, влиятелен,является другом принцессы и ее бывшим верным учеником, не раз доказавшим свою преданность.Ему просто невыгодно становиться предателем!Не только для Селестии, но даже и для ее агентов он не подозрительнее,чем кухарка из дворца.
Заклинание и работники не проверялись потому,что все уже было "проверено" Нексусом,который при обычных условиях предателем быть не мог, а такие условия еще не были известны пони(даже самим культистам).
Обвинение снято.
3)"Селестия должна была поймать, вычислить, проверить..."Ха-Ха,извините, вы это серьезно?!В обязанности монарха это не входит. Она должна:
- следить за исполнением функций основных ветвей власти.
- создавать гос.органы , улучшающие работу правительства и лично назначать туда должностных лиц
-Издавать указы,необходимые для нормального функционирования правительства
- быть представителем государства
Все! Для выполнения остальных задач создаются специализированные органы: армия,контрразведка,агентурная сеть,специалисты по магии. Все они несут отвественность перед Селестией. От нее требовалось только отдать соответствующие распоряжение, что она и сделала: армию мобилизовали и отправили на поиски, охрану замка усилили,специалистов по магии нагрузили. Кстати, агентурную сеть тоже использовалась, вот отрывок:

Я не знаю, - призналась Селестия. - Всё, что мы узнали из полученной информации – что-то должно было случиться этой ночью.

Короче,Селестия свой долг исполнила,ее совесть на это счет чиста.А вот спецорганы - нет. Кто должен был поймать и обезвредить культистов,проверять весь персонал в замке ? Армия и охрана. Кто должен был вычислить расположение культистов, разузнать их планы, их личности? Агентурная сеть и контрразведка. Кто должен был изучить заклинания культистов, узнать их предназначение? Маги-специалисты. Смогли ли они выполнить свои задачи? Нет. Это их вина.
Обвинение снято
4)Селестия свалила вину на Никс? Ок, давайте представим,что она "признала" свою вину и попыталась оправдать Никс.Вот,что на это скажет народ:
"Принцесса, вы справедливо правили нами 1000 лет,заботились о нас, защищали нас от врагов. Мы любим вас и будим любить несмотря ни на что!А вот эта черная скотина уже второй раз устроила вечную ночь.Она должна быть наказана!И если вы не собираетесь ее наказать,то это сделаем мы!" Короче, в данном случае Никс было бы даже хуже. "Наказав" Никс, Селестия спасла ее от гнева толпы, удовлетворив их жажду мести(правда не у всех).
Обвинение снято.

K.S.I. писал(а):Я безжалостен и беспристрастен когда есть за что.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Обвинение против Луны и Твайлайт по сабжу FOE

Вы б еще из книШки или EG пример привели.После этого вас ну никак нельзя признать беспристрастным.

K.S.I. писал(а):И ваша позиция – будет и считаться вашим субъективным мнением, пока не будет доказано и принято.

K.S.I. писал(а):Пока задам вопрос: Что есть величайшая Илюзия Жизни? :)

То есть я вам должен пруфы предоставлять, а вы мне нет, так как знание - иллюзия!? Двойные стандарты. Вы тоже должны доказать, что:
1)Селестия-лох
2)обманутый виновен в преступлении обманщика
Про материнство.Нексус заявил следующее :

Virenth писал(а):(автоопределение)— НЕТ! — рявкнул Нексус, его голос звенел яростью отражаясь от стен подземелья. — Королева не твоя дочь, не важно какой ложью ты забила ей голову.

Ему,как создателю заклинания, можно верить.В Никс не течет кровь Твайлайт.

О наших планах. Мы можем вечно гадать,сработают они или нет.Их все равно проверить на практике невозможно. Хотя...Нет,глупо...
ps: Вы не ответили по поводу задачи двух Пинки.

Логик писал(а):1)Отсутствие атрибутов "обычной магии" - знаки, символы,формулы, ритуалы,словесные заклинания без артефактов,обращение к Высшим силам с просьбой даровать им силу и так далее.

Есть книги в них написаны заклинания, Твайлайт в 13 серии писала заклинания - так что пруф откланяется.

Логик писал(а):2)Не сверхъестественная природа магии (по словам Твай). Отсюда вытекает вопрос: а "магия" ли это вообще?

Магией зовут то что пока сложно объяснить наукой. Вся магия в том числе и фентезийная имеет естественное происхождение. - пруф отклоняеться.

Логик писал(а):3)Отсутствие даже упоминания о разделении магии не черную и белую.Следует заметить,что в Crystal Empire была замечена магия подозрительной окраски, но оснований называть ее "черной" у нас нет.

Это не доказательство, ведь любое разделение это попытка упорядочения магами, в целом магия естественный процесс и она едина. А то как ее делят и по каким критериям зависит от самих магов.

Логик писал(а):"Не должны" означают что это не приветствуется. А раз так,то такие случаи бывают редки.То,что происходит редко не может быть аргументом.

Логик писал(а):Не-не-не,так не пойдет. Чтобы организовать мысли и направить эмоции, нужно воспользоваться полученным знанием,то есть воспроизвести его, а это требует времени. К тому же нельзя воспроизвести в голове более одного настоечного алгоритма, в то время как единороги способны кастовать сразу несколько заклятий.
А вы еще говорили,что достаточно одного лишь знания заклинания(; Оказывается еще нужно научиться "нажимать на курок".

Но заклинания есть, или что по вашему создавал Старсвирл, и писала Твайлайт.

Логик писал(а):Да, она появится перед ними, и вместо того, чтобы дрожать от страха, они наконец поймут, что она не чудовище. Что она может быть такой же царственной и заботливой как Селестия.

Она подражает Селестии не потому что Селестия на нее повеяла, а потому что это единственный способ для существа с сознанием полуребенка сделать все правильно, это подражать тому что любили.

Логик писал(а):Кроме того, она даже сама признала,что Селестия была даже слишком добра к ней :

Я захватила их трон и королевство, и это было уже после того, как они обе дали мне шанс остановиться. Они обе предлагали мне прощение, а я всё равно на них напала.

Она помнила это всегда.

Когда мельница закрутилась надо нечто большее чем просто слова чтобы ее остановить. Тем более Селестия пыталась уговорить НайтНикс не из жалости, даже после освобождения Селестия Видела в НайтНикс НайтмерМун, а потому что знала что сольет бой, и пыталась победить Сафизмом. Вот бой с Луной другое дело, но было уже поздно, мельницу так просто не остановить.

Логик писал(а):Вы просто испытали на себе эффект заблуждения "последнего усилия": дело в том,что если герой А преодолел 95% препятствий, а герой Б продолжит эстафету и преодолел оставшиеся 5%, то героем-победителем почему то будет признан Б, а не А,без которого Б нихрена бы не смог. Пример из The Crystal Empire: Твайлайт нашла тайник, преодолела Дверь, лестницу, выкинула КС из ловушки, а все лавры достались Спайку.Также он бы не справился без Канденс, придавшей его падению нужное направление, и без 5М, организовавших ярмарку, которая помогла зарядить КС.В данном вопросе вы не были справедливым.

Именно поэтому я считаю что Crystal Empire бредовый сюжет. На витраже должны были быть и Твайлайт и Спайк. Но мир несправедлив верно. Кто то Будучи преданным, доведенным до отчаянья, совершает ошибки, но проделав больной путь в конце концов находит себя, и исправляет содеянное жертвуя своим счастьем, и получает за это наказание, а кто то наплодил косяков, проявил халатность, не хрена по сути не сделал был спасен и получает все лавры, преллестно *_*

Логик писал(а):1)Вы говорите,что Селестия виновна и должна понести наказание. Это не верно. Селестия - монарх, а монархи обладают полной законодательной, исполнительной и судебной властью. Монарх выше закона и не несет ни юридической, ни уголовной, ни административной ответственности. Любая попытка "наказать" монарха является преступлением.

А я Революционер мне пофиг чем там обладают монархи :) Есть только один закон, закон морали так что обвинения в силе.

Логик писал(а):2)Вы утверждаете,что Селестия виновна в том, что не проверила первым делом именно Нексуса. Но на каком основании? Потому.что он работал с доспехами? Как бы не так! Заражение темной магией ранее не было известно никому!.

Я не знаю вашу логику, то что он работал с доспехами было бы достаточным основанием для проверки. Если ты работал с чем то опасным, тебя нужно проверить в первую очередь для твоего же блага мало ли.

Логик писал(а):Спелл Нексус наложил на себя страховочное заклинание,но оно оказалось неэффективным, так как он не ожидал именно такого эффекта. А ведь его учила Селестия. Даже Никс, обладающая памятью Луны-Найтмер, долгое время не знала,что произошло. Так что связь между изучением останков и врагом абсолютно не очевидна и проследить ее практически невозможно.

Незнание не освобождает от ответственности, и Нексус со мной согласен, ибо не зря же он требовал своего ареста.

Логик писал(а):Вы задержали всех участников? - солнечная принцесса задала вопрос гвардейцу, стоящему перед

- Нам удалось схватить множество участников, но мы полагаем, что некоторые использовали магию сокрытия и бежали в лес, -
Более чем достаточно. чтобы продолжать поиски и быть настороже. И как я уже говорил много ли в Эквестрии единорогов с магическими талантами.

Логик писал(а):Было уже слишком поздно, когда Селестия осознала, насколько глубоко проник яд предательства в королевском дворе.

А заранее предположить возможность никак.

Логик писал(а): Совершенно очевидно,что для Селестии и стражи, культисты всего лишь предатели и отступники, а не жертвы промывки мозгов.

Есть такая вешь как мотив, без него действуют только психи. А из мотива выходят причины.
Есть культисты. Хорошо. Каков их мотив? Что ими движет? Кому они служат? Чего они хотели?
Нахождение ответов на эти вопросы это и есть расследование, в книге я увидел только попытку ответить на вопрос Чего они хотели?
Хреновое расследование.

Логик писал(а):А зачем Нексусу быть предателем? Он богат, влиятелен,является другом принцессы и ее бывшим верным учеником, не раз доказавшим свою преданность.Ему просто невыгодно становиться предателем!

Правители которые так думают кончают с кинжалом в спине "И ты Брут" :)

Логик писал(а):Заклинание и работники не проверялись потому,что все уже было "проверено" Нексусом,который при обычных условиях предателем быть не мог, а такие условия еще не были известны пони(даже самим культистам).

Вполне себе мог. Даже дети придавали родителей "И ты Брут" два :)

Логик писал(а):3)"Селестия должна была поймать, вычислить, проверить..."Ха-Ха,извините, вы это серьезно?!В обязанности монарха это не входит. Она должна:
- следить за исполнением функций основных ветвей власти.
- создавать гос.органы , улучшающие работу правительства и лично назначать туда должностных лиц
-Издавать указы,необходимые для нормального функционирования правительства
- быть представителем государства
Все! Для выполнения остальных задач создаются специализированные органы: армия,контрразведка,агентурная сеть,специалисты по магии. Все они несут отвественность перед Селестией. От нее требовалось только отдать соответствующие распоряжение, что она и сделала: армию мобилизовали и отправили на поиски, охрану замка усилили,специалистов по магии нагрузили. Кстати, агентурную сеть тоже использовалась, вот отрывок:

Я не знаю, - призналась Селестия. - Всё, что мы узнали из полученной информации – что-то должно было случиться этой ночью.

