[Обсуждение] S6E03: The Gift of Maud Pie

Кстать, существование Maud sense и утверждение, что "это семейное", очень интересны.
Snoopy
Valyncer писал(а):Тяжелым, твердым, острым, может быть не только камень, но и скажем, колющие инструменты или что-то в этом роде.

И колющие инструменты в сериале таскают в точно таких же мешочках, как и камни? То, что должен выдерживать этот мешок в процессе эксплуатации, и то, на что рассчитаны платья, на которых специализируется Рэр - разные вещи, как рабочий комбинезон и, например, бальное платье.
Valyncer писал(а):Вроде ж она хотела прогуляться по Мэйнхэттену в поисках лучшего места для своего нового бутика

И сколько времени этот поиск мог занять - неизвестно. Ходить, смотреть место можно и до самого вечера, если ничего хорошего не попадается.
Valyncer писал(а):Кроме того, если ей действительно нужно было куда-то спешить

Спешить ей не нужно было, но и отвлекаться на пошив, да ещё и с поисками рабочего места, материалов, инструментов, тоже никакого резона нет. Этот подарок - не вопрос жизни и смерти. Кстати, почему-то не слышно претензий к Пинки, почему она не купила этот мешок заранее?
Valyncer писал(а):Насчет затрат времени и сил - припоминается серия из пятого сезона, где Рэрити фигачила по сто платьев в сутки.

И в процессе вымоталась в конец, это было видно. Да и сравнение прихрамывает - с одной стороны работа в обустроенной мастерской со всеми удобствами, с готовыми инструментами и материалами плюс тиражирование одного платья, с другой - поди, найди материалы, инструменты, место для работы, сделай мешок, которым раньше не занималась, да не тяп-ляп, а чтоб красиво, прочно, надёжно. Тёплое с мягким.
Bakalavr писал(а):материалы - в магазине

Магазин ещё нужно найти, материалы - подобрать.
Bakalavr писал(а):швейная машинка - в доме Коко Поннель

Если машинка не занята срочным заказом. Если Коко Поммель не ускакала куда-нибудь в город по своим делам. Если машинка рассчитана на ткани, нужные для мешка для камней. Сплошные если.
Bakalavr писал(а):хотя такой профи, как Рэрити вполне могла обойтись иголкой с нитками

Высокое мнение о талантах Рэрити, однако на чём оно основано?
Bakalavr писал(а):Ничего этакого в этих мешочках быть не может

Ну да, конечно, любой материал выдержит постоянную носку камня и все связанные с этим прелести, тяжесть, трение и т.д. Сомневаюсь.
Bakalavr писал(а):Насчет трудочасов: Рэрити и так пол серии пыталась подобрать альтернативный подарок для Мод ("Как тебе это? А это?! А вон то?!! Скажи мне что ты хочешь!!!"), значит во времени она была особо не ограничена.

Давайте прикинем время. В Мэйнхеттен Пинки с Рэрити приезжают утром, солнце уже поднялось хорошо так - в 9-10-м часу. До обеда гуляют по городу, посещают статую, каток, осматривают одно из мест для бутика. Сколько на это дадим? Часа 3. То, что магазин закрыт, выясняется только после обеда - время обеда плюс путь к ресторану полчаса так займут. Итак, 12:30-13:30. Далее идут смотреть подарки, несколько мест посещают, идут в парк, обмен подарками происходит, когда всё ещё светло, оценка - сколько это заняло неизвестно, часа 3-4. Второй обмен пушки происходит, когда солнце уже начинает садиться (но ещё не село минут 15-30 спустя, в финале). Итого - у Рэрити часов так пять по щедрой оценке. Не так уж и много, учитывая, сколько нужно сделать (и не факт, что получится).
Teren Rogriss
Долго не мог сформулировать причину по которой серия не показалась однозначно хорошей. Теперь могу - серия на самом деле хорошая но неаккуратная. Это как красивая картинка которую вырезали неаккуратно и потому она повредилась по краям.
Kerpich
Snoopy писал(а):(автоопределение)Кстать, существование Maud sense и утверждение, что "это семейное", очень интересны.

Ну Пинки как бы никогда не давала повода в этом сомневаться. Мод такой же хороший аналитик как и Пинки.
Akio
Teren Rogriss писал(а):Магазин ещё нужно найти, материалы - подобрать.

Они пол дня бродили по магазинам и рынкам. С поиском ювелирного у них, кстати, проблем не возникло.
Какой требуется материал знает Пинки - вожделенный мешочек она описала подробно.

Teren Rogriss писал(а):Если машинка не занята срочным заказом. Если Коко Поммель не ускакала куда-нибудь в город по своим делам. Если машинка рассчитана на ткани, нужные для мешка для камней. Сплошные если.

Так они даже не попытались, вот в чем косяк. А ведь мысль пошить мешочек самостоятельно - это, по идее, первое что должно было прийти в голову Рэрити (как и зрителям) и зажечь ее по полной. Но нет, они устроили забег по магазам, хотя уж Пинки то должна была понимать, что Мод цацки не интересны.

Teren Rogriss писал(а):Высокое мнение о талантах Рэрити, однако на чём оно основано?

У Рэрити в наличии многоканальный высокоточный телекинез (серия про пошив бальных платьев М6) и магия, позволяющая скреплять различные материалы без помощи дополнительных инструментов (вспоминаем, как она починила колесо таксисту в 4 сезоне). Что ей какой-то мешочек?

Teren Rogriss писал(а):Ну да, конечно, любой материал выдержит постоянную носку камня и все связанные с этим прелести, тяжесть, трение и т.д. Сомневаюсь.

