Сообщения от GaPAoT в теме Дилемма: Past Sins

Вообще, в фике нелогичности хватает. Никс бы заметили в тот момент, когда Твай представила её жителям Понивиля. Автор, конечно, не позволил жителям владеть элементарной логикой, а мейнкаст весь ООС, но всё и так начало бы развиваться не по сюжету. Не говоря о том, что Никс вообще не нужна: у нас есть Тьма, что составляла суть Найтмэр Мун и сидит в Нексусе и у нас есть сама Луна. Внезапная Мэри Сью не к месту.

Логик писал(а):(автоопределение)Наконец вы понимаете, что попали во вселенную когда то прочитанного вами фанфика.Этот фанфик был достаточно жестким, с насилием и смертью многих персонажей. К счастью, вы знаете точку отчета событий, с которой начнется весь сыр бор, вы даже вполне способны предотвратить беду....Но! При этом ваш любимый персонаж не встретит того, с кем в последствии будет очень счастлив, которого искренне любил. Как вы поступите?

Куда любопытнее было бы попасть во вселенную A minor variation. Где не было Соник Рейнбума, но при этом, в отличие от десятков плохих рассказов, жизнь мейн6 не покатилась по наклонной. Их жизни просто стали совершенно другими - Диана ("Пинкамена - слишком длинное имя, а 'Пинки' - не то, как могут звать врача, которому доверяют свою жизнь") пошла на обучение знахарке и стала врачом. Рейнбоу Дэш, не справившись с выходом из пике, провела месяцы в больнице, где обнаружила страсть к творчеству, механике и изобретательству. Не поступившая Твайлайт работает на ферме, где обнаруживает талант общения с растениями - магического. Рэрити поступает в Школу для Одаренных Единорогов. Джеки с детства жила в Мейнхеттене и стала комедиантом, позже решив странствовать по стране...



Вот это - очень интересный для попаданчества фанфик. Эквестрия, но слегка другая. Мейн6, но не совсем такой. И точки, в которой всё изменилось, не найти и не исправить - да и зачем, ведь у них есть свои жизни, которые их устраивают.

Metal Fan писал(а):Есть мнение, что попаданцу (хоть куда - в Скайрим, в прошлое к царю или Сталину, в Хлорку, или к поням) не стоит пытаться не менять события, чтобы воспользоваться предзнанием. Ибо благодаря эффекту бабочки они все равно изменятся. Даже если он будет отшельником глубоко в лесу. Квантовая физика утверждает, что предопределенности нет.

Спойлеры Bioshock: Infinite

Вполне возможно также, что события не изменятся. Если они являются не константой, тебе их не поменять, всё что останется - малозначимые переменные. Но от выбора времени похищения Твайлайт, конкретных книг, что она потеряла в лесу или цвета оправы очков Никс (или как в Инфините - орла\решки, вынуть\не вынуть пистолет, клетка\птица) основа не изменится. Всё происходило, произошло и будет происходить.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Для того что бы спасти Эквестрию все что надо, это устранить главную переменную, а если учесть кто главная переменная это не составит большого труда и не требует сложных планов

И кто же эта главная переменная?

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Никс. Кто же еще. Но я не считаю это достойным решением.

И вот здесь-то начинается самое интересное. Вы все так сосредоточены на Никс, что забыли о том, кто действительно угрожает Эквестрии.

Напомню, что Никс призвал Нексус, он же является лидером Культа Найтмэр, он же несет в себе "худшую часть Найтмэр Мун" в виде того темного облака, он же является доверенным лицом Селестии и главой Школы для Одаренных Жеребят. На нём и надо сосредотачиваться, а не на мелкой ноющей кобылке в очках. Нексус при желании может и повторить обряд, к слову.

K.S.I. писал(а): Не ну я то знаю. Ну просто тут все рассчитывают что избавившись от Никс, Нексуса можно будет просто сдать Селестии. Типо они придут скажут она проверит, убедиться арестует, и все. Ставят на то что Нексус больше не сможет не чего сделать если не будет Никс. Именно по этому я и не поддерживаю, этот план. Устранение Никс не решит проблему окончательно, а жизнь будет загублена. Поэтому я и спасаю Никс, потому что для победы ее смерть необязательна, сначала обеспечить безопасность Никс и Твайлайт, тем самым получив доверие принцесс, а потом сдать Нексуса. Вот мой план.

А зря. Если в самом начале, после срыва ритуала и возвращения Твайлайт домой, сдать Нексуса Селестии, всё пройдёт тихо, быстро и бескровно. Стоит сообщить, что Нексус, возможно, находится под магическим контролем сектантов, его проверят, обнаружат Тьму, очистят от неё, затем благодаря ему нейтрализуют всех сектантов (они все тоже под контролем Тьмы). А сама по себе Никс, без завершающей фазы ритуала, обычный маленький аликорн.

