Дилемма: Past Sins

При прочтении одного хорошего фанфика у меня возник следующий вопрос:
Представте, что вы попали в Эквестрию,не важно как и не важно в какой форме.По прошествии некоторого времени вы стали замечать, что окружающий вас мир отличается от оригинального. Более того, постепенно у вас появляется чувство дежа-вю. Наконец вы понимаете, что попали во вселенную когда то прочитанного вами фанфика.Этот фанфик был достаточно жестким, с насилием и смертью многих персонажей. К счастью, вы знаете точку отчета событий, с которой начнется весь сыр бор, вы даже вполне способны предотвратить беду....Но! При этом ваш любимый персонаж не встретит того, с кем в последствии будет очень счастлив, которого искренне любил. Как вы поступите?

IMHO, вопрос слишком общий, чтобы дать на него однозначный ответ. Могу только назвать несколько факторов, которые бы повлияли на решение.

1). Насколько опасно лезть в седловую точку? Я эгоист и помню — "в мире всегда есть место подвигу, главное, держаться подальше от этого места".
2). Сколько народу погибнет? Насколько я уверен, что вмешательство спасёт жизни? Насколько незнакомы мне потенциальные трупы?
3). Насколько мне нравится любимый персонаж? Насколько я уверен, что вмешательство лишит счастья? Тут надо помнить, что счастье — понятие временное и растяжимое, :-).
4). Как, собственно, я должен действовать в седловой точке? Тут вспоминается этический эксперимент с вагоном, под который нужно толкнуть человека.
А вообще — тема откровенно флеймовая, :-).

Это странный вопрос... Но я все таки выскажу свои мысли:
1. Если много народу ляжет, то я бы посмотрел на это события, сидя в мягком кресле и хумкая попкорн ^_^; если мало то разрядил бы обстановку.
2. Любимый персонаж... Не думаю что Япончик или Мавроди попадут туда у меня просто нет любимого перса, потому что они все няши ^_^.

Логик писал(а):К счастью, вы знаете точку отчета событий, с которой начнется весь сыр бор, вы даже вполне способны предотвратить беду....Но! При этом ваш любимый персонаж не встретит того, с кем в последствии будет очень счастлив, которого искренне любил.

Для желающих почувствовать себя героем и участником - зеленый свет. Остальные туристы могут запастись попкорном. Лично для меня позиция невмешательства кажется ущербной. Ты не можешь знать в какую точно параллельную вселенную ты попал, отличия могут быть как минимальны так и. Может это черновой вариант того фанфика без вычитки, где персонажи изъясняются на ломанном русском, а вконце все пони умрут в страшных мучениях! Ты попал в параллельную Эквестрию черт подери, ни в чем нельзя быть уверенным! Настоящая история творится здесь и сейчас.

kuzya93
1) Это зависит от фанфика. В том, который я упоминал, седловая точка достаточно спокойна, так что исполнение плана осуществимо.
2)Опять же зависит от фанфа. В примере никто не гибнет, это я так, для пущего эффекта. Вмешательство точно поможет.
3)Достаточно, чтобы задуматься о вмешательстве. Абсолютно,хотя возможна замена "Счастья" на "счастье".
4)Действия настолько просты, что и ребенок справится. Проблема чисто моральная.

Логик писал(а): Вмешательство точно поможет.

Ага, мы спасем сотни жизней и возможно своими действиями непредномеренно избавим главную героиню фанфа от бесконечных скандалов и побоев мужа оказавшегося мразью, и алкоголиком.

Логик писал(а): Проблема чисто моральная.

К черту эту вашу мораль! Где мой ремингтон!?

Логик
4. Если заглянешь на страницу по ссылке - заметишь, что она о моральной проблеме, ;-).

1,2,3,4 - о том и речь, что ответ зависит от конкретных условий. Вот лежащие на поверхности полярные варианты:
- Я забью на маленьких незнакомых зебрят в далёкой Африке и буду нести счастье всей шестёрке и независимым принцессам заодно.
- Я смирюсь с тем, что Пинки не сможет съесть тортик с новым 100500-м другом и спасу всю страну грифонов целиком.
- Я убегу куда подальше и накроюсь медным тазом, чтоб не задело.
- Я буду бегать по комнате, рвать на себе волосы и стремительно седеть, пытаясь найти ненаихудший выход.

Логик писал(а):Как вы поступите?

Никак, сам буду избегать опасных мест (мне-то они типа будут известны, в отличие от остальных) или вообще свалю от греха подальше. )))

Ertus писал(а):

Логик писал(а):Как вы поступите?

Никак, сам буду избегать опасных мест (мне-то они типа будут известны, в отличие от остальных) или вообще свалю от греха подальше. )))

Это в тебе проснулся голос Еврея ) осталось только помародерствовать и будет тебе Еврееканизация.

А ви таки шо-то имеете против нас? )))

Agent Pink писал(а):Лично для меня позиция невмешательства кажется ущербной.

ППКС, брат-поняш.

