Сообщения от Teren Rogriss в теме [Обсуждение] S6E03: The Gift of Maud Pie

6,5/10.
Идея и конфликт хороши, но вот исполнение подкачало, ИМХО. Сюжет развивался достаточно предсказуемо, и из-за некоторой сумбурности, что ли, происходящего, не цеплял, а экспрессивность Пинки и, отчасти, Рэрити, несколько раздражала.

Spirit of magic писал(а):сделать заказ на сумку у самой Коко.

Есть сведения, что Коко занимается этими сумками (из эпизода я так понял, что это довольно-таки редкие предметы)? Т.е., у неё есть опыт работы, материалы, инструменты? И нет никаких очень важных и срочных дел/заказов, так что не придётся ничего бросать ради этого?

Spirit of magic писал(а):значит как минимум место, где можно было-бы сшить сумку

Рэрити, вообще-то, приехала в Мэйнхеттен по своим делам. Пинки и так её отвлекла. И опять же встаёт вопрос материалов, инструментов, опыта работы. С тем же успехом можно попробовать поискать другой магазинчик сумок для камней.

Тут уж больше к Пинки вопрос, почему она подарком раньше не озаботилась.

Bakalavr писал(а):Непонятно, что мешало Рэрити самой сшить этот жалкий мешочек?

Материалы, инструменты, место работы ей из воздуха создать? Эти мешки, судя по всему, штука узкоспециализированная, специфическая (показан всего один магазин ими торгующий). Рэрити умеет такие мешки делать? А то может получиться как в первый раз с передвижным театром из "Воплощения вдохновения".

Bakalavr писал(а):И почему Пинки внезапно разучилась торговаться (серия про минотавра)?

Она не разучилась, ей просто не до этого было. Слишком уж нужен был ей этот мешок, все мысли только об этом, вот и не стала торговаться.

Valyncer писал(а):Мешки - узкоспециализированная штука как фингербокс? Не знаю, не знаю.

Мешки для камней, которые тяжёлые, твёрдые и, бывает, острые.

Valyncer писал(а):ничто не мешало Рэрити затариться в местных магазинах материалами и подручным инструментом и сделать скромный, но душевный подарок.

Всего то потратить время и силы, чтобы эти материалы/инструменты разыскать (кстати, возможно ли их так быстро отыскать, ещё вопрос открытый), понять как делать эти мешки, как делать их красиво плюс несколько возможных неудачных попыток. Вам не кажется, что несколько по-свински требовать от Рэрити, чтобы она бросила свои дела и срочно занялась изготовлением подарка? Это ведь не вопрос жизни и смерти, это всего лишь подарок. Она и так всячески пыталась помочь Пинки.

Valyncer писал(а):Тяжелым, твердым, острым, может быть не только камень, но и скажем, колющие инструменты или что-то в этом роде.

И колющие инструменты в сериале таскают в точно таких же мешочках, как и камни? То, что должен выдерживать этот мешок в процессе эксплуатации, и то, на что рассчитаны платья, на которых специализируется Рэр - разные вещи, как рабочий комбинезон и, например, бальное платье.

Valyncer писал(а):Вроде ж она хотела прогуляться по Мэйнхэттену в поисках лучшего места для своего нового бутика

И сколько времени этот поиск мог занять - неизвестно. Ходить, смотреть место можно и до самого вечера, если ничего хорошего не попадается.

Valyncer писал(а):Кроме того, если ей действительно нужно было куда-то спешить

Спешить ей не нужно было, но и отвлекаться на пошив, да ещё и с поисками рабочего места, материалов, инструментов, тоже никакого резона нет. Этот подарок - не вопрос жизни и смерти. Кстати, почему-то не слышно претензий к Пинки, почему она не купила этот мешок заранее?

Valyncer писал(а):Насчет затрат времени и сил - припоминается серия из пятого сезона, где Рэрити фигачила по сто платьев в сутки.

И в процессе вымоталась в конец, это было видно. Да и сравнение прихрамывает - с одной стороны работа в обустроенной мастерской со всеми удобствами, с готовыми инструментами и материалами плюс тиражирование одного платья, с другой - поди, найди материалы, инструменты, место для работы, сделай мешок, которым раньше не занималась, да не тяп-ляп, а чтоб красиво, прочно, надёжно. Тёплое с мягким.

Bakalavr писал(а):материалы - в магазине

Магазин ещё нужно найти, материалы - подобрать.

Bakalavr писал(а):швейная машинка - в доме Коко Поннель

Если машинка не занята срочным заказом. Если Коко Поммель не ускакала куда-нибудь в город по своим делам. Если машинка рассчитана на ткани, нужные для мешка для камней. Сплошные если.