Пинки назвала требуемый материал. Остальное дело техники.

Teren Rogriss писал(а):Итого - у Рэрити часов так пять по щедрой оценке. Не так уж и много, учитывая, сколько нужно сделать (и не факт, что получится).

Рэрити не раз показывала рекордную производительность при гораздо более сложных задачах.
Хотя зачем, лучше бродить от магазина к магазину, вываливая перед Мод груды заведомо ей не нужного добра. Вдруг случайно повстречаем пони с нужным мешочком... Опа, и правда повстречали!
Отличный сценарий, очень хороший.
Bakalavr
А я думаю, что это вопрос принципа. В День Сюрпризов Сестёр Пай подари должен быть добыты сёстрами друг для друга, а спихивать на сторонних подрядчиков не ок.
Snoopy
Bakalavr +1
Именно что при озвученных условиях проще было сделать запилить этот мешочек самостоятельно, чем маяться маловразумительной фигней. И неважно, что он не от именитого мастера - думаю, что Мод с присущей ей радостью приняла бы и самодельную вещицу. А то, что у Рэрити копыта явно не из крупа растут ясно из предыдущих эпизодов.

Snoopy, ну Рэрити и не сторонний подрядчик, а близкая подруга, почему бы и не попросить её о помощи в проблемный момент?
Valyncer
Valyncer писал(а):почему бы и не попросить её о помощи в проблемный момент?

Snoopy писал(а):вопрос принципа
Snoopy
Valyncer писал(а):(автоопределение)Snoopy, ну Рэрити и не сторонний подрядчик, а близкая подруга, почему бы и не попросить её о помощи в проблемный момент?

Тем более, что ДССП теперь спонтанно превратился в ДССП+Р.
Akio
Интересно, а в Нью-Йорке много евреев живёт? Ну просто какой-то евреепонь получается в эпизоде )), спрашивается нафига ему пушка сдалась если только не продать выгодно? Потому не мудрено, что Пинки не смогла торговаться, навыка не хватило.

Да в том-то и дело, что сшить мешочек было бы проще, но про что тогда эпизод снимать оставшиеся 15 минут? И отсылку к О'Генри уже не вышло бы сделать, хотя сложно сказать, зачем она там вообще была нужна?
@lek(ey
Valyncer писал(а):Bakalavr +1
Именно что при озвученных условиях проще было сделать запилить этот мешочек самостоятельно, чем маяться маловразумительной фигней. И неважно, что он не от именитого мастера - думаю, что Мод с присущей ей радостью приняла бы и самодельную вещицу. А то, что у Рэрити копыта явно не из крупа растут ясно из предыдущих эпизодов.

Snoopy, ну Рэрити и не сторонний подрядчик, а близкая подруга, почему бы и не попросить её о помощи в проблемный момент?

А продавец из магазина, возможно он-же и производитель сумок-это не сторонний подрядчик?
Spirit of magic
@lek(ey
Её и так не вышло сделать.
Akio
Bakalavr писал(а):Они пол дня бродили по магазинам и рынкам.

После того, как стало известно, что магазин сумок закрыт - всего-то часа 3-4.
Bakalavr писал(а):С поиском ювелирного у них, кстати, проблем не возникло.

Из слов Рэрити про магазин с самыми лучшими драгоценными камнями в Мэйнхеттене, скорее всего, следует, что она про него уже знала, так что поиски ювелирного вести не потребовалось.
Bakalavr писал(а):А ведь мысль пошить мешочек самостоятельно

А также все слабые места этой идеи. Гарантии успеть сделать всё в срок и качественно нет.
Bakalavr писал(а):Пинки то должна была понимать, что Мод цацки не интересны.

А ещё в "Maud Pie" она должна была понимать, что быстро сблизиться/подружиться для Мод и остальных М6 малореально. Однако же...
Bakalavr писал(а):Что ей какой-то мешочек?

Мнение на мнение. Я считаю, что в данных условиях (нет материалов, нет инструментов, нет рабочего места, надо бегать, всё это искать, нет опыта работы с этими сумками, времени в обрез, ещё свои дела надо успеть сделать) для Рэрити эта работа представляла бы сложность.
Bakalavr писал(а):Пинки назвала требуемый материал.

Найти материалы. Надо отыскать магазин, который может быть закрыт и нужных материалов в нём может не оказаться.
Bakalavr писал(а):Остальное дело техники.

Делом техники это было бы, если бы у Рэрити были на руках все нужные материалы, инструменты, место для работы и достаточно времени. Здесь всё это нужно сначала отыскать, причём никаких гарантий, что отыщется всё и получится всё и сразу, нет.
Плюс тонкости технологии, всякие мелочи, неизвестные неспециалисту и способные серьёзно повлиять на результат. Вспомним первую попытку в передвижной театр в "Inspiration Manifestation".
Bakalavr писал(а):Рэрити не раз показывала рекордную производительность при гораздо более сложных задачах.

Когда занималась привычным ей делом - делала платья в условиях своей мастерской (т.е. при всех удобствах)? Да.
Пожалуйста, покажите, когда она занималась сумками для камней без готовых материалов, без рабочего места и в условиях дефицита времени.
Valyncer писал(а):проще было сделать запилить этот мешочек самостоятельно

А ещё проще было бы удосужиться купить подарок заранее.
Teren Rogriss
Teren Rodgriss писал(а):А ещё проще было бы удосужиться купить подарок заранее.

