Captainping писал(а):(автоопределение)Snork, да всё то вы расписали, повторяя по кругу аргументы из левой колонки, да вот только мне уже надоело копипастить контраргументы из правой и доказывать, что они имеют равноценное право на жизнь.
Свое мнение по всей таблице я уже высказывал, обе колонки друг друга стоят. Пройтись по ним подробнее?
Спойлер
1. Вообще сохранение авторского состава номинально сильный довод для внушения оптимизма, как и удачный дебют Кори Пауэлл. Однако в дебате не сработает, ибо слишком многим само творчество этих авторов не торт, или было торт ровно до тех пор, пока Лорен и Роб стояли за спиной с кнутом. Однако такой же букет мнений и по правой стороне - во-первых, "непонятно" и "неясно" не есть аргументы для предсказания негативного результата, во-вторых, на фракцию свидедельствующих об упадке сериала есть фракция не наблюдающих ничего подобного. Кому верить?
Заметь, я в своем посте не стал аппелировать к личному доверию авторам, как раз в силу недостатка оного у нетортовщиков. Я говорил именно о доверии сведениям, которые уже поданы как канон сериала. Именно на двух (пока) пунктах этого канона, а не на головопушках, я могу уже основывать свой оптимизм. Мало? Пожалуй. Но в канон-арсенале у пророков скорого понца нет даже этого, только "неясно" и "непонятно". Могу утешить, мне тоже за рамками СПГС большинство перспектив S4 непонятно, но для меня это не повод для паники.
2. Вот это ИМХО валидный пункт. Разумеется, его ценность как аргумента существенно снижается обсуждением в "потенциальном" ключе - фактов по расширению диапазона сюжетов у нас пока нет. Хотя опять же, если CHS подтвердится как канон сериала, принцессе Твайлайт как сюжетному элементу можно будет уже приписать в портфолио подводку к биографии Каденс. Что, ее можно было рассказать и без этого? Ага, равно как и биографию остальных принцесс... которую мы черте-когда дождемся. И историю Каденс могли бы ждать столько же.
Противовес этому пункту? Неясный социально-правовой статус персонажа в мире, где социально-правовая сфера сама по себе до сих пор фанонична по самые гланды. Неясно? Ждем, когда следующие сезоны прояснят. Паника по этому вопросу - как раз свидететльство того, что кто-то уже успел составить свое представление о социально-правовых статусах в Эквестрии и теперь не может втиснуть туда принцессу Твайлайт. А по поводу парадоксов... Ну, не получается парадокса. Ибо пункт "зачем тогда аликорнизация" буксует по всем параметрам. Да, Твай наверняка изменится в каком-то плане, а именно - по рельсам character development, сериал-то еще продолжается. Версию кардинального изменения нам опровергли официально (и еще раз для преданных авторами: официальные заявления такого уровня - это не предмет "верю - не верю", это информация, которая уже заложена в готовые сценарии и планы и раскрыта публике наперед; от заверений, что "ну не может быть, чтоб Твайлайт не изменилась в целом" МакКарти уже не чихается)., однако вопрос "зачем тогда аликорнизация" находит возможный ответ как раз в абзаце слева. Новые темы, командировки по новым уголкам Эквестрии, долгожданное раскрытие мифологии аликорнов и создание концепта принцессы, отличного от миллионов лекал западного фикшна, - все это может быть среди целей и результатов аликорнизации. Пока по большей части может быть (хотя даже слова Селестии в MMC пролили много света на аликорнологию и значимость принцесс), но это уже опять-таки потенциал, а не темный тупик. И с таким потенциалом, опять же, S4 должен внушать куда больше надежд, чем опасений.
3. Я уже проезжался по этому пункту. Да, я считаю Твай с крыльями на 20% няшнее, но это мое мнение. Если кто-то считает, что она стала уродиной - whatever you say, dude. И слева, и справа - вещи, для дискуссии бесполезные.