Bakalavr писал(а):хотя такой профи, как Рэрити вполне могла обойтись иголкой с нитками

Высокое мнение о талантах Рэрити, однако на чём оно основано?

Bakalavr писал(а):Ничего этакого в этих мешочках быть не может

Ну да, конечно, любой материал выдержит постоянную носку камня и все связанные с этим прелести, тяжесть, трение и т.д. Сомневаюсь.

Bakalavr писал(а):Насчет трудочасов: Рэрити и так пол серии пыталась подобрать альтернативный подарок для Мод ("Как тебе это? А это?! А вон то?!! Скажи мне что ты хочешь!!!"), значит во времени она была особо не ограничена.

Давайте прикинем время. В Мэйнхеттен Пинки с Рэрити приезжают утром, солнце уже поднялось хорошо так - в 9-10-м часу. До обеда гуляют по городу, посещают статую, каток, осматривают одно из мест для бутика. Сколько на это дадим? Часа 3. То, что магазин закрыт, выясняется только после обеда - время обеда плюс путь к ресторану полчаса так займут. Итак, 12:30-13:30. Далее идут смотреть подарки, несколько мест посещают, идут в парк, обмен подарками происходит, когда всё ещё светло, оценка - сколько это заняло неизвестно, часа 3-4. Второй обмен пушки происходит, когда солнце уже начинает садиться (но ещё не село минут 15-30 спустя, в финале). Итого - у Рэрити часов так пять по щедрой оценке. Не так уж и много, учитывая, сколько нужно сделать (и не факт, что получится).

Bakalavr писал(а):Они пол дня бродили по магазинам и рынкам.

После того, как стало известно, что магазин сумок закрыт - всего-то часа 3-4.

Bakalavr писал(а):С поиском ювелирного у них, кстати, проблем не возникло.

Из слов Рэрити про магазин с самыми лучшими драгоценными камнями в Мэйнхеттене, скорее всего, следует, что она про него уже знала, так что поиски ювелирного вести не потребовалось.

Bakalavr писал(а):А ведь мысль пошить мешочек самостоятельно

А также все слабые места этой идеи. Гарантии успеть сделать всё в срок и качественно нет.

Bakalavr писал(а):Пинки то должна была понимать, что Мод цацки не интересны.

А ещё в "Maud Pie" она должна была понимать, что быстро сблизиться/подружиться для Мод и остальных М6 малореально. Однако же...

Bakalavr писал(а):Что ей какой-то мешочек?

Мнение на мнение. Я считаю, что в данных условиях (нет материалов, нет инструментов, нет рабочего места, надо бегать, всё это искать, нет опыта работы с этими сумками, времени в обрез, ещё свои дела надо успеть сделать) для Рэрити эта работа представляла бы сложность.

Bakalavr писал(а):Пинки назвала требуемый материал.

Найти материалы. Надо отыскать магазин, который может быть закрыт и нужных материалов в нём может не оказаться.

Bakalavr писал(а):Остальное дело техники.

Делом техники это было бы, если бы у Рэрити были на руках все нужные материалы, инструменты, место для работы и достаточно времени. Здесь всё это нужно сначала отыскать, причём никаких гарантий, что отыщется всё и получится всё и сразу, нет.
Плюс тонкости технологии, всякие мелочи, неизвестные неспециалисту и способные серьёзно повлиять на результат. Вспомним первую попытку в передвижной театр в "Inspiration Manifestation".

Bakalavr писал(а):Рэрити не раз показывала рекордную производительность при гораздо более сложных задачах.

Когда занималась привычным ей делом - делала платья в условиях своей мастерской (т.е. при всех удобствах)? Да.
Пожалуйста, покажите, когда она занималась сумками для камней без готовых материалов, без рабочего места и в условиях дефицита времени.

Valyncer писал(а):проще было сделать запилить этот мешочек самостоятельно

А ещё проще было бы удосужиться купить подарок заранее.

Bakalavr писал(а):С обеда до заката - как раз пол дня получается.

С учётом того, что всё нужное ещё предстоит искать - не так уж много.

Bakalavr писал(а):Как и с поиском ресторана и блошиного рынка. Рэрити явно знает где, что, почем в Мэнхеттане. А значит и магазины тканей ей известны, это ее профиль вообще то.

И? До магазина нужно дойти, ткани посмотреть/выбрать. Нужных тканей там может не оказаться, магазин может быть закрыт/переехал. То же с нитями и прочим. Время, время, время...

Bakalavr писал(а):хотя две другие сестры не вылезают из каменной фермы.

Где сие было сказано? Не припоминаю.