Ну, если рассуждать вне рамок серии, ещё проще Пинки было бы (с ее-то способностями) смотаться стрелой в Кантерлот, найти этого продавца, достать и его, и вожделенный мешочек.
Valyncer
А про вдохновение нужное для работы Рэрити никто не подумал? Учитывая её страсть к идеалу в изготовлении вещей ей бы скорее всего не хватило времени успеть сшить мешочек.
@lek(ey
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Они пол дня бродили по магазинам и рынкам.

После того, как стало известно, что магазин сумок закрыт - всего-то часа 3-4.

С обеда до заката - как раз пол дня получается. Времени вагон.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):С поиском ювелирного у них, кстати, проблем не возникло.

Из слов Рэрити про магазин с самыми лучшими драгоценными камнями в Мэйнхеттене, скорее всего, следует, что она про него уже знала, так что поиски ювелирного вести не потребовалось.

Как и с поиском ресторана и блошиного рынка. Рэрити явно знает где, что, почем в Мэнхеттане. А значит и магазины тканей ей известны, это ее профиль вообще то. К тому же магазины тканей это не что-то глубоко законспирированное.

Teren Rogriss писал(а):А ещё в "Maud Pie" она должна была понимать, что быстро сблизиться/подружиться для Мод и остальных М6 малореально. Однако же..

Еще в той серии нам рассказали про ежегодную традицию Пинки и Мод дарить друг-другу ожерелья из леденцов (и обе довольны). А в данной серии внезапно возник День Подарков Сестер Пай. И подарки для него каждый год подавай разные, и дарятся они всем сестрам, причем каким-то образом каждый год в разных местах, хотя две другие сестры не вылезают из каменной фермы.
Покупайте наши игрушки, покупайте больше!

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):А ведь мысль пошить мешочек самостоятельно

А также все слабые места этой идеи. Гарантии успеть сделать всё в срок и качественно нет.

Сомнения озвучены не были. А сама идея подходит Рэрити, как персонажу. Скрафтить мешочек до заката, да чтоб полный эксклюзив - вызов принят.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Что ей какой-то мешочек?

Мнение на мнение. Я считаю, что в данных условиях (нет материалов, нет инструментов, нет рабочего места, надо бегать, всё это искать, нет опыта работы с этими сумками, времени в обрез, ещё свои дела надо успеть сделать) для Рэрити эта работа представляла бы сложность.

Это просто мешочек. Это не кукольный домик. Нужные материалы известны, нужный размер известен (боулдер). Возможности Рэрити в сериале показаны - она ходячая швейная мастерская. Теоретически, инструменты ей вообще не нужны, достаточно скрепляющей магии.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Пинки назвала требуемый материал.

Найти материалы. Надо отыскать магазин, который может быть закрыт и нужных материалов в нём может не оказаться.

Не проверишь - не узнаешь.

Teren Rogriss писал(а):А ещё проще было бы удосужиться купить подарок заранее.

Или хотя бы придумать объяснение уникальности мешочка и невозможности его самостоятельного пошива. Например, боулдер - это кусок урана-235 и ему нужен спец-мешочек из свинца. Заодно это многое бы объяснило про семейку Пай.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):
Teren Rogriss писал(а):А ещё проще было бы удосужиться купить подарок заранее.

Или хотя бы придумать объяснение уникальности мешочка и невозможности его самостоятельного пошива. Например, боулдер - это кусок урана-235 и ему нужен спец-мешочек из свинца. Заодно это многое бы объяснило про семейку Пай.

Хм, а что с ними не так? Обычная консервативная, малец странноватая семейка )). Хотя может тот огромный валун в виде яйца и фонит чем...
Вот мне интересно, а какой вообще доход приносит их ферма? Семейка-то не выглядит шибко богатой.
@lek(ey
Akio писал(а):ЗЫ: К стати касперологи? Ау! Продавец в объявлении написал, что уехал на несколько лун в Кантерлот. Как вы такое просмотрели? :D

Да не просмотрели. И даже не удивились. Там ведь написано, что он в Кантерлот уехал в ОТПУСК. С семьёй. Лунный месяц, как мы прикидывали, на день короче или на день длиннее, чем 28 суток. Ну - сделал себе продавец отпуск длиной в летние каникулы - и что? Он - хозяин магазина, ему и решать.
Тут интересней причина столь долгого отпуска.
1. Либо торговля идёт так хреново, что закрытие магазина на месяца два-три не убавит "ожидаемых прибылей",
2. Либо наоборот, торговля идёт так прибыльно, что денег стало уже ОЧЕНЬ МНОГО, и взят длительный отпуск, чтобы с удовольствием потратить хотя бы часть оной прибыли...

Valyncer писал(а):при озвученных условиях проще было сделать запилить этот мешочек самостоятельно, чем маяться маловразумительной фигней. И неважно, что он не от именитого мастера

Не от именитого мастера?! То есть Рарити, признанная самим Хойти-Тойти, Рарити, выставлявшая свои платья в его бутике а затем открывшая свой бутик в столице, Рарити, единственный мастер-модельер королевской свадьбы и Рарити, победительница Мейнхэттеновского конкурса мод - менее именитый мастер, чем сшивший тот мешочек на витрине?! Тады ой!

@lek(ey писал(а):Вот мне интересно, а какой вообще доход приносит их ферма? Семейка-то не выглядит шибко богатой.

Вот именно что не ВЫГЛЯДИТ. Потому как полгода работы там хватило для Трикси, чтобы заработать деньги на Амулет Аликорна!
Navk
Bakalavr писал(а):С обеда до заката - как раз пол дня получается.

