Кровать Твайлайт

kuzya93

Логик писал(а):(автоопределение)Допустим ,Твайлайт, проснувшись и захотев перекусить,все еще сонная ,да к тому же в темноте, встала не с тех копыт...

Про падение с кровати ни слова.

kuzya93 писал(а):Первый этаж — библиотека

Какая такая библиотека? Там книгохранилище и то не факт. Никакой библиотеки на первом этаже не наблюдается.

Логик писал(а):Про падение с кровати ни слова.

Не суть важно, почему она будет падать со второго этажа. Важно, что делает она это редко, а выгода от обзора велика.

ChainRainbow писал(а):Какая такая библиотека? Там книгохранилище и то не факт. Никакой библиотеки на первом этаже не наблюдается.

Библиотека, книгохранилище — какая разница? Важно, что это казёное заведение, в инструкции к которому нет пунктов, регулирующего процесс использования территории для сна надзирающей инстанции.

Логик писал(а):Fiacko,если кратко: раз стоит,значит либо удобно, либо нет.Я правильно понял?

да

kuzya93 писал(а):И эта польза превышает вред от потенциального падения

вот я про то же. Падает/не падает, больно/не больно неизвестнго. Может падает и на ночь подстилает что-то, а может нет. Это пока неизвестно и спорить на эту тему глупо. Из фактов только то, что кровать стоит там, этаж не огорожен. Надо отталкиваться от фактов.

kuzya93 писал(а):Первый этаж — библиотека, в которой спать неположено. А на втором этаже кровать с краю — потому, что оттуда видно первый этаж с вверенной библиотекой и дверью. И эта польза превышает вред от потенциального падения, потому что Твай не страдает эпилепсией и с кроватей падает редко.

Пожалуй соглашусь.Верхний ярус - спальный,с него возможен хороший обзор,а нижний для будничных дел.Однако мне всегда казалось,что это ее личная комната,с ее личной коллекцией книг,а сама библиотека находится на 1 этаже или за дверью.
Почему Твайлайт не может упасть? Кажись она всегда была довольно рассеянной.

ChainRainbow писал(а):Какая такая библиотека? Там книгохранилище и то не факт.

С чего ты взял? Доказательство того,что "Твайлайт и КО. называют ее дом книгохранилищем" в студию!

Логик писал(а):"Твайлайт и КО. называют ее дом книгохранилищем"

Я ничего такого не писал.

ChainRainbow писал(а):

Логик писал(а):"Твайлайт и КО. называют ее дом книгохранилищем"

Я ничего такого не писал.

Ты это писал:

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Там книгохранилище

Доказательств что "Там книгохранилище" у тебя нет,и не будет.Значит Твайлайт живет в библиотеке.

Логик писал(а):

ChainRainbow писал(а):

Логик писал(а):"Твайлайт и КО. называют ее дом книгохранилищем"

Логик писал(а):(автоопределение)Там книгохранилище

Лол. и где я написал, что Т и Ко называют что-то там (очевидно, что это не дом Твайлайт) книгохранилищем? Правильно, нигде. А сам я могу называть его хоть горшком. И книгохранилищем, раз там хранятся книги, тоже.

ChainRainbow писал(а):

Логик писал(а):

ChainRainbow писал(а):

Логик писал(а):"Твайлайт и КО. называют ее дом книгохранилищем"

Логик писал(а):(автоопределение)Там книгохранилище

Лол. и где я написал, что Т и Ко называют что-то там (очевидно, что это не дом Твайлайт) книгохранилищем? Правильно, нигде. А сам я могу называть его хоть горшком. И книгохранилищем, раз там хранятся книги, тоже.

Что и требовалось доказать.Твай живет в библиотеке.

Логик писал(а):Что и требовалось доказать.Твай живет в библиотеке.

Так это я могу называть как хочу, а ты нет. Ты давай истину устанавливай.

Про наказ Селестии еще никто не вспоминал? Нет? Ну и ладно.