Bakalavr писал(а):Сомнения озвучены не были.

Поскольку не была озвучена сама идея, duh.

Bakalavr писал(а):А сама идея подходит Рэрити, как персонажу.

Да, подходит. Но потребности и возможности не всегда совпадают.

Bakalavr писал(а):Нужные материалы известны

Ой ли? Пинки, ЕМНИП, назвала только материал подкладки. И материалов в наличии нет, надо искать.

Bakalavr писал(а):Возможности Рэрити в сериале показаны - она ходячая швейная мастерская.

Показано, что для этого она пользуется множеством инструментов, которых в этой серии у неё под копытом не было. Иначе ей не нужна была бы швейная машинка.

Bakalavr писал(а):Теоретически, инструменты ей вообще не нужны, достаточно скрепляющей магии.

Неа - описание сумки:
Pinkie Pie: Look at that hand-stitched ten-thousand-thread-count velvet-lined rock pouch!
...
Pinkie Pie: ...It had double stitching, a red drawstring...
Rarity: ...and ochre-flecked velvet lining with reinforced triple-crosshatched seams?
Обратите внимание на "сшит вручную", "десять тысяч нитей", "швы" и т.д. Инструменты и нити очень даже нужны.

Bakalavr писал(а):Не проверишь - не узнаешь.

Вероятность не успеть/не сделать ненулевая, а без отвлекающей внимание Мод Рэрити купить что-нибудь тайно у Пинки навряд ли получится. Предпочли синицу, а не журавля.

Bakalavr писал(а):- Такси!

Вероятность второй раз наткнуться на того же самого таксиста подсчитаете?

Bakalavr писал(а):С не меньшей вероятностью один из магазинов (в городе их полюбому несколько) может оказаться в шаговой доступности, а все нужное лежать на самом видном месте.

Не буду дебатировать за "не меньшую вероятность", поскольку это оценить невозможно, но при принятии решения делать/не делать в большей степени нужно учитывать консервативную оценку потребного времени, с запасом на всевозможные проблемы.

Bakalavr писал(а):купить иголки с нитками

Инструментов нужно больше. Те же ножницы, хотя бы.

Bakalavr писал(а):затем Рэрити включит свой продвинутый телекинез и за час, максимум два скрафтит первосортный мешочек

1-2 часа, как оценка времени, потребного для изготовления этого мешочка (особенно тем, кто их никогда раньше не делал) взята с потолка.
Или может не получиться с первого раза, со второго - криво, ой ткань кончилась, надо снова в магазин, а там эта ткань тоже закончилась, опять искать и т.п.

Bakalavr писал(а):Просто предположение: Лемон-чего-то-там управляет фермой, другая сестра явно не путешественница.

Предположение, которое не подтвердилось. Бывает.

Bakalavr писал(а):вывалить перед Мод кучу добра, выбирай мол сама, скорее ожидаешь от Твайлайт, а не от Рэрити.

Рэрити Мод практически не знает. В условиях лёгкого цейтнота - тактика, в принципе, понятная.

Bakalavr писал(а):В данном случае нужен просто мешочек для камня. Ну серьезно, чего в нем сложного?

Вы точно знаете, как эти мешки изготавливаются, чтобы со стопроцентной уверенностью утверждать, что ничего сложного там нет?

Bakalavr писал(а):Таскать Мод по магазинам - это значит "тайно"? А вывалить перед ней кучу добра и требовать сделать выбор - тоже "тайно"?

Да, поскольку попутно с этим Рэрити отвлекала внимание Мод на себя, позволяя не участвующей в этом Пинки (которая знает свою сестру куда лучше Рэрити) что-нибудь присмотреть и незаметно для Мод купить.

Bakalavr писал(а):Явно больше, чем повстречать пони с нужным мешочком на боку

Чем докажете? Таксист, кстати, мог заболеть, переехать, уйти в отпуск, взять отгул, пойти на повышение...

Bakalavr писал(а):Вероятность того, что все швейные магазин Мэйнхеттана (город большой) одновременно окажутся закрытыми или что ни в одном не найдется нужного товара - близка к нулю.

Да, но вероятность того, что за материалами придётся побегать, в расчёт необходимо принимать.

Bakalavr писал(а):Хозяин где-то закупается материалом.

Закупается, скорее всего, оптом и заранее. У него нет срочной необходимости делать эту сумку за несколько часов.

Bakalavr писал(а):И в чем проблема? Ножницы вдруг стали редкостью?

В том, что это ещё одна трата времени.

Bakalavr писал(а):Однажды Рэрити за ночь пошила целую партию плащей с подкладкой из чего-то золотого

В своей мастерской, со всеми удобствами, материалами и инструментами.