С учётом того, что всё нужное ещё предстоит искать - не так уж много.
Bakalavr писал(а):Как и с поиском ресторана и блошиного рынка. Рэрити явно знает где, что, почем в Мэнхеттане. А значит и магазины тканей ей известны, это ее профиль вообще то.

И? До магазина нужно дойти, ткани посмотреть/выбрать. Нужных тканей там может не оказаться, магазин может быть закрыт/переехал. То же с нитями и прочим. Время, время, время...
Bakalavr писал(а):хотя две другие сестры не вылезают из каменной фермы.

Где сие было сказано? Не припоминаю.
Bakalavr писал(а):Сомнения озвучены не были.

Поскольку не была озвучена сама идея, duh.
Bakalavr писал(а):А сама идея подходит Рэрити, как персонажу.

Да, подходит. Но потребности и возможности не всегда совпадают.
Bakalavr писал(а):Нужные материалы известны

Ой ли? Пинки, ЕМНИП, назвала только материал подкладки. И материалов в наличии нет, надо искать.
Bakalavr писал(а):Возможности Рэрити в сериале показаны - она ходячая швейная мастерская.

Показано, что для этого она пользуется множеством инструментов, которых в этой серии у неё под копытом не было. Иначе ей не нужна была бы швейная машинка.
Bakalavr писал(а):Теоретически, инструменты ей вообще не нужны, достаточно скрепляющей магии.

Неа - описание сумки:
Pinkie Pie: Look at that hand-stitched ten-thousand-thread-count velvet-lined rock pouch!
...
Pinkie Pie: ...It had double stitching, a red drawstring...
Rarity: ...and ochre-flecked velvet lining with reinforced triple-crosshatched seams?
Обратите внимание на "сшит вручную", "десять тысяч нитей", "швы" и т.д. Инструменты и нити очень даже нужны.
Bakalavr писал(а):Не проверишь - не узнаешь.

Вероятность не успеть/не сделать ненулевая, а без отвлекающей внимание Мод Рэрити купить что-нибудь тайно у Пинки навряд ли получится. Предпочли синицу, а не журавля.
Teren Rogriss
Navk писал(а):
@lek(ey писал(а):Вот мне интересно, а какой вообще доход приносит их ферма? Семейка-то не выглядит шибко богатой.

Вот именно что не ВЫГЛЯДИТ. Потому как полгода работы там хватило для Трикси, чтобы заработать деньги на Амулет Аликорна!

Может он был не настолько дорог? Из-за побочных эффектов? Да и ценность местной валюты мы не знаем, то у Эпплджек целый пирог стоит 2 монеты, то торгаш требует за шляпку столько же, а то и за пару вишенок. Вот и думай, то ли инфляция, то ли такая странная рыночная экономика. Вон Рэрити уже третий бутик открывать хочет, прям бизнес леди крутой скоро сделается, а у Эпплов до сих пор сарайка не крашена )), хотя аботают не покладая копыт.
@lek(ey
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):С обеда до заката - как раз пол дня получается.

С учётом того, что всё нужное ещё предстоит искать - не так уж много.

- Такси!
- Здравствуйте мисс Рэрити, помните меня? Вы однажды починили мне колесо, до сих пор крутится, еще раз спасибо!
- О, ну полно вам, всегда рада помочь хорошему пони. Скажите, а вы не знаете, где в Мэнхеттане лучший магазин тканей и швейных принадлежностей?
- Конечно знаю, мисс Рэрити! Домчу с ветерком!
???
Profit!

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Как и с поиском ресторана и блошиного рынка. Рэрити явно знает где, что, почем в Мэнхеттане. А значит и магазины тканей ей известны, это ее профиль вообще то.

И? До магазина нужно дойти, ткани посмотреть/выбрать. Нужных тканей там может не оказаться, магазин может быть закрыт/переехал. То же с нитями и прочим. Время, время, время...

С не меньшей вероятностью один из магазинов (в городе их полюбому несколько) может оказаться в шаговой доступности, а все нужное лежать на самом видном месте. Купить материалы, купить иголки с нитками (если обязательно нужен hand-stitched ten-thousand-thread-count velvet-lined rock pouch), затем Рэрити включит свой продвинутый телекинез и за час, максимум два скрафтит первосортный мешочек, вкушая параллельно кофеек с круасанами. Всяко интереснее и дешевле, чем задабривать Мод ювелиркой.
О чем тогда рисовать серию? Да она и так ни о чем. Тема "Мод и подарки" была раскрыта в самой первой серии с ней, тему "Важны не подарки, важно внимание" раскрыли в серии про разбушевавшегося Спайка. И там и там сценарный уровень был на голову выше.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):хотя две другие сестры не вылезают из каменной фермы.

Где сие было сказано? Не припоминаю.

Просто предположение: Лемон-чего-то-там управляет фермой, другая сестра явно не путешественница.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Сомнения озвучены не были.

Поскольку не была озвучена сама идея, duh.

Что странно и вообще "Не верю!".
Подобный дубовый подход: вывалить перед Мод кучу добра, выбирай мол сама, скорее ожидаешь от Твайлайт, а не от Рэрити.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Возможности Рэрити в сериале показаны - она ходячая швейная мастерская.

Показано, что для этого она пользуется множеством инструментов, которых в этой серии у неё под копытом не было. Иначе ей не нужна была бы швейная машинка.

Множество инструментов нужны для сложных изделий, многократно дорабатываемых в процессе производства. В данном случае нужен просто мешочек для камня. Ну серьезно, чего в нем сложного?

