Сообщения от Bakalavr в теме [Обсуждение] S6E03: The Gift of Maud Pie

Авторы не смогли в нормальный сюжет и попытались выехать за счет визуального ряда и тонны отсылок. В результате серия превратилась в анимированный артбук с фансервисом и мемчиками, который по частям воспринимается лучше чем целиком.

Можно отлавливать отсылки к разным фильмам и к другим сериям самого МЛП. Можно сравнивать понячий Манхэттен с реальным (пони-Рокфеллер-центр и т.д.). Можно пересчитать новых и ранее встречавшихся фоновых пони. Брони-художники будут рады новым дизайнам и фэйсам. Но увы, все вместе это - двадцатиминутный филлер. Сюжет получился скучным, проблема, которую приходится решать героям - муха, лопнувшая в процессе надувания в слона. Непонятно, что мешало Рэрити самой сшить этот жалкий мешочек? И почему Пинки внезапно разучилась торговаться (серия про минотавра)? И вообще в этой серии "слишком много Пинки". Настолько, что даже Рэрити внезапно освоила Пинки-физику. Ах да, тут еще Мод была. Про нее сказать нечего, как был одноразовый персонаж-мем, так и остался.

Реально, лучше бы авторы экранизировали рассказ О'Генри дословно, заодно заменив действующие лица. Флатершай продает гриву ради подарка или что-то вроде того - получилась бы отличная слезодавилка.

P.S. Рэрити открывает бутик в Мэйнхеттане. Эквестрийская бизнес-модель - главное застолбить торговую точку, а товар в ней возникнет из воздуха? Как Рэрити собирается обеспечить уникальным, личного пошива шмотьем сразу три бутика?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Непонятно, что мешало Рэрити самой сшить этот жалкий мешочек?

Материалы, инструменты, место работы ей из воздуха создать? Эти мешки, судя по всему, штука узкоспециализированная, специфическая (показан всего один магазин ими торгующий). Рэрити умеет такие мешки делать? А то может получиться как в первый раз с передвижным театром из "Воплощения вдохновения".

Как уже писали ранее: материалы - в магазине, швейная машинка - в доме Коко Поннель, хотя такой профи, как Рэрити вполне могла обойтись иголкой с нитками, который продаются в том же магазине. Ничего этакого в этих мешочках быть не может, как максимум - их материал подобран под механические свойства конкретного сорта камня, но в этом хорошо разбирается Пинки. Насчет трудочасов: Рэрити и так пол серии пыталась подобрать альтернативный подарок для Мод ("Как тебе это? А это?! А вон то?!! Скажи мне что ты хочешь!!!"), значит во времени она была особо не ограничена.
А то что магазин мешочков в единственном экземпляре... что ж, видимо именно столько в городе любителей камней-питомцев.

Bakalavr писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)И почему Пинки внезапно разучилась торговаться (серия про минотавра)?

Она не разучилась, ей просто не до этого было. Слишком уж нужен был ей этот мешок, все мысли только об этом, вот и не стала торговаться.

Понятно, шалящими нервишками можно многое объяснить, но все равно это выглядело криво: Пинки, которая давала Флатершай мастер-класс по выторговыванию лучшей цены, сама вела себя в этой серии, как Флатершай.

Teren Rogriss писал(а):Магазин ещё нужно найти, материалы - подобрать.

Они пол дня бродили по магазинам и рынкам. С поиском ювелирного у них, кстати, проблем не возникло.
Какой требуется материал знает Пинки - вожделенный мешочек она описала подробно.

Teren Rogriss писал(а):Если машинка не занята срочным заказом. Если Коко Поммель не ускакала куда-нибудь в город по своим делам. Если машинка рассчитана на ткани, нужные для мешка для камней. Сплошные если.

Так они даже не попытались, вот в чем косяк. А ведь мысль пошить мешочек самостоятельно - это, по идее, первое что должно было прийти в голову Рэрити (как и зрителям) и зажечь ее по полной. Но нет, они устроили забег по магазам, хотя уж Пинки то должна была понимать, что Мод цацки не интересны.

Teren Rogriss писал(а):Высокое мнение о талантах Рэрити, однако на чём оно основано?

У Рэрити в наличии многоканальный высокоточный телекинез (серия про пошив бальных платьев М6) и магия, позволяющая скреплять различные материалы без помощи дополнительных инструментов (вспоминаем, как она починила колесо таксисту в 4 сезоне). Что ей какой-то мешочек?

Teren Rogriss писал(а):Ну да, конечно, любой материал выдержит постоянную носку камня и все связанные с этим прелести, тяжесть, трение и т.д. Сомневаюсь.

Пинки назвала требуемый материал. Остальное дело техники.