Обязательно нужно вмешаться. Буду грабить убивать и насиловать в первых рядах! Попробую из любопытства сжечь кого-нибудь заживо. Интересно же: громко жертва ли будет кричать, какого цвета пламя, чем дым пахнет и тэ дэ И при этом ни каких моральных терзаний, ибо:
а) Убивать вымышленных персонажей не преступно и не аморально вообще от слова совсем
б) На то была воля Автора, читай Божья, применительно к той Вселенной
в) Жизнь коротка, нужно всё попробовать ибо КОНЕЦ (фанфика) близок
г) Наградой мне будет счастье и благодать до самого КОНЦА (фанфика)

Только законченный лентяй или дурак будет сидеть сложа руки (ноги, копыта и тэ дэ) имея эти неотразимые аргументы.

А чего тут думать, предотвращать надо. Беда есть Беда. А на счет любимого персонажа, со своей половинкой его можно свести самому, поиграть в купидона ;)

ChainRainbow писал(а):Обязательно нужно вмешаться. Буду грабить убивать и насиловать в первых рядах! Попробую из любопытства сжечь кого-нибудь заживо. Интересно же: громко жертва ли будет кричать, какого цвета пламя, чем дым пахнет и тэ дэ И при этом ни каких моральных терзаний, ибо:
а) Убивать вымышленных персонажей не преступно и не аморально вообще от слова совсем
б) На то была воля Автора, читай Божья, применительно к той Вселенной
в) Жизнь коротка, нужно всё попробовать ибо КОНЕЦ (фанфика) близок
г) Наградой мне будет счастье и благодать до самого КОНЦА (фанфика)

Какой ещё КОНЕЦ? То есть, по-твоему, получается, что и между сериями МЛП нет никаких событий? Конца не будет, (если, конечно ты не свидетель пони-апокалипсиса) и все события будут следствием твоих действий. А, судя по твоим возможным поступкам, на Луне окажется одним брони больше.
Если я окажусь в одной из серий (что, всё-же, более вероятное из невозможных событий), то вмешиваться, естественно, не стану, поскольку там всё и так хорошо заканчивается. Но есть возможность того, что только своим появлением я вызову цепочку плохих событий, вроде победы Сомбры (к примеру если я, после телепортации, упаду на летящую за Кристальным Сердцем Кейденс, чем вызову смену её траектории полёта и её промах). Тут уже придётся ориентироваться по ситуации.
Если я попаду в альт. вселенную, то, опять же, буду импровизировать, хотя, естественно, могур быть неучтённые нежелательные последствия. Да и разве кого-то, кто попал в мир пони, будет интересовать какой-то фанфик? Откуда мы знаем, что там будет?
Меня лично интересует такой вопрос: видел я много творчества на тему "непонифицированный человек в Эквестрии". Так вот, неужели пони станут относится к нам дружелюбно? Мы для них - пришельцы, нечто таинственное, то, чего в их мире никогда не было. Если понивильцы разбегались при виде Зекоры на горизонте, то как они отреагируют на человека? А если они ещё прознают, что мы едим мясо, разрушаем природу, убиваем животных (вдруг человек оказался в одежде с леопардовым рисунком?), то скорее они сгнобят его в исследовательских лабораториях, чем станут с ним дружить и гонять чаи с маффинами. Я ведь прав?

SteamBrony писал(а):Если понивильцы разбегались при виде Зекоры на горизонте, то как они отреагируют на человека?

BTW, думаю, что на человека они отреагируют спокойнее, чем на зебру. Ибо психика пони похожа на нашу, а у нас есть такая штука как эффект зловещей долины.

Выживание превыше всего.

Встречный вопрос - если вы сможете помешать тому, что лично вам не понравилось в оригинале (коронация Твай, изгнание Трикси,поражение Кризалис, и прочее) то вы измените историю на свой лад?

Выйду в окно.

SteamBrony писал(а):Но есть возможность того, что только своим появлением я вызову цепочку плохих событий, вроде победы Сомбры (к примеру если я, после телепортации, упаду на летящую за Кристальным Сердцем Кейденс, чем вызову смену её траектории полёта и её промах). Тут уже придётся ориентироваться по ситуации.

Дрожи и бойся, попаданец! Каждое твое действие может привести к непредсказуемым последствиям, твой случайный чих может сбить прицел Шайнингу, а нечаянно спугнутая с цветка бабочка приведет к катастрофическому коллапсу вселенной. Уже одно твое появление опасно для мира пони. Залезь в самую глубокую пещеру и не высовывайся. А лучше сразу убей себя на месте (а труп закопай) во благо Эквестрии и его жителей.

SteamBrony писал(а):то скорее они сгнобят его в исследовательских лабораториях, чем станут с ним дружить и гонять чаи с маффинами. Я ведь прав?

Прав. Твай посадит тебя в стеклянную банку с маринадом.

SteamBrony писал(а):Какой ещё КОНЕЦ?