Teren Rogriss писал(а):Вероятность не успеть/не сделать ненулевая, а без отвлекающей внимание Мод Рэрити купить что-нибудь тайно у Пинки навряд ли получится. Предпочли синицу, а не журавля.

Шта?
Таскать Мод по магазинам - это значит "тайно"? А вывалить перед ней кучу добра и требовать сделать выбор - тоже "тайно"? Кстати вопрос: если бы Мод таки ткнула копытом в кучу, от кого бы это был подарок, от Пикни или от Рэрити? А если бы не встретили пони с мешочком, что бы они делали? Подарили Мод кусок асфальта с трещиной?
Bakalavr

Вероятность второй раз наткнуться на того же самого таксиста подсчитаете?
Bakalavr писал(а):С не меньшей вероятностью один из магазинов (в городе их полюбому несколько) может оказаться в шаговой доступности, а все нужное лежать на самом видном месте.

Не буду дебатировать за "не меньшую вероятность", поскольку это оценить невозможно, но при принятии решения делать/не делать в большей степени нужно учитывать консервативную оценку потребного времени, с запасом на всевозможные проблемы.
Bakalavr писал(а):купить иголки с нитками

Инструментов нужно больше. Те же ножницы, хотя бы.
Bakalavr писал(а):затем Рэрити включит свой продвинутый телекинез и за час, максимум два скрафтит первосортный мешочек

1-2 часа, как оценка времени, потребного для изготовления этого мешочка (особенно тем, кто их никогда раньше не делал) взята с потолка.
Или может не получиться с первого раза, со второго - криво, ой ткань кончилась, надо снова в магазин, а там эта ткань тоже закончилась, опять искать и т.п.
Bakalavr писал(а):Просто предположение: Лемон-чего-то-там управляет фермой, другая сестра явно не путешественница.

Предположение, которое не подтвердилось. Бывает.
Bakalavr писал(а):вывалить перед Мод кучу добра, выбирай мол сама, скорее ожидаешь от Твайлайт, а не от Рэрити.

Рэрити Мод практически не знает. В условиях лёгкого цейтнота - тактика, в принципе, понятная.
Bakalavr писал(а):В данном случае нужен просто мешочек для камня. Ну серьезно, чего в нем сложного?

Вы точно знаете, как эти мешки изготавливаются, чтобы со стопроцентной уверенностью утверждать, что ничего сложного там нет?
Bakalavr писал(а):Таскать Мод по магазинам - это значит "тайно"? А вывалить перед ней кучу добра и требовать сделать выбор - тоже "тайно"?

Да, поскольку попутно с этим Рэрити отвлекала внимание Мод на себя, позволяя не участвующей в этом Пинки (которая знает свою сестру куда лучше Рэрити) что-нибудь присмотреть и незаметно для Мод купить.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):

Вероятность второй раз наткнуться на того же самого таксиста подсчитаете?

Явно больше, чем повстречать пони с нужным мешочком на боку )). Но не суть, меняем знакомого таксиста на случайного и все равно получаем способ все найти и объехать за короткое время.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):С не меньшей вероятностью один из магазинов (в городе их полюбому несколько) может оказаться в шаговой доступности, а все нужное лежать на самом видном месте.

Не буду дебатировать за "не меньшую вероятность", поскольку это оценить невозможно, но при принятии решения делать/не делать в большей степени нужно учитывать консервативную оценку потребного времени, с запасом на всевозможные проблемы.

Вероятность того, что все швейные магазин Мэйнхеттана (город большой) одновременно окажутся закрытыми или что ни в одном не найдется нужного товара - близка к нулю. Мешочки в магазине не из воздуха берутся. Хозяин где-то закупается материалом.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):купить иголки с нитками

Инструментов нужно больше. Те же ножницы, хотя бы.

И в чем проблема? Ножницы вдруг стали редкостью?

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):затем Рэрити включит свой продвинутый телекинез и за час, максимум два скрафтит первосортный мешочек

1-2 часа, как оценка времени, потребного для изготовления этого мешочка (особенно тем, кто их никогда раньше не делал) взята с потолка.
Или может не получиться с первого раза, со второго - криво, ой ткань кончилась, надо снова в магазин, а там эта ткань тоже закончилась, опять искать и т.п.

*facehoof* Это просто мешочек. Однажды Рэрити за ночь пошила целую партию плащей с подкладкой из чего-то золотого, причем подкладку она тоже делала сама. По вашему это проще чем соорудить один жалкий мешочек? Да час это много, Рэрити за двадцать минут управится. Благодаря продвинутому телекинезу у нее словно сто рук.
Кстати, когда Рэрити увидела желанный мешочек вживую, ей хватило одного взгляда, чтобы назвать его материалы и способ пошива. Даже подкладку назвала, уж не знаю как.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Просто предположение: Лемон-чего-то-там управляет фермой, другая сестра явно не путешественница.

Предположение, которое не подтвердилось. Бывает.

Или это еще один пример наплевательского отношения авторов к целостности сериала. Как знать.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):вывалить перед Мод кучу добра, выбирай мол сама, скорее ожидаешь от Твайлайт, а не от Рэрити.

Рэрити Мод практически не знает. В условиях лёгкого цейтнота - тактика, в принципе, понятная.

Это косолапая тактика. С таким подходом можно было просто вручить Мод мешок битов, купи себе презент сама.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):В данном случае нужен просто мешочек для камня. Ну серьезно, чего в нем сложного?

Вы точно знаете, как эти мешки изготавливаются, чтобы со стопроцентной уверенностью утверждать, что ничего сложного там нет?