Glenn Witcher писал(а):Про наказ Селестии еще никто не вспоминал? Нет? Ну и ладно.

Какой наказ?

Логик писал(а):Какой наказ?

Вероятно, этот:

S1E1, 6:30 писал(а):The princess arranged for you to stay in a library.

Логик писал(а):Какой наказ?

Ага, не вспоминал.

Это слова маленького глупого Спайки, к тому же отсебятина. Им веры нет, учитывая то, что по факту ни какой библиотекой там не пахнет.

ChainRainbow писал(а):какой библиотекой там не пахнет

А как должна по твоему "пахнуть" библиотека?Приведи пример.Слово пахнуть понимать в переносном смысле
По теме: И все же почему Твайлайт не может упасть?

Вобще нам несколько раз показывали Твай, видяшую кошмары (например после проклятья Зекоры), но при этом она особо не дрыгалась, а просто бормотала во сне

Очевидно, что её сон всегда достаточно глубокий и проблем с лишними движениями во сне нет. Она об этом знает и упасть не боится


Вот ты когда в последний раз с кровати падал?

Логик писал(а):А как должна по твоему "пахнуть" библиотека?

Где библиотекарь? Где картотека? И где, чорт побери, посетители?!

Логик писал(а):По теме: И все же почему Твайлайт не может упасть?

Кто сказал, что она не может? Она может! Ты тоже можешь президентом России стать. Но не станешь.

ChainRainbow писал(а):

Логик писал(а):А как должна по твоему "пахнуть" библиотека?

Где библиотекарь? Где картотека? И где, чорт побери, посетители?!

Логик писал(а):По теме: И все же почему Твайлайт не может упасть?

Кто сказал, что она не может? Она может! Ты тоже можешь президентом России стать. Но не станешь.

А с чего ты взял что поняшьи библиотеки подобны людским? Это лишь твоя фантазия.Картотеки ненужны!
Твай и есть библиотекарь(пыталась смс-кам книгу всучить,про зелье любовное),а посетитель - Черили.

Логик писал(а):А с чего ты взял что поняшьи библиотеки подобны людским?

Ага, колёса тогда тоже должны быть квадратными. А раз колёса как у людей, значит и библиотеки должны быть как у людей.

Значит ты признаешь,что психология людей подобна психологии пони?

Конечно нет. Речь о технологии, а не о психологии.

Тогда,ты официально признаешься,что Твайлайт живет в библиотеке.

ChainRainbow писал(а):Где библиотекарь? Где картотека? И где, чорт побери, посетители?!

Вроде бы весь сериал нам неявно втолковывают, что Твайлайт — библиотекарь. Картотека не нужна, потому что у пони ответственность и бла бла бла получше людских (к тому же в Понивилле все друг друга знают, зайти в библиотеку — как у друга книжку попросить). Посетители так же, как видно по сериям, довольно часты. И Мэйн6 и остальные, вроде бы, тоже. Просто не заостряют внимание на бэкграундовых пони.

Так, ребята, у меня еще одна хотелка. Вдобавок к суровым трудовым будням Мэрочки хочу серию про библиотечную бюрократию by Твайлайт.

Glenn Witcher писал(а):Так, ребята, у меня еще одна хотелка. Вдобавок к суровым трудовым будням Мэрочки хочу серию про библиотечную бюрократию by Твайлайт.

Типа Дэш берёт на неделю книгу про Дэринг Ду, но возвращает её на секунду позже, и Твай ставит её на счётчик? "Проценты ТИ-КА-ЮТ, Дэш!"

Логик писал(а):Тогда,ты официально признаешься,что Твайлайт живет в библиотеке.

Конечно нет. Библиотеки поней должны быть похожими на библиотеки людей, а раз жильё ТС не похоже на библиотеку, значит это и не библиотека.

ChainRainbow писал(а): И где, чорт побери, посетители?!