Обыкновенный. Здоровенная табличка с надписью "Здесь у автора кончилась фантазия", а дальше только великое Ничто. В лучшем, для той Вселенной, случае КОНЕЦ настанет после смерти меня, как последнего наблюдателя, чьё сознание может поддерживать существование Вселенной, а в худшем - сразу после того, как произойдут все описанные автором события.

SteamBrony писал(а):То есть, по-твоему, получается, что и между сериями МЛП нет никаких событий?

Конечно нет. Ни каких событий нет, пока их не напишут сценаристы, не нарисуют аниматоры, не озвучат актёры и не выпустит в эфир техперсонал.

SteamBrony писал(а):А, судя по твоим возможным поступкам, на Луне окажется одним брони больше.

Конечно нет. Ибо ничего подобного в Священном Писании (читай, в фанфике) нет и не было никогда. И никто из сильных мира того не в силах противится Божьей Воле (читай, авторскому замыслу) и тем паче изменить его. Множество вещей, происходивших с теми, кто противился Божьей Воле можешь посмотреть... да хоть в Библии!

kuzya93, я всего лишь показал уравнение, переменные вставляете вы. Но если вы хотите конкретики, могу поведать вам свои мысли о фанфике, который натолкнул меня на написания данного обсуждения. Надо?

Ну давай! Мне интересно.

Логик
Я всего лишь показал решения уравнения при наиболее очевидных переменных.
Если вы ты? я запутался, как к Логику обращаться, :-) хотите конкретный ответ, могу попробовать придумать его, узнав об исходном фанфике. Надо?
;-)

kuzya93 , из ваших решений правдоподобно звучит только последнее.
Что касается фанфика, то...

обязательно было передразнивать? -_-

Логик писал(а):kuzya93 , из ваших решений правдоподобно звучит только последнее.

Ну, я человек относительно циничный и относительно пофигистичный, а задание сформулировано широко, :-).

Логик писал(а):обязательно было передразнивать? -_-

Я имел ввиду, что исходно вопрос "как вы поступите?" задали вы, и интересно ли вам выслушивать ответ едва знакомого человека на конкретный узкий вопрос — решать только вам. А передразнивающая форма — ну да, я на этом форуме развлекаюсь, я не скрывал, ;-). Если обидел — прошу прощения, не хотел.

Логик писал(а):

"спойлерно и ,возможно, бредово "

Past sins. Поправте, если совру - читал давно.
На мой взгляд переломным моментом является решение Твайлайт вернуться в лес за сумкой. Именно это решение связало ее с судьбой Никс. Последствиями стало поступление в школу и участие в спектакле, где та была обнаружена сектантами(так я называю Детей Найтмер),что привело к череде событий вызвавших многие беды в Эквестрии(и ,вероятно, за ее пределами) и мучения главгероев.
Для себя я разработал следующий план: говорю твай, что на этой недели у нее было достаточно приключений, и и сам вызываюсь пойти поискать сумку(согласно фанфу опасность низкая). Нахожу Никс, сумку прячу Никс в надежном и комфортном для нее месте(так как я знаю о событиях заранее, было время подготовиться), отношу Твай сумку и прошу ее написать Принцессам письмо, в котором прошу как можно скорее назначить аудиенцию по важному вопросу. Государственной важности. Как перевезти Никс во дворец - не знаю, но как говорится, голь на выдумки хитра. Во время аудиенции я показываю и рассказываю все ,что мне известно о Никс, сектантах и их базе, о Спелл Нексусе, естественно не упоминая о отношениях Твай с Никс. Доказываю им, что раз она создана из магии Луны, следовательно она ей сестра, а значит относится к правящей семье. Пустят ли они ее на трон или нет - дело десятое. Теперь сектантам будет трудно до нее добраться, особенно когда большая их часть будет поймана. Народ первое время будет насторожен, но затем привыкнет. Все счастливы, всех любят. Но правильно ли я поступил относительно Твайлайт? не слишком ли бредово ?

Past Sins - нашёл, но без краткого содержания, а читать целиком желания нет, слишком большой, :-). Так что оценить ваше решение или предложить своё не могу.
Опять же, если есть желание узнать моё мнение — дайте, пожалуйста, более подробный спойлер — хотя бы в нескольких словах, с чего началось, что за история с сумкой, какие проблемы были бы из-за того, что Твайлайт нашла Никс, чего хорошего получила Твайлайт в результате.
Хотя вряд ли я смогу сказать что-нибудь умное по краткому пересказу, :-).

Я тебе советую его почитать полностью.

Chikatilo писал(а):Я тебе советую его почитать полностью.

Да, фанфик хвалят, я видел.
Но просмотреть по-быстрому его не получится, а толстых книжек у меня сейчас два десятка в очереди на прочтение.

Логик писал(а):kuzya93 , из ваших решений правдоподобно звучит только последнее.
Что касается фанфика, то...