Короче,Селестия свой долг исполнила,ее совесть на это счет чиста.А вот спецорганы - нет. Кто должен был поймать и обезвредить культистов,проверять весь персонал в замке ? Армия и охрана. Кто должен был вычислить расположение культистов, разузнать их планы, их личности? Агентурная сеть и контрразведка. Кто должен был изучить заклинания культистов, узнать их предназначение? Маги-специалисты. Смогли ли они выполнить свои задачи? Нет. Это их вина.

Хорошо согласен, допустим несостоятельные структуры, а кто их формировал и утверждал, не папа римский же.
Правитель обладает вышей степенью ответственности и любые его решения приносящие вред, даже если не напрямую его вина. Тем более если это стиль правления вроде монархии где все решения остаются за правителем.
А теперь по пунктам.
- армия - не на что не годиться, чейнджлинги слили ненапригаясь - фейл.
- агентура - Никс пол года жила у Твай, а Селестия этого даже не знала, эпик фейл.
- специалисты по магии - ну тут еще более менее, они хотя-бы работали.

Логик писал(а):4)Селестия свалила вину на Никс? Ок, давайте представим,что она "признала" свою вину и попыталась оправдать Никс.Вот,что на это скажет народ:
"Принцесса, вы справедливо правили нами 1000 лет,заботились о нас, защищали нас от врагов. Мы любим вас и будим любить несмотря ни на что!А вот эта черная скотина уже второй раз устроила вечную ночь.Она должна быть наказана!И если вы не собираетесь ее наказать,то это сделаем мы!" Короче, в данном случае Никс было бы даже хуже. "Наказав" Никс, Селестия спасла ее от гнева толпы, удовлетворив их жажду мести(правда не у всех).

Как раз таки нет. Если бы Селестия наказала Никс и в тоже время взяла часть вины на себя то нечего страшного бы не произошло. Народ бы ее простил за ее ошибки, но в то же время это бы облегчила судьбу Никс, ведь признание того что Никс тоже жертва, уменьшило бы количество тех кто хотел бы вышей меры.
P.S. Правительство и Премьер в случае косяков извиняются на всю страну по телевидению, все как положено, с поклоном, и народ их уважает, ведь тот кто достаточно умен чтобы осознать свою ошибку, и решителен что бы ее признать и попросить прощения - достоин уважения.
Ошибки совершают все - но только достойные их признают.

Логик писал(а):Вы б еще из книШки или EG пример привели.После этого вас ну никак нельзя признать беспристрастным.

EG я еще не смотрел, может и там за что найдется :) В остальном суть ответа не понял, я просто хотел показать что обвиняю всех без исключения если есть за что. А не только Селестию.

K.S.I. писал(а):Пока задам вопрос: Что есть величайшая Илюзия Жизни? :)

Ответ: Невинность!
Невиновных нет, есть разные степени вины.

Логик писал(а):То есть я вам должен пруфы предоставлять, а вы мне нет, так как знание - иллюзия!? Двойные стандарты. Вы тоже должны доказать, что:
1)Селестия-лох

Ток кто позволил себя обмануть тот лох - аксиома не требующая доказательства.

Логик писал(а):2)обманутый виновен в преступлении обманщика

Этого я не говорил не перефразируйте. Я сказал что виноват тот кого обманули и тот кто обманул.
Тот кто обманул - виноват потому что он преступник который обманывает других.
Тот кого обманули - виноват тем что позволил себя обмануть.
К тому же вы забываете о такой веще как ответственность.
Когда кто-то берет на себя ответственность, он отвечает за все фейлы которые допустит.
(1)Селестия став правителем взяла ответственность за народ Эквестрии - и за любые ее провалы как правителя ответственна она.
(2)Селестия назначив Нексуса создавать заклинания берет ответственность за его действия, ведь это она его выбрала - он оказался злодеем, халатность.
(3)Селестия взяла ответственность за целость и сохраннасть Никс, и обещала ее вернуть после ритуала - не вернула потому что Нексус оказался злодеем,хорошо а кто назначил Нексуса(2), но она же не знала и даже не могла представить, разведка и следствие подкачало, а кто их формировали назначал? Селестия как правитель - и за любые ее провалы как правителя ответственна она. Так что все обвинения Верны.

Про материнство.Нексус заявил следующее :

Логик писал(а):

Virenth писал(а):(автоопределение)— НЕТ! — рявкнул Нексус, его голос звенел яростью отражаясь от стен подземелья. — Королева не твоя дочь, не важно какой ложью ты забила ей голову.

Ему,как создателю заклинания, можно верить.В Никс не течет кровь Твайлайт.

Ага а еще он говорил что Никс это Найтмер Мун что не фига не так, и что благословение открывает глаза на мудрость Найтмер Мун а оно мозги промывает тупо, нет серьезно он сам та толко нехрена не знал, к тому же тут фраза немного в другом контексте, и с биологией не как не связана.

Логик писал(а):О наших планах. Мы можем вечно гадать,сработают они или нет.Их все равно проверить на практике невозможно.

Конечно проверить невозможно, но можно просчитать вероятность успеха. На счет своего плана я могу сказать вероятность успеха велика, но не абсолютна, всегда что то может пойти не так.
Хотя я могу написать фик в котором я попаду в Эквестрию в качестве пегаса и предотвращу события Паст Синс, тогда мой план сработает ;)

Логик писал(а):ps: Вы не ответили по поводу задачи двух Пинки.

Я ответил Я задал вопрос и задавать следующие два без ответа на первый я не буду.
Потому что мой 2 и 3 вопрос будет исходить от ответа на первый.
2 -3 вопрос будет попыткой поймать на несоответствии рассказов клона. Так же очень важным фактором будет являться сам рассказ, может даже и 2-3 не понадобятся и все станет ясно после первого.

K.S.I. писал(а):Есть книги в них написаны заклинания, Твайлайт в 13 серии писала заклинания - так что пруф откланяется.

Во первых,наличие книги ничего не доказывает.В произведениях Лавкрафта есть книга «Некрономикон»,у Джоан Роулинг описаны учебники по магии, но утверждать,что из-за этого магия обеих миров одинакова просто смешно. Если в Поттере научиться магии по книге могли только особые люди - волшебники, то тайнами Некрономикона могли воспользоваться все,кто осмелятся его прочитать. Книги книгам рознь (;
Во вторых, даже если принять ваше высказывание за факт, то оно все равно не сможет опровергнуть приведенные мною факты,так как книга обязательным атрибутом магии не является.В "Старике Хоттабыче", например, была магия, но книг с заклинаниями не было XD
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Магией зовут то что пока сложно объяснить наукой. Вся магия в том числе и фентезийная имеет естественное происхождение.

Вы дали неправильное определение.

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

Магия по определению непостижима, ею можно только тупо пользоваться по образцу, не вникая в суть процесса. Если что то можно объяснить естественными причинами, то это уже не магия.
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Это не доказательство, ведь любое разделение это попытка упорядочения магами, в целом магия естественный процесс и она едина. А то как ее делят и по каким критериям зависит от самих магов.

Нет.Считается,что черная магия вредна сама по себе, не имеет значение,кто и для чего ее использует - она все равно будет нести разрушение и смерть. Деление на Ч и Б это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека - это абсолютно объективный факт, не зависящий от критериев оценки мага.
Ответ отклонен.

K.S.I. писал(а):Но заклинания есть, или что по вашему создавал Старсвирл, и писала Твайлайт.

Вы это о чем? Я например, о невозможности творения "обычной магии" без мысленного произнесения текста. А поняшная магия может кастовать параллельно несколько спеллов,что невозможно при мысленном произнесении.Из этого я сделал вывод,что магия MLP абсолютно отличается от обычной.

K.S.I. писал(а):Когда мельница закрутилась надо нечто большее чем просто слова чтобы ее остановить. Тем более Селестия пыталась уговорить НайтНикс не из жалости, даже после освобождения Селестия Видела в НайтНикс НайтмерМун, а потому что знала что сольет бой, и пыталась победить Сафизмом. Вот бой с Луной другое дело, но было уже поздно, мельницу так просто не остановить.

Во первых мы не знаем истинный мотивов Селестии во время боя: нам ее мысли не описали.Так что это ваше высказывания было построено не на объективных данных, а на том, что "Селестия это не Луна". Подход Луны по существу ничем не отличался от подхода Селестии, даже Никс сказала,что они обеей хотели помочь.
Во вторых, я не говорил про полную остановку колеса. Я сказал,что слова Селестии и луны заставили треснуть лед в сердце Никс, после чего другие персонажи тоже приложили свои копыта,что в конечном счете привело к Хеппи Энду.Ни кто из них не смог бы добиться победы без другого.

K.S.I. писал(а):А я Революционер мне пофиг чем там обладают монархи :) Есть только один закон, закон морали так что обвинения в силе.

Тогда смею вас разочаровать, вы все равно не правы:
1)Вы не можете говорить"Селестия должна быть наказана", так как она вам ничего не должна - закона над ней нет да и вы ей не судья.Вы можете лишь навязать ей свою волю силой, но тогда вы сами нарушите закон морали. Это двойные стандарты(одни для себя,другие для Селестии). Вы предвзяты, а значит ваши обвинения не имеют силы.
2)Вы так и не смогли доказать,что Селестия виновна по законам морали.

K.S.I. писал(а):Я не знаю вашу логику, то что он работал с доспехами было бы достаточным основанием для проверки. Если ты работал с чем то опасным, тебя нужно проверить в первую очередь для твоего же блага мало ли.

Сидоров на военном заводе создает водородную бомбу, а в ближайшем городе объявился маньяк и убивает детей. По вашей логике первым должен быть проверен Сидоров, и лишь потому,что он работает с опасным объектом.
Я к тому веду,что опасность разная бывает. Скорее всего, по представления Нексуса, да и всех светил магии, опасность доспехов заключалась в заражении темной магии как болезнью с ухудшением здоровья и передачей ее другим.Именно поэтому он и наложил на себя сдерживающее заклинание,чтобы избежать эпидемии. Но магия работала не так.
Какая связь может быть между инфекцией магической природы и предателями? Правильно - никакой.

K.S.I. писал(а):Незнание не освобождает от ответственности

Освобождает,если знание не является обязательным. Если в лаборатории, при проверке теории произошел взрыв,который невозможно было предсказать по имеющемся данным и при этом была соблюдены все меры предосторожности, то это признают несчастным случаем.

K.S.I. писал(а):- Нам удалось схватить множество участников, но мы полагаем, что некоторые использовали магию сокрытия и бежали в лес, -
Более чем достаточно. чтобы продолжать поиски и быть настороже. И как я уже говорил много ли в Эквестрии единорогов с магическими талантами.