Вырастет как та же Каденция, и будет в Эквестрии вдобавок к принцессе Любви принцесса Нытья и Ангста. Вот и всё. Никого не надо убивать, ничего не надо делать. :3

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Я думал об этом но не факт что поверят, начнут задавать лишние вопросы, что откуда.

Селестия давно ищет Культ Найтмэр. Учитывая, что при обычной проверке она ничего не потеряет, а в случае успеха - обнаружит сектанта, я удивлен что Нексуса не проверили раньше.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Ты это Селестии скажи. В паст синс она крайне неадекватно себя ведет во всем что касается Найтмер Мун. Как бы дров не наломала. Поэтому я и хочу сначала все рассказать Луне, она станет предохранителем, а если я сразу пойду в замок и расскажу Селестии врятли она что то скажет Луне.

Селестия вела себя адекватно. Никс - Найтмэр Мун. Мы знаем что она не опасна, но это мы, вооруженные знанием фика. Взять Никс на проверку, причем, пообещав, что даже в случае положительного результата, Никс не пострадает - совершенно разумный ход. Кроме того, Селестия рассказала всё Луне, когда собиралась проводить проверку (не уверен, осталось ли это в финальной версии, но когда я читал фик - Селестия сообщила о проверке Луне, та выразила те же сомнения, что и Твайлайт и была так же успокоена, что вреда Никс не причинят, а проверка нужна лишь для того, чтобы знать истинную натуру Никс).

Кто себя неадекватно ведет, так это Твайлайт, не доверяя Селестии.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Вопрос, если Селестия вела себя адекватно зачем было забирать Никс у Твайлайт, тем самым создавая стрес и для дочери и для матери, она же уже убедила Твайлайт, и Твайлайт согласилась почему бы не взять ее с собой и провести проверку тихо мирно.

Потому что если не быть истеричкой, то ничего страшного в быстрой проверке нет. И Твайлайт, как лицо заинтересованное, может чем-нибудь помешать, например, снова войти в свой любимый режим истерики и начать колдовать какую-нибудь ерунду, мешать выверенному ритуалу и т.д.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)И как оказалось не зря, ведь Селестию нае....ли. Я уже писал, могу повториться, даже в каноне Твайлайт и не только, рвет крышу даже по мелочам, когда дело доходит до Селестии (Лессон Зеро, Феникс, Параспрайты), а тут совсем не мелочь. Это конечно не оправдание но Селестия тоже могла быть помягче, а то как НКВД, на колесницы посреди ночи, с заявлением я должна забрать твою дочь.

Это не её дочь. И как оказалось, зря - то, что Селестию обманули, не отменяет факта, что слово своё она дала и намеревалась держать. Твайлайт ведет себя во всех этих сериях истерично, боясь РАЗОЧАРОВАТЬ Принцессу. И тут, внезапно, начинает ей не доверять. Вот это - один из самых неприятных ООЦ фанфика. Твайлайт доверяет Селестии безоговорочно и полностью, подобные подозрения у неё просто не могли возникнуть.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Более отстойной реализации еще придумать надо.

Я всегда говорю, что Паст Синс - нелогичный фик, полный ООЦ.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Особенно тогда когда она боялась что Флаттершай сошлют, из за феникса. И вместо того чтобы просто вернуть птицу и извиниться начало городить хитрый план. Это и есть полное доверие про которое вы говорите.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Если тебя обманули это твоя вина что ты такой лох. Намерения не важны важен результат. А отговорки я хотела как лучше уже не имеют значения.

По твоим словам, если она сама себе вбила, что Флаттершай сошлют, это её вина что она такой лох. Намерения не важны, важен результат. А результат прост - вела себя как истеричка.

Никс тоже сама виновата, что отправилась в Вечносвободный лес. Пусть Сильвер Спун с Тиарой её обманули, но она же сама виновата, что такой лох, верно?

От плохого фанфика логичной Селестии ждать сложно, тем не менее, она вполне адекватно вела себя. Если Никс - Найтмэр Мун, надо быстрее это выяснить. Если нет - тем лучше. То, как описано забирание Никс на ритуал - вина автора. То, что Никс - Мэри Сью, а остальные сходят с ума вокруг неё, тоже вина автора.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Один в один Роял Вейдинг, зная что над Кантерлотом угроза, полностью проигнорировать слова Твайлайт, а потом когда уже поздно вступить в заранее проигранную битву чтобы сохранить лицо.

Кризалис вела себя точно так же, как вела бы перегруженная подготовкой к свадьбе, нервная невеста. А вот Твайлайт вела себя как типичная ревнивая сестра, не желающая отдавать брата никому. Вспомни уже упомянутые тобой предыдущие эпизоды истеричности Твайлайт - Селестия повела себя правильно, проигнорировав очередной, как это выглядело, припадок своей ученицы.