"спойлерно и ,возможно, бредово "

Past sins. Поправте, если совру - читал давно.
На мой взгляд переломным моментом является решение Твайлайт вернуться в лес за сумкой. Именно это решение связало ее с судьбой Никс. Последствиями стало поступление в школу и участие в спектакле, где та была обнаружена сектантами(так я называю Детей Найтмер),что привело к череде событий вызвавших многие беды в Эквестрии(и ,вероятно, за ее пределами) и мучения главгероев.
Для себя я разработал следующий план: говорю твай, что на этой недели у нее было достаточно приключений, и и сам вызываюсь пойти поискать сумку(согласно фанфу опасность низкая). Нахожу Никс, сумку прячу Никс в надежном и комфортном для нее месте(так как я знаю о событиях заранее, было время подготовиться), отношу Твай сумку и прошу ее написать Принцессам письмо, в котором прошу как можно скорее назначить аудиенцию по важному вопросу. Государственной важности. Как перевезти Никс во дворец - не знаю, но как говорится, голь на выдумки хитра. Во время аудиенции я показываю и рассказываю все ,что мне известно о Никс, сектантах и их базе, о Спелл Нексусе, естественно не упоминая о отношениях Твай с Никс. Доказываю им, что раз она создана из магии Луны, следовательно она ей сестра, а значит относится к правящей семье. Пустят ли они ее на трон или нет - дело десятое. Теперь сектантам будет трудно до нее добраться, особенно когда большая их часть будет поймана. Народ первое время будет насторожен, но затем привыкнет. Все счастливы, всех любят. Но правильно ли я поступил относительно Твайлайт? не слишком ли бредово ?

Что касаеться Past Sinsa я бы дал Твайлайт найти Никс, но предотвратил бы шутку Тиары, после чего посоветовал бы Твайлайт связаться с Луной (не с Селестией) и расказал кто стоит за культистами, из того как вела себя Луна в конце, я думаю узнав правду и поговорив с Никс она бы приняла, сторону Твайлайт, и смогла бы убедить Селестию не делать поспешных выводов. А Культистов бы переловили и рано или позно вылечили бы.

K.S.I.,мне понравился ваш подход, думаю может получиться (:
По фанфику Твайлайт никому не рассказала о том кто такая Никс на самом деле, даже своим друзьям(кроме Рэр). И вдруг вы такой подходите и говорите, что принцессе Луне нужно рассказать всю правду о Никс. Думаю,это будет для нее шоком.

Логик писал(а): И вдруг вы такой подходите и говорите, что принцессе Луне нужно рассказать всю правду о Никс. Думаю,это будет для нее шоком.

Можно представиться сыщиком или репортером, который случайно все узнал. В общем выбора у нее не будет, поскольку, если она будет колебаться надо будет просто самим достучаться до Луны. Луна считает себя ответственной за Найтмер Мун, в то же время она не позволит некому повторить ее судьбу, а зачнет она почти 100% примет сторону Твай и Никс, дополнительным фактором может сыграть то что Селестия скрыла от нее историю про ритуал и существования культа.

Пожалуйста, выказывайте свое мнение. (:

Логик писал(а): Как вы поступите?

Да... никак, дурак я что ли, чтобы вмешиваться в чужую историю. Свою бы делал, зачем у других шишки отбирать, могут ведь и тебе перейти.

Логик писал(а):

"спойлерно и еще больше бреда"

K.S.I. писал(а):Можно представиться сыщиком или репортером, который случайно все узнал.

И получить по морде копытом(если вы пони) за то, что за ней "следили" (-;

K.S.I. писал(а): В общем выбора у нее не будет, поскольку, если она будет колебаться надо будет просто самим достучаться до Луны.

Тогда она исполнит свою угрозу превратить в кактус того, кто угрожает будущему ее "доченьки". Собственно, это еще одна причина, по которой я задумал свой план - ИМХО, Твай там ведет себя скорей как собственник, чем как любящая мать. Настоящая мать отдала бы свое чадо Селестии, ведь от этого зависит его будущее. Да еще и угрожать детям, которые от тебя даже защитится не могут! Дожили!

Пожалуйста, выказывайте свое мнение. (:

Ну тут большую роль играет то как подать материал. Я все продумал. План включает 3 этапа.

Я смотрю тема плавно перетекла в обсуждение Паст Синс. Там же вроде ничего особо страшного не произошло? То есть можно вообще не вмешиваться.
Насчет попадания в другой фанфик - я бы в первую очередь постарался показать, что не опасен для поней. Можно изобразить себя жертвой - поскользнулся, упал, очнулся - в Эквестрии, больше ничего не знаю. В события до поры до времени старался бы не вмешиваться, но при этом следить за их развитием. Ну а в случае неотвратимой опасности - надо действовать решительно и жестко. И еще, почему я должен сводить поней? Я что, похож на толстого голого чувака с луком? Пусть сами разбираются, мне глубоко наплевать, кто с кем.
Почему-то многие здесь боятся кары со стороны самих поней за мнимые человеческие грехи. Так вот, это чушь. Из всех пони реальную опасность для человека представляют только принцессы и Твайлайт за счет прокачанной магии.
Теперь про Past Sins:
Этап 1 - входим в доверие к Твайлайт (само собой разумеется). Ждем малолетних долбо... Даймонд Тиару и ее серую подружку. Идем прямиком в старый замок принцесс. Караулим там Никс. Ловим ее, приводим к Твай и сдаем квест (главное точно рассчитать время).
Этап 2 - качаем скилл "красноречие" и убеждаем Твай рассказать обо всем Селестии.
Этап 3 - прокачиваем скиллы "скрытность" и "взлом", и проникаем в поместье к Нексусу. Находим все возможные доказательства его вины, после чего несем их Селестии и сдаем квест (альтернативное прохождение - проникаем в поместье и выпиливаем самого Нексуса - только для "темных" героев).
Результат - все счастливы и довольны)

Вариант № 2.