Я вам уже приводил отрывок из фанфика,где черным по белому было написано,что поиски продолжались днем и ночью.А заклинание могло быть создано группой лиц со средними способностями.

K.S.I. писал(а):Правители которые так думают кончают с кинжалом в спине "И ты Брут"

Эти предатели были людьми, мы же говорим о пони, с психологией отличной от нашей. Селестия за свой век повидала множество пони,так что она знает,кому доверять.Сам бы Нексус на такое не пошел. Вы это прекрасно знаете, так как рассказ читали.Так что Селестия в выборе друга не ошиблась (=

K.S.I. писал(а):Хорошо согласен, допустим несостоятельные структуры, а кто...

Отвечу вам вашим же словами - "Я не виноват, мне Селестия не подсказала !". Предполагается,что они профессионалы и способны самостоятельно принимать решения. Селестия на них деньги тратит, тщательно изучает их досье, устраивает личные проверки!Что от нее еще надо?!Если она будет сама выполнять их работу, то зачем они ей вообще?

K.S.I. писал(а):Если бы Селестия наказала Никс и в тоже время взяла часть вины на себя то нечего страшного бы не произошло.

Это просто невозможно: "Я виновата в том,что эта маленькая кобылка превратилась в Найтмер Мун, поэтому она должна быть наказана."Даже полные хейтеры Никс заметят,что здесь что то не клеится.

K.S.I. писал(а):EG я еще не смотрел, может и там за что найдется :) В остальном суть ответа не понял, я просто хотел показать что обвиняю всех без исключения если есть за что. А не только Селестию.

Дело в том,что FOE и PS это разные миры, а значит и разные ситуации.То,что вы были объективным в одной ситуации, не делает вас объективным в другой. Вы должны доказать вашу беспристрастность в рамках той ситуации,где вы заявили о своей объективности - то есть в рамках мира PS.

K.S.I. писал(а):Ток кто позволил себя обмануть тот лох - аксиома не требующая доказательства.

Не хотите ее доказывать? Зато ее можно опровергнуть!
Допустим, взяли младенца, вырастили его в подземном бункере, при этом из всех носителей информации убрали информацию о цвете солнца. Затем,когда он спросил, какого оно цвета, то ему специально было сказано, что оно красное.Его обманули, он по вашему определению лох.Но возникает вопрос: а мог ли он не позволить себя обмануть? Естественно нет.Ваше утверждение опровергнуто.

K.S.I. писал(а):Этого я не говорил не перефразируйте. Я сказал что виноват тот кого обманули и тот кто обманул.
Тот кто обманул - виноват потому что он преступник который обманывает других.
Тот кого обманули - виноват тем что позволил себя обмануть.

Я не перефразировал, я выделил спорную часть вашего утверждения.Как я уже говорил выше, существуют ситуации, при которых быть не обманутым невозможно. Утверждение не может быть объективным, если оно не охватывает все возможные ситуации.Следовательно ваше утверждение неверно.

K.S.I. писал(а):Ага а еще он говорил что Никс это Найтмер Мун что не фига не так, и что благословение открывает глаза на мудрость Найтмер Мун а оно мозги промывает тупо, нет серьезно он сам та толко нехрена не знал, к тому же тут фраза немного в другом контексте, и с биологией не как не связана.

Его ошибка была из области психологии, а с благословением - следствием влияния дыма. Но это не значит,что он не знал,что его заклинание делало. В конце концов все его заклинания были рабочими. И если его так взбесило упоминание Никс как приемной дочери Твайлайт, то мне даже трудно себе представить,что он вообще мог позволить крови Твай смешаться с кровью его КОРОЛЕВЫ.Кровь была израсходована на защитное заклинание, такова была ее цель.

K.S.I. писал(а):Конечно проверить невозможно, но можно просчитать вероятность успеха. На счет своего плана я могу сказать вероятность успеха велика, но не абсолютна, всегда что то может пойти не так.

В принципе да,но у меня есть идея,скорее всего являющаяся бредом,при которой можно с 100% точность можно предсказать результаты наших планов.В принципе могу рассказать, но стесняюсь - уж слишком бредово.Стоит ли?

K.S.I. писал(а):Я ответил Я задал вопрос и задавать следующие два без ответа на первый я не буду.

Что то я не въехал.Вы спросили меня, как бы я поступил, я ответил. А дальше то что?

Логик писал(а):Во первых,наличие книги ничего не доказывает.В произведениях Лавкрафта есть книга «Некрономикон»,у Джоан Роулинг описаны учебники по магии, но утверждать,что из-за этого магия обеих миров одинакова просто смешно. Если в Поттере научиться магии по книге могли только особые люди - волшебники, то тайнами Некрономикона могли воспользоваться все,кто осмелятся его прочитать. Книги книгам рознь (;
Во вторых, даже если принять ваше высказывание за факт, то оно все равно не сможет опровергнуть приведенные мною факты,так как книга обязательным атрибутом магии не является.В "Старике Хоттабыче", например, была магия, но книг с заклинаниями не было XD
Ответ отклонен.

Магия не одинакова она шаблонна. и Наличие в MLP Книг и Свитков с заклинаниями, именно заклинаниями а не описаниями и другой чушью как тут говорили, это канон. Да есть миры где колдуют без заклинаний, но в МЛП заклинания есть, Твайлайт сама очень часто упоминала этот "spell - заклинание" в сериале. И еще раз напомню наличие заклинаний не обязывает к произношению их в слух.

Логик писал(а):

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при которой человек обращается к тайным силам с целью влияния на события, а также реального или кажущегося воздействия на состояние материи; символическое действие (обряд) или бездействие, направленное на достижение определённой цели сверхъестественным путём.

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.

Магия по определению непостижима, ею можно только тупо пользоваться по образцу, не вникая в суть процесса. Если что то можно объяснить естественными причинами, то это уже не магия.
Ответ отклонен.

Вот только пожалуйста не нужно Википедий. Магий у простых людей и Чудом у религиозных, объясняют то что не может объяснит наука. А потом наука развивается и это объясняет и и то что казалось сверхестественным становиться естественным. Нужно думать самому. К тому же не то вы выделяете жирным шрифтом.

Ма́гия (лат. magia, от греч. μαγεία) — понятие, используемое для описания системы мышления, при

Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над .

описания системы мышления - всего навсего система мышления, а не что то конкретное.
мировоззренческая категория - только вид мировоззрения не более того.
Так что извините но вы мне сейчас напоминаете Церковника, который объясняет все чудом божьем непостижимым. А я говорю "Все в мире есть материя в ее бесконечных видах и формах" :)

Логик писал(а):Нет.Считается,что черная магия вредна сама по себе, не имеет значение,кто и для чего ее использует - она все равно будет нести разрушение и смерть. Деление на Ч и Б это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека - это абсолютно объективный факт, не зависящий от критериев оценки мага.

Ха ха ах как же вы себя та поймали. "что деление на полезное и вредное по представлению человека" что я и говорил любое деление это деление человека, магия едина.

Логик писал(а):Вы это о чем? Я например, о невозможности творения "обычной магии" без мысленного произнесения текста. А поняшная магия может кастовать параллельно несколько спеллов,что невозможно при мысленном произнесении.Из этого я сделал вывод,что магия MLP абсолютно отличается от обычной.

Вы не ответили на вопрос что читала Твайлайт, и что писал Старсвирл, и что храниться в книгах, если заклинания не нужны а достаточно только мысли зачем же их учат создают и записывают тогда. ;)

Логик писал(а):Во первых мы не знаем истинный мотивов Селестии во время боя: нам ее мысли не описали.Так что это ваше высказывания было построено не на объективных данных, а на том, что "Селестия это не Луна". Подход Луны по существу ничем не отличался от подхода Селестии, даже Никс сказала,что они обеей хотели помочь.
Во вторых, я не говорил про полную остановку колеса. Я сказал,что слова Селестии и луны заставили треснуть лед в сердце Никс, после чего другие персонажи тоже приложили свои копыта,что в конечном счете привело к Хеппи Энду.Ни кто из них не смог бы добиться победы без другого.

Треснул лед от побитой извиняющейся Твайлайт.

Логик писал(а):А я Революционер мне пофиг чем там обладают монархи :) Есть только один закон, закон морали так что обвинения в силе.
1)Вы не можете говорить"Селестия должна быть наказана", так как она вам ничего не должна - закона над ней нет да и вы ей не судья.Вы можете лишь навязать ей свою волю силой, но тогда вы сами нарушите закон морали. Это двойные стандарты(одни для себя,другие для Селестии). Вы предвзяты, а значит ваши обвинения не имеют силы.

Это не моя точка зрения это довольная объективная точка. Допустил ошибку - будь добр извинись. Детский сад.
Для себя у меня такие же законы за все свои ошибки и просчеты отвечаю только я, если я кого то подвел, я извинюсь, если меня обманули я лохонулся, а кто обманул получит в зубы если найду. Моя проблема в том что когда кто то ведет себя не так как я меня это раздражает, поэтому я и пристебался к Селестии.
А если вам интересно мое мнение по поводу законов, читайте ниже.

выдержка из одного рассказа писал(а):Закон, назначивший столь жестокое наказание Тиизе и Ронье, которые собрали всю свою храбрость, чтобы вступиться за подругу Френику.
Закон, не помешавший Райосу и Умберу заманить девушек в поставленную ими ловушку и не мешающий обесчещивать их.
Если следовать такому закону считается добром…
– Я…
- Стану Злом!

Логик писал(а):2)Вы так и не смогли доказать,что Селестия виновна по законам морали.

Отбирать силой дочку у матери это уже против законов морали. Не говоря уже про поиск козлов отпущения и отказа признавать свои ошибки.

Думал у вас с логикой все хорошо, я разочарован, пытаясь выгородить Селестию вы ушли от логике вообще приводя дикие примеры. Вы сами прочтите то что написали.

Логик писал(а):Сидоров на военном заводе создает водородную бомбу, а в ближайшем городе объявился маньяк и убивает детей. По вашей логике первым должен быть проверен Сидоров, и лишь потому,что он работает с опасным объектом.

"Фейспалм.jpg" Если Сидоров создает водородную бомбу, значит его нужно проверить на радиационное заражение если он работает с реагентами, притом каждый день в конце смены. А еще его стоит обыскать, вдруг его завербовали, и он выносит документацию!
Нексус работа с осколками пропитанными силой Найтмер Мун, и проверять его нужно по логике вещей уже в процессе работы, как и Сидорова.

Логик писал(а):Скорее всего, по представления Нексуса, да и всех светил магии, опасность доспехов заключалась в заражении темной магии как болезнью с ухудшением здоровья и передачей ее другим.Именно поэтому он и наложил на себя сдерживающее заклинание,чтобы избежать эпидемии. Но магия работала не так.

В науки не предвидел последствия = облажался, так то. И вот за это Нексуса нужно по шеям, не предвидел, не доложил начальству. Тоже мне ученый.

Логик писал(а):Какая связь может быть между инфекцией магической природы и предателями? Правильно - никакой.

Конечно между Работой с доспехами Найтмер Мун и с Культом Найтмер Мун нет вообще не какой связи :) o'kay.