Дык, там жеж 95% понивилльцев - нечитающее бiдлопростые сельские ребята. Зачем им библиотека?? Оне туда заходят разве что на какую вечеринку. Там из постоянных посетителей - только Дэш (с недавних пор) и Крусейдеры два раза в год. А до приезда Твай она и вовсе либо закрыта была, либо там исключительно дискотеки в каждое третье воскресенье месяца проходили. Оттого и бесхозяйственность - каталоги предыдущие сгнили лет эдак пятьдесят назад, а новые, с неторопливыми темпами течения местной жизни и в силу занятости, Твай ещё не сделала. И теперь уже не сделает )

Селестия хотела сделать Твай местным библиотекарем, но деревенские слои всё равно читать больше не стали, так что пришлось сделать Твай Принцессой

Только что вспомнил: кое кто все же ухитрился свалиться с яруса (: http://www.youtube.com/watch?v=BXyATe5qfZQ#t=15m37s

Недоупала. Стало быть, безопасно.

Веревка не всегда может быть под копытом....

Логик писал(а):Веревка не всегда может быть под копытом....

Если бы не эта верёвка, то и дерево бы на библиотеку не упало, и вобще проблемы бы не было

ChainRainbow писал(а):раз колёса как у людей, значит и библиотеки должны быть как у людей

лол. как связаны библиотеки и колёса?

ChainRainbow писал(а):Где библиотекарь? Где картотека? И где, чорт побери, посетители?!

В три часа ночи? Идиот. (c) :3

smser писал(а):лол. как связаны библиотеки и колёса?

Колёса и не такое делают.

Логик писал(а):Веревка не всегда может быть под копытом....

А телекинез?

Пересматриваю щас 1ый сезон - в первых сериях Твай телепортит себя тока так, во время разговора с усталой Эйджей в саду она вобще портавалась раз 5 после каждой фразы

А, как известно, при падении организм МГНОВЕННО просыпается, и у Твай будет время чтобы сразу портануть себя куда-нить

В такой ситуации даже чем выше высота, тем лучше. Больше времени будет чтобы справиться с ситуацией. Это как у кошек, они с большей вероятностью разобьются падая с 3го этажа, чем с 7го, ибо не успеют развернутсья и приготовиться к посадке

Soarin писал(а):Пересматриваю щас 1ый сезон - в первых сериях Твай телепортит себя тока так, во время разговора с усталой Эйджей в саду она вобще портавалась раз 5 после каждой фразы

Так эта серия была после "подгоревшего спайка",к тому времени Твай уже могла освоить телепорт.

Soarin писал(а):А, как известно, при падении организм МГНОВЕННО просыпается

Новое открытие от британских ученых?А можно доказательство?

Soarin писал(а):В такой ситуации даже чем выше высота, тем лучше. Больше времени будет чтобы справиться с ситуацией. Это как у кошек, они с большей вероятностью разобьются падая с 3го этажа, чем с 7го, ибо не успеют развернутсья и приготовиться к посадке

Вот именно.!Нужна большая высота,а от яруса до пола метра два - не успеет(особенно спросонья).

Sakrit писал(а):А телекинез?

Если нет точки опоры(веревки),то телекинез бесполезен.

Логик писал(а):

Soarin писал(а):А, как известно, при падении организм МГНОВЕННО просыпается

Новое открытие от британских ученых?А можно доказательство?

А ты проверь! Об этом ещё в Начале с Дикаприо говорилось (они там просыпались с помощью падений) и это реальный факт. У меня много раз было, что если спишь в автобусе, а он подскакивает на ухабе, резко тормозит или поворачивает, то сразу же просыпаешься в диком ужасе и пару минут успокаиваешь колотящееся сердце

Другое дело что этот инстинкт у нас от обезьян, которые должны были мгновенно просыпаться в случае падения с ветки, чтобы ухватиться за что нить и не разбиться. У реальных наземных лошадей такого возможно нет, но т к ВСЕ поне это один вид, а среди них есть спящие на облаках пегасы, то такой инстинкт должен у них у всех срабатывать

Мы постоянно упускаем тот факт,что Твайлайт довольно неуклюжа и,как ни парадоксально,недальновидна.Многие ее заклинания были правильными технически,но бесполезными на практике(всеядные параспрайты,неуправляемый трактор,зачарованная кукла),она часто торопится (нора со змеями,чуть не свалилась в пропасть) и многое другое.Твай просто начитанна,вот и все.
Свалится для нее проще простого.

Феерическая расстановка кроватей в библиотеках:

ChainRainbow писал(а):Откуда ты знаешь? Нельзя переносить свой опыт на всех остальных. Может Твайли каждый раз оргазм испытывает, когда с кровати падает.

Подобные доводы ChainRainbow напоминают мне доводы Декарта

Вивисекция в деятельности человека связана с именем Рене Декарта, опиравшегося на механистическую философию, который утверждал, что животные - механизмы и не могут чувствовать боль.
Декарт полагал, что организм может быть изучен, как машина, основной принцип действия которой – рефлекс, обеспечивающий связь между стимулом и ответом. Животные при этом оказывались живыми машинами, и крики боли животных рассматривались как «скрип несмазанных машин».
"Они больше всего, - говорил он, - машины, автоматы. Они не ощущают ни удовольствия, ни боли и вообще ничего. Хотя они пронзительно кричат, когда их режут ножом, и корчатся в своих усилиях избежать контакта с раскаленным железом, это ничего не означает"

Но Основной принцип №VI МЕЖДУНАРОДНЫХ РЕКОМЕНДАЦИЙ (ЭТИЧЕСКОГО КОДЕКСА)
ПО ПРОВЕДЕНИЮ МЕДИКО-БИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЖИВОТНЫХ, разработанных и опубликованных в 1985 г. Советом международных научных организаций гласит:

Исследователям надлежит исходить из того, что вмешательства, причиняющие боль людям, вызывают болевые ощущения и у животных, хотя сведения о восприятии боли животными пока еще далеко недостаточны.

Предлагаю к обсуждению принцип:
"Не смотря на то, что сведения о восприятии боли MLP пока еще далеко недостаточны, брони надлежит исходить из того, что вмешательства, причиняющие боль людям, вызывают болевые ощущения и у MLP."
Надо же, как рьяно я отстаиваю право пони чувствовать боль в соответствующих ситуациях, желая в то же время, чтобы они в такие ситуации никогда не попадали.

ChainRainbow писал(а):Какой боли? То что поняшке больно от падения с кровати ещё доказать надо. Спайку не было больно при нырянии в лаву, хотя он из общества "похожего на наше", а у нас ныряние в лаву принято считать очень-очень болезненным.

Обратимся к определению боли:
Боль — это: вид чувства, неприятное сенсорное и эмоциональное переживание, связанное с истинным или потенциальным повреждением тканей, и одновременно вызывающее волевые усилия, направленные на избавление от болевого фактора.
Ключевые слова "потенциальное повреждение". Кратковременное пребывание в лаве не грозит Спайку такими повреждениями, следовательно, не вызывает у него боли.

ChainRainbow писал(а):Так что чувства Твайли при падении с кровати тебе неведомы.

Правильно. Потому что боль это субъективное чувство. Декарту тоже были неведомы мучения его подопытных животных. Если ты начнёшь истязать другого человека, тоже не сможешь вселится в его тело и доказать себе, что он страдает на самом деле, а не притворяется.
Дело здесь не в переносе человеческих ощущений на пони, а в том, что при просмотре зритель бессознательно переносит на себя ситуацию, в которую попадают пони, что вызывает у него уже человеческие ощущения.
Это называется эмпатия или восчувствование. При просмотре мы волнуемся за пони, переживаем их неудачи и радуемся их успехам. Так что принятие того, что пони также чувствуют боль и открытость для сострадания им, полезно для усиления впечатления от просмотра. Я называю это "эмоциональными качелями" перечитайте мой протест. К сплошному позитиву возникает привыкание и эффект уменьшается, а когда эмоции чередуются как полоски у Зекоры, эффект каждый раз свежий.

ChainRainbow писал(а):теория Твайлайт-мазохистки не опровергнута

Теория Твайлайт-мазохистки мне более противна, чем теория Дэш-лесбиянки и чуть менее еретична, чем теория Флаттершай-садистки, но все равно мной она отвергнута.

ChainRainbow писал(а):Какие ваши доказательства, что она не падала с кровати? Законы физики этого не запрещают, а ситуация - позволяет. Значит она падала.

Бритва Оккама лежит в сторонке и тихо ржавеет. Если полагать истинным всё, что не запрещено и позволено ситуацией, то это вызовет бесконечное число всевозможных сущностей, чего допустить нельзя. Поэтому: не умножай число сущностей сверх необходимого.
Так, родители Эплджек являются причиной Эплджек. Эплджек существует, следовательно, её родители с необходимостью существовали, но не показаны. Логика!
Твайлайт могла падать с кровати, но могла и не падать! В сериале не показано ни падения, ни каких-либо его следствий. Не показано ничего, что бы делало падение необходимым в прошлом. Значит, она не падала.

Логик писал(а):Твайлайт довольно неуклюжа и,как ни парадоксально,недальновидна.

Правильно. Ключевое слово "недальновидна". Твайлайт просто повезло ещё ни разу не упасть, и она не задумывалась о такой возможности. Твайлайт не замечает, что положение кровати опасно и не имеет мотивации её переставлять.
И оставляет кровать нетронутой на прежнем месте. Объяснение положения кровати дано.

Nirton_the_brony писал(а):Кратковременное пребывание в лаве не грозит Спайку такими повреждениями, следовательно, не вызывает у него боли.

Падение с кровати не грозит Твали повреждениями, ибо она бессмертный бог-аликорн. Бездоказательное утверждение, короче говоря.

Nirton_the_brony писал(а):Это называется эмпатия или восчувствование.

Это называется вольной трактовкой принципа актуализма, брат-поняш.

Nirton_the_brony писал(а):Теория Твайлайт-мазохистки мне более противна, чем теория Дэш-лесбиянки и чуть менее еретична, чем теория Флаттершай-садистки, но все равно мной она отвергнута.

Надо быть беспристрастным и рассматривать любые возможные версии.

Nirton_the_brony писал(а):Бритва Оккама лежит в сторонке и тихо ржавеет.

Мы находимся в области вероятностей, а не формальной логики. Бритовкой концы гаусовой кривой не откромсать.

ChainRainbow писал(а):она бессмертный бог-аликорн

Бездоказательное утверждение, что аликорны - бессмертные боги.
Твайлайт Спаркл - урождённый единорог, и как бы то ни было, падение с кровати точно грозит ей повреждениями на протяжении первых 64 серий.

ChainRainbow писал(а):Это называется вольной трактовкой принципа актуализма

Где вольная трактовка?

Принцип актуализма не является ни законом природы, ни аксиомой, принимаемой без доказательства в научных исследованиях. Он является презумпцией, то есть принципом, который в конкретных случаях принимается как рабочая гипотеза до тех пор, пока имеющиеся факты не опровергают его действенность.

Где факты, опровергающие, что ТС не падала с кровати? Прошу предъявить.

Принцип актуализма является следствием, с одной стороны, принятия рационального типа мышления, с другой — применения известного логического принципа, известного как Бритва Оккама: «Не следует умножать сущности без необходимости». В применении к данному случаю он требует, чтобы из всех возможных объяснений некоторого явления выбиралось самое простое, описывающее данное явление адекватно.