А еще как вариант можно похитеть Твайлайт и Никс за час до того как Селестия прилетит забирать Никс, при
этом устроив в доме небольшой погром, иметируя следы борьбы, и оставить пару заранее заготовленных улик
указывающих на то что это дело рук культистов. Спрятать похищеных в заранее заготовленной землянке в
Вечнодиком лесу, а потом наблюдать за тем как Селестия будет искать свою похищенную ученицу и Никс, а
Нексус с культистами будут офигевать с того что они некого не похищали:) Нет нечего забавней ем рушить
планы злодеев, посредством "резкого неожиданного поворота".(^_^)"Я такая Няша!" И пока все будут в хаосе глобально тупить, связаться с Луной, а далее по предыдущему плану.

K.S.I. , а вы не пробовали писать? У вас хорошо получается.
Этап 1: Какой урок? Что она виновата лишь тем, что существует? Лучше не надо.
Я сомневаюсь насчет Луны:
1) Селестия старшая сестра и является для нее авторитетом
2)Луна чувствует вину перед Селестией. Вряд ли она станет чинить против сестры тайный заговор.
Dethtroll, самый верный способ нарваться на неприятности, это проникнуть на территорию врага XD Смело!

Логик писал(а):K.S.I. , а вы не пробовали писать? У вас хорошо получается.

Пробовал в самаом начале своего пути Брони. Фантазии хватает. Но я безграмотное быдло, русский язык совсем не знаю по сто ошибок в предложении :)
http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=7&t=1311
http://forum.everypony.ru/viewtopic.php?f=7&t=1304

Логик писал(а):Этап 1: Какой урок? Что она виновата лишь тем, что существует? Лучше не надо.

Не доверять всем кому попало, я имел виду урок по поводу, обмана Тиары.

Логик писал(а):Я сомневаюсь насчет Луны:
1) Селестия старшая сестра и является для нее авторитетом
2)Луна чувствует вину перед Селестией. Вряд ли она станет чинить против сестры тайный заговор.

С Луной будет все нормально, если вспомнить какую она взбучку задала Селестии когда открылась правда, то Луна согласиться, на некий тайный заговор. Причина этому проста, психология, Луна хоть и младшая сестра, но уже довольно взрослая, и гордая, а Селестия тем временем опекает ее как ребенка, зачет Луна не упустит шанса доказать своей сестре, что она уже взрослая и сама без ее помощи сможет принять решение, и спасти всех. Ее гордость и желание обрести самостоятельность и показать себя сыграет на руку в данном случае.

K.S.I. , именно гордость и желание быть самостоятельной привели к лунной ссылке. Луна это прекрасно осознает. Да и ситуации,ИМХО, разные. В оригинале Луна на нее наехала за совершенное дело, а здесь она будет обвинять Селестию в том, чего она еще не совершила. Еще один момент - Луна будет больше доверяет Селестии, чем вам. Легко нарваться на " Вон! Не желаю ничего слушать!"

Вопрос не в том будет ли она доверять мне, мне не нужно ее доверие, моя цель познакомить Никс и Луну за спиной у Селестии и Нексуса, и предоставить информацию, на этом моя роль исчерпана, а то насчет верить моей инфе или нет, даже если полностью не поверят то примут во внимание, и будут осторожны. Я ставлю на то что после знакомства с Никс Луна не даст ее в обиду,(вспомни как злилась Луна когда узнала что Селестия силой забрала Никс у Твайлайт, она не позволит такому случиться) так как считает себя ответственной за Найтмер Мун, а значит сможет убедить Селестию, не делать поспешных выводов, Селестия могла под давлением страха за сестру, предать Твайлайт, но Селестия не пойдет против сестры. Я уверен в успехе 1 плана. Я же говорю что неплохо продумал этот вариант, даже придумал отговорку на случай если начнут интересоваться какая мне от этого польза, но я ее вам не скажу :Р.

Подумайте сами, с одной стороны у нас, Нексус с армией фанатиков, с другой Правительница Эквестрии, Твайлайт не сможет защитить Никс без сильного покровителя, так что выбор невелик, вечно прятать Никс не удастся. Так что в данном случае лучше рассказать первой чем ждать пока тебя раскроют, а Луна нужна как гарантия того что Селестия несглупит.
2 план ради шутки или как экстренная мера.