Логик писал(а):Освобождает,если знание не является обязательным. Если в лаборатории, при проверке теории произошел взрыв, который невозможно было предсказать по имеющемся данным и при этом была соблюдены все меры предосторожности, то это признают несчастным случаем.

Хорошо только. Это не касается Селестии.
который невозможно было предсказать по имеющемся данным - предсказать можно было.
соблюдены все меры предосторожности - не было выполнено.
Так что на несчастный случай не спишешь.

Логик писал(а):Я вам уже приводил отрывок из фанфика,где черным по белому было написано,что поиски продолжались днем и ночью.А заклинание могло быть создано группой лиц со средними способностями.

Если заклинание могло быть создано группой лиц со средними способностями, это не снимает подозрения с лиц с выдающимися способностями.

Логик писал(а):Эти предатели были людьми, мы же говорим о пони, с психологией отличной от нашей. Селестия за свой век повидала множество пони,так что она знает,кому доверять.Сам бы Нексус на такое не пошел. Вы это прекрасно знаете, так как рассказ читали.Так что Селестия в выборе друга не ошиблась (=

Логик писал(а):Хорошо согласен, допустим несостоятельные структуры, а кто...
Отвечу вам вашим же словами - "Я не виноват, мне Селестия не подсказала !". Предполагается,что они профессионалы и способны самостоятельно принимать решения. Селестия на них деньги тратит, тщательно изучает их досье, устраивает личные проверки!Что от нее еще надо?!Если она будет сама выполнять их работу, то зачем они ей вообще?

Вот вы и попались как говориться, только что вы говорили что Селестия уеет выбирать и сразу что она выбрала неспособный персонал. Так умеет или нет. :)
И вообще неспособность сформировать сильную и способную вертикаль власти, для правителя 1000 летним стажем это MEGA фейл.

Логик писал(а):Это просто невозможно: "Я виновата в том,что эта маленькая кобылка превратилась в Найтмер Мун, поэтому она должна быть наказана."Даже полные хейтеры Никс заметят,что здесь что то не клеится.

Ну это совсем тупо, вы написали. Нужно знать за что наказыват а за что нет.

Логик писал(а):Дело в том,что FOE и PS это разные миры, а значит и разные ситуации.То,что вы были объективным в одной ситуации, не делает вас объективным в другой. Вы должны доказать вашу беспристрастность в рамках той ситуации,где вы заявили о своей объективности - то есть в рамках мира PS.

Селестия, Твайлайт и Нексус - ответственны за создание кризисной ситуации, а именно превращение Никс в Найтмер мун.
Селестия - как правитель не смогла грамотно организовать органы и разведку в целом, взяла на себя ответственность за решение ситуации, но позволила врагу обойти себя, то что ее подчиненные на справились с поставленной задачей а она была обманута является смягчающим обстоятельством, но не как не оправданием.
Твайлайт - скрыла потенциально опасную личность от властей, подвергла большому риску всех и вся. Поступила очень глупо и неосторожо играя в "дочки-матери".
Нексус - виноват в халатности при работе с опасным объектом, знал о воздействии но не доложил вышестоящим инстанциям. За все действия как главы культистов, ответственности не несет ибо промыт мозг.
Никс - несет ответственность за свои негативные действия в образе Наймер Мун. Нападение и заточение принцесс и создание временной вечной ночи, но снятие вечной ночи, самопожертвование и добровольное освобождение принцесс идут как смягчающие обстоятельства, но не отменяют вины, так что считаю наказание Никс вполне приемлемым, если учесть что ее трудности с концом рассказа не закончатся.

Логик писал(а):Допустим, взяли младенца, вырастили его в подземном бункере, при этом из всех носителей информации убрали информацию о цвете солнца. Затем,когда он спросил, какого оно цвета, то ему специально было сказано, что оно красное.Его обманули, он по вашему определению лох.Но возникает вопрос: а мог ли он не позволить себя обмануть? Естественно нет.Ваше утверждение опровергнуто.

Опять дикие надуманные примеры. Селестия, я и вы не младенец в бункере, к то муже ваш пример фейл, ибо его не обманули а научили, это разные вещи, ему сказали что солнце красное значит оно красное для него.
Вы мне напоминаете людей которые вкладывают деньги в пирамиды, а потом ходят и кричат что все вокруг плохие их обокрали, а они так верили и т.д. Смешно.

Логик писал(а):Я не перефразировал, я выделил спорную часть вашего утверждения.Как я уже говорил выше, существуют ситуации, при которых быть не обманутым невозможно. Утверждение не может быть объективным, если оно не охватывает все возможные ситуации.Следовательно ваше утверждение неверно.

Ну допустим существуют такие ситуации и что, но во первых PS к ним не относиться, так что мои слова по отношению к Селестии верны, а во вторых как я уже привел выше обман не всегда обман.

Логик писал(а): Его ошибка была из области психологии, а с благословением - следствием влияния дыма. Но это не значит,что он не знал,что его заклинание делало. В конце концов все его заклинания были рабочими. И если его так взбесило упоминание Никс как приемной дочери Твайлайт, то мне даже трудно себе представить,что он вообще мог позволить крови Твай смешаться с кровью его КОРОЛЕВЫ.Кровь была израсходована на защитное заклинание, такова была ее цель.

У его королевы не было крови. И точно так же его бешенство могло быть вызвано как раз таки наличием их родства, как отрицание очевидного, я думаю вы не раз с подобным сталкивались когда в процессе спора приводишь 100% пруф, и разбиваешь аргументы врага в хлам, многие начинают БОЛЬШИМ ШРИФТОМ ПОСЫЛАТЬ, ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ, и БЕСИТЬСЯ и т.д. В общем это строчка которую вы превели говорит только об одном, Твайлайт тролль, а Нексус в батхерте.

Логик писал(а):В принципе да,но у меня есть идея,скорее всего являющаяся бредом,при которой можно с 100% точность можно предсказать результаты наших планов. В принципе могу рассказать, но стесняюсь - уж слишком бредово.Стоит ли?

Стоит. Заинтриговал.

Насчет пинки:
Повторюсь.
Первый вопрос: Расскажи что произошло, с самого начала.
Второй вопрос: На основе первого
Третий вопрос: На основе первого
То есть мне нужен был не ваш ответ. А ответ 1 и 2 Пинки на мой первый вопрос. Что бы я мог задать 2 и 3 вопрос.

А ответы становятся все длиннннееее и длллииииинннннеееееее ХD

K.S.I. писал(а):Магия не одинакова она шаблонна. и Наличие в MLP Книг и Свитков с заклинаниями, именно заклинаниями а не описаниями и другой чушью как тут говорили, это канон. Да есть миры где колдуют без заклинаний, но в МЛП заклинания есть, Твайлайт сама очень часто упоминала этот "spell - заклинание" в сериале. И еще раз напомню наличие заклинаний не обязывает к произношению их в слух.

Советую вам внимательно прочитать мои предыдущие сообщения. Я нигде,повторяю,нигде не утверждал,что в сериале нет заклинаний, и уж тем более не утверждал,что в нем отсутствуют книги по магии. Я утверждал,что механизмы магии в различных вымышленных мирах отличны друг от друга. Да, термин "заклинание" встречается во многих мирах, но у каждого мира значение термина свое. Это может быть и воззвание к высшим силам с просьбой о даровании частицы их силы, находясь в центре пентаграммы(без заклинаний); и кастование волшебной палочкой при произнесении вслух заклинания(без высших сил и пентаграмм); и даже выдергивание волосков из бороды(вообще без всего выше перечисленного). Термин один, но алгоритмы разные.

K.S.I. писал(а):Магий у простых людей и Чудом у религиозных, объясняют то что не может объяснит наука. А потом наука развивается и это объясняет и и то что казалось сверхестественным становиться естественным

А также перестает называться магией. Вы сами себе яму вырыли. Магией люди называют то,что не могут объяснить. Но если явлению уже было дано научное объяснение, то зачем тогда это явление называть магией ?
Магия это то,что таинственно.Если что то перестает быть таинственным, то это начинают называть "сверхвысокой технологией", "сложным природным явлением", даже "скрытым потенциалом организма", но никак не магией. То, что естественно магией быть не может, так как природа магии сверхъестественна. Истинная магия - необъяснима, но зато практична. Все остальное - обман и заблуждение,которому наука в будущем найдет объяснение (:

K.S.I. писал(а):Ха ха ах как же вы себя та поймали. "что деление на полезное и вредное по представлению человека" что я и говорил любое деление это деление человека, магия едина.

Вы потеряли довольно большой кусок из моей цитаты: "это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека".
Поспешишь - людей насмешишь(с)

K.S.I. писал(а):Вы не ответили на вопрос что читала Твайлайт, и что писал Старсвирл, и что храниться в книгах, если заклинания не нужны а достаточно только мысли зачем же их учат создают и записывают тогда

Ответ был дам мою выше(заклинания). Теперь я задам вам вопрос, на который, кстати, никто не смог мне ответить:
В сериале были моменты,когда Твай повторяла за другими неизвестные ей заклинания, не читая при этом книги(The Crystal Empire ,Magic Due)И как ваша "обычная магия" сможет это объяснить?

K.S.I. писал(а):Треснул лед от побитой извиняющейся Твайлайт.

Ну конечно, до нее этот лед заставили треснуть множество пони(включая Селестию), а Твай всего лишь была последней каплей. Эффект "последнего усилия" на лицо.

K.S.I. писал(а):Допустил ошибку - будь добр извинись. Детский сад.

Вот пусть спец органы и извиняются. Селестия их ошибок не делала (;

K.S.I. писал(а):Отбирать силой дочку у матери это уже против законов морали.

А вот здесь вы совершили ошибку, от которой не сможете отвертеться - Селестия не отбирала Никс, а попросила у Твай разрешение на проверку Никс .И Твай дала ей это разрешение.Вы,кстати сами говорили,что проверка была необходима и что так поступать правильно.

K.S.I. писал(а):Не говоря уже про поиск козлов отпущения

Ну да, нам показали Селестию, бегающую по Эквестрии и ищущею "крайних". И мысли про поиск "козлов" нам тоже описали. Очень смешно -_-

K.S.I. писал(а):и отказа признавать свои ошибки.

Вы так и не смогли доказать эти мифические "ошибки".

K.S.I. писал(а):"Фейспалм.jpg" Если Сидоров создает водородную бомбу, значит его нужно проверить на радиационное заражение если он работает с реагентами, притом каждый день в конце смены. А еще его стоит обыскать, вдруг его завербовали, и он выносит документацию!
Нексус работа с осколками пропитанными силой Найтмер Мун, и проверять его нужно по логике вещей уже в процессе работы, как и Сидорова.

И это у меня,говорите, проблемы с логикой?!
При проверке на зараженность радиацией в Сидорове маньяка не вычислят. При проверке Нексуса на магическую болезнь его одержимость определить не смогут.

K.S.I. писал(а):Конечно между Работой с доспехами Найтмер Мун и с Культом Найтмер Мун нет вообще не какой связи :) o'kay.

