Daisy писал(а):VIM, я уже сказала, что по части области захвата "талантов" возможны спекуляции. Хохма в том, что если за это возьмётся кто-то с фантазией немного побольше, чем у авторов, и желанием поломать систему, он под любое занятие и КМ подпишет любой спелл. Поэтому этот путь несколько порочен.
Daisy писал(а):Firegun, а на кой ляд она нужна не прекрасная и не добрая? Ладно, я чего-то не понимаю в этом мире. Может, кто-то получает удовольствие, наблюдая злобных и ужасных пони.
Firegun писал(а):(автоопределение)Судя по большинству фанфиков, "прекрасная и добрая" до приторного Эквестрия мало кому верится и мало кому нужна. Это же "страна эльфов" выходит - может и красивая, но приторная и нежизнеспособная.
Фабрика радуги - неплохой пример. Ведь пегасы все (кроме Флаттершай, но она еще с детства в Клаудсдейле не живет) как на подбор элита, как делают волшебную радугу неволшебные пегасы не сказано.
Daisy писал(а):upd: Кстати, почему единороги не могут выращивать траву магией (хотя могут менять времена года - канон) - это вопрос очень философский.
Daisy писал(а):(хотя могут менять времена года - канон)
Daisy писал(а):VIM, окей, а земнопони не меняли сами времена года и не контролировали погоду, только потому что у единорогов и пегасов это проще и быстрее. И телекинезом на расстоянии не пользуются в основном потому, что их, в отличие от дохлых единорогов, не напрягает взять копытом xD
Более того, земнопони и не летают только потому, что по земле бегают быстрее.
VIM писал(а):Вот единороги вполне могут заняться агромагией (если припечёт), потому что смогут
Daisy писал(а):VIM, а чего это как канонично отобранную плюшку единорогам дать, так не стоит "ненужных философствований", а как поговорить о том, почему земнопони не могут времена года менять и солнце поднимать, так "в софистику потянуло"?
Я так не играю ^^
ChainRainbow писал(а):VIM писал(а):Вот единороги вполне могут заняться агромагией (если припечёт), потому что смогут
Не смогут.Экскур в историю Эквестрии это наглядно продемонстрировал. Либо рэкет, либо голодная смерть.
Daisy писал(а):VIM, отсекать принято лишние сущности, а не неугодные идеи, как ты это подчёркнуто делаешь... =.=
Daisy писал(а):Чейн, "они что, не могут использовать магию для смены сезонов, как это делают в Кантерлоте?" (с)
А кукарекает у них не петух, а Селестия.
VIM писал(а):Всё тот же принцип Оккама.
Daisy писал(а):Солнце-то ненастоящее, о какой смене времени года в планетарном масштабе может идти речь? "Земного" механизма смены времён года в Эквестрии в принципе не может быть. В лесу - может.
ChainRainbow писал(а):А с чего бы это с тех времен чему-то изменятся. Хавчик-то все равно земнопони выращивали и выращивают.
Daisy писал(а):VIM, я считаю, это столь же нецелесообразно, как и наделять единорогов всеми возможными магическими талантами, и безуспешно пытаюсь указать тебе на это.
VIM писал(а):... В-третьих, такие манипуляции магией предполагают определённые духовные практики, медитации и вообще разновсяческие тренинги на концентрацию, длительность непрерывного ментального воздействия и просто на повышение ёмкости личного "аккумулятора" адепта. Разумеется, всё это нужно для того, чтобы что-то из себя представлять, а не быть частью единорожьей массы, предположительно неспособной ни на что, кроме левитации небольших предметов и скромного пользования индивидуальным КМ-спеллом.
VIM писал(а):Да, Лорен Фауст говорила об "узости" единорожьих талантов, но она не оговорила область исключений из этого правила. Если выйдет так, что исключений в каноне станет слишком много (а их уже немало), они автоматически станут правилом.
ChainRainbow писал(а):СМСки забодяжили приворотное зелье на голом энтузиазме.
Firegun писал(а):Судя по большинству фанфиков, "прекрасная и добрая" до приторного Эквестрия мало кому верится и мало кому нужна. Это же "страна эльфов" выходит - может и красивая, но приторная и нежизнеспособная.
Firegun писал(а):Фабрика радуги - неплохой пример. Ведь пегасы все (кроме Флаттершай, но она еще с детства в Клаудсдейле не живет) как на подбор элита, как делают волшебную радугу неволшебные пегасы не сказано.
VIM писал(а):Но если приспичит не слишком по-экстремальному (не как с вендиго), разве они будут голодать? Чары мгновенного роста или просто увеличения - и вуаля!
Белый крокодил писал(а):Заслуги самих СМС тут не так много, только собрать все в одном стакане.
Daisy писал(а):>>Ты не хочешь аргументировать, зачем земнопоням МС-"суперграбли"
Конечно, не хочу. Я должна аргументировать, зачем мне то, что мне не нужно? ><''
Тебе суперграбли в виде способности делать всё на свете нужны, ты и аргументируй. Только, пожалуйста, не по твоему любимому принципу "чтобы не плодить лишние сущности, примем, что единороги могут всё".
Я тебе даже предложила направление прямым текстом, как можно не плодить сущности: раз уж начал описывать возможности единорогов, в каноне заявленные, как качественные, наличием количественных бонусов и штрафов, распространи это и на расовые плюшки. Но тогда логически как раз и выйдет, что земнопони при должном таланте могут использовать магию. Это всего лишь прямое развитие твоих же концепций.
Белый крокодил писал(а):ЗЫЖ "бетризованный вид" - браво!
Белый крокодил писал(а):Неволшебные пегасы? Как минимум не полетят и по облакам не пойдут... а какие они при этом пегасы? Флатти таки исключение - пегас на троечку с натяжкой, бонусы земнопони в силу пегасячьести отпали, пегасьи способности еле работают. Но на границе выросли интересные побочные способности.(1)
ЗЫЖ "бетризованный вид" - браво!(2)
Daisy писал(а):действительно ли СМС-ы не обладали хотя бы в совокупности чем-то достаточно уникальным, что было необходимо для приготовления зелья?
Daisy писал(а):VIM, всё же поправлю, а то уже второй раз: Фауст я цитировала в основном по части того, что все пони обладают магией :)
Узконаправленность магии единорогов - заявление Спайка и Твайлайт.
ChainRainbow писал(а):VIM писал(а):Но если приспичит не слишком по-экстремальному (не как с вендиго), разве они будут голодать? Чары мгновенного роста или просто увеличения - и вуаля!
А потом у агромага силенки кончатся и все равно придется голодать, солому с крыш есть, травку из-под копыт... А потом популяция сократится под количество производимой агромагами еды.
Daisy писал(а):"Только беззаботные и бессердечные могут летать" :-D
VIM писал(а):Всё необходимое есть под копытами. Пощипал травки, лизнул сольца
ChainRainbow писал(а):VIM писал(а):Всё необходимое есть под копытами. Пощипал травки, лизнул сольца
А потом смерть от дезинтерии. За тысячелетия иммунитет ослабел и подножного корма не перенесет.
Daisy писал(а):VIM, но я всё же думаю, что в Эквестрии без земнопони даже травка не вырастет. Придётся в лес ходить (и, скорее всего, если пони массово ломанутся ощипывать лес, лес начнёт довольно быстро отступать и превращаться в облагороженную нежизнеспособную без пони территорию).
upd: В рамках этой же теории сформировался возможный ответ на вопрос Чейна про энергию искусственного солнышка: вероятно, это рассеиваемая непроизвольно энергия совокупной популяции единорогов. Селестия контролит его движение, но запитывает его всё же не она, а все единороги вместе.
Daisy писал(а):Может, принц был блэнк-флэнком-переростком? :-D
Daisy писал(а):вероятно, это рассеиваемая непроизвольно энергия совокупной популяции единорогов. Селестия контролит его движение, но запитывает его всё же не она, а все единороги вместе.
Daisy писал(а):VIM, ну, что за скепсис? Мы же видели, что траву в понивилле сажают земнопони. Значит, сама она если и способна к воспроизводству, то очень плохо.
Daisy писал(а):Конкретно в моём варианте цикла единороги (солнце) -> пегасы (климат) -> земнопони (еда) -> единороги как раз внутреннее преобразование "живой" энергии в магию имеет КПД выше 1
ChainRainbow писал(а):А если в обратную, перерабатывать магию в химию? Чтобы единороги Вима могли питаться "святым духом" :)
Daisy писал(а):Чейн, так и появляются аликорны...
VIM писал(а):Я, что характерно, не жажду наделения всех единорогов способностями универсалов, это тоже путь порождения лишних сущностей.
VIM писал(а):Согласись, лемовские теории подозрительно часто стыкуются с нашими выкладками, не так ли? Чувак был гениален, Футуролог с большой буквы!
Firegun писал(а):Осознанной магии у них нет. Они не единороги. Управление погодой "пассивное" - встать на облако, двигать облака, выбивать молнии. Они не используют заклинания для этого.
Daisy писал(а):Либо, менее изощрённый вариант, пони выжигают напалмом всю "дикую" траву и сажают требующий постоянного ухода газончик на всю Эквестрию >< Что-то типа крипа зергов, только зелёненькое.
Daisy писал(а):Я же с этим прицелом и строила концептуальную модель разделения функций рас. Единороги - насыщают мир энергией, пегасы - генерируют законы мира, земные пони - отвечают за преобразование энергии в пригодную к обратному усвоению форму.