Наверное, только:
Если Луна не поверит вам, то и Никс не поверит тоже. Просьба о аудиенции у Луны и только у Луны будет звучать подозрительно.

Логик писал(а):Наверное, только:
Если Луна не поверит вам, то и Никс не поверит тоже. Просьба о аудиенции у Луны и только у Луны будет звучать подозрительно.

Спойлер

ИМХО, Селестия поступила правильно, а вот Твайлайт вела себя просто отвратительно. Думала только о себе и о своем "счастье".

По поводу аудиенции согласен, могут быть сложности, но если учесть тот факт, что раскрытие существования Никс будет предотвращено то время для маневров есть. К тому же контакт с Луной будет осуществлять Твайлайт, с ее маг. способностями думаю проблем не будет.
Насчет ИМХО несогласен, Селестия допустила грубую ошибку, как правитель, а именно позволила страху взять верх и потеряла бдительность. Она была ослеплена страхом и не видела всей картины.

С аудиенцией все понятно (:
На счет Селестии:

Кстати, у сестер могло сложиться мнение, что то заклинание делал не один талантливый единорог, а группа фанатиков с соответствующим образованием.

Логик писал(а):С точки зрения логики, она все сделала правильно - нельзя жить рядом с бомбой, не удостоверившись, что она не сработает. А то, что сапером оказался враг, то это не лишает ее поступок справедливости.

Но и не снимает вины. Как правитель она должна нести ответственность за свои промахи, а в отличии от Твай, Селестия можно сказать в результате отделалась легким испугом.А вариант "мы все делали правильно только не учли пару деталей, и поэтому все погибли", не вариант.

Логик писал(а): Да, плохо, что она все проморгала, но это не дает никому права называть ее "похитительницей", даже Твай, которая, кстати, позволила ей это сделать.

Что то я не помню чтобы Твай называла Селестию "похитительницей", а вот Селестия себя как раз так называла. Та и что могла сделать Твайлайт, напасть на Селестию? Не думаю что это остановило бы Селестию, только пришлось бы еще добавить к забранной Никс, заключенную Твайлайт. И как раз таки с точки логики здесь Твайлайт поступила верно, так это не лишает ее поступок справедливости :)

Логик писал(а): Настоящая мать понимает, что будущее ребенка важнее ее чувств.

Ага будущее плененной на Луне. Кто мог дать гарантию что Никс вернут. Никто. Твайлайт двигал страх, что Никс будет сослана.

Логик писал(а): Кстати, у сестерСелестии(Луна не знала) могло сложиться мнение, что то заклинание делал не один талантливый единорог, а группа фанатиков с соответствующим образованием.

Это не чего не меняет, поскольку подобное предположение не как не отрицает того что мог принимать участие сильный маг. А если этого не предположили значит грош им цена.

K.S.I. писал(а):Но и не снимает вины. Как правитель она должна нести ответственность за свои промахи, а в отличии от Твай, Селестия можно сказать в результате отделалась легким испугом.А вариант "мы все делали правильно только не учли пару деталей, и поэтому все погибли", не вариант.

А я про вину и не писал. Принцесса поступила логично? Логично. Она выполнила свой долг. С точки зрения морали все пучком(:

K.S.I. писал(а):И как раз таки с точки логики здесь Твайлайт поступила верно, так это не лишает ее поступок справедливости :)

И в чем здесь справедливость? В упор не вижу ):

K.S.I. писал(а):Ага будущее плененной на Луне. Кто мог дать гарантию что Никс вернут. Никто. Твайлайт двигал страх, что Никс будет сослана.

Твайлайт не доверяет своей принцессе, своему учителю, своему другу. Это печально. Разве принцесса давала ей повод усомнится в себе? На мой взгляд Твай-мать безумна. Даже после обращения Никс, Селестия старалась переубедить ее.Не это ли является доказательством заблуждения Твайлайт?

Логик писал(а):А я про вину и не писал. Принцесса поступила логично? Логично. Она выполнила свой долг. С точки зрения морали все пучком(:

С точки зрения логики да, хотя не полностью, с точки зрения логики было логично подключить Луну но она это не сделала по личным мотивам. Но с точки зрения морали, не согласен. Начнем с того что сам факт разлучения матери и дочери аморален, не зависимости от целей, собственно даже Селестия это понимает, поэтому и назвала себя похитительницей. На самом деле можно было просто взять Твайлайт с собой, и не устраивать драму.

Логик писал(а):И в чем здесь справедливость? В упор не вижу ):

В том что таки поверила селестии и отпустила Никс в надежде на то что все будет хорошо, а Селестия допустила ошибку и этих надежд не оправдала.

Логик писал(а):Твайлайт не доверяет своей принцессе, своему учителю, своему другу. Это печально.

Так же печально как Селестия не доверяющая Твайлайт, доверия только тогда считаеться доверием если оно обоюдно.

Логик писал(а):Разве принцесса давала ей повод усомнится в себе? На мой взгляд Твай-мать безумна. Даже после обращения Никс, Селестия старалась переубедить ее.Не это ли является доказательством заблуждения Твайлайт?