Teren Rogriss писал(а):Итого - у Рэрити часов так пять по щедрой оценке. Не так уж и много, учитывая, сколько нужно сделать (и не факт, что получится).

Рэрити не раз показывала рекордную производительность при гораздо более сложных задачах.
Хотя зачем, лучше бродить от магазина к магазину, вываливая перед Мод груды заведомо ей не нужного добра. Вдруг случайно повстречаем пони с нужным мешочком... Опа, и правда повстречали!
Отличный сценарий, очень хороший.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Они пол дня бродили по магазинам и рынкам.

После того, как стало известно, что магазин сумок закрыт - всего-то часа 3-4.

С обеда до заката - как раз пол дня получается. Времени вагон.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):С поиском ювелирного у них, кстати, проблем не возникло.

Из слов Рэрити про магазин с самыми лучшими драгоценными камнями в Мэйнхеттене, скорее всего, следует, что она про него уже знала, так что поиски ювелирного вести не потребовалось.

Как и с поиском ресторана и блошиного рынка. Рэрити явно знает где, что, почем в Мэнхеттане. А значит и магазины тканей ей известны, это ее профиль вообще то. К тому же магазины тканей это не что-то глубоко законспирированное.

Teren Rogriss писал(а):А ещё в "Maud Pie" она должна была понимать, что быстро сблизиться/подружиться для Мод и остальных М6 малореально. Однако же..

Еще в той серии нам рассказали про ежегодную традицию Пинки и Мод дарить друг-другу ожерелья из леденцов (и обе довольны). А в данной серии внезапно возник День Подарков Сестер Пай. И подарки для него каждый год подавай разные, и дарятся они всем сестрам, причем каким-то образом каждый год в разных местах, хотя две другие сестры не вылезают из каменной фермы.
Покупайте наши игрушки, покупайте больше!

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):А ведь мысль пошить мешочек самостоятельно

А также все слабые места этой идеи. Гарантии успеть сделать всё в срок и качественно нет.

Сомнения озвучены не были. А сама идея подходит Рэрити, как персонажу. Скрафтить мешочек до заката, да чтоб полный эксклюзив - вызов принят.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Что ей какой-то мешочек?

Мнение на мнение. Я считаю, что в данных условиях (нет материалов, нет инструментов, нет рабочего места, надо бегать, всё это искать, нет опыта работы с этими сумками, времени в обрез, ещё свои дела надо успеть сделать) для Рэрити эта работа представляла бы сложность.

Это просто мешочек. Это не кукольный домик. Нужные материалы известны, нужный размер известен (боулдер). Возможности Рэрити в сериале показаны - она ходячая швейная мастерская. Теоретически, инструменты ей вообще не нужны, достаточно скрепляющей магии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Пинки назвала требуемый материал.

Найти материалы. Надо отыскать магазин, который может быть закрыт и нужных материалов в нём может не оказаться.

Не проверишь - не узнаешь.

Teren Rogriss писал(а):А ещё проще было бы удосужиться купить подарок заранее.

Или хотя бы придумать объяснение уникальности мешочка и невозможности его самостоятельного пошива. Например, боулдер - это кусок урана-235 и ему нужен спец-мешочек из свинца. Заодно это многое бы объяснило про семейку Пай.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):С обеда до заката - как раз пол дня получается.

С учётом того, что всё нужное ещё предстоит искать - не так уж много.

- Такси!
- Здравствуйте мисс Рэрити, помните меня? Вы однажды починили мне колесо, до сих пор крутится, еще раз спасибо!
- О, ну полно вам, всегда рада помочь хорошему пони. Скажите, а вы не знаете, где в Мэнхеттане лучший магазин тканей и швейных принадлежностей?
- Конечно знаю, мисс Рэрити! Домчу с ветерком!
???
Profit!

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Как и с поиском ресторана и блошиного рынка. Рэрити явно знает где, что, почем в Мэнхеттане. А значит и магазины тканей ей известны, это ее профиль вообще то.

И? До магазина нужно дойти, ткани посмотреть/выбрать. Нужных тканей там может не оказаться, магазин может быть закрыт/переехал. То же с нитями и прочим. Время, время, время...

С не меньшей вероятностью один из магазинов (в городе их полюбому несколько) может оказаться в шаговой доступности, а все нужное лежать на самом видном месте. Купить материалы, купить иголки с нитками (если обязательно нужен hand-stitched ten-thousand-thread-count velvet-lined rock pouch), затем Рэрити включит свой продвинутый телекинез и за час, максимум два скрафтит первосортный мешочек, вкушая параллельно кофеек с круасанами. Всяко интереснее и дешевле, чем задабривать Мод ювелиркой.
О чем тогда рисовать серию? Да она и так ни о чем. Тема "Мод и подарки" была раскрыта в самой первой серии с ней, тему "Важны не подарки, важно внимание" раскрыли в серии про разбушевавшегося Спайка. И там и там сценарный уровень был на голову выше.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):хотя две другие сестры не вылезают из каменной фермы.