4. Снова пережевываются выкладки Кэпа о том, что, во-первых, сериал сохраняет рекламную функцию, и во-вторых, несмотря на мерчендайзовую ориентацию, авторы пока успешно ведут свою линию в сериале. И это тоже официальное заявление с Юникона, т.е. в него можно не верить, но любые другие заявления будут не более чем дутыми теориями заговоров.
5. Ну, тут я предвзят, ибо впечатление зажравшегося фэндома брони на меня производят очень давно, и я неоднократно поднимал эту тему в MLPшных кругах. Возможно, небывалый уровень фидбэка и поддержки со стороны команды нас избаловал, многие, получив возможность быть услышанными в любое время, начали крениться в сторону соблазнительного образа backseat drivers... Но нельзя отрицать, что многие (не буду утверждать, что все) испытывают проблемы после того, как поспешили составить свою картину мира, которая им кажется более чем логичной (если б не казалась, то и не составляли бы). А в отношении еще не законченных сериалов это часто выходит боком. И, увы, жалоба на костыли канона из правой колонки зачастую проистекает оттуда же. Да, у канона есть объективно резкие виражи, мало кто спорит, что Шайнинг и Каденс свалились за полсерии, как снег на голову (хотя при избытке вредности с этим можно придраться к половине второ- и третьепланников, от Гильды до Бэбс), но когда канон берется за выстраивание прежде черновой мифологии и натыкается в интернете на баррикады "прежде логичных мироустройств" и "красивых образов", лелеемых фанатами... Должен ли он уступить им? Если да, то такой канон рухнет куда быстрее. Тем более что фанатов много, фанонов тоже, и басню про слона-живописца мы все помним. Разумеется, все это тоже мои впечатления, поэтому опять приходим к тому, что обе графы в дебате могут не сработать, хотя мой опыт и наблюдения и позволяют аппелировать к первой.
6. В принципе, тут тоже на вкус и цвет фломастеры различаются. Вот Captainping больше любил принцесс как богинь, а Snork одобряэ их в роли ascended ponies. В итоге, когда канон дошел до этого пункта, повезло второму (хотя я и против концепта богинь особо не возражал бы). По факту же не повезло всем заложникам впечатления, что аликорны - богини, ибо сериал этого прямо никогда не постулировал и копыта у него оставались развязанными. Нравится или нет - уже другой вопрос, но это теперь часть канона. И личное разочарование в качестве постулата снижения качества сериала не работает. Иначе я ту же MadoMagi должен был записать в безнадежное УГ уже на восьмой серии, после того, что сценарист сделал с моей любимой героиней.
7. Этот пункт по уши в СПГС. Единственная информация из канона пока состоит в том, что управленчество не составляет главный смысл бытия принцессы, а подтверждение сохранения местожительства Твай из той же серии - не думаю, что ей всерьез отдадут Понивилль во владение. Впрочем, повторюсь, "думаю - не думаю", "спорные вопросы - неспорные вопросы" - это все не работает. Остается ждать S4.
8. Слева вот хороший пункт, причем вполне подкрепленный каноном (черновые планы Лорен + разговоры МакКарти о "very important journey" Твайлайт). Только непонятно, как пункт справа призван опровергать все это. Я мог бы выдвинуть по впечатлениям от финала и намеков МакКарти СПГС, что титул принцессы связан не только с заслугами, но и с особым профилем, но мы же от СПГС отгородились, верно? Остается напомнить, что сериал не закончен и другим поняшам может еще воздасться в полной мере за их заслуги. Необязательно через аликорнизацию, хотя до конца сериала такое тоже исключать не будем (и считать заранее, сколько крупов это сожжет, тоже не будем... лично мне как-то по барабану =Р).
9. Честно говоря, беда левого пункта лишь в том, что забыли вступление из правого: "в сериале много раз показывалось". А между тем отношение к принцессам действительно более дружеское, хотя и с соблюдением формальной субординации, особенно учитывая, что принцессы сами идут навстречу такому отношению. Примеров в сериале много. С другой стороны, справа как раз пункт, против которого мне тоже нечего возражать. Единственное, что я кумекаю довольно смутно - каким боком эта пара свидетельствует за или против аликорнизации? Влияние на отношения Твайлайт с фоновыми эквестрийцами? Это вообще нельзя предугадать никакими выкладками по социальному устройству. И нельзя будет до тех пор, пока стоит на земле эквестрийской Понивилль. ))) Опять же, ждем S4.