От любви до безумия один шаг. Любовь затуманивает разум, точно так же как и страх. Вы говорите что Селестия поступила логично но мотивы которая она озвучивала, это защита Луны, проще говоря Селестия была также безумна как и Твайлайт, именно поэтому она и проморгала все, единственный кто поступал действительно логично был Нексус.

K.S.I. писал(а):. Начнем с того что сам факт разлучения матери и дочери аморален, не зависимости от целей, собственно даже Селестия это понимает, поэтому и назвала себя похитительницей.

Разлучение? Это термин подразумевает насильственное отнятие ребенка против воли родителя и без возврата!. Ничего такого там не было:
1)Разрешение спросила? Спросила!
2)Позволили? Позволили!
3)Обещали справедливость? Обещали!

K.S.I. писал(а): На самом деле можно было просто взять Твайлайт с собой, и не устраивать драму

Вот с этим согласен. Правда у той были веские причины ее не брать. Судя по тому, как Твай бесилась после суда над Никс, не брать ее было мудрым решением. К тому же Селестия больше не доверяет Твайлайт, Твайлайт предала ее!

K.S.I. писал(а):Так же печально как Селестия не доверяющая Твайлайт, доверия только тогда считаеться доверием если оно обоюдно.

Должен напомнить, что творить заговоры и обман первой начала именно Твайлайт, что и перечеркнуло доверие к ней принцессы. Твай сомневалась в Селестии еще тогда, когда не была привязана к Никс, так что оправдание "любовь" не катит.

K.S.I. писал(а):Это не чего не меняет, поскольку подобное предположение не как не отрицает того что мог принимать участие сильный маг. А если этого не предположили значит грош им цена.

Это не чего не меняет, поскольку подобное предположение не указывает на уровень силы мага , разве,что прилагательным "сильный" . "Сильных магов" в Эквестрии могут быть десятки, если не сотни. Раз более конкретно выяснить ничего нельзя, то предположению грош цена.
Как нам известно,Твайлайт ошибалась насчет Селестии. Так что мое утверждение

Логик писал(а): Настоящая мать понимает, что будущее ребенка важнее ее чувств.

вполне верно.

Логик писал(а):Разлучение? Это термин подразумевает насильственное отнятие ребенка против воли родителя и без возврата!. Ничего такого там не было:
1)Разрешение спросила? Спросила! 2)Позволили? Позволили! 3)Обещали справедливость? Обещали!

Ну во первых вы так сильно защищаете Силестию что даже не принемаете во внимания ее собственное мнение :)
Во вторых, у вас неплохо с Логикой но с психололгией надо поработать, Твайлайт не отдавала Никс добровольно, ее вынудили ее отдать добровольно. Проще говоря Твайлайт отдала ее добровольно против собственной воли под давлением Селестии, у нас это называют "сломать волю". Это одна из техник манипуляции людьми.

Логик писал(а):Должен напомнить, что творить заговоры и обман первой начала именно Твайлайт, что и перечеркнуло доверие к ней принцессы. Твай сомневалась в Селестии еще тогда, когда не была привязана к Никс, так что оправдание "любовь" не катит.

Ну знаешь поведение Твайлайт в начале полностью соответствует канону даже сериала, если вспомнишь и Твайлайт и другие пони действительно в какой то мере бояться Селестию, а как говориться нет дыма без огня.
И насчет привязанности, Твайлайт привязалась к Никс моментально, причиной этому являеться не только ее милосердие и страх за судьбу малышки если отдать ее Селестии но и тот факт что Твайлайт действительно являеться матерью Никс, ведь по сути для создание тела Никс был использован генный материал оставшийся от Найтмер Мун и кровь Твайлайт, так что Никс является дочерью Найтмер Мун и Твайлайт.
(!) И в целом попробуйте представить что бы было если бы Твайлайт отдала Никс Селестии сразу. Это важно для понимания ошибки Твайлайт которая в последствии стала победой.

Логик писал(а):Это не чего не меняет, поскольку подобное предположение не указывает на уровень силы мага , разве,что прилагательным "сильный" . "Сильных магов" в Эквестрии могут быть десятки, если не сотни. Раз более конкретно выяснить ничего нельзя, то предположению грош цена.

Если бы следователи исключали подозреваемых потому что "конкретно выяснить ничего нельзя" мы бы уже потонули в преступности. Собственно я честно говоря и не видел что бы было хоть какое то расследование для поиска культистов, это уже халатность правителя.

Логик писал(а):Как нам известно,Твайлайт ошибалась насчет Селестии.

Но и Селестия ошиблась на счет Твайлайт и Никс, так что Селестия и Твайлайт две дуры которые наделали кучу глупостей следуя за своими страхами и эмоциями. Но в результате Эквестрия была спасена именно благодаря действиям Твайлайт, а не Селестии.