Где сие было сказано? Не припоминаю.

Просто предположение: Лемон-чего-то-там управляет фермой, другая сестра явно не путешественница.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Сомнения озвучены не были.

Поскольку не была озвучена сама идея, duh.

Что странно и вообще "Не верю!".
Подобный дубовый подход: вывалить перед Мод кучу добра, выбирай мол сама, скорее ожидаешь от Твайлайт, а не от Рэрити.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Возможности Рэрити в сериале показаны - она ходячая швейная мастерская.

Показано, что для этого она пользуется множеством инструментов, которых в этой серии у неё под копытом не было. Иначе ей не нужна была бы швейная машинка.

Множество инструментов нужны для сложных изделий, многократно дорабатываемых в процессе производства. В данном случае нужен просто мешочек для камня. Ну серьезно, чего в нем сложного?

Teren Rogriss писал(а):Вероятность не успеть/не сделать ненулевая, а без отвлекающей внимание Мод Рэрити купить что-нибудь тайно у Пинки навряд ли получится. Предпочли синицу, а не журавля.

Шта?
Таскать Мод по магазинам - это значит "тайно"? А вывалить перед ней кучу добра и требовать сделать выбор - тоже "тайно"? Кстати вопрос: если бы Мод таки ткнула копытом в кучу, от кого бы это был подарок, от Пикни или от Рэрити? А если бы не встретили пони с мешочком, что бы они делали? Подарили Мод кусок асфальта с трещиной?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):- Такси!

Вероятность второй раз наткнуться на того же самого таксиста подсчитаете?

Явно больше, чем повстречать пони с нужным мешочком на боку )). Но не суть, меняем знакомого таксиста на случайного и все равно получаем способ все найти и объехать за короткое время.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):С не меньшей вероятностью один из магазинов (в городе их полюбому несколько) может оказаться в шаговой доступности, а все нужное лежать на самом видном месте.

Не буду дебатировать за "не меньшую вероятность", поскольку это оценить невозможно, но при принятии решения делать/не делать в большей степени нужно учитывать консервативную оценку потребного времени, с запасом на всевозможные проблемы.

Вероятность того, что все швейные магазин Мэйнхеттана (город большой) одновременно окажутся закрытыми или что ни в одном не найдется нужного товара - близка к нулю. Мешочки в магазине не из воздуха берутся. Хозяин где-то закупается материалом.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):купить иголки с нитками

Инструментов нужно больше. Те же ножницы, хотя бы.

И в чем проблема? Ножницы вдруг стали редкостью?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):затем Рэрити включит свой продвинутый телекинез и за час, максимум два скрафтит первосортный мешочек

1-2 часа, как оценка времени, потребного для изготовления этого мешочка (особенно тем, кто их никогда раньше не делал) взята с потолка.
Или может не получиться с первого раза, со второго - криво, ой ткань кончилась, надо снова в магазин, а там эта ткань тоже закончилась, опять искать и т.п.

*facehoof* Это просто мешочек. Однажды Рэрити за ночь пошила целую партию плащей с подкладкой из чего-то золотого, причем подкладку она тоже делала сама. По вашему это проще чем соорудить один жалкий мешочек? Да час это много, Рэрити за двадцать минут управится. Благодаря продвинутому телекинезу у нее словно сто рук.
Кстати, когда Рэрити увидела желанный мешочек вживую, ей хватило одного взгляда, чтобы назвать его материалы и способ пошива. Даже подкладку назвала, уж не знаю как.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Просто предположение: Лемон-чего-то-там управляет фермой, другая сестра явно не путешественница.

Предположение, которое не подтвердилось. Бывает.

Или это еще один пример наплевательского отношения авторов к целостности сериала. Как знать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):вывалить перед Мод кучу добра, выбирай мол сама, скорее ожидаешь от Твайлайт, а не от Рэрити.

Рэрити Мод практически не знает. В условиях лёгкого цейтнота - тактика, в принципе, понятная.

Это косолапая тактика. С таким подходом можно было просто вручить Мод мешок битов, купи себе презент сама.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):В данном случае нужен просто мешочек для камня. Ну серьезно, чего в нем сложного?

Вы точно знаете, как эти мешки изготавливаются, чтобы со стопроцентной уверенностью утверждать, что ничего сложного там нет?