10. даже не знаю, как это комментировать. Слева? Не уверен, что это аргумент в пользу чего-либо вообще. Справа? Спасибо, Кэп. И я официально убираю Lion King из числа любимых мультфильмов - львенок Симба повзрослел уже через полфильма!!!!111111
11. Одни предрекают стагнацию, другие полагают. Причем в неожиданном раскладе. XDDD Потенциал мы уже обсуждали, но была ли бы разница в ведении его в третьем, четвертом или пятом сезоне - судить не берусь. В принципе, развитие динамики - вещь положительная для столь продолжительной работы, если авторы сдюжат. Только вот "сдюжабельность" авторов, как и текущее качество сериала - сейчас предмет споров.
12. По большому счету, мне от "мутных" ни жарко, ни холодно. Разве что они начинают диктовать свое "фи" напрямую авторам, но я надеюсь, Derpygate останется единственной позорной страницей. Что до раскола фэндома... легче сосчитать серии, которые этот фэндом не раскалывали. Почитайте раскладку по эпизодам на ТВтропах и посмотрите, сколько раз в YMMV-вкладке встречается Broken Base и Base Breaker. Фэндом - крайне разношерстная толпа, на всех не угодишь (и поэтому тоже я твердо убежден, что последнее слово должно оставаться за автором, кому бы оно ни палило круп).
13. Слева уже обсуждалось и звучит неплохо, хотя... на эти вопросы во многом ответил сам финал. Если кто-то не верит даже словам Флаттершай ("We love you, Twilight!"), этим людям вряд ли есть еще во что верить касательно MLP. Что до логического финала для Твайлайт - Лорен его озвучила, и пока создается впечатление, что до него еще путь неблизкий. Но опять же, тут дело вкуса. Я, например, давно мечтал увидеть мультфильм, который НЕ закончится на коронации главгероини. Даже Дисней в этом плане начал малость доставать уже. ))))) Коронация завершила первый цикл, что будет дальше - увидим.
14. Поживем-увидим. Мотивация действий Селестии - колоссальнейший СПГС, она свои карты редко раскрывает до самого конца. Но автор тезиса справа тоже перепутал предложение - правильнее написать "в MLP большинство бытовых серий", ибо слайс-оф-лайф никто не отменял, и самих авторов он по-прежнему устраивает. А уже в силу этого человек, позиционирующий себя MLPшником/брони, предположительно должен любить бытовые серии (хотя в сеттинге Эквестрии и бытовую серию сложно сделать скучной). Но это не означает, что эпик в сериале не нужен (как раз-таки в эпичных сериях мифологию и разворачивают на всю катушку), и даже некоторое его увеличение динамику сюжетов не испортит, особенно при разбавлении на полноформатные сезоны.
15. Новое интро неплохо было бы, но меня в этом аспекте аниме избаловало, я предвзят. ))))) Не знаю, стоит ли за это сказать спасибо Ларсону, ибо по смене цикла опенинг и так могли поменять, да и в целом, это вряд ли когда-нибудь будет в числе основных заслуг аликорнизации. ))))
Про ЭГ и ее мысловую нагрузку писал выше в теме, + этот пассаж намекает, что колонки не выстраивались в противовес друг другу по пунктам.
16. No comments. Я не психолог. Я вообще вредный человек, и то, как влияет события одного мультсериала на социальных людей и эскапистов, меня обычно мало интересует.
за идиотов никто никого не держит, упрямцев хватает и среди очень умных людей. )))) Тем более вы, несмотря на свои претензии к сериалу, тоже далеко не запущенный случай. )))) На вас лично бочки никто не катит, просто на последней паре страниц в основном позицию "того лагеря" взялись излагать в основном вы, вот Сорин и я конкретно с вами и дискутируем.