Моё объяснение расположения кровати самое простое из предъявленных и описывает его адекватно.

ChainRainbow писал(а):Надо быть беспристрастным и рассматривать любые возможные версии.

Согласен. Я не опроверг теорию Твайлайт-мазохистки, но показал её ненужность предъявлением своего объяснения рассматриваемого явления.

ChainRainbow писал(а):гаусовой кривой

Причём она здесь?

Nirton_the_brony писал(а):Бездоказательное утверждение, что аликорны - бессмертные боги.

Я сам это и написал. Точно такое же бездоказательное утверждение, что Спайку купание в лаве не вредит и боли он не чувствует.

Nirton_the_brony писал(а):Твайлайт Спаркл - урождённый единорог

не хочу расстраивать, но она - урождённый аликорн. Просто раньше у неё крылья ещё не отросли.

Nirton_the_brony писал(а):Где вольная трактовка?

Вот

Nirton_the_brony писал(а):при просмотре зритель бессознательно переносит на себя ситуацию, в которую попадают пони, что вызывает у него уже человеческие ощущения.

Правильней было бы назвать это невольным применением принципа актуализма в вольной трактовке, по отношению к пони.

Nirton_the_brony писал(а):Где факты, опровергающие, что ТС не падала с кровати?
...
Моё объяснение расположения кровати самое простое из предъявленных и описывает его адекватно.

Там же где и факты, подтверждающие, что Твайлайт падала с кровати. У тебя вполне очевидное кольцо в доказательствах получатся, брат-поняш. Кратко "Отсутствие доказательств объясняется тем, что Твайлайт не падала. То, что Твайлайт не падала объясняется отсутствием доказательств."

Главное слабое звено в теории на самом деле разумность Твайлайт, в частности, способность прогнозировать будущее на основе чужого опыта. Твайлайт, чтобы теория оказалась верной, не должна знать, что падение с кровати возможно в принципе. Что входит в некоторое противоречие с общей ситуацией в сериале.

ChainRainbow писал(а):Просто раньше у неё крылья ещё не отросли.

Не согласен, крылья формируются в пренатальном периоде.

ChainRainbow писал(а):Что входит в некоторое противоречие с общей ситуацией в сериале.

Не входит. Твайлайт не размышляла о расположении своей кровати, у неё голова другими вопросами занята.

Nirton_the_brony писал(а):Не согласен, крылья формируются в перинатальном периоде.

У кого? У аликорнов? Тут больше на ситуацию с гусеница (Твайлайт до получения КМ) => куколка (Твайлайт в Понивиле) => бабочка (Твайлайт-аликорн) похоже. И изменения завязаны на внешние факторы, в частности, на магическую накачку.

ChainRainbow писал(а):Не входит. Твайлайт не размышляла о расположении своей кровати, у неё голова другими вопросами занята.

Вопросы выживания всегда на первом месте. Ну, должны быть, по крайней мере.

Похоже, что мы дошли до такой точки, когда наши утверждения становятся бездоказательными.
В самом деле, не было показано ничего про развитие сестёр-аликорнов, заставляющее признать верной твою точку зрения про гусеницу, или мою, что крылья аликорнов развиваются как у пегасов, а у них они показаны в очень раннем возрасте. Практически очевидно, что они рождаются с ними.
Кроме того, наши утверждения начинают противоречить предыдущим:

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вопросы выживания всегда на первом месте. Ну, должны быть, по крайней мере.

Мазохизм не способствует выживанию, так ведь?

И не противоречит. Так что всё нормально.

Игнорирование расположения своей кровати тоже не противоречит. Так что и у меня всё нормально.
Обсуждать больше нечего.

Вы спорите лиш об одной, не правильно/правильно расположеной кровати! Объявите патовую ситуацию. Мир, дружба, жевачка и все такое прочее.

Кровать Твайлайт наверняка мягкая и удобная, и на ней хорошо спать вдвоём.

…Или что вы тут обсуждаете?