Удобно быть умным, когда видел эпизод. Тем не менее, поведение Селестии совершенно правильно.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Но не стоет забыват о такой вещи как положение и ответственность, одно дело когда по твоей тупости страдаешь только ты, совсем другое когда ты несешь ответственность за целую страну, в положении Селестии такие просчеты непростительны, тем более она правитель с 1000 стажем, блин. Не ужели за 1000 лет нельзя было выучить простейшую истину "доверяй но проверяй".

И снова. Ты не умный, ты просто читал рассказ\смотрел эпизоды. А теперь попробуй учесть свои действия, зная что каждый момент отражается на жизни других. Что если бы Каденцию на самом деле не подменили? Что если бы Никс на самом деле оказалась хитрой Найтмэр Мун, втирающейся в доверие? Что если лидером культа являлся не Спелл Нексус а тот, кто подсадил ему "худшую часть Найтмэр Мун", которая подчинила его разум? Нельзя быть уверенным в своих действиях настолько, это первый признак плохого правителя. Сомнения, перепроверка, осторожность.

Ну а "доверяй но проверяй" - именно это она и сделала, когда решила проверить, не является ли Никс Найтмэр. Доверяя Твайлайт, решила всё же провести ритуал.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Селестия только небольшим порезом и отпуском на солнце

А Луна с отпуском на луне была. Только почему-то это многих задевает, а Селестию можно пинать?

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Да Никс проверить надо, согласен, но это не значит что нужно играть в НКВД. Я уже писал, все можно было провернуть спокойно, просто кое какая принцесса потеряла голову от страха, точно так же как ее верная ученица. Плюс ко всему Селестия совсем забыла о культистах, на ее месте первым кому бы я не доверял были бы Сильные маги и Знать имевшая доступ к архивам заклинаний или работающая ранее с материалами касающийся Найтмер мун. Они там вообще проводили расследование по поиску культистов?

Была простая и быстрая проверка, не раздувай из мухи слона. Мир вокруг Никс не вертится - если она может быть Найтмэр Мун, логично быстрее это проверить, прежде чем мы получим вторую вечную ночь. Проворачивалось всё спокойно, это Твайлайт начала ООЦ истерику. При обычных обстоятельствах тест занял бы пару часов, а затем она вернулась бы домой, и если не делать Никс центром мира, как эту МС часто делают, ничего страшного в этом нет.

Спелл Нексус был захвачен "Тьмой" в неопределенный момент времени, вероятно, после проверки. Что же насчет работы с архивами заклинаний... ну серьезно. Нексус - глава Школы для Одаренных Единорогов, ему по долгу службы положено работать с архивами и мощными заклинаниями. Луна и та должна вызвать больше подозрений, чем он.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Я говорю о том что настоящий правитель должен признавать свои ошибки. Но Селестия даже этого не сделала. В результате она плавно свалила от ответственности, скажем так замяла дело и все.

Вообще-то, она не должна публично признавать свои ошибки. Правитель не может ошибаться, особенно если это такой правитель. Для морали нации плоховато. Образ принцессы должен быть непогрешим и незапятнан.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Никс нуждается в проверке(лечении), почему это мать не может и успокоить ее и тем самым себя перед (опирацией)проверкой и сопроводить хотя-бы до зала(операционной).

Потому что мать истеричка и при этом - Элемент Магии, а операция\проверка дело деликатное, сложное и не терпящее помех.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Нексус в первой десятке так точно(работал с осколками Найтмер Мун, имеет доступ к архивам, влиятельная персона, сильный маг чей талант сложные заклинания).

Как я уже говорил - его давным-давно проверили, а потом в него подселилась Тьма.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Власть не признающая ошибок, в топку такую власть. Вон у японцев премьер министр и кабмин публично извиняться за все свои проколы, и народ их прощает. Живет страна и здравствует, и неплохо так живет.
Ладно перед народом, она даже перед Никс не извинилась.

За что ей перед Никс извиняться? Не вижу причин, по которым за чужие ошибки и обстоятельства, не находящиеся под контролем Селестии, она должна извиняться.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Я уже говорил, твой фейл, твоя вина. Извиниться хотя бы за то что допустила такую оплошность, не ужели я многого прошу. Тебя же не кто расстреливать не собирается. Власть которая не признает ошибок - их повторяет.

Это всего лишь твоё мнение. Учиться на ошибках, не признавая их вслух по причине того, что нужно сохранять нужный народу имидж - логично и естественно. Луна тоже перед народом за попытку принести вечную ночь не извинялась, Твайлайт перед жителями Понивиля, когда промыла им мозги той куклой, не извинялась, Флаттершай не извинялась, что привела в деревню параспрайтов. Так что не надо тут.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Вопрос даже в том почему Нексус не пошел к Селестии когда почувствовал пагубное воздействие осколков. Между прочим это еще одно ключевое место, если заставить Нексуса обратиться к Селестии сразу, то и культистов не будет даже.