Именно. ;)
Captainping писал(а):(автоопределение)Если бы им было неинтересно делать сериал для всех возрастов и радоваться, что люди получает счастье от его просмотра, они бы лепили просто детскую штамповку. Это гораздо проще. В конце концов, им наверняка восхищение взрослых доставляет куда больше удовольствия, чем восхищение ЦА.
Да, им нравится брони-сообщество. Но они на него изначально не рассчитывали. Первый сезон содержал кучу отсылок и великовозрастного юмора не в угоду бородатым вьюношам, а потому, что под руководством Лорен люди старались делать то, что понравилось бы в том числе и им самим, а не только феечкам. Как хорошо сказано на одном форуме для пресечения дебатов о прогибательстве под фэндом: "you may not believe it, but the writers are fans themselves". Только от других фанатов они отличаются тем, что сами собственными руками создали этот сериал. Если они у Хасбро выжимают столько свободы действия, сколько вообще возможно, будут ли они эту свободу потом приносить в жертву чьему-то фанону, пусть даже этот кто-то их восхваляет на весь интернет? Свою признательность и любовь к фэндому они и так доказывали и доказывают постоянно. Недавний Юникон с его провальным бюджетом - свежайшее тому подтверждение: кто устроил ворох аукционов в помощь другим финансово погоревшим гостям фестиваля, хотя сам не получил ни гроша?
Captainping писал(а):(автоопределение)Может завтра они сочтут, что для художественного самовыражения нужно убить пару персонажей.
Так Сомбру убили уже. X))))))))))))))
Captainping писал(а):(автоопределение) А потом какой-нибудь брони, у которого кроме них ничего не было, пойдёт и выпилится. И иск в суд. Тогда внезапно обнаружиться, что ответственность существует, и не только моральная.
Если у человека ничего нет в жизни, кроме мультика, вопросы по его суициду задавать стоит явно не авторам этого мультика.
А быть может, и нет. Там видно будет. Но учитывая вышесказанное (авторы сами поклонники сериала) - подарят ли они ей эту судьбу без веских причин? Вообще к этому сводится все мое недоумение по отношению к авторам. Вы сами только что признались, что ни одну из серий до MMC не считали плохой - так откуда потеря доверия? Если 64 серии до сих пор не производили впечатления, что авторы работают на "от*yay*бись", убеждение, что они решились на масштабный сюжетный ход, не ведая броду и не представляя себе конкретно, что хорошего из этого может извлечь сериал, видится мне крайне внезапным.
Captainping писал(а):(автоопределение)Характер Пинки сильно разнится от серии к серии - от оптимистичной и игривой пони до "смотрите, у меня каша вместо мозгов".
Все это в рамках ее характера, прописанных за два сезона. А за этот сезон мы видели Пинки:
- пытающейся развлекать угрюмых кристальных пони (единственный раз, когда она действительно шут, ибо куда ярмарка без скоморохов?)
- подавленною своим необдуманным поступком и его последствиями, затем превозмогающей собственную натуру ради дружбы
- выступающей в защиту своей семьи
- трогательно и по-детски чрезмерно переживающей за подругу (у Пинки весьма непосредственный и ребячливый характер, с каких пор это стало клоунством?)
- серьезной и скептически настроенной по отношению к тому, кто когда-то рассорил ее с подругами и перепотрошил весь город (и заказывать ему шоколадный дождь для лулзов она не ломанулась, а вы говорите - Польски)
- сконфуженной, раздраженной, потерянной, печальной и обреченной на разоренной ферме
Не знаю, по-моему, спектр ничуть не уже, чем в прошлых сезонах.
Captainping писал(а):(автоопределение)Я бы выразил эту идею более политкорректно: "Видение будущего сериала авторами может сильно отличаться от видения его фанатами." Вера в непогрешимость авторов только усугубляет дело. На какой бы эксперимент они не решились, фанатики будут бросаться с кулаками на тех, "кто не с нами". Остаётся только дождаться ребёнка, который крикнет: "А король-то голый!"