Да, их делают гномы, используя черную магию и нанотехнологии. А что, раз в серии это не опровергли, значит можно предполагать.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Таскать Мод по магазинам - это значит "тайно"? А вывалить перед ней кучу добра и требовать сделать выбор - тоже "тайно"?

Да, поскольку попутно с этим Рэрити отвлекала внимание Мод на себя, позволяя не участвующей в этом Пинки (которая знает свою сестру куда лучше Рэрити) что-нибудь присмотреть и незаметно для Мод купить.

Не было этого. Рэрити кидалась вещами, Пинки ждала результата.
Bakalavr
Bakalavr писал(а):Явно больше, чем повстречать пони с нужным мешочком на боку

Чем докажете? Таксист, кстати, мог заболеть, переехать, уйти в отпуск, взять отгул, пойти на повышение...
Bakalavr писал(а):Вероятность того, что все швейные магазин Мэйнхеттана (город большой) одновременно окажутся закрытыми или что ни в одном не найдется нужного товара - близка к нулю.

Да, но вероятность того, что за материалами придётся побегать, в расчёт необходимо принимать.
Bakalavr писал(а):Хозяин где-то закупается материалом.

Закупается, скорее всего, оптом и заранее. У него нет срочной необходимости делать эту сумку за несколько часов.
Bakalavr писал(а):И в чем проблема? Ножницы вдруг стали редкостью?

В том, что это ещё одна трата времени.
Bakalavr писал(а):Однажды Рэрити за ночь пошила целую партию плащей с подкладкой из чего-то золотого

В своей мастерской, со всеми удобствами, материалами и инструментами.
Bakalavr писал(а):Да час это много, Рэрити за двадцать минут управится.

Ваша оценка. Чем только подтверждается?
Bakalavr писал(а):Благодаря продвинутому телекинезу у нее словно сто рук.

Сто рук? Как-то не припоминаю такого, даже для заказа из ста платьев:



Утверждать, что телекинез заменяет сто рук можно, если телекинез позволяет одновременно делать тонкие манипуляции со множеством предметов. Просто таскать их - это не тонкие манипуляции. Если есть примеры обратного, пожалуйста, приведите их.
Bakalavr писал(а):это еще один пример наплевательского отношения авторов к целостности сериала.

В "Hearthbreakers" были прямые, однозначные свидетельства того, что ни Марбл ни Лаймстоун никогда не покидали ферму? Нет? Тогда целостность сериала никак не пострадала.
Bakalavr писал(а):Это косолапая тактика.

Я и не говорил, что она изящная.
Bakalavr писал(а):А что, раз в серии это не опровергли, значит можно предполагать.

Чайник Рассела. Необходимости учитывать консервативные оценки затрат времени это не отменяет.
Bakalavr писал(а):Не было этого. Рэрити кидалась вещами, Пинки ждала результата.

Пересмотрите сцену. В кадре только Мод и Рэрити, Пинки появляется только после того, как уходит Мод, и спрашивает, что ей [Мод] понравилось. Отсюда вывод - Пинки тут не присутствовала, ходила по своим делам, в которые входит и поиск подарка для Мод.
В сцене с жирафом Пинки тоже находится достаточно далеко от Рэрити и Мод.
Teren Rogriss
Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Явно больше, чем повстречать пони с нужным мешочком на боку

Чем докажете? Таксист, кстати, мог заболеть, переехать, уйти в отпуск, взять отгул, пойти на повышение...

Все таксисты Мэйнхеттана заболели? А, вы о знакомом... Да пожалуйста: примем закон распределения равномерным. Тогда вероятность повстречать знакомого таксиста равна 1/(число таксистов Мэйнхеттана). Вероятность повстречать пони с мешочком равна 1/(число жителей Мэйнхеттана). Число жителей Мэйнхеттана многократно больше числа таксистов Мэйнхеттана. Следовательно вероятность повстречать знакомого таксиста, вызывая такси (то есть обращаясь к множеству "таксисты") значительно выше.
Вам не кажется, что спор принимает странные формы?

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Вероятность того, что все швейные магазин Мэйнхеттана (город большой) одновременно окажутся закрытыми или что ни в одном не найдется нужного товара - близка к нулю.

Да, но вероятность того, что за материалами придётся побегать, в расчёт необходимо принимать.

Куда бегать? Пришел в магаз, спросил, тебе принесли, оплатил. Материалы мешочка вполне ходовые, скорее всего найдутся в первом же магазе. Ну или во втором, до которого вас также довезет таксист. Нитки, иголки и ножницы продаются там же.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Да час это много, Рэрити за двадцать минут управится.

Ваша оценка. Чем только подтверждается?

Рэрити пошила двадцать плащей за одну ночь. Приняв длительность ночи ровной 10 часам (21:00 -> 6:00) получим, что на пошив одного плаща у Рэрити ушло 30 минут. Трудоемкость изготовления плаща многократно превосходит трудоемкость мешочка. И мешочку не требуется сложное оборудование, ибо он "hand-stitched", а у Рэрити есть продвинутый телекинез и скрепляющая магия.
Так что двадцать минут вполне адекватный срок. Ну хорошо, пусть будет сорок минут, чтоб с запасом, времени все равно вагон.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Благодаря продвинутому телекинезу у нее словно сто рук.

Утверждать, что телекинез заменяет сто рук можно, если телекинез позволяет одновременно делать тонкие манипуляции со множеством предметов. Просто таскать их - это не тонкие манипуляции. Если есть примеры обратного, пожалуйста, приведите их.

Та-дам!