Потому что логичные действия не дали бы автору писать фанфик. Поэтому где нужно, ООЦ и глупости.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Не стала бы Твайлайт помехой, если бы Селестия все сделала грамотно и без НКВДнщины.

Она всё сделала грамотно. Истерила Твайлайт. Хватит сваливать на принцессу то, в чём она не виновата. Потакать истеричкам она не обязана.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Они раскаялись и усвоили урок, при этом они пострадали так же как и все, и уж точно не стали из за этого героями.

Селестия тоже пострадала и не стала героем. А также раскаялась и усвоила урок.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Может она и уговорила Твайлайт уступить, но Никс она увела силой. Что было необязательно. Насильное забирание ребенка это хорошо. О'кей Где мой телефон службы защиты детей, надо уточнить.

А теперь представим, что это слегка темный фик "Present Sins", где Никс является Найтмэр Мун, набирающей силы притворяясь маленькой наивной дурочкой. И после того, как Селестия решила её не забирать и не проверять, воспользовалась паузой, прикончила Твайлайт и завершила ритуал. Тогда ты бы заявлял, что не надо было разводить сопли и сразу действовать, ведь безопасность всей Эквестрии важнее, так?

K.S.I. писал(а):(автоопределение) Мало того она перевалила всю вину на нее, и ушла чистенькой, это низко, мой моральный кодекс такого не приемлет.

А ты перевалил всю вину на Селестию.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Быть аккуратной на случай если не Найтмер но предусмотрительной на случай если Найтмер. А Селестия это даже в оригинале не сделала, она увезла Никс силой, на колеснице, а что если бы Никс действительно оказалась Найтмер Мун она бы сообразила что ее сейчас раскроют и приняла бы меру, и что бы Селестия сделала тогда.

Она убедила Твайлайт насчет ритуала и пообещала что в любом случае Никс не пострадает. И тут же забрала Никс с собой, не дав ей времени (будь она настоящей Найтмэр) подготовиться, сообразить что её раскроют или сбежать: сразу после разговора - в замок. Так что ты неправ, она приняла во внимание обе возможности.

Славөсӽ наɯ мудρӯi мõнаρх, Сõлнце пρμнõсӽщеi!

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Наказаны должны были быть все в равной степени

И правда. Если человека обокрали, надо наказать и его самого, и вора, ведь:

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Если тебя обманули это твоя вина что ты такой лох. Намерения не важны важен результат.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Все что она сделала это силой затощила Никс на колисницу и повезла даже не приняв мер предосторожности. Будь она настоящей Найтмер Мун она бы по дороге сто раз имела возможность угадать бы Селестию. И это продуманность, если уж красть то потрудись хотя-бы сначала усыпить а потом тащить.

Селестия сама по себе одна большая мера предосторожности. А усыплять Найтмэр было никак нельзя, неужели ты забыл, что она владычица снов и кошмаров? Вспомню твои же слова о том, что всё надо предусмотреть и учесть все варианты, вот Селестия и учла.

K.S.I. писал(а):(автоопределение)Ага а заклинания времени, смены КМ она просто так для прикола читала, и все это книги, свитки, тоже для прикола, если бы заклинания делались с рожна то все это нафиг не надо было, есть школы, есть книги, и в этих книгах есть заклинания, все это канон, не раз говорилось что Старсвирл создавал и записывал заклинания. Чтобы сколдовать заклинание его нужно знать, не зря их Твай разучивала в серии про медведицу, даже номера давала это канон.
И то что она их не проговаривает вслух еще нечего не значит.

Это не значит, что там есть "заклинания" в том смысле, какой вкладываешь ты. Вполне возможно, что это мыслеобраз. Приведение себя в нужное состояние или настройка, к примеру, магического резонанса рога на нужную частоту. Или надо мысленно представить, как ты делаешь то же самое копытами, прежде чем сделать это магией. Наконец, вполне возможно, что нужно очень специфически захотеть - и Старсвирл, пусть и смог, не смог "захотеть" правильно, поскольку не знал цены дружбе и друзьями не обладал, чем не вписался в рамки "заклинания".
Школ, к слову, нет, никакой они не канон. А в книжках теория магии и заклинания, какими они могут быть - я описал выше.

"Для того, чтобы вырастить усы живому существу, необходимо обладать базовыми знаниями в биологии. Представьте в своём воображении корни волос (подойдет схематичное изображение с учебника Биологии) и мысленно протяните копыто, поглаживая их и представляя конечный результат их роста. Почувствуйте благодарность и радость, удерживайте концентрацию до тех пор, пока не получите результата."