Жаль, что человек, уважающий автора и его право распоряжаться произведением независимо от волеизъявления поклонников, сейчас нарекается фанатиком, но если так, то я согласен носить этот титул. Не потому, что авторы непогрешимы. К таким тандемам, как Коблер - Маркус и Билл Моц - Боб Рот у меня список претензий не меньше того пергамента, который мы видели в Games Ponies Play. Но я никогда не позволю себе стучаться к ним в соцсеть или на мыло и учить их, как надо [было] писать все это. Точно так же, как я, не являясь поваром, не буду учить работников кафе готовить. Если мне не понравилась еда, я в это кафе просто не вернусь, но поучать никого не буду.
У меня и так по результатам анализов ЧСВ выше нормы. )))))Soarin писал(а):(автоопределение)Как повезло же классикам, что в их время не было таких вот "фандомов"! Грозящихся судами и самоубийствами, лол, это ж ваще маразм... Так и вижу новость: "Шекспира засудили за "убийство" Ромео и Джульетты..."
Луиза Мэй Олкотт, авторша "Маленьких женщин", с тобой бы не согласилась. На ее беду, корреспонденция в ту эпоху была уже достаточно развита для того, чтобы поклонники могли завалить ее письмами с требованием наконец поженить двух героев. Правда, она прямо заявила, что делать этого чисто в угоду фанатам ни за что не будет. И не сделала. =D
Captainping писал(а):(автоопределение)Но смотреть это никто не будет. И признания и фандома у такого произведения не будет, за исключением, может быть, людей, которые найдут в нём глубокий смысл.
Но это тем более будет уже не наша забота. ))) И лично я не пойду делать на авторов куклы вуду за это.
Captainping писал(а):(автоопределение)Вот, например Селестия. Серия явно показала, что аликорны - никакие не боги, а просто прокачаные единороги. И если мне её раньше было просто немного жаль, то теперь - невыносимо жалко.
Все не стал цитировать (и так пост опять здоровенный), но прочел. Согласен с этой картиной, и мне в этом плане тоже жаль Селестию. Но это не уменьшает моего уважения к авторам, это в разы поднимает мое уважение к самой Селестии. И к Твайлайт, если канон застанет ее в точно таком же положении, у меня будут такие же чувства. ИМХО авторы начали выстраивать потрясающую концепцию принцесс и аликорнства, в чем-то, может, грустную, но возвышенную и куда более впечатляющую, нежели уже немного клишированный замес с панибратствующими богами.
Captainping писал(а):(автоопределение)И канонозащитники будут потом доказывать с пеной у рта, что это <...> идея и вообще все, кто боятся любых перемен - сплошь инфантильные <...>.
Я буду отстаивать право авторов на эту идею, даже если она мне не понравится. И буду смотреть, что дальше выйдет из такого расклада. Но это вроде и попадает под определение "фанбой", правда? ))))
Если уж я высоко ценю MadoMagi и Fate/Zero притом, как там обошлись с моими любимыми персонажами, то я, наверное, уже очень толстокожий фанбой. X))))))_007_ писал(а):(автоопределение)потому что в первом туре они пока никакого выигрыша, кроме ропота в среде фанатов не получили.
Фэндом не из одних нетортовщиков состоит. Достаточно много людей говорят "Thanks, M.A. Larson!" на полном серьезе.
_007_ писал(а):(автоопределение)Чет как-то плохо она в народ пошла, нечитабельно...
Да норм, шрифт виден. Будем штудировать. Сейчас главный вопрос - насколько она перекликается с каноном, не в плане событий, а в плане общих постулатов и биографии Каденс. Попробую твитнуть МакКарти, может, прояснит. Ибо если это канон - у нас появляется отличная инфа для обсуждения. =DDDDDDD
Commander писал(а):(автоопределение)(но Польски видимо руку приложил свою при производстве, так что видимо в очередной раз увидим какую-нибудь "спорную" серию, а ту и ни одну)
Ты еще про Уильямс не забывай! XDDDDDD