Каждый предмет в каруселе явно имеет собственный набор приложенных сил и управляется независимо.
Вспоминаем также шахматные облака из финала третьего сезона.
Рэрити может без проблем одновременно держать куски материла и резать/сшивать их, а большего для мешочка и не нужно.
Изображение

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):это еще один пример наплевательского отношения авторов к целостности сериала.

В "Hearthbreakers" были прямые, однозначные свидетельства того, что ни Марбл ни Лаймстоун никогда не покидали ферму? Нет? Тогда целостность сериала никак не пострадала.

Ну ОК, это было просто мое предположение. Видимо, социопатия Марбл у нее разыгралась только при виде Биг Мака.
Просто фраза Пинки про "каждый год встреча в разных местах" мне показалась странной. Получается сестры Пай те еще путешественницы.

Teren Rogriss писал(а):
Bakalavr писал(а):Не было этого. Рэрити кидалась вещами, Пинки ждала результата.

Пересмотрите сцену. В кадре только Мод и Рэрити, Пинки появляется только после того, как уходит Мод, и спрашивает, что ей [Мод] понравилось. Отсюда вывод - Пинки тут не присутствовала, ходила по своим делам, в которые входит и поиск подарка для Мод.
В сцене с жирафом Пинки тоже находится достаточно далеко от Рэрити и Мод.

Нет, вывод другой: Пинки наблюдала за Мод и Рэрити со стороны, иначе бы она не материализовалась из отвергнутой кучи сразу же после ухода Мод. Вполне логично: Рэрити трясет перед Мод вариантами, Пинки держит кошелек на готове. Хотя не исключено, что и платить за все пришлось бы Рэрити, она явно богаче Пинки.
Bakalavr
Тирен и Бакалавр соревнуются - кто кого перетвайлит...
Akio
Bakalavr писал(а):Тогда вероятность повстречать знакомого таксиста равна 1/(число таксистов Мэйнхеттана).

Грубая оценка, не учитывающая кучи факторов. Закладываться на неё нельзя.
Bakalavr писал(а):Вероятность повстречать пони с мешочком равна 1/(число жителей Мэйнхеттана).

Пони с мешком для камней савсэм адын во всём Мэйнхеттене (это не считая приезжих)? Магазин только для него одного? "Осётра-то увеличь!"
Bakalavr писал(а):Следовательно вероятность повстречать знакомого таксиста, вызывая такси (то есть обращаясь к множеству "таксисты") значительно выше.

И вот тут у вас ошибка - сравнение некорректно, поскольку ни Пинки, ни Рэрити не надеялись на встречу какого-то пони с сумкой для камней. Они искали другой подарок для Мод. А вероятность найти этот другой подарок оценить практически невозможно.
Bakalavr писал(а):Куда бегать? Пришел в магаз, спросил, тебе принесли, оплатил.

Дойти до магазина - время, посмотреть и оценить ткань (не покупать же первую попавшуюся?) - время. Кстати, битсов-то у Рэрити при себе на всё это хватит?
Bakalavr писал(а):Трудоемкость изготовления плаща многократно превосходит трудоемкость мешочка.

На чём это утверждение основывается?
Десять тысяч нитей - цитата.

Ну я же говорил: "Просто таскать их - это не тонкие манипуляции." На кадре Рэрити именно что просто таскает их. Тонкие манипуляции (как человек пальцами) - например, сшивать. Сколько предметов может Рэрити сшивать одновременно?
Bakalavr писал(а):Каждый предмет в каруселе явно имеет собственный набор приложенных сил и управляется независимо.
Вспоминаем также шахматные облака из финала третьего сезона.

Простое таскание видно. Тонких манипуляций не видно.
Bakalavr писал(а):Рэрити может без проблем одновременно держать куски материла и резать/сшивать их

То, что показано на этом кадре потянет на две руки. Никак не на сто.
Bakalavr писал(а):иначе бы она не материализовалась из отвергнутой кучи

Э-э-э...





Материализовываться из самых неподходящих мест это свойство Пинки. Это вовсе не означает, что она была там с самого начала.
Bakalavr писал(а):Рэрити трясет перед Мод вариантами, Пинки держит кошелек на готове.

В таком случае вопрос Пинки "Понравилось ли ей что-нибудь?" не имеет смысла, поскольку она была здесь, всё видела и слышала. Однако, вопрос задаётся. Значит, вариант "Пинки тоже была здесь" не подходит.
Teren Rogriss
@lek(ey писал(а):
Navk писал(а):
@lek(ey писал(а):Вот мне интересно, а какой вообще доход приносит их ферма? Семейка-то не выглядит шибко богатой.

Вот именно что не ВЫГЛЯДИТ. Потому как полгода работы там хватило для Трикси, чтобы заработать деньги на Амулет Аликорна!

Может он был не настолько дорог? Из-за побочных эффектов? Да и ценность местной валюты мы не знаем, то у Эпплджек целый пирог стоит 2 монеты, то торгаш требует за шляпку столько же, а то и за пару вишенок. Вот и думай, то ли инфляция, то ли такая странная рыночная экономика. Вон Рэрити уже третий бутик открывать хочет, прям бизнес леди крутой скоро сделается, а у Эпплов до сих пор сарайка не крашена )), хотя работают не покладая копыт.

Может, от сезона цены зависят сильно. Рэр-то от времен года не особо зависит, ей от этого только плюсы.
Fairy Search
Fairy Search писал(а):Может, от сезона цены зависят сильно. Рэр-то от времен года не особо зависит, ей от этого только плюсы.