Bakalavr писал(а):Да час это много, Рэрити за двадцать минут управится.

Ваша оценка. Чем только подтверждается?

Bakalavr писал(а):Благодаря продвинутому телекинезу у нее словно сто рук.

Сто рук? Как-то не припоминаю такого, даже для заказа из ста платьев:



Утверждать, что телекинез заменяет сто рук можно, если телекинез позволяет одновременно делать тонкие манипуляции со множеством предметов. Просто таскать их - это не тонкие манипуляции. Если есть примеры обратного, пожалуйста, приведите их.

Bakalavr писал(а):это еще один пример наплевательского отношения авторов к целостности сериала.

В "Hearthbreakers" были прямые, однозначные свидетельства того, что ни Марбл ни Лаймстоун никогда не покидали ферму? Нет? Тогда целостность сериала никак не пострадала.

Bakalavr писал(а):Это косолапая тактика.

Я и не говорил, что она изящная.

Bakalavr писал(а):А что, раз в серии это не опровергли, значит можно предполагать.

Чайник Рассела. Необходимости учитывать консервативные оценки затрат времени это не отменяет.

Bakalavr писал(а):Не было этого. Рэрити кидалась вещами, Пинки ждала результата.

Пересмотрите сцену. В кадре только Мод и Рэрити, Пинки появляется только после того, как уходит Мод, и спрашивает, что ей [Мод] понравилось. Отсюда вывод - Пинки тут не присутствовала, ходила по своим делам, в которые входит и поиск подарка для Мод.
В сцене с жирафом Пинки тоже находится достаточно далеко от Рэрити и Мод.

Bakalavr писал(а):Тогда вероятность повстречать знакомого таксиста равна 1/(число таксистов Мэйнхеттана).

Грубая оценка, не учитывающая кучи факторов. Закладываться на неё нельзя.

Bakalavr писал(а):Вероятность повстречать пони с мешочком равна 1/(число жителей Мэйнхеттана).

Пони с мешком для камней савсэм адын во всём Мэйнхеттене (это не считая приезжих)? Магазин только для него одного? "Осётра-то увеличь!"

Bakalavr писал(а):Следовательно вероятность повстречать знакомого таксиста, вызывая такси (то есть обращаясь к множеству "таксисты") значительно выше.

И вот тут у вас ошибка - сравнение некорректно, поскольку ни Пинки, ни Рэрити не надеялись на встречу какого-то пони с сумкой для камней. Они искали другой подарок для Мод. А вероятность найти этот другой подарок оценить практически невозможно.

Bakalavr писал(а):Куда бегать? Пришел в магаз, спросил, тебе принесли, оплатил.

Дойти до магазина - время, посмотреть и оценить ткань (не покупать же первую попавшуюся?) - время. Кстати, битсов-то у Рэрити при себе на всё это хватит?

Bakalavr писал(а):Трудоемкость изготовления плаща многократно превосходит трудоемкость мешочка.

На чём это утверждение основывается?
Десять тысяч нитей - цитата.

Bakalavr писал(а):Та-дам!

Ну я же говорил: "Просто таскать их - это не тонкие манипуляции." На кадре Рэрити именно что просто таскает их. Тонкие манипуляции (как человек пальцами) - например, сшивать. Сколько предметов может Рэрити сшивать одновременно?

Bakalavr писал(а):Каждый предмет в каруселе явно имеет собственный набор приложенных сил и управляется независимо.
Вспоминаем также шахматные облака из финала третьего сезона.

Простое таскание видно. Тонких манипуляций не видно.

Bakalavr писал(а):Рэрити может без проблем одновременно держать куски материла и резать/сшивать их

То, что показано на этом кадре потянет на две руки. Никак не на сто.

Bakalavr писал(а):иначе бы она не материализовалась из отвергнутой кучи

Э-э-э...





Материализовываться из самых неподходящих мест это свойство Пинки. Это вовсе не означает, что она была там с самого начала.

Bakalavr писал(а):Рэрити трясет перед Мод вариантами, Пинки держит кошелек на готове.

В таком случае вопрос Пинки "Понравилось ли ей что-нибудь?" не имеет смысла, поскольку она была здесь, всё видела и слышала. Однако, вопрос задаётся. Значит, вариант "Пинки тоже была здесь" не подходит.

@lek(ey писал(а):там цену товара назначали буквально по собственной прихоти, на глазок оценивая состоятельность клиентов, и если не умел торговаться ободрать как липку не составляло труда. Однако трдно поверить, что в Эквестрии существовали бы такие порядки

"Putting Your Hoof Down", Флаттершай и торговец вишней.