Кому в здравом уме может прийти идея,что амуниция злодеев может подчинять чью то волю? Доказательств,что такое возможно нет,прецедентов тоже XD

K.S.I. писал(а):Хорошо только. Это не касается Селестии.
который невозможно было предсказать по имеющемся данным - предсказать можно было.
соблюдены все меры предосторожности - не было выполнено.
Так что на несчастный случай не спишешь.

Можно.
1)"Предсказать можно было" - попрошу предъявить пруф. Ответ с доспехами не принимается,так как наличие там очевидной связи вы доказать не смогли.
2)"Меры предосторожности - не было выполнено" - вы больше не можете пользоваться этим утверждением так как я его уже давным давно опроверг: поиски в лесу велись,охрану во дворце усилили,агентура работала(они узнали о месте проведения ритуала), заклинание врага изучали :Р

K.S.I. писал(а):вы говорили что Селестия уеет выбирать и сразу что она выбрала неспособный персонал.

Судя по тому,что она правила Эквестрией 1000 лет, и по тому,что страна до сих пор существует, можно с уверенностью сказать,что она умеет правильно выбирать персонал.Случай, который произошел в фанфике был уникальный: до этого реально злых пони в природе не существовало.Спец органы были подстроены под условия Эквестрии.Они просто не смогли быстро приспособиться.

K.S.I. писал(а):Ну это совсем тупо, вы написали. Нужно знать за что наказыват а за что нет.

А вы свой пример приведите,посмотрим, получится ли у вас (;

K.S.I. писал(а):Селестия, Твайлайт и Нексус - ответственны за создание кризисной ситуации, а именно превращение Никс в Найтмер мун.
Селестия - как правитель не смогла грамотно организовать органы и разведку в целом, взяла на себя ответственность за решение ситуации, но позволила врагу обойти себя, то что ее подчиненные на справились с поставленной задачей а она была обманута является смягчающим обстоятельством, но не как не оправданием.
Твайлайт - скрыла потенциально опасную личность от властей, подвергла большому риску всех и вся. Поступила очень глупо и неосторожо играя в "дочки-матери".
Нексус - виноват в халатности при работе с опасным объектом, знал о воздействии но не доложил вышестоящим инстанциям. За все действия как главы культистов, ответственности не несет ибо промыт мозг.
Никс - несет ответственность за свои негативные действия в образе Наймер Мун. Нападение и заточение принцесс и создание временной вечной ночи, но снятие вечной ночи, самопожертвование и добровольное освобождение принцесс идут как смягчающие обстоятельства, но не отменяют вины, так что считаю наказание Никс вполне приемлемым, если учесть что ее трудности с концом рассказа не закончатся.

1)Вина Селестии не доказана.
2)Отсутствуют обвинения к Луне(она первоисточник всех бед).
3)Использование неверного принципа "виновен и обманутый и обманщик" в качестве доказательства вины.
Вывод: обвинения не объективны и не имеют силы.

K.S.I. писал(а):Опять дикие надуманные примеры. Селестия, я и вы не младенец в бункере, к то муже ваш пример фейл, ибо его не обманули а научили, это разные вещи, ему сказали что солнце красное значит оно красное для него.

Тот парень тоже не младенец( к вашему сведению младенцы не могут задавать вопросов), он вырос в бункере и просто однажды задал вопрос какого цвета солнце.И его не учили а просто соврали. Кстати вот определение обмана:

Обман - утверждение, заведомо не соответствующее истине и высказанное в таком виде сознательно.

Не важно в какой форме, главное,чтоб утверждение было ложным и подавалось сознательно.

K.S.I. писал(а):Ну допустим существуют такие ситуации и что, но во первых PS к ним не относиться, так что мои слова по отношению к Селестии верны

Нельзя использовать для доказательства вины утверждение, имеющее изъяны, пусть даже и частичные. Ваше утверждение должно правильно работать в при любых условиях. Переформулируйте.

K.S.I. писал(а):Стоит. Заинтриговал.

Предупреждаю:

K.S.I. писал(а):Первый вопрос: Расскажи что произошло, с самого начала.

Все,что я написал в первом варианте и есть самое начало. И вы про подробности?

Логик писал(а):Советую вам внимательно прочитать мои предыдущие сообщения. Я нигде,повторяю,нигде не утверждал,что в сериале нет заклинаний, и уж тем более не утверждал,что в нем отсутствуют книги по магии. Я утверждал,что механизмы магии в различных вымышленных мирах отличны друг от друга. Да, термин "заклинание" встречается во многих мирах, но у каждого мира значение термина свое. Это может быть и воззвание к высшим силам с просьбой о даровании частицы их силы, находясь в центре пентаграммы(без заклинаний); и кастование волшебной палочкой при произнесении вслух заклинания(без высших сил и пентаграмм); и даже выдергивание волосков из бороды(вообще без всего выше перечисленного). Термин один, но алгоритмы разные.

Значит заклинания есть это все что я хотел доказать, и я доказал, то как они накладываются мы и так в принципе знаем, я же не когда не говорил что их читают. Достаточно просто знать, ибо «Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции», и сильные маги способны это сделать за доли сикунды бес произношения слов, но если заклинание сложное то произношение, хотя бы про себя, необходимо, как было в 13 серии. В общем на этом предлагаю остановиться.

Логик писал(а):А также перестает называться магией. Вы сами себе яму вырыли. Магией люди называют то,что не могут объяснить. Но если явлению уже было дано научное объяснение, то зачем тогда это явление называть магией ?
Магия это то,что таинственно.Если что то перестает быть таинственным, то это начинают называть "сверхвысокой технологией", "сложным природным явлением", даже "скрытым потенциалом организма", но никак не магией. То, что естественно магией быть не может, так как природа магии сверхъестественна. Истинная магия - необъяснима, но зато практична. Все остальное - обман и заблуждение,которому наука в будущем найдет объяснение (:

Пример такого таинственного пожалуйста. Я лично не чего что хоть немного нельзя объяснить вспомнить не могу.

Логик писал(а):Вы потеряли довольно большой кусок из моей цитаты: "это не тоже самое,что деление на полезное и вредное по представлению человека".

Это вы меня не поняли. это не тоже самое Почему не то же самое? Кто сказал? Кто решил?
Разные эффекты и что? Все равно ведь магия :)

Логик писал(а):И как ваша "обычная магия" сможет это объяснить?

Твайлайт обучалась у принцессы и постоянно пополняет запас своих заклинаний, как мы видели в серии про Медведицу, если вы не видели как Твайлайт учила это заклинание, это не значит что она его не учила, к тому-же знание заклинания
не то же самое что возможность его использования. В Пример: Я могу знать как метать молот, но если я возьму его в руки врятли я его нормально метну. Когда Трикси применила "возрастное заклинание", Твайлайт поразилась и сказала что это высокоуровневая магия доступная только высокоуровневым единорогам. Тем самым подтверждая что заклинание она знает, но применить не может ибо уровня не хватает. Как то так.

Логик писал(а):Ну конечно, до нее этот лед заставили треснуть множество пони(включая Селестию), а Твай всего лишь была последней каплей. Эффект "последнего усилия" на лицо.

Если вы вспомните Твайлайт говорила с Никс раньше Селестии и Луны, она была первой и последней поставила точку.

Логик писал(а):Вот пусть спец органы и извиняются. Селестия их ошибок не делала (;

Вы мыслете прям как наши депутаты. Виноваты все но не я, и не важно что это был мой выбор, ведь не я же это делал.

Логик писал(а):А вот здесь вы совершили ошибку, от которой не сможете отвертеться - Селестия не отбирала Никс, а попросила у Твай разрешение на проверку Никс .И Твай дала ей это разрешение.Вы,кстати сами говорили,что проверка была необходима и что так поступать правильно.

Мы это уже обсуждали, психологическое давление и воздействие это тоже своего рода насилие. Та Твайлай отдала Никс но не потому что хотела, а потому что ей запудрили мозг. Что равносильно обману, то есть если допустим цигане запудрят вам мозг и вы отдадите им деньги, то по вашей логике они будут ворами, а при таком же раскладе в PS, Селестия не вор. Двойной стандарт. Проверка была необходима, не было необходимости забирать Никс, Можно было просто взять их обеих и на время проверки оставить Твай за дверью и все. Зачем плодить детские травмы.

Логик писал(а):Ну да, нам показали Селестию, бегающую по Эквестрии и ищущею "крайних". И мысли про поиск "козлов" нам тоже описали. Очень смешно -_-

– Если это правда, то почему она не освободила нас раньше?

– Она не хочет возвращаться на луну. Она боялась, что, если освободит вас, то будет заточена ещё на тысячу лет.

Селестия глубоко вздохнула, успокаиваясь, прежде чем сказать.

– Это... возможно, небезосновательный страх.

– Сестра! – выкрикнула Луна в шоке и недоумении. – После всего, что мы только что услышали, ты даже не рассматриваешь...

– Я не хочу, Луна. Пожалуйста, поверь тому, что я скажу. Это не будет так же долго, как в прошлый раз; она, безусловно, не заслуживает ещё одной тысячи лет. Однако, хотя Понивиль и был спасён, большая часть Эквестрии будет требовать правосудия, и наш долг как Принцесс Эквестрии – обеспечить выполнение правосудия. Я не говорю, что именно так и будет, но... возможно, этого другие пони будут ожидать.

Более чем наглядно, если пони будут требовать правосудия, почему бы не взять част вины на себя. Вместо поиска крайнего.

Логик писал(а):Вы так и не смогли доказать эти мифические "ошибки".

Я их доказал, просто вы их не приемлете, вот и всё, и пытаетесь опровергнуть. А если пытаетесь опровергнуть значит есть что опровергать.

Логик писал(а):И это у меня,говорите, проблемы с логикой?!
При проверке на зараженность радиацией в Сидорове маньяка не вычислят. При проверке Нексуса на магическую болезнь его одержимость определить не смогут.

О боже мой, я в шоке. Нет слов. При чем тут маньяки и ядерная электростанция, вы приводите глупый не как не связаный с логикой нашего случая пример. И пытаетесь им что то доказать. Между маньяком и Ядеркой связи нет. Но между доспехами Найтмер мун и Сектой Найтмер Мун она есть. К тому-же мы проверяем не маньячность а заражение которое возможно.

Логик писал(а):Кому в здравом уме может прийти идея,что амуниция злодеев может подчинять чью то волю? Доказательств,что такое возможно нет,прецедентов тоже XD

Я могу только предполагать, но заклинание не только усиливало и взращивало оставшееся от Найтмер Мун после атаки Элементов, но и использовало всю старую силу тех заклинаний, что ты творила в Вечносвободном лесу. Все, что могли найти, все что оставалось было собрано одном месте.

Так что не катит, все хранит отпечаток магии Селестия это знала.

Логик писал(а):1)"Предсказать можно было" - попрошу предъявить пруф. Ответ с доспехами не принимается,так как наличие там очевидной связи вы доказать не смогли.

Смог. Любой следователь это подтвердит.

