[Обсуждение] S5E18: Crusaders of the Lost Mark

Флаг Франции не подчёркивает распределения пони:
Земнопони — земля (нижняя).
Пегасы — небо (верхняя, либо средняя, в зависимости от того, кеми считать единорогов).
Хотя почему бы и нет? — тоже вариант.
Rava
Magnus писал(а):
@lek(ey писал(а):Старлайт с её революционными идеями не следует относится к этому факту просто так.

Меня терзают смутные сомнения, что в финале Старлайт как раз помогут осознать свое истинное предназначение именно Метконосцы. Помните аниматик финала?

Ага, возможно что-то в этом духе может быть. Не с проста же аниматик показывали, пытаются интерес подогреть не иначе.
Fairy Search писал(а):Учитывая, