А мне норм.
Прочитал. Сурово. Аплодирую всем участникам. Клап-клап-клап. Стоя на двух ногах.
Орхи, зря принял это близко к сердцу. Я был прав - оно того не стоило...
Глупые вы... хоть и я - не гений :) Пони, они - в сердце. Именно там они делают вас лучше и терпимее. Так берегите своих пони :) А тема эта по определению лишена смысла. Спорами только плесень размножается. :3
Орхи, зря принял это близко к сердцу. Я был прав - оно того не стоило...
Глупые вы... хоть и я - не гений :) Пони, они - в сердце. Именно там они делают вас лучше и терпимее. Так берегите своих пони :) А тема эта по определению лишена смысла. Спорами только плесень размножается. :3
Да я так понял, мы тут уже не о пони рассуждаем! Мы тут уже в быт, в психологию, в политику залезаем, обсуждаем, почему многие великие проекты перестают быть тортами...
"Или я не прав? Поправьте меня!" (с)
Murmanist писал(а):обсуждаем, почему многие великие проекты перестают быть тортами...
Торты перестают быть тортами потому что их съедают и переваривают, тем самым превращая торты в... кхм-кхм.
Sonic ZR1 писал(а):Murmanist писал(а):обсуждаем, почему многие великие проекты перестают быть тортами...
Торты перестают быть тортами потому что их съедают и переваривают, тем самым превращая торты в... кхм-кхм.
Не хотите ли Вы сказать, что ЕП и MLP уже являются кхм-кхм'ом, ааа??
П. П.: Извиняюсь за вышенаписанное. Иногда оно само так получается! Да и не умеюя пока с людьми общаться, даже по Инету.
Завтра будет.
Хуже.
Хуже.
blacknd писал(а):Завтра будет.
Хуже.
6,5 с тобой не согласны =)
Не знаю, не знаю... Судя по тому, куда всё это катится...
Так, что-то мы тут все стали пессимистами! Не к добру всё это!!
Пока читал тему, перестал понимать, почему она (тема) ещё живёт...
Всмысле, тут вроде страницы со второй начали обсуждать что-то не то. Не то, что обсуждали в начале.
Но не, интересно было это читать. Почему-то.
Нет, всё таки ЕП мне нравится, и я всех тут люблю.
Всмысле, тут вроде страницы со второй начали обсуждать что-то не то. Не то, что обсуждали в начале.
Но не, интересно было это читать. Почему-то.
Нет, всё таки ЕП мне нравится, и я всех тут люблю.
Я пришла со своими пятью миллионами рублей. Я не могу оставаться равнодушной, мне надо выговорится по поводу этой проблемы. Не советую никому отвечать на это сообщение, лучше просто почитайте от нечего делать и пропустите. Предупреждаю, я злая, мата будет много. Это порыв души.
Всем спасибо, мне стало легче.
Порыв души
Всем спасибо, мне стало легче.
Кокакола, умоляю, перекрой этой теме кислород.
Хотел бы я оказаться здесь в самом начале.
Все проблемы тематических сообществ идут от перенаселения. Существуют только две дороги развития таких сообществ:
а) Открытые двери и попытки угодить всем;
б) Вход по инвайтам и небольшая численность участников.
Оба варианта имеют свою плюсы и минусы, печально только то, что вывод о правильном выборе можно сделать только когда начнутся необратимые изменения в сообществе. Заранее предугадать судьбу не дано никому, так и живем.
Все проблемы тематических сообществ идут от перенаселения. Существуют только две дороги развития таких сообществ:
а) Открытые двери и попытки угодить всем;
б) Вход по инвайтам и небольшая численность участников.
Оба варианта имеют свою плюсы и минусы, печально только то, что вывод о правильном выборе можно сделать только когда начнутся необратимые изменения в сообществе. Заранее предугадать судьбу не дано никому, так и живем.
Да ну нафиг такие темы... -_-
Вот теперь и Куроми расстроилась...
Ну что теперь делать-то, если всё так плохо? Устроить старую добрую чистку, уничтожить 80% населения форума, оставив элиту? Закрыть регистрацию? Ну если плохо, так надо себя менять, а не форум. Сначала себя. НЕ других. Именно себя. Каждый пусть отвечает за себя. И всё будет лучше же.
Хотя я говорю банальные и очевидные вещи.
Вот теперь и Куроми расстроилась...
Ну что теперь делать-то, если всё так плохо? Устроить старую добрую чистку, уничтожить 80% населения форума, оставив элиту? Закрыть регистрацию? Ну если плохо, так надо себя менять, а не форум. Сначала себя. НЕ других. Именно себя. Каждый пусть отвечает за себя. И всё будет лучше же.
Хотя я говорю банальные и очевидные вещи.
MBS писал(а): Ну если плохо, так надо себя менять, а не форум. Сначала себя. НЕ других. Именно себя.
Э-э... в смысле измениться так, чтобы спокойно смотреть как небезразличный тебе форум накрывает волна говна?
Просто убеждать других в том, что им надо измениться - порой бесполезно. Каждый человек должен сам для себя решить, хочет ли он гадить, где ест.
Ker'Harrad писал(а):MBS писал(а): Ну если плохо, так надо себя менять, а не форум. Сначала себя. НЕ других. Именно себя.
Э-э... в смысле измениться так, чтобы спокойно смотреть как небезразличный тебе форум накрывает волна говна?
Нет.
Все проблемы форума от людей.
Людям нужно меняться. Вести себя лучше. Но нет, не тыкать мордочкой других, а себя менять. Потому что "сначала из своего глаза сучок вытащи", и все дела.
Волны говна не станет, если каждый посмотрит, в чём он не прав, и попытается исправиться.
И НИКАКИЕ ТРОЛЛИ, которые всё равно редкие гости, не способны ТАК уничтожить атмсоферу.
Всё таки и Хейз вроде не прав, раз ошибки осознаёт свои, а менять себя не хочет.
Но и другие зачем то толпой на него нападают. Ну ведь видят же, что человек гордый, что он болезненно воспринимает это. К нему бы поласковей, но нет, давят и дружно критикуют. Очень дружбомагично...
Я вообще к тому говорю, что надо врагов искать не снаружи, а внутри.
blacknd писал(а):Завтра будет.
Хуже.
Сочувствую тебе.
Филин писал(а):Просто убеждать других в том, что им надо измениться - порой бесполезно.
Я краем глаза следил за судьбой jbond`а, это, на мой взгляд, годный пример.
Однако, объяснять неправым в чем именно они неправы - считаю необходимым.
Филин писал(а):Каждый человек должен сам для себя решить, хочет ли он гадить, где ест.
А вот тут уже встает другая проблема - что делать с теми, кто решают, что да, хотят, как и с теми, на кого не действуют убеждения?
Изменим себя! Построим коммунизм! Дружба, равенство, магия!
Вы что,серьезно? Давайте будем реалистами: вам же не изменить людей. Фактически, вы, те старые (и немногие новые) обитатели сего места-и есть единственные здесь, кто в те идеалы верит. И, как и всякое идеальное сообщество, тот ваш старый уютный домик может существовать, только когда население, его составляющее, мало. Очень мало.
Так что лично я единственный выход вижу именно в выпиле 80 процентов. А так как тут борются за восстановление той неведомой мне атмосферы, то, вероятно, выпилить нужно и меня.
Вы что,серьезно? Давайте будем реалистами: вам же не изменить людей. Фактически, вы, те старые (и немногие новые) обитатели сего места-и есть единственные здесь, кто в те идеалы верит. И, как и всякое идеальное сообщество, тот ваш старый уютный домик может существовать, только когда население, его составляющее, мало. Очень мало.
Так что лично я единственный выход вижу именно в выпиле 80 процентов. А так как тут борются за восстановление той неведомой мне атмосферы, то, вероятно, выпилить нужно и меня.
MBS писал(а):И НИКАКИЕ ТРОЛЛИ, которые всё равно редкие гости, не способны ТАК уничтожить атмсоферу.
Ой не скажи...) Знаешь, есть такая теория. По научному называется "теория разбитых окон"... а по простому "процесс автогенерации мудаков". Суть проста как 5 копеек.
(1) -5% людей всегда бросят окурок в урну, даже если ее поблизости нет.
(2) -5% людей всегда бросят окурок под ноги, даже если урна рядом.
(3) -90% людей не бросят окурок если чисто, но бросят если рядом уже будет валяться мусор, который произвели те самые 5% из группы (2)
Аналогия с форумом надеюсь понятна? ;)
Shadowmere писал(а):А вот тут уже встает другая проблема - что делать с теми, кто решают, что да, хотят, как и с теми, на кого не действуют убеждения?
Lurgee писал(а):Так что лично я единственный выход вижу именно в выпиле 80 процентов. А так как тут борются за восстановление той неведомой мне атмосферы, то, вероятно, выпилить нужно и меня.
Достаточно ввести щадящую модерацию и всё. Но этого как раз не надо самим модерам/админам. Блэка, например, забавляют срачи... во-всяком случае доставляют удовольствие. Какая уж там дружбомагия.
В общем, пока доминирует мысль, что идея "хороших поняш" и саморегуляции ресурса себя изжила.
Это печально, конечно. Но ничего не поделать. И былинный спор о том, что же означает буква "М", пожалуй, завершится в ближайшие дни.
Срачи меня не забавляют. Я просто до недавнего времени надеялся, что адекватный человек, узрев срач, посмотрит на него охреневшими глазами и подумает: "Ну японский городовой, я ж не такой, я никогда так не сделаю". А практика показала, что я ошибся. Это печально.
Я считал, что срачи нельзя давить, прежде чем они не придут к логическому завершению, мотивируя это тем, что иначе один и тот же незаконченный срач будет вылезать снова и снова. Очень и очень печально, что я ошибался и на этот счёт, и форумчан придётся теперь разнимать как малых детей, не могущих поделить конфетку.
Алсо, кто там у нас создавал тему для срача, не припоминаю?..
Это печально, конечно. Но ничего не поделать. И былинный спор о том, что же означает буква "М", пожалуй, завершится в ближайшие дни.
А ты, любезный, за меня не говори.Эплгранд писал(а):Достаточно ввести щадящую модерацию и всё. Но этого как раз не надо самим модерам/админам. Блэка, например, забавляют срачи... во-всяком случае доставляют удовольствие. Какая уж там дружбомагия.
Срачи меня не забавляют. Я просто до недавнего времени надеялся, что адекватный человек, узрев срач, посмотрит на него охреневшими глазами и подумает: "Ну японский городовой, я ж не такой, я никогда так не сделаю". А практика показала, что я ошибся. Это печально.
Я считал, что срачи нельзя давить, прежде чем они не придут к логическому завершению, мотивируя это тем, что иначе один и тот же незаконченный срач будет вылезать снова и снова. Очень и очень печально, что я ошибался и на этот счёт, и форумчан придётся теперь разнимать как малых детей, не могущих поделить конфетку.
Алсо, кто там у нас создавал тему для срача, не припоминаю?..
Lurgee писал(а):Изменим себя! Построим коммунизм! Дружба, равенство, магия!
Вы что,серьезно? Давайте будем реалистами: вам же не изменить людей. Фактически, вы, те старые (и немногие новые) обитатели сего места-и есть единственные здесь, кто в те идеалы верит. И, как и всякое идеальное сообщество, тот ваш старый уютный домик может существовать, только когда население, его составляющее, мало. Очень мало.
Так что лично я единственный выход вижу именно в выпиле 80 процентов. А так как тут борются за восстановление той неведомой мне атмосферы, то, вероятно, выпилить нужно и меня.
Да чтоже тебя всё на суицид-то тянет... -_-
Не надо тебя выпиливать. И я не говорил "менять людей". Я говорил менять себя. Это под силу каждому.
Если на этом форуме устроят экстерминатус, то всё. Форум изменит своим же идеалам, и нафиг тогда такой форум нужен.
Ker'Harrad писал(а):MBS писал(а):И НИКАКИЕ ТРОЛЛИ, которые всё равно редкие гости, не способны ТАК уничтожить атмсоферу.
Ой не скажи...) Знаешь, есть такая теория. По научному называется "теория разбитых окон"... а по простому "процесс автогенерации мудаков". Суть проста как 5 копеек.
(1) -5% людей всегда бросят окурок в урну, даже если ее поблизости нет.
(2) -5% людей всегда бросят окурок под ноги, даже если урна рядом.
(3) -90% людей не бросят окурок если чисто, но бросят если рядом уже будет валяться мусор, который произвели те самые 5% из группы (2)
Аналогия с форумом надеюсь понятна? ;)
Аналогия понятна.
Тупой стадный инстинкт. Ну, тогда я не знаю что делать.
Эплгранд писал(а):Но этого как раз не надо самим модерам/админам.
Мы этого наверняка знать не можем. Модерация - довольно трудная работенка, да и очень затратная по времени. А ведь еще существуют такие вещи, как дом, работа, учеба. Так что, я считаю, администрация и рада бы подмести на форуме, да просто рук не хватает.
Эплгранд писал(а):Блэка, например, забавляют срачи... во-всяком случае доставляют удовольствие. Какая уж там дружбомагия.
На форумах журнала "Навигатор" знал я одного модератора, паренек, прежде чем приложить банхаммером, всегда немного игрался с троллем, недолго, буквально пара сообщений туда-обратно. Весело было и ему, и случайным свидетелям, так что Блэка я понимаю =)
Игнорировать. То, что не пинают, не воняет.
Если бы... воняет порой, и еще как... прен-цен-денты были...
MBS писал(а):Да чтоже тебя всё на суицид-то тянет... -_-
Не надо тебя выпиливать. И я не говорил "менять людей". Я говорил менять себя. Это под силу каждому.
Если на этом форуме устроят экстерминатус, то всё. Форум изменит своим же идеалам, и нафиг тогда такой форум нужен.
Менять себя-это и есть менять других. Вы, фактически, ставите задачу, которую человечество пытается решить всю свою историю) А насчет экстеринатуса- так извините, неужели вы не поняли, что если люди в белых одеждах-вымирающий вид? Тут же есть 2 фарианта-либо построить плотину, либо в грязи утонуть.
И меня не тянет на суицид. Меня тянет на обьективность. Аналогия-вряд ли альпинист, который утаскивает в пропасть всю группу, хочет своей смерти. Но веревку-пилит. Пока форум такой, какой он есть сейчас-я ему сильно не наврежу. Но если люди все-таки внимут голосу разума, и сделают одно небольшое решение-то мне, депрессивному цинику, тут будет уже не место.
blacknd писал(а):Я просто до недавнего времени надеялся, что адекватный человек, узрев срач, посмотрит на него охреневшими глазами и подумает: "Ну японский городовой, я ж не такой, я никогда так не сделаю". А практика показала, что я ошибся. Это печально.
Значит, я правильно понимал твою позицию по поводу модераторства. Ты хотел именно что пустить общество на саморазвитие и саморегуляцию, посмотреть, что из этого выйдет. То есть, можно, конечно, ввести строгие правила, банить нарушителей и удалять эти сообщения. Но это будет больше похоже на замалчивание проблемы, чем её решение.
Судя по созданной Филином теме, срачи стали очень модной болтовнёй, на которой можно побрашить своё ФГМ, ЧСВ, ОБВМ и прочие аббревиатуры. Это - печально. Вы так мечтаете о модерастии? Я, боюсь, что вы получите то, о чём мечтаете...
Бемби писал(а):Судя по посту Филина срачи стали очень модной болтовнёй, на которой можно побрашить своё ФГМ, ЧСВ, ОБВМ и прочие аббревиатуры. Это - печально. Вы так мечтаете о модерастии? Я, боюсь, что вы получите то, о чём мечтаете...
НЕ БОNСЯ
///которая поможет вам принять мою правду
Бемби, здравая модерастия должна быть, я щитаю.
Хотяяя... who cares, тут все будет так же как всегда =)))
все, я заткнулась, честно)
Хотяяя... who cares, тут все будет так же как всегда =)))
все, я заткнулась, честно)
Бемби писал(а):Судя по созданной Филином теме, срачи стали очень модной болтовнёй, на которой можно побрашить своё ФГМ, ЧСВ, ОБВМ и прочие аббревиатуры. Это - печально. Вы так мечтаете о модерастии? Я, боюсь, что вы получите то, о чём мечтаете...
Окей, окей, бывает лишь модерастия и вседозволенность, okay, fine...
Kuromi писал(а):Бемби, здравая модерастия должна быть, я щитаю.
Хотяяя... who cares, тут все будет так же как всегда =)))
все, я заткнулась, честно)
И совершенно зря, ты права.
blacknd писал(а):А ты, любезный, за меня не говори.
За тебя говорят твои посты.
blacknd писал(а):Срачи меня не забавляют. Я просто до недавнего времени надеялся, что адекватный человек, узрев срач, посмотрит на него охреневшими глазами и подумает: "Ну японский городовой, я ж не такой, я никогда так не сделаю". А практика показала, что я ошибся. Это печально.
Слушай, Сахарок, я надеюсь, что ты искрене верил в благие плоды вседозволенности принципа свободного волеизъявления. Но если ты в здравом уме и памяти, то как ты не видишь, во что превратился ЭП при такой политике? Тут и к зебре не ходи, понятно, что модерация необходима.
Вот что ты сейчас делаешь? Сейчас ты нашёл время отписаться здесь, а на то чтобы выпилить тролля времени никогда нет? О том и говорю, что на ЭП вполне хватит щадящей модерации, пусть даже не всегда действия модеров будут оперативны. Свои плоды это всё равно даст.
И хорошо-бы модерам/админам самим придерживаться хотя-бы тех правил, которые они сами-же придумывают.
blacknd писал(а):Алсо, кто там у нас создавал тему для срача, не припоминаю?..
Может ты имеешь ввиду тему, в которой я предлагал сходиться всем спорящим, дабы они не разводили срач и оффтоп в других темах? Так это хоть что-то, хоть какая-то попытка очистить темы форума от непотребства.
Это наивно, да. Но не наивней вот этого:
blacknd писал(а):Я считал, что срачи нельзя давить, прежде чем они не придут к логическому завершению, мотивируя это тем, что иначе один и тот же незаконченный срач будет вылезать снова и снова. Очень и очень печально, что я ошибался и на этот счёт.
Выпилить? Тролля? Какого тролля? Я что-то пропустил?
Никто, кстати, не задумывался, а сколько спорщиков продолжут срач, если им посоветовать делать это через ЛС, или обменяться контактами skype или icq?
99% всех споров ведется ради самого спора перед аудиторией.
99% всех споров ведется ради самого спора перед аудиторией.
Shadowmere писал(а):99% всех споров ведется ради самого спора перед аудиторией.
Сам считал?
Shadowmere писал(а):Никто, кстати, не задумывался, а сколько спорщиков продолжут срач, если им посоветовать делать это через ЛС, или обменяться контактами skype или icq?
99% всех споров ведется ради самого спора перед аудиторией.
Синдром дефицита внимания ?
Хм... ну если посмотреть с этой точки зрения, то удивляться особо нечему.
Shadowmere писал(а):Никто, кстати, не задумывался, а сколько спорщиков продолжут срач, если им посоветовать делать это через ЛС, или обменяться контактами skype или icq?
99% всех споров ведется ради самого спора перед аудиторией.
Не знаю. С удовольствием пообщался-бы со всеми модерами/админами в джабере или скайпе, но уверен, что они культурно пошлют меня, посему и не предлагаю даже.
Эту тему и просил не закрывать, чтобы была реальная возможность пообщаться с модерами. А то вот утром пришлось к Орхи во флудилке обращаться.
blacknd писал(а):Выпилить? Тролля? Какого тролля? Я что-то пропустил?
Блэк, тебе ткнуть копытом на кого-то лично? А моя-ли это работа?
К тому-же, речь идёт не исключительно о тролях. Если кто-то реально безчинствует, то почему-бы не дать отдышаться ему день-другой? Вполне нормальная, рабочая обстановка. Атмосфера дружбомагии от этого точно не пострадает.
О чём речь, если вы предпочитаете свои иллюзии идеалы, просьбам. Если просят помощи в создании ролёвки на форуме, то зачем отказывать? Ах, да. Если не ошибаюсь, в карусельной версии 4 эпизода 1 сезона смысл письма к Селестии был: уметь отказывать друзьям.
Эплгранд писал(а):Не знаю. С удовольствием пообщался-бы со всеми модерами/админами в джабере или скайпе, но уверен, что они культурно пошлют меня, посему и не предлагаю даже.
Никто тебя не пошлет. Я не верю, что наши уважаемые м. настолько суровы, что не принимают заяков от слушаетелей. Это их работа - принимать ваши жалобы и предложения. Так что не бойся.
Эплгранд писал(а):А моя-ли это работа?
Если тебе так дорог этот форум, и ты хочешь изменить его к лучшему - и твоя тоже. Содействие - высшая добродетель.
Kuromi писал(а):Эплгранд писал(а):А моя-ли это работа?
Если тебе так дорог этот форум, и ты хочешь изменить его к лучшему - и твоя тоже. Содействие - высшая добродетель.
Воистину... лишь бы попытки содействия не обернулись гласом вопиющего в пустыне... Но таки надеемся ^^ =)
Kuromi писал(а):Если тебе так дорог этот форум, и ты хочешь изменить его к лучшему - и твоя тоже. Содействие - высшая добродетель.
Форумами не дорожат обычно. Чем тут дорожить, собственно?
Как же мне жалко модераторов, на какой бы форум я не попал... -__-
"Слишком жёсткая модерация", "Слишком мягкая модерация", "Какого хрена ты меня/его забанил?", "Какого хрена не забанил?", "А почему мне дали по башке, а ему нет?", и прочее, прочее....
И в результате, бедный модератор не может общаться как простой пользователь...
А я, дурень, в молодости хотел кое где быть модератором...
"Слишком жёсткая модерация", "Слишком мягкая модерация", "Какого хрена ты меня/его забанил?", "Какого хрена не забанил?", "А почему мне дали по башке, а ему нет?", и прочее, прочее....
И в результате, бедный модератор не может общаться как простой пользователь...
А я, дурень, в молодости хотел кое где быть модератором...
Lo6a4evskiy писал(а):Kuromi писал(а):Если тебе так дорог этот форум, и ты хочешь изменить его к лучшему - и твоя тоже. Содействие - высшая добродетель.
Форумами не дорожат обычно. Чем тут дорожить, собственно?
Общением, интересными людьми. Каждый ценит что-то своё.
Lo6a4evskiy: За точность подсчетов не ручаюсь, но навидался много срачей. Почти из всех можно сделать такой вывод. А дорожить надо действительно не форумом, а его обитателями. А площадку, где эти обитатели собрались, нужно беречь.
Kuromi писал(а):Если тебе так дорог этот форум, и ты хочешь изменить его к лучшему - и твоя тоже. Содействие - высшая добродетель.
На самом деле, я готов был многое сделать для форума. Да и сейчас возможно тоже.
А про "не моя работа"... это игра аргументами :) Кое-кто уже сказал так в одной дискуссии. Теперь я использовал этот-же аргумент, надеясь, что тот, к кому адресована сия тонкость, прочтёт и всё правильно поймёт.
Спойлер
Shadowmere писал(а):Lo6a4evskiy: За точность подсчетов не ручаюсь, но навидался много срачей. Почти из всех можно сделать такой вывод. А дорожить надо действительно не форумом, а его обитателями. А площадку, где эти обитатели собрались, нужно беречь.
Shadowmere писал(а):навидался много срачей.
Shadowmere писал(а):навидался
А теперь подумаем, сколько приватных срачей ты мог видеть.
MBS писал(а):И в результате, бедный модератор не может общаться как простой пользователь...
Это далеко не секрет, а модератор должность добровольная. Писатель не может получать удовольствие от своих книг как читатель, режиссер от просмотра своих фильмов как зритель, в чем проблема-то? Как будто что-то из ряда вон выходящее.
ЕП торт. На этом заканчиваю и ухожу.
Lo6a4evskiy писал(а):А теперь подумаем, сколько приватных срачей ты мог видеть.
Я оставил попытки призывать оппонента в ЛС после многочисленных фейлов. Не знаю, мб мне попадались такие люди, которые испытывают иррациональный страх перед разговором с глазу на глаз, чтобы другим не мешаться. Да и со стороны тоже много раз видел: "Ребят, идите в лс, не надо выяснять отношения у всех на виду", как правило, помогало редко.
Разумеется, разумные люди довольно часто сворачивают разговор и через некоторое время дают понять, что инцидент исчерпан, как именно - можно догадаться, но таких я видел мало.
Да ладно, фраза "давай скайп с%ка" где-нибудь в чате тебе не знакома? 
И вообще, "срач", "срач". Давайте назовем это словом "спор" и вы скажете мне, что всегда спорите только для ублажения публики
И вообще, "срач", "срач". Давайте назовем это словом "спор" и вы скажете мне, что всегда спорите только для ублажения публики