Логик писал(а):2)"Меры предосторожности - не было выполнено" - вы больше не можете пользоваться этим утверждением так как я его уже давным давно опроверг: поиски в лесу велись,охрану во дворце усилили,агентура работала(они узнали о месте проведения ритуала), заклинание врага изучали :Р

Вы как будто меня не слышете.
охрану во дворце усилили - после возвращения Найтмер Мун, а польза с этого.
агентура работала - о проведение ритуала им сказала Зекора, которая долгое время наблюдала за подготовкой ритула.
работы агентуры не разу не замечено, как и работы следователей, все что делала Селестия это "заклинание врага изучали" - единственное что действительно было.
Вы не чего не опровергли, абсолютно.

Логик писал(а):Судя по тому,что она правила Эквестрией 1000 лет, и по тому,что страна до сих пор существует, можно с уверенностью сказать,что она умеет правильно выбирать персонал.Случай, который произошел в фанфике был уникальный: до этого реально злых пони в природе не существовало.Спец органы были подстроены под условия Эквестрии.Они просто не смогли быстро приспособиться.

А может их просто не было этих служб :) Ведь злых пони не было зачем тогда службы? Как я уже писал "работы агентуры не разу не замечено, как и работы следователей" может чей то царский круп пощетал достаточным просто изучить заклинание и всё.

Логик писал(а):А вы свой пример приведите,посмотрим, получится ли у вас (;

Написал уже ниже.

K.S.I. писал(а):Селестия, Твайлайт и Нексус - ответственны за создание кризисной ситуации, а именно превращение Никс в Найтмер мун.
Селестия - как правитель не смогла грамотно организовать органы и разведку в целом, взяла на себя ответственность за решение ситуации, но позволила врагу обойти себя, то что ее подчиненные на справились с поставленной задачей а она была обманута является смягчающим обстоятельством, но не как не оправданием.
Твайлайт - скрыла потенциально опасную личность от властей, подвергла большому риску всех и вся. Поступила очень глупо и неосторожо играя в "дочки-матери".
Нексус - виноват в халатности при работе с опасным объектом, знал о воздействии но не доложил вышестоящим инстанциям. За все действия как главы культистов, ответственности не несет ибо промыт мозг.
Никс - несет ответственность за свои негативные действия в образе Наймер Мун. Нападение и заточение принцесс и создание временной вечной ночи, но снятие вечной ночи, самопожертвование и добровольное освобождение принцесс идут как смягчающие обстоятельства, но не отменяют вины, так что считаю наказание Никс вполне приемлемым, если учесть что ее трудности с концом рассказа не закончатся.

Логик писал(а):1)Вина Селестии не доказана.

Но она есть ибо тогда не чего было бы опровергать. Просто вы ее не приемлете.

Логик писал(а):2)Отсутствуют обвинения к Луне(она первоисточник всех бед).

Обвинения выдуться по факту. Или вы предлагаете за убийство из автомата калашникова садить конструктора и дирекцию завода на котором его собрали. К тому-же согласно законодательству, Нельзя наказать дважды за одно и то же преступление, Луна отбыла наказание за Найтмер Мун, все что происходило далее от нее не зависело не разу.
Повторяю Селестия сама взяла ответственность за утилизацию доспехов на себя.

Логик писал(а):3)Использование неверного принципа "виновен и обманутый и обманщик" в качестве доказательства вины.

И в чем он не верен. Если из за халатности обманутого пострадали субъекты, от его вина присутствует. Я уже приводил пример с украденным автоматом.
Вывод: вы покрываете селестию

Логик писал(а):Тот парень тоже не младенец( к вашему сведению младенцы не могут задавать вопросов), он вырос в бункере и просто однажды задал вопрос какого цвета солнце.И его не учили а просто соврали. Кстати вот определение обмана:Не важно в какой форме, главное,чтоб утверждение было ложным и подавалось сознательно.

Но Селестия не прожила всю жизнь в бункере, она правила 1000 лет, и такой глупый пример не может идтив оправдание ее глупости.

Логик писал(а):Нельзя использовать для доказательства вины утверждение, имеющее изъяны, пусть даже и частичные. Ваше утверждение должно правильно работать в при любых условиях. Переформулируйте.

А вам значит можно? Ваши доказательства не менее туманны.
Понятия "при любых условиях" бре" суд существует что бы изучать частные случаи в частных условиях. Если бы закон работал по принципу "при любых условиях" суд был бы не нужен вовсе. Вам нужно почитать романы антиутопии, где хорошо представлены абсолютные законы, работающие при любых условиях, поймете какой это бред.

Логик писал(а):Предупреждаю:

полный бред

Надо спросить у самого автора.Он лучше всех знает, по каким законам будет развивается придуманный им мир. Можно описать ему наши планы и наше понимание происходившего в фанфике.Но это все равно бред.

Я в свое время думал так же поступить по некоторым вопросам, попробовав задать их Лорен на Твитере, ответа я так и не дождался, создатели не всегда отвечают на глупые вопросы, и зачастую потому что сами не знают ответа.
Ведь создатели не продумывают мир так как продумываем его мы когда обсуждаем. Они просто пишут так как хотят, что бы это выглядело, не обращая порой внимания на дыры и лажи в сюжетах.
Вот например в "паст синсе" есть такая лажа ка момент когда Никс выбрасывает энергию в руинах замка, ее чувствуют Селестия и Нексус, но не Луна. Хотя по логике вещей Луна намного ближе к Найтмер Мун и должна была почувствовать ее первой. Но это бы перечило сюжету :)

Логик писал(а):Все,что я написал в первом варианте и есть самое начало. И вы про подробности?

Нет это не самое начало. Это то что я успел увидеть, но у любой ситуации должна быть предыстория, они же как то очутились в этой комнате, откуда же взялся нож и почему одна пинки хочет убить другую, Мой первый вопрос должен показать мне предысторию данного события, с каждой из сторон. Это важный шаг при расследование чего либо, без которого расследование скорее всего сфейлит.

K.S.I. писал(а):Значит заклинания есть это все что я хотел доказать

Вы опять потеряли нить спора. Давайте ка я вам напомню, с чего все началось:

Логик писал(а):Типичное заблуждение. Однажды поиграв в фентезийную игру, прочитав книгу или посмотрев фильм, многие начинают считать, что все вымышленные миры в которых есть магия строятся по одному шаблону, а все что ему не соответствует, называют ересью. Ну не будут в разных мирах одинаково проявятся магия, авторы же разные. Тем более это относится к MLP - абсолютно уникальному и нестандартному миру. Советую вам выбросить из головы эти созидательные и воздействующие магии. Использование их в качестве аргумента просто смешно.

Наличие термина "заклинание" шаблонность механизмов магии не доказывает. До сих пор не врубаюсь,чего вы этим хотели добиться? -_-
Я привел вам в пример множество магических миров, механизмы магии в которых абсолютно различны. Утверждение о возможности использования других маг.миров в качестве доказательства теории о механизме магии обсуждаемой вселенной в силу их шаблонности опровергнуто.

K.S.I. писал(а):Достаточно просто знать, ибо «Заклинания – лишь способ организовать мысли и направить эмоции»

Это была моя очередная ловушка.И вы в нее опять угодили!XD
Сначала задайте себе один вопрос - что такое мышление? Грубо говоря это процесс обработки информации , процесс установления связей между объектами или явлениями окружающего мира. А объектами/информацией,над которыми работает мышление являются образы и абстракции. Образ это та информация,что получается от органов чувств(зрительный,тактильный,вкусовой и слуховой образ). А абстракция это то,что мы называем словами(понятиями). Разумные существа мыслят в основном словами. К правильному порядку воспроизведения информации и сводится ваша "организация мышления". И опять мгновенные и параллельные заклинания получиться не могут. Магия mlp уникальна (:

K.S.I. писал(а):Пример такого таинственного пожалуйста. Я лично не чего что хоть немного нельзя объяснить вспомнить не могу.

Да те же фокусы из Гарри Поттера.Там даже было сказано,что маги не дружат с логикой,так как в магическом мире это понятие смысла не имеет.

K.S.I. писал(а):это не тоже самое Почему не то же самое? Кто сказал? Кто решил?

Уж наверное местные великие маги! Практически во всех маг. мирах,где есть разделение на Б и Ч, Ч всегда находится под запретом, в силу своей объективной негативности. Если бы магия была нейтральной, и ее результат зависел бы только от самого мага,то зачем тогда вообще это разделение? Никто ведь не делит технологии черные и белые,добрые и злые.

K.S.I. писал(а):Твайлайт обучалась у принцессы и постоянно пополняет запас своих заклинаний, как мы видели в серии про Медведицу, если вы не видели как Твайлайт учила это заклинание, это не значит что она его не учила, к тому-же знание заклинания

Про The Crystal Empire вы так и не смогли ответить: Спайк спросил у Твай,когда она этому научилась.Из этого сразу можно сделать вывод,что он не видел раньше,чтобы Твайлайт разучивала заклинания. А ведь он участвует во всех ее занятиях. К тому же, судя по реакции на голограмму, она это заклинание вообще в первый раз в жизни видит: открытый рот, выпученные глаза,не знает на какой дистанции следует сидеть от воспроизводящего кристалла и, самое главное,обращает большое внимание на не на то,что нужно - смотрит на столб света, а не на саму голограмму(это как если бы вы показали дикарю часы, а он вместо того,чтобы удивится,что сей механизм способен показывать время,придал бы больше значения их тиканью).Следовательно, до этой серии, Твайлай не знала эти типы заклинаний.
Затем, Твай говорит,что этому трюку ее научила Селестия. Значит, она выучила это заклинание просто наблюдая за принцессой. Без книг и объяснений. Значит единственными критериеми магии являются четкое представление себе цели и сильное желание.

K.S.I. писал(а):Если вы вспомните Твайлайт говорила с Никс раньше Селестии и Луны, она была первой и последней поставила точку.

Но в итоге ее суммарный вклад все равно был меньше 5%(первый разговор,если помните, закончился полным фиаско,а второй просто уже прошелся по протоптанной дорожке), в то время как основную работу проделали все остальные, включая Селестию с Луной.

K.S.I. писал(а):Вы мыслете прям как наши депутаты. Виноваты все но не я, и не важно что это был мой выбор, ведь не я же это делал.

Похоже,что вы меня вообще не поняли.Что ж, объясняю на пальцах:
1)Монарх выше закона и никакой ответственности не несет вообще. С точки зрения закона монарх виноватым быть не может. Более того, не важно насколько зверскими будут указания - монарх всегда прав.
2)Закон накладывает ответственность только за действия,призванные преступными. Если лицо таких действий не совершало, то оно не несет ответственности.Так что, как это не прискорбно, депутаты абсолютно правы.
3)Селестия сделала правильный выбор, так как Эквестрия просуществовала 1000 лет. Просто, ситуация, в которую они попали, была ,повторюсь, уникальна.Они просто не смогли приспособиться.

K.S.I. писал(а):Мы это уже обсуждали, психологическое давление и воздействие это тоже своего рода насилие.

Ну да, обещание вернуть Никс назад - это очень сильное психологическое давление -_-

K.S.I. писал(а):Более чем наглядно, если пони будут требовать правосудия, почему бы не взять част вины на себя. Вместо поиска крайнего.

И? Вот если бы там было написано что то типа этого:
С:Луна, надо бы на кого нибудь вину свалить.Идеи есть ?
Л:Эээ.. как насчет Никс?
С: Гениально! Так и сделаем!!!1!
То это бы действительно был бы поиск крайних. А такого в фанфике не было. Значит обвинение ложно.

K.S.I. писал(а):О боже мой, я в шоке. Нет слов. При чем тут маньяки и ядерная электростанция, вы приводите глупый не как не связаный с логикой нашего случая пример. И пытаетесь им что то доказать. Между маньяком и Ядеркой связи нет. Но между доспехами Найтмер мун и Сектой Найтмер Мун она есть.

Этот пример демонстрирует глупость не моего, а вашего утверждения, так как они аналогичны (;
Между ядеркой и маньяком абсолютно такая же связь, как между доспехами Наймер и самой Найтмер, то есть никакой. Дело в том, что доспехи Найтмер мун это не сама Найтмер мун. Это как если бы фуражку военного преступника обвинили в тех же преступлениях что и ее хозяина. Связь имеют между собой преступник и преступление,а не вещь преступника и преступление.Вот так то.

K.S.I. писал(а):Так что не катит, все хранит отпечаток магии Селестия это знала.

Я объясню вам, в чем ваше утверждение ошибочно.Вы утверждаете,что связь между Нексусом и культом очевидна.Почему она очевидна? Потому,что он работал с объектом, зараженным магией Найтмер.При чем тут магия Найтмер? При том,что заражение ею приводит к одержимости.Но почему именно к одержимости? Почему не к тошноте,рвоте,головной боли,поносу,выпадению волос и зубов,потере зрения,памяти,шизофрении? Разве в фанфике было написано, что заражение темной магией всегда приводит к одержимости?
Случай с Найтмер был единичным,его еще только начали изучать.Базы для построения теории еще не было.На момент действия рассказа уровень развития магической науки мог быть таким,что сама мысль о том,что заряженный темной магией предмет мог подчинить своей воле была просто смехотворной.Вы считали свое утверждение очевидным лишь по тому,что подобные ситуации были в других магических мирах.Но другие миры не могут быть доказательствами, я ваше утверждение уже опроверг.
Мое утверждение доказано.

K.S.I. писал(а):Смог. Любой следователь это подтвердит

Нет, не смогли: у вас нет пруфа (;

K.S.I. писал(а):охрану во дворце усилили - после возвращения Найтмер Мун, а польза с этого.

Но ведь ее усилили, а вы утверждали,что этого не было.Отклонено

K.S.I. писал(а):агентура работала - о проведение ритуала им сказала Зекора, которая долгое время наблюдала за подготовкой ритула.

Q.E.D

K.S.I. писал(а):работы агентуры не разу не замечено

K.S.I. писал(а):если вы не видели как Твайлайт учила это заклинание, это не значит что она его не учила, к тому-же знание заклинания

Вы уж определитесь сначала, является ли отсутствие описания доказательством отсутствия или нет XD эти ваши двойные стандарты -_-

K.S.I. писал(а):Написал уже ниже.

Не было его.

K.S.I. писал(а):Но она есть ибо тогда не чего было бы опровергать

Опровергают не вину, а обвинение.Кстати, пруфа то вы так и не предоставили.

K.S.I. писал(а):Обвинения выдуться по факту.

Это если обвинения выдвигаются законом. Закон слишком формален,это его основной минус. Но я же уже доказал,что закон, в нашем случае,работать не будет.Тут обвинения по морали.

K.S.I. писал(а): К тому-же согласно законодательству, Нельзя наказать дважды за одно и то же преступление

По законодательству чего? Эквестрии ? ))))))

K.S.I. писал(а):Повторяю Селестия сама взяла ответственность за утилизацию доспехов на себя.

Не Селестия. Нексус.

K.S.I. писал(а):И в чем он не верен

В том,что согласно морали виноват лишь тот,кто задумал преступление и совершил его.Обманутый не задумывал преступления,следовательно обманутый не виновен.Это и отличает мораль от закона: мораль оценивает содержание преступления ,в то время как закон следит лишь за его формой.Отклонено.

K.S.I. писал(а):Но Селестия не прожила всю жизнь в бункере, она правила 1000 лет, и такой глупый пример не может идтив оправдание ее глупости.

Вы наверное удивитесь, но все мы живем в "бункере". Существует бесконечное множество вещей,которые мы не знаем, большая часть из которых принципиально невозможно узнать на данном этапе развития цивилизации. Ругать за то,что сделать невозможно очень глупо.
Для пони такой вещью стала магия Найтмер Мун. Ну не сталкивались они подобным раньше. По вашему они должны были все понять за полгода?! Да если бы на нас напали пришельцы, то мы бы приспосабливались к новым врагам годами(если,конечно, они не смогли нас сразу уничтожить),так это мы,а пони, можно сказать, вообще зла не знали.

K.S.I. писал(а):А вам значит можно? Ваши доказательства не менее туманны.
Понятия "при любых условиях" бре" суд существует что бы изучать частные случаи в частных условиях. Если бы закон работал по принципу "при любых условиях" суд был бы не нужен вовсе. Вам нужно почитать романы антиутопии, где хорошо представлены абсолютные законы, работающие при любых условиях, поймете какой это бред.

Ответ был дан выше: не закон - мораль.
И не абсолютные законы, а законы,остающиеся объективными при любых условиях.Это разные вещи.

K.S.I. писал(а):Я в свое время думал так же поступить по некоторым вопросам, попробовав задать их Лорен на Твитере, ответа я так и не дождался, создатели не всегда отвечают на глупые вопросы, и зачастую потому что сами не знают ответа.

Именно поэтому я и написал,что это бред, и даже вас об этом предупредил.Лорен не ответила,потому что она не зависима от фанатов( и подписала документ о неразглашении), а вот Pen Stroke зависим,так как это творчество именно для фанатов, да и сам он тоже фанат

K.S.I. писал(а):Нет это не самое начало. Это то что я успел увидеть, но у любой ситуации должна быть предыстория, они же как то очутились в этой комнате, откуда же взялся нож и почему одна пинки хочет убить другую, Мой первый вопрос должен показать мне предысторию данного события, с каждой из сторон. Это важный шаг при расследование чего либо, без которого расследование скорее всего сфейлит.

Во первых, что является началом,а что нет - решать мне, так как я автор.
Во вторых, у вас есть все,что необходимо для успешного решения задачи. Все остальное будет лишь красивыми декорациями не несущими полезной информации. Я конечно могу все расписать,только это решить задачу вам не поможет. Нужно? (:

Логик писал(а):Наличие термина "заклинание" шаблонность механизмов магии не доказывает. До сих пор не врубаюсь,чего вы этим хотели добиться? -_- Я привел вам в пример множество магических миров, механизмы магии в которых абсолютно различны. Утверждение о возможности использования других маг.миров в качестве доказательства теории о механизме магии обсуждаемой вселенной в силу их шаблонности опровергнуто.

Я просто задам вопрос. Вы действительно думаете что при создании сериала кто то ломал мозг над созданием уникальной магической системы? Сомневаюсь ведь изначально сериал рассчитывался на детскую аудиторию. Так что мы имеем стандартный для таких случаев подход. Единороги учат заклинания и колдуют их. А как это работает - авторам не важно, ибо ЦА на это по барабану :) Так что мы имеем самый стандартный из шаблонов, какие только существуют в целом.

Логик писал(а):Сначала задайте себе один вопрос .... мгновенные и параллельные заклинания получиться не могут. Магия mlp уникальна (:

Читайте выше. И напомните где там у нас были параллельные заклинания а то я не припомню. И проверим на сколько они параллельны :)
Во вторых это вы друг мой себя поймали ибо следуя вашим словам, "Разумные существа мыслят в основном словами" но тогда как единороги определяю что они колдуют :) , им нужно как минимум подумать что именно они хотят сделать, а поскольку "Разумные существа мыслят в основном словами", я выиграл. Или вы хотите сказать что они бездумно машут рогом а заклинания срабатывают сами, и всегда те что надо, и всегда правельно. lol

Логик писал(а):Да те же фокусы из Гарри Поттера.Там даже было сказано,что маги не дружат с логикой,так как в магическом мире это понятие смысла не имеет.

Мало ли что было сказано. Инквизиция вон говорила что земля плоская и что. Все в мире есть материя, даже энергия, значит можно превратит свою внутреннюю энергию в материю, изменить другую материю воздействуя на нее своей наделив ее новыми свойствами. В качестве проводника в ГП используется палочка (В MLP это рог единорога), в качестве контроля энергии и ее точного применения служат заклинания которые в ГП читают в слух (В MLP их не читают в слух, но они есть). В результате отличий не так уж много.

Логик писал(а):Уж наверное местные великие маги! Практически во всех маг. мирах,где есть разделение на Б и Ч, Ч всегда находится под запретом, в силу своей объективной негативности. Если бы магия была нейтральной, и ее результат зависел бы только от самого мага,то зачем тогда вообще это разделение? Никто ведь не делит технологии черные и белые,добрые и злые.

Лол Если местные маги разделили, значит она была цельной, ведь что бы что то разделить, нужно что бы оно было целым. :)
Собственно о чем я и говорю. Все деление магии условно, и зависит от эффектов, применения, и мелких бзиков магов.

Логик писал(а):Про The Crystal Empire вы так и не смогли ответить: Спайк спросил у Твай,когда она этому научилась.Из этого сразу можно сделать вывод,что он не видел раньше,чтобы Твайлайт разучивала заклинания.

Мне даже отвечать не надо, вы сами все сказали, "Спайк спросил у Твай,когда она этому научилась" то есть наличие изучения присутствует, если бы можно было колдовать без предварительного обучения, вопрос бы не стоял :)

Логик писал(а):А ведь он участвует во всех ее занятиях.

Таки во всех. 24 часа в сутки не отходит, в месте с ней книги читает. lol Не шутите так.

Логик писал(а):К тому же, судя по реакции на голограмму, она это заклинание вообще в первый раз в жизни видит: открытый рот, выпученные глаза,не знает на какой дистанции следует сидеть от воспроизводящего кристалла и, самое главное,обращает большое внимание на не на то,что нужно - смотрит на столб света, а не на саму голограмму(это как если бы вы показали дикарю часы, а он вместо того,чтобы удивится,что сей механизм способен показывать время,придал бы больше значения их тиканью).Следовательно, до этой серии, Твайлай не знала эти типы заклинаний.
Затем, Твай говорит,что этому трюку ее научила Селестия. Значит, она выучила это заклинание просто наблюдая за принцессой. Без книг и объяснений. Значит единственными критериеми магии являются четкое представление себе цели и сильное желание.

Ну голограмму Твай не колдовала. А на счет темной магии здесь все просто, вы путаете заклинание с обычным высвобождением магии, Твайлайт ведь просто послала поток темной энергии, без какого либо определенного эффекта, а для высвобождения магии достаточно только настроя и желания как вы говорите.
Просто мне интересно вы только и делаете что нападаете пришло время защищаться. Как вы объясните наличие в КАНОНЕ заклинаний, если по вашему мнению достаточно только "четкое представление себе цели и сильное желание".

Логик писал(а):Но в итоге ее суммарный вклад все равно был меньше 5%(первый разговор,если помните, закончился полным фиаско,а второй просто уже прошелся по протоптанной дорожке), в то время как основную работу проделали все остальные, включая Селестию с Луной.

Полным фиаско. Вы так думаете. Она посеяла зерно сомнения, а заставить опонента сомневаться в своей правоте это уже 50% успеха. Селестия, Луна, Метконосцы, Твист только развили это сомнения добавляя и усилия его. Но зародыш его крылся в извинении Твайлайт.
Да и по сути даже Метконосцы и Твист сделали больший вклад чем Селестия с Луной. А Твай как я говорил еще и точку поставила.
Как вы думаете чьи слова имеют больший вес, той кто тебя спас и вырастил или левой принцессы которая отдала тебя культистам.

Логик писал(а):1)Монарх выше закона и никакой ответственности не несет вообще. С точки зрения закона монарх виноватым быть не может. Более того, не важно насколько зверскими будут указания - монарх всегда прав.

Не пугайте меня так. Я уже вам писал монарх не всегда прав, он недосягаем, это разные вещи. Но на любого недосягаемого монарха найдется свой ассасин и свое повстание. Что доказывает что он не всегда прав.

Логик писал(а):2)Закон накладывает ответственность только за действия,призванные преступными. Если лицо таких действий не совершало, то оно не несет ответственности.Так что, как это не прискорбно, депутаты абсолютно правы.

Только если ты не несешь ответственности, наложенной на тебя законом, постом, либо личной инициативой. Селестия сама взяла ответственность за операцию по проверки Никс на себя, а значит ее провал, это ее провал. Если бы она назначила кого то другого еще можно было поспорить.

Логик писал(а):3)Селестия сделала правильный выбор, так как Эквестрия просуществовала 1000 лет. Просто, ситуация, в которую они попали, была ,повторюсь, уникальна.Они просто не смогли приспособиться.

А я и не спорю что выбор был не не правильный. Но без правильной реализации любой выбор, даже самый правильный может оказаться фиаско. Достаточно посмотреть на наши законы.

Логик писал(а):Ну да, обещание вернуть Никс назад - это очень сильное психологическое давление -_-

В общем тут мы находимся в разных плоскостях, я вам привел пример психологического воздействия, когда вы добровольно отдадите все вору, и это не магия а реальные случаи из реальной жизни. Но вы проигнорировали неудобный для вас контент, нехорошо.

Логик писал(а):И? Вот если бы там было написано что то типа этого:
С:Луна, надо бы на кого нибудь вину свалить.Идеи есть ?
Л:Эээ.. как насчет Никс?
С: Гениально! Так и сделаем!!!1!
То это бы действительно был бы поиск крайних. А такого в фанфике не было. Значит обвинение ложно.

Ну в общем тут я победил, вот эта жалкая попытка выгородить Селестию этим бредом. Во первых когда делают козла отпущения не когда не говорят конкретно. Во вторых
"Однако, хотя Понивиль и был спасён, большая часть Эквестрии будет требовать правосудия, и наш долг как Принцесс Эквестрии – обеспечить выполнение правосудия." - перевод с политкорректного на русский - "Кто то должен сесть, но не я"

Логик писал(а):Этот пример демонстрирует глупость не моего, а вашего утверждения, так как они аналогичны (;
Между ядеркой и маньяком абсолютно такая же связь, как между доспехами Наймер и самой Найтмер, то есть никакой. Дело в том, что доспехи Найтмер мун это не сама Найтмер мун. Это как если бы фуражку военного преступника обвинили в тех же преступлениях что и ее хозяина. Связь имеют между собой преступник и преступление,а не вещь преступника и преступление.Вот так то.

То есть по вашему между Пистолетом принадлежавшему Сидорову и самим Сидоровым нет не какой связи, окай.

Логик писал(а):Я объясню вам, в чем ваше утверждение ошибочно.Вы утверждаете,что связь между Нексусом и культом очевидна.Почему она очевидна? Потому,что он работал с объектом, зараженным магией Найтмер.

Во первых не очевидна, а возможна.

Логик писал(а):При чем тут магия Найтмер? При том,что заражение ею приводит к одержимости.Но почему именно к одержимости? Почему не к тошноте,рвоте,головной боли,поносу,выпадению волос и зубов,потере зрения,памяти,шизофрении? Разве в фанфике было написано, что заражение темной магией всегда приводит к одержимости?

Работа с Туберкулезными больными не всегда приводит к заболеванию туберкулезом, но это возможно, поэтому они регулярно проходят проверку. Слышали когда небуть такой термин "Фактор риска".

Логик писал(а):Случай с Найтмер был единичным,его еще только начали изучать.Базы для построения теории еще не было.На момент действия рассказа уровень развития магической науки мог быть таким,что сама мысль о том,что заряженный темной магией предмет мог подчинить своей воле была просто смехотворной.

Строчку в тексте пожалуйста. То что вы написали вода. Не более того. Даже не рассматривается.

Мое утверждение доказано.

Логик писал(а):Нет, не смогли: у вас нет пруфа (;

Смог, для мня связь более чем очевидна, если вы ее не видете не бывать вам следователем.

Логик писал(а):Но ведь ее усилили, а вы утверждали,что этого не было.Отклонено

Вы точно станете превосходным депутатом. "У нас в лагере сломался аварийный балкон и убил ребенка, мы проводим проверку всех лагерей" - окей а где вы были раньше. Пока гром не грянет, поп не перекреститься.
Я утверждал что не было усиления стражи и принятия необходимых мер, в связи с возможной угрозой, до того как она стала реальной.
Знаете проблему нужно предупреждать, а не пытаться лечить когда уже поздно.

Логик писал(а):Вы уж определитесь сначала, является ли отсутствие описания доказательством отсутствия или нет XD эти ваши двойные стандарты -_-

Хах. Слабовато. Мы видели Твайлайт. Мы знаем что она учит. И мы видели результаты. Мы не видели процесса, но наличие всего остального доказывает наличие этого.
А агентуру мы видели? Нет. Результаты работы видели? Нет. Нам говориться о ее существовании? Нет. Процесс работы был? не было. Нет не чего что бы хоть отдаленно доказывало существование либо деятельность данного органа.

Логик писал(а):Это если обвинения выдвигаются законом. Закон слишком формален,это его основной минус. Но я же уже доказал,что закон, в нашем случае,работать не будет.Тут обвинения по морали.

По факту, а не по закону.

Логик писал(а):По законодательству чего? Эквестрии ? ))))))

А вы знаете законодательство Эквестрии? Нет. Но поскольку мультфильм Американский. И проецирует частично ихнее общество, я взял законодательство США.

Логик писал(а):Не Селестия. Нексус.

Нексус не брал на себя ответственность, он был назначен Селестией. Ответственность взяла Селестия.

Логик писал(а):В том,что согласно морали виноват лишь тот,кто задумал преступление и совершил его.Обманутый не задумывал преступления,следовательно обманутый не виновен.Это и отличает мораль от закона: мораль оценивает содержание преступления ,в то время как закон следит лишь за его формой.Отклонено.

Логик писал(а):Вы наверное удивитесь, но все мы живем в "бункере". Существует бесконечное множество вещей,которые мы не знаем, большая часть из которых принципиально невозможно узнать на данном этапе развития цивилизации. Ругать за то,что сделать невозможно очень глупо.

Невозможно принять предосторожности. Ок. Не нужно путать что невозможно и что не сделано. Этот пример глуп поскольку не каким местом не является ролевой моделью данной ситуации.

Логик писал(а):Для пони такой вещью стала магия Найтмер Мун. Ну не сталкивались они подобным раньше. По вашему они должны были все понять за полгода?! Да если бы на нас напали пришельцы, то мы бы приспосабливались к новым врагам годами(если,конечно, они не смогли нас сразу уничтожить),так это мы,а пони, можно сказать, вообще зла не знали.

О_О Селестия не когда не встречалась с Найтмер Мун. okay.

Логик писал(а):Ответ был дан выше: не закон - мораль.
И не абсолютные законы, а законы,остающиеся объективными при любых условиях.Это разные вещи.

Мораль вещь разная. вон где то людей жрать норм.
Но если вы говорите что закон должен быть объективен всегда, значит Селестию можно судить. Это ведь объективно.

Логик писал(а): Именно поэтому я и написал,что это бред, и даже вас об этом предупредил.Лорен не ответила,потому что она не зависима от фанатов( и подписала документ о неразглашении), а вот Pen Stroke зависим,так как это творчество именно для фанатов, да и сам он тоже фанат

Я поищу ее сайт на досуге.

Логик писал(а): Во вторых, у вас есть все,что необходимо для успешного решения задачи. Все остальное будет лишь красивыми декорациями не несущими полезной информации. Я конечно могу все расписать,только это решить задачу вам не поможет. Нужно? (:

Важен не только рассказ но и как его рассказывают. Лжеца можно на первом же вопросе раскрыть, просто поняв что он лжет.
Вот допустим ваш вариант.

Логик писал(а):(автоопределение)Касательно Пинки:
1)Вырубить обеих_ нет времени выяснять. Про себя подметить,что настоящая Пинки вряд ли способна на убийство.Так что подозреваю ту с ножом.

Клоном могла оказаться другая, и напала с ножом на Настоящую. Но настоящая могла выбить нож и схватить его в целях самозащиты.

Логик писал(а):(автоопределение)2)Запереть обеих в разных комнатах,чтобы никто из них не знал о существовании другой.

Ну тот согласен, это обязательно.

Логик писал(а):(автоопределение)3)Сказал бы каждой по отдельности,что убил другую и слежу за реакцией.Зная о повадках мультяшних злодеев ожидаю что злой клон тут же со злорадной улыбкой сообщит мне, что я ошибся.

Есть вероятность, но может злодей раскусит этот план, и не выдаст себя.

Логик писал(а):(автоопределение)3)Если это не поможет,то я,показав что как бы с ней не знаком, спору кто она и попрошу рассказать о себе.Клон может приплести небылицы, дабы показать себя с выгодной стороны.

Ну собственно это почти тоже самое что мой первый вопрос. Но не нужно забывать что у обеих пинки может быть одна память, так что обе могут сказать одно и то же про себя. А вот если спросить про то что произошло между ними, рассказы будут разными, ибо клон будет врать, а настоящая говорить правду. Зная повадки Пинки ее замашки, можно определить правду с первого вопроса. Суть второго вопроса заключается в том что бы найти, то самое вранье и надавить на него, заставив ответчика сдрейфить и выдать себя.

4)Если и это не поможет,то я обращусь за помощью Твайлайт.Вопросом как я это сдаю в рамках этой задачи можно пренебречь

Так не весело.