"баззоны хикса", или материален ли мир целиком и полностью?

Таки починил кнопку "Новая тема".
Сюда переносится весь срач (ибо иначе это никак не назвать) из темы о снах, ибо it must go on, ящитаю.

Повторю то, на чём застряли: уважаемый (что весьма сомнительно) Провокатор, не будете ли вы так добры предоставить нам материальное воплощение числа, названного Чейном, причём не в виде набора циферок.

А поддержу-ка я темку. В образоватьельно-назидательных целях. Для улучшения понимания, так сказать.

Ну полно вам, математика - гуманитарная наука, это все знают :Р

Гм. А я вот всё смотрю на форум, и думаю. Название этой темы - алаверды лично Провокатору, бо он именно так назвал сии загадочные частицы, либо отсылка ко всеобщей безграмотности - так сейчас модно ведь, делать гугло- и вордопроверяемые ошибки, особенно в заголовках тем?

Соник, порадуй меня :3

blacknd писал(а):Гм. А я вот всё смотрю на форум, и думаю. Название этой темы - алаверды лично Провокатору, бо он именно так назвал сии загадочные частицы, либо отсылка ко всеобщей безграмотности - так сейчас модно ведь, делать гугло- и вордопроверяемые ошибки, особенно в заголовках тем?

Соник, порадуй меня :3

А почему я их написал именно так, как провокатор? Надеюсь, зачем я взял эти слова в кавычки мне объяснять не придётся.
Иными словами - это пендаль провокатору (хотя, подразумевалось не совсем как пендаль, а из-за чего всё заверте...), но в назидание младу тоже хотелось бы поставить, иба песать с ашипками проста глупа и нилепа.

Sonic ZR1, какой необычный пендаль... xD
иль безграмотность?

Agent Provocateur писал(а):иль безграмотность?

Твоя, причём целиком и полностью. :ь

Sonic ZR1 писал(а):

Agent Provocateur писал(а):иль безграмотность?

Твоя, причём целиком и полностью. :ь

Мою безграмотность решил себе перенять? В-)
по теме: мою точку зрения уже выразил уважаемый (в чем я сильно сомневаюсь) соник зр

Agent Provocateur писал(а):Мою безграмотность решил себе перенять? В-)

Охлол, нафига? И кавычки стоят не просто так. :ь

Agent Provocateur писал(а):уважаемый (в чем я сильно сомневаюсь)

Как взаимно! XD

Однако повторюсь:

Sonic ZR1 писал(а):не будете ли вы так добры предоставить нам материальное воплощение числа, названного Чейном, причём не в виде набора циферок.

PS: Я один чую распухшее ЧСВ? Легонько пнули (да и вообще как пинок не подразумевалось), а уже ненависть и попаболь.

В чем суть топика то? Спор людей, максимально далёких от физики, о бозонах? Драка Википедиями?

Sonic ZR1 писал(а):

Agent Provocateur писал(а):Мою безграмотность решил себе перенять? В-)

Охлол, нафига? И кавычки стоят не просто так. :ь

Agent Provocateur писал(а):уважаемый (в чем я сильно сомневаюсь)

Как взаимно! XD

Однако повторюсь:

Sonic ZR1 писал(а):не будете ли вы так добры предоставить нам материальное воплощение числа, названного Чейном, причём не в виде набора циферок.

PS: Я один чую распухшее ЧСВ? Легонько пнули (да и вообще как пинок не подразумевалось), а уже ненависть и попаболь.

никакой ненависти! мы же друзья, а дружба- эт магия. xD
по теме: значит чисел не существует, мы их придумали.

Слив такой слив... Колесо тоже придумали, значит ли это, что колеса не существуют?

Soarin писал(а):В чем суть топика то? Спор людей, максимально далёких от физики, о бозонах? Драка Википедиями?

Наш агент-провокатор абсолютно уверен, что всё на свете материально. Пытаемся вдолбить ему, что таки нет.
Хотя на драку википедиями и информациями из телевизеров это тоже можно назвать. %D

Agent Provocateur писал(а):мы же друзья

Сарказм засчитан. Толстоват немного, но всё же.

Agent Provocateur писал(а):по теме: значит чисел не существует, мы их придумали.

Ну а время тоже нами придумано?

Sonic ZR1 писал(а):Наш агент-провокатор абсолютно уверен, что всё на свете материально. Пытаемся вдолбить ему, что таки нет

Ну, "материя" - это вещество и энергия, а что ещё есть во вселенной кроме них тогда?

ChainRainbow писал(а):Слив такой слив... Колесо тоже придумали, значит ли это, что колеса не существуют?

Колесо таки существует, его можно потрогать. Так ведь? %D

Sonic ZR1 писал(а):Колесо таки существует, его можно потрогать. Так ведь? %D

А электрический ток потрогать нельзя, значит его нет :)

Soarin писал(а):Ну, "материя" - это вещество и энергия, а что ещё есть во вселенной кроме них тогда?

А никто не знает, но материи во вселенной явно не хватает.

Sonic ZR1 писал(а):

Soarin писал(а):В чем суть топика то? Спор людей, максимально далёких от физики, о бозонах? Драка Википедиями?

Наш агент-провокатор абсолютно уверен, что всё на свете материально. Пытаемся вдолбить ему, что таки нет.
Хотя на драку википедиями и информациями из телевизеров это тоже можно назвать. %D

Agent Provocateur писал(а):мы же друзья

Сарказм засчитан. Толстоват немного, но всё же.

Agent Provocateur писал(а):по теме: значит чисел не существует, мы их придумали.

Ну а время тоже нами придумано?

время - уже философское значение. не надо его сюда впутывать

ChainRainbow писал(а):А электрический ток потрогать нельзя, значит его нет :)

Таки можно. Реакция - "Афффффффф, бл*аааааа!.."

Agent Provocateur писал(а):время - уже философское значение. не надо его сюда впутывать

ChainRainbow писал(а):А никто не знает, но материи во вселенной явно не хватает.

Всмысле? Или ты про ту чушь, что массы галактик чему то там не соответствуют? Ну так пусть сначала научатся их измерять НОРМАЛЬНО

Первые оценки расстояния Земли до Солнца тоже были забавными - от нескольких километров, до нескольких тысяч километров. Даже полтора века назад, уже научными экспериментами во время затмений всё равно накосячили - ошиблись в 2 раза, выдав цифру в 70 лямов. Тоже чего то явно не хватало в древности, массы там? Или просто рассчёты/теории были неверными?

Оценить массу галактик и вселенной с нормальной точностью щас невозможно, поэтому разговоры о "нехватке массы" лишены всякого смысла

Agent Provocateur писал(а):время - уже философское значение. не надо его сюда впутывать

Даладна? t = S/V Неча меня путать. Ни какой философии, сплошная физика.

И это мы еще до слов не добрались!

Soarin писал(а):Тоже чего то явно не хватало в древности, массы там? Или просто рассчёты/теории были неверными

Ты это щас так спросил, как будто я ответ знаю.

Soarin писал(а):Всмысле? Или ты про ту чушь, что массы галактик чему то там не соответствуют? Ну так пусть сначала научатся их измерять НОРМАЛЬНО

Первые оценки расстояния Земли до Солнца тоже были забавными - от нескольких километров, до нескольких тысяч километров. Даже полтора века назад, уже научными экспериментами во время затмений всё равно накосячили - ошиблись в 2 раза, выдав цифру в 70 лямов. Тоже чего то явно не хватало в древности, массы там? Или просто рассчёты/теории были неверными?

Оценить массу галактик и вселенной с нормальной точностью щас невозможно, поэтому разговоры о "нехватке массы" лишены всякого смысла

А кто-то говорил, что учёные не ошибаются...

ChainRainbow писал(а):Даладна? t = S/V Неча меня путать. Ни какой философии, сплошная физика.

Даладна?
Вот я сижу перед своим Lenovo SL500. Сижу. S=0, V=0. Значит, t=0?

А на ноль делить нельзя!

Sonic ZR1 писал(а):А кто-то говорил, что учёные не ошибаются...

Ученые не ошибаются, когда у них правильные теории и начальные данные. Если смогли рассчитать орбиты и запустить спутник, который долетает до юпитера, или построить работающий ядерный реактор - значит как минимум в этих областях не ошиблись

С галактиками же пока никаких практических результатов, подтверждающих теории, нет. Да и самих теорий сотни, непонятно, какая правильная

Даже про то, что в центре каждой галактики честь СМЧД, узнали буквально 5 лет назад всего

Я оффтопну, но мне одному мозолят глаза неправильное написание Бозона Хиггса (или это нарочно так написано)? :D

SninS писал(а):но мне одному мозолят глаза

Нет. И псто Блэка (четвертый сверху) тому доказательство. Но легенда гласит, что так задумано было.

ChainRainbow писал(а):А на ноль делить нельзя!

Стоит уточнить - нуль на нуль делить нельзя.

И кстати, времени не существует. Просто мир непрерывно уничтожается и создается вновь.

Флай писал(а):
И кстати, времени не существует. Просто мир непрерывно уничтожается и создается вновь.

Нереал. Это потребовало бы бесконечного кол-ва энергии

ChainRainbow писал(а):

Agent Provocateur писал(а):время - уже философское значение. не надо его сюда впутывать

Даладна? t = S/V Неча меня путать. Ни какой философии, сплошная физика.

И это мы еще до слов не добрались!

Кеша, судя по твоей формуле для меня t=0. Я остановил время?! Лол

ChainRainbow писал(а):А на ноль делить нельзя!

Скажем так. Но ведь расстояние-то 0, так что хоть заделись любым числом, всё равно t=0...
Стоп.
Если знаменатель дроби совпадает с числителем, то дробь равна 1. Так всё таки каким числом является дробь 0/0? Единицей? Нулём? Или каким нибудь математическим оязагребаю?

Флай писал(а):Стоит уточнить - нуль на нуль делить нельзя.

Лолкактак? о_О

Вы чето путаете. Вы не остановили время. Формула для вычисления времени пути. На преодоление нулевого расстояния (сидение на месте) требуется нулевое время. Причем тут "остановка времени"?

Если у меня ноль денег в кармане - я обанкротил весь мир? Ваши утверждения примерно так выглядят

Soarin писал(а):Вы чето путаете. Вы не остановили время. Формула для вычисления времени пути. На преодоление нулевого расстояния (сидение на месте) требуется нулевое время. Причем тут "остановка времени"?

Если у меня ноль денег в кармане - я обанкротил весь мир? Ваши утверждения примерно так выглядят

Спасибо Чейну. %)
Время - это не S/V, а куда большее. Вот про что я говорю.

Вброшу и уйду.

Все в мире материально!

Опровергаю: примеры нематериальных понятий:
- Логика.
- Число пи.
- Дельта-функция Дирака.
- Парадокс стрелы Зенона.

Sil-Forty писал(а):(автоопределение)А наука - это новый вид религии: все мы науке поклоняемся и ждём от неё новых чудес; а если что-то не вписывается в её рамки, то сразу признаётся антинаучной ересью.

Нет. Теория, в которой что-то не вписывется в рамки и признается ересью, может быть религией. Но в науке такого не происходит. Когда ученые обнаружили расхождение в формулах Ньютона и Максвелла, они не стали ничего признавать ересью, а попытались разобраться, почему так происходит, результатом чего стала ТО, а ньютоновская механика из строгого закона стала грубым приближением. Когда ученые обнаружили, что фотон умудряется проинтерферировать сам с собой, они не стали сжигать на костре проведшего эксперимент, а попытались разобраться, почему так происходит - квантмех, хир ай кам.

все экстрасенсы - поголовные шарлатаны

Не факт. Мы можем взять группу экстрасенсов и доказать, что они шарлатаны. Но телепатия, например, напрямую не противорчеит никаким существующим ныне законам. Поэтому мы (наука) отвергаем существование телепатии ровно до тех пор, пока перед нами не явится телепат и мы не изучим, как он телепатит.

inb4: то, что показала Твайлайт в Feeling Pinkie Keen - не научный поход, а научное ханженство.

Agent Provocateur писал(а):(автоопределение)сегодня ученые обнаружили баззон хикса, что доказывает отсутствие какой либо жизни после смерти, отсутствие параллельных миров и т.п. иными словами, рая нет. и после смерти жизни нет.
з.ы. так что наслаждайся раем хотя бы во сне т.к. иной жизни, кроме этой, не будет.

Существование бога ни доказать, ни опровергнуть научными методами нельзя, т.к. теория о боге ненаучна. Сам я атеист, если что. Кстати, если загробные миры еще маловероятны (хотя их существование можно и доказать, и опровергнуть, этого сделано еще не было, и мы принимаем то, что их нет, как наиболее вероятный вариант), то существование параллельных миров - вопрос еще тот. Многомировую интерпретацию квантовой механики стандартная модель не опровергает.

timujin писал(а):

Все в мире материально!

Опровергаю: примеры нематериальных понятий:
- Логика.
- Число пи.
- Дельта-функция Дирака.
- Парадокс стрелы Зенона

Этих понятий самих по себе во вселенной не существует. Это только названия, термины и мысли в головах у человеков, которые, в свою очередь, сформированы вполне материальными клетками мозга

Так что ВСЁ В МИРЕ МАТЕРИАЛЬНО

Agent Provocateur писал(а):

Sonic ZR1 писал(а):

Agent Provocateur писал(а):по теме: значит чисел не существует, мы их придумали.

Ну а время тоже нами придумано?

время - уже философское значение. не надо его сюда впутывать

Ну конечно... Время имеет очень важное значение, мало того, оно ещё и не одинаково систем отсчёта, движущихся с разной скоростью.

А теория Большого взрыва -- забавная вещь, основанная на ОТО, которая, вообще говоря, мало применима на размерах порядка атома.

И если удаляться в болтологию, то правильно ли считать чёрные штаны чёрными?

Agent Provocateur писал(а):Кеша, судя по твоей формуле для меня t=0. Я остановил время?! Лол

Нет, жертва "лучшего в мире образования", ты делил на ноль, так что твой аргумент инвалид.

Sonic ZR1 писал(а):Скажем так. Но ведь расстояние-то 0, так что хоть заделись любым числом, всё равно t=0...

Пофиг. Мы пришли к математически бессмысленному выводу, значит посылка была неверной.

Soarin писал(а):Этих понятий самих по себе во вселенной не существует. Это только названия, термины и мысли в головах у человеков, которые, в свою очередь, сформированы вполне материальными клетками мозга

Так что ВСЁ В МИРЕ МАТЕРИАЛЬНО

Ага, и постоянной Панка тоже не было пока ее Планк не вычислил, а закона всемирного тяготения не было, пока Ньютону яблоком по голове не стукнуло. Угу, какже. Так что твой аргумент тоже инвалид.

Соник, это я так шутю.

Sonic ZR1 писал(а):

Флай писал(а):Стоит уточнить - нуль на нуль делить нельзя.

Лолкактак? о_О

Число отличное от нуля делить на нуль дает вполне честную бесконечность, в которой ничего плохого нет, а вот 0/0 дает очень нехорошую штуку, именуемую "неопределенность". Ну, насколько позволяют мне судить мои знания. Я часто путаю вещи.

Agent Provocateur писал(а):Кеша, судя по твоей формуле для меня t=0. Я остановил время?! Лол

Как тонко. Открываем учебник физики за какой там класс? "Время" - не величина вроде массы или расстояния. Не существует как такового времени, есть только изменение времени. Более того, приведенная формула инвалидна для твоего примера, так как она действует только для равномерного движения, что не укладывается в случай "я сижу перед компом и не двигаюсь".

Кеша, на нуль делить нельзя. это вдалбливают еще с 3 класса. так что формула, получается, неверная!

Флай, ты сказал мне то, что я пытаюсь доказать. А имменно, что ВРЕМЕНИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ!

Agent Provocateur писал(а):формула, получается, неверная!

Неа, это твои посылки неверные.

Кеша, и почему же неправильные?! ты хочешь пойти против важного математического правила?

Потому что на ноль делить нельзя, а ты делил, значит посылки неправильные. Или ты хочешь сказать, что не делил на ноль?

Подписываюсь под постом Блека =3

И добавлю:
"И осознало себя НИЧТО в себе самой и своей мыслю породило себя - так родилась Вселенная"

Все прах!

Agent Provocateur писал(а):пойти против важного математического правила?

Математика выпилена Нобелем из списка наук! Ахахаххах! Это о многом говорит говорит!

Agent Pink писал(а):Все прах!

Agent Provocateur писал(а):пойти против важного математического правила?

Математика выпилена Нобелем из списка наук! Ахахаххах! Это о многом говорит говорит!

Ну-ну... считали бы вы без математики до сих пор на пальцах.

Кеша, ну если в делителе выходит 0, то что делать то?

Agent Provocateur писал(а):Ну-ну... считали бы вы без математики до сих пор на пальцах.

Ну надо же! Ты используешь свои пальцы для тыканья в клавиатуру\калькулятор и ковыряния в носу?! Сами бы мы никогда не додумались до такого! Преклоняемся пред твоей мудростью! )

"Математика - это язык на котором говорит с нами вселенная."

Agent Provocateur писал(а):ну если в делителе выходит 0, то что делать то?

Не мучайся.
0!=1

Agent Provocateur писал(а):что делать то?

Учиться в школе надо было, тогда бы знал, что делать и ноль бы в делителе не выходил.

Пинк, не бери частный случай. мы на общем рассматриваем.
кеша, предложи свой вариант...

Неча меня путать, это ты тут всех развлекаешь, так что тебе и варианты предлагать. Пока от тебе сплошные сливы, так не интересно. Так что работай, шевели извилиной, брат-поняш. Рожай мысли, фонтанируй идеями, а я посмотрю и порадуюсь.

Короче, аффтар, пешы исчо!

Кеша, значит ты отказываешься доказывать свою точку зрения. мозгов не хватает?
з.ы. кто из нас чаще сливается - большой вопрос.

Какую точку зрения? Я высказывал какую-то точку зрения? Нет, брат-поняш, я только вопросы задавал, а точку зрения высказывал ты. Вот и отстаивай ее теперь. А то точка зрения есть, а доказательств — нет. Где можно руками пощупать число 65489732138794533103846 ты так и не сказал, родил какой-то "виртуальный мир" по ходу дела, на ноль делил... А доказательств так и не привел.

Генерируй креатив, генерируй, брат-поняш!