Да, их делают гномы, используя черную магию и нанотехнологии. А что, раз в серии это не опровергли, значит можно предполагать.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Таскать Мод по магазинам - это значит "тайно"? А вывалить перед ней кучу добра и требовать сделать выбор - тоже "тайно"?

Да, поскольку попутно с этим Рэрити отвлекала внимание Мод на себя, позволяя не участвующей в этом Пинки (которая знает свою сестру куда лучше Рэрити) что-нибудь присмотреть и незаметно для Мод купить.

Не было этого. Рэрити кидалась вещами, Пинки ждала результата.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Явно больше, чем повстречать пони с нужным мешочком на боку

Чем докажете? Таксист, кстати, мог заболеть, переехать, уйти в отпуск, взять отгул, пойти на повышение...

Все таксисты Мэйнхеттана заболели? А, вы о знакомом... Да пожалуйста: примем закон распределения равномерным. Тогда вероятность повстречать знакомого таксиста равна 1/(число таксистов Мэйнхеттана). Вероятность повстречать пони с мешочком равна 1/(число жителей Мэйнхеттана). Число жителей Мэйнхеттана многократно больше числа таксистов Мэйнхеттана. Следовательно вероятность повстречать знакомого таксиста, вызывая такси (то есть обращаясь к множеству "таксисты") значительно выше.
Вам не кажется, что спор принимает странные формы?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Вероятность того, что все швейные магазин Мэйнхеттана (город большой) одновременно окажутся закрытыми или что ни в одном не найдется нужного товара - близка к нулю.

Да, но вероятность того, что за материалами придётся побегать, в расчёт необходимо принимать.

Куда бегать? Пришел в магаз, спросил, тебе принесли, оплатил. Материалы мешочка вполне ходовые, скорее всего найдутся в первом же магазе. Ну или во втором, до которого вас также довезет таксист. Нитки, иголки и ножницы продаются там же.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Да час это много, Рэрити за двадцать минут управится.

Ваша оценка. Чем только подтверждается?

Рэрити пошила двадцать плащей за одну ночь. Приняв длительность ночи ровной 10 часам (21:00 -> 6:00) получим, что на пошив одного плаща у Рэрити ушло 30 минут. Трудоемкость изготовления плаща многократно превосходит трудоемкость мешочка. И мешочку не требуется сложное оборудование, ибо он "hand-stitched", а у Рэрити есть продвинутый телекинез и скрепляющая магия.
Так что двадцать минут вполне адекватный срок. Ну хорошо, пусть будет сорок минут, чтоб с запасом, времени все равно вагон.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Благодаря продвинутому телекинезу у нее словно сто рук.

Утверждать, что телекинез заменяет сто рук можно, если телекинез позволяет одновременно делать тонкие манипуляции со множеством предметов. Просто таскать их - это не тонкие манипуляции. Если есть примеры обратного, пожалуйста, приведите их.

Та-дам!

Каждый предмет в каруселе явно имеет собственный набор приложенных сил и управляется независимо.
Вспоминаем также шахматные облака из финала третьего сезона.
Рэрити может без проблем одновременно держать куски материла и резать/сшивать их, а большего для мешочка и не нужно.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):это еще один пример наплевательского отношения авторов к целостности сериала.

В "Hearthbreakers" были прямые, однозначные свидетельства того, что ни Марбл ни Лаймстоун никогда не покидали ферму? Нет? Тогда целостность сериала никак не пострадала.

Ну ОК, это было просто мое предположение. Видимо, социопатия Марбл у нее разыгралась только при виде Биг Мака.
Просто фраза Пинки про "каждый год встреча в разных местах" мне показалась странной. Получается сестры Пай те еще путешественницы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Не было этого. Рэрити кидалась вещами, Пинки ждала результата.

Пересмотрите сцену. В кадре только Мод и Рэрити, Пинки появляется только после того, как уходит Мод, и спрашивает, что ей [Мод] понравилось. Отсюда вывод - Пинки тут не присутствовала, ходила по своим делам, в которые входит и поиск подарка для Мод.
В сцене с жирафом Пинки тоже находится достаточно далеко от Рэрити и Мод.

Нет, вывод другой: Пинки наблюдала за Мод и Рэрити со стороны, иначе бы она не материализовалась из отвергнутой кучи сразу же после ухода Мод. Вполне логично: Рэрити трясет перед Мод вариантами, Пинки держит кошелек на готове. Хотя не исключено, что и платить за все пришлось бы Рэрити, она явно богаче Пинки.

Fairy Search писал(а):P.S. Только что подумал о брендах - ведь Пинки для Мод вполне могла хотеть купить сумочку исключительно от определенного мастера, поэтому к Рэрити и не обращалась.

Логично. Принимается.