K.S.I. писал(а):Ну во первых вы так сильно защищаете Силестию что даже не принемаете во внимания ее собственное мнение :)

Ну знаете ли, когда я слышу о катастрофах , то тоже испытываю чувство будто бы сам в этом виноват.

K.S.I. писал(а):Твайлайт не отдавала Никс добровольно, ее вынудили ее отдать добровольно. Проще говоря Твайлайт отдала ее добровольно против собственной воли под давлением Селестии, у нас это называют "сломать волю". Это одна из техник манипуляции людьми.

Однако это не отменяет пункта "без возврата". Если бы Твай по настоящему уважала принцессу, то поверила бы ей.

K.S.I. писал(а):Твайлайт привязалась к Никс моментально, причиной этому являеться не только ее милосердие и страх за судьбу малышки если отдать ее Селестии но и тот факт что Твайлайт действительно являеться матерью Никс, ведь по сути для создание тела Никс был использован генный материал оставшийся от Найтмер Мун и кровь Твайлайт, так что Никс является дочерью Найтмер Мун и Твайлайт.

Да, автор специально так сделал, чтобы закрепить за Твай право на материнство в глазах читателей.Но технически кровь была нужна для защиты от элементов.На защиту она и была израсходована. Ее в Никс больше нет. А вот магия Луны есть(;

K.S.I. писал(а):Если бы следователи исключали подозреваемых потому что "конкретно выяснить ничего нельзя" мы бы уже потонули в преступности. Собственно я честно говоря и не видел что бы было хоть какое то расследование для поиска культистов, это уже халатность правителя.

Что вы бы сделали на ее месте ?

K.S.I. писал(а):Но и Селестия ошиблась на счет Твайлайт и Никс, так что Селестия и Твайлайт две дуры которые наделали кучу глупостей следуя за своими страхами и эмоциями. Но в результате Эквестрия была спасена именно благодаря действиям Твайлайт, а не Селестии.

А разве не Никс? Кстати вы верно заметили, что обе одинаково не правы, однако все лавры достались Твай. Почему? Да потому что "Селестия - тиран"!

Кое что пропущу уже устал по сто раз повторять, а вот на эти вопросы отвечу.

Логик писал(а):Что вы бы сделали на ее месте ?

Если бы я был на месте Селестии и не знал о целях ретуала и их результате, хорошо.
1. Ну во первых составил бы комиссию по изучению заклинания - что Селестия и сделала - здесь я с ней согласен.
2. Составил бы следственную комиссию для поиска виновных. - Не знаю но о такой не упоминалось в книге.
В общем на первых парах я бы не каких действий не предпринимал. Но когда почувствовал возвращение НМ (Момент Никс в Руинах) вот тогда бы я начал действовать. Хотя дело в том что по своему образу мышления я больше похожу на Нексуса. Так что. Узнав что Заклинания связано с возвращением НМ я.
3. Внес в список подозреваемых всех кто имел связь с НМ или С тем что было с ней связано.
(Напомню что Нексус изучал останки НМ и должен был их уничтожить, так что уже на этом этапе он у меня был бы в списке подозреваемых)
4. Пополнил список теми кто имел доступ к секретным библиотекам а именно к книгам о пентаграммах и сложных заклинаниях, даже если знания о заклинание пришли за других источников пока не подтверждено, исключать утечку нельзя, а значит все кто имел доступ под подозрением.
5. Мотивом может быть занятие трона, все влиятельные личности под подозрением, (в том числе и Луна).
После того как правда о Никс раскрылась, я скорее всего не спешил бы с выводами, просто это не мой стиль,
Во первых взять Никс и Твайлайт под опеку. Говоря простым языком я бы поселил их временно золотой клетке.
Я бы не тупил, поимка культистов важнее борьбы с жеребенком.
Попросил бы совета у близких советников, но не следовал бы их советам 100 процентно, поскольку уже бы не доверял поэтому на предложения Нексуса я бы согласился, но при этом вместо Никс использовал бы подставу что бы убедиться в работоспособности заклинания. Перед настоящим использованием. Доверяй но проверяй как говориться.
Думаю здесь бы все и закончилось, далее по обстоятельствам.

Логик писал(а):А разве не Никс? Кстати вы верно заметили, что обе одинаково не правы, однако все лавры достались Твай. Почему? Да потому что "Селестия - тиран"!

Никс вообще не в теме, жеребенок, с телом и воспоминаниями злодейки, у нее поначалу и собственного мнения не было, одни эмоции и воспоминания.
Как раз таки все лавры достались Селестии, ведь она не понесла не каких наказаний за свою ошибку, вернула трон, народ ее любит и считает что это она остановила Никс(Найтмер Мун), мала того она фактически даже не признала свою ошибку.
А вот Твайлайт и Никс свои ошибки признали, и даже попытались их искупить кто как мог, в результате обе нехило пострадали, а что в награду, жизнь под косыми взглядами, постоянная угроза, обязательно найдутся радикалы которые посчитают что наказания Селестии недостаточно + пожизненная психологическая травма.

Опять началось "Селестия -тиран". Выпейте яду.