Вот тут сложно сказать. Если вспомнить античные и средневековые нормы торговли, то там цену товара назначали буквально по собственной прихоти, на глазок оценивая состоятельность клиентов, и если не умел торговаться ободрать как липку не составляло труда. Однако трдно поверить, что в Эквестрии существовали бы такие порядки, при таком уровне развития...
@lek(ey
@lek(ey писал(а):Вот тут сложно сказать. Если вспомнить античные и средневековые нормы торговли, то там цену товара назначали буквально по собственной прихоти, на глазок оценивая состоятельность клиентов, и если не умел торговаться ободрать как липку не составляло труда. Однако трдно поверить, что в Эквестрии существовали бы такие порядки, при таком уровне развития...

Фома Аквинский, вроде бы, ставил ценообразование в зависимость от сословного статуса покупателя и продавца, и разную цену на один и тот же товар для покупателей разных слоев считал справедливой.
Не знаю, как в Эквестрии, примеров покупки товаров за биты не так много, хочется думать, что у пони примерно наш уровень развития в этом отношении, но что они смогли избежать появления олигархии - хотя бы потому, что с золотом расстаются достаточно свободно.
Кстати, в Эквестрии и обычный бартер имеет место быть, достаточно широко.
Так что мне кажется, что цены в Эквестрии все-таки договорные, и продавец назначает их сам. Торг уместен. Вопрос налогов открыт)

P.S. Только что подумал о брендах - ведь Пинки для Мод вполне могла хотеть купить сумочку исключительно от определенного мастера, поэтому к Рэрити и не обращалась.
Fairy Search
@lek(ey писал(а):там цену товара назначали буквально по собственной прихоти, на глазок оценивая состоятельность клиентов, и если не умел торговаться ободрать как липку не составляло труда. Однако трдно поверить, что в Эквестрии существовали бы такие порядки

"Putting Your Hoof Down", Флаттершай и торговец вишней.
Teren Rogriss
Fairy Search писал(а):P.S. Только что подумал о брендах - ведь Пинки для Мод вполне могла хотеть купить сумочку исключительно от определенного мастера, поэтому к Рэрити и не обращалась.

Логично. Принимается.
Bakalavr
Блин! Разочаровался! Сюжет слишком предсказуем... Даже, как для детского мультика...
Angelripper
Так ведь экранизация классики, известной нам с детства, всё-таки!
Navk
Как бы - нет... по условиям классики Мод тоже должна была остаться без своего кирпича. =))
Akio
Согласен. Но эт о - эквестрийское искажение классики, как и выторговывание пушки обратно...
Navk
Серия бы и ничего, все ее проблемы в звуке. если бы пони не кричали так громко всю вторую половину, и дорожка звуковых эффектов была тише по сравнению с голосами, это было бы приятнее смотреть.
Entro
Nolath писал(а):(автоопределение)Вроде и не говно, а вроде и не вышак. Вроде и время идёт, а вроде и не происходит ничего. Персонажи то совершают серьёзные поступки, то их поведение граничит с идиотизмом.


ППКС.
От себя могу добавить то, что по сути вся серия состоит из самоповторов, посмеялись один раз над Мод при первом появлении, дальше идет просто эксплуатация этого, всё предсказуемо. И да, сцену перекидывания шмоток я всё-таки прокадрил, Твайку ограбили, сперли и скипетр и куклу.

Насчет отжима пушки взад я как-то несогласен, и эффект самопожертвования пропал и пушка всё-таки тоже всего-лишь деньги, а уговор, как известно дороже оных средств обмена, даже с такими жи..., нет, не буду евреев обижать.

Fairy Search писал(а):(автоопределение)Так что мне кажется, что цены в Эквестрии все-таки договорные, и продавец назначает их сам. Торг уместен. Вопрос налогов открыт


На самом деле фиксированные цены существуют для упрощения жизни в том числе и продавца, да и торгуют часто нанятые люди, которым плавающие цены лазейка для личного обогащения, проще учет вести. В MMO-играх могут, например, быть механики, позволяющие сбывать массовый товар другим игрокам по каким-то усредненным ценам и не париться. Мы понятия не имеем, как в Эквестрии, например, с повседневной нямкой, возможно, цены на моркву с сырыми яблочками в приказном порядке фиксированы, а вот сидр... Извини, Дашенька, занимай пораньше очередь, или требуй карточной системы для данного товара.

Налоги есть всегда, смысл государства в том, чтобы собирать налоги.

Fairy Search писал(а):(автоопределение)и разную цену на один и тот же товар для покупателей разных слоев считал справедливой.


Давно известный механизм, когда, например, Windows для дома стоит сотню долларов, а Pro-версия для корпораций и тем более Server-версия с добавкой нескольких компонентов, цена которых незначительна по сравнению с ценой разработки всей системы, тысячи долларов. Разного рода статусные вещи. Способов получить больше денег с того, кто может платить за один и тот же товар множество, и их активно используют.

Akio писал(а):(автоопределение)А ещё ругали Белтара, когда тот выдал развёрнутое описание как теперь Хасбро тянет кота за причинное место.


Есть в русском языке не очень приличная поговорка про божью росу.
Beltar
Fairy Search писал(а):(автоопределение)Для меня было слишком много пушек - она стреляла после каждого диалога, напоминало нелюбимые мной стенд-ап шоу, которое пытался изобразить Дискорд в S05E07.
Впрочем, как раз мимика более-менее понравилась, и в целом работа актрис тоже. Сценаристы не впечатлили.
Но эпизод лучше прошлогодних с Дискордом, как по мне


Пинки ни разу не смешная, а Дискорд король юмора, как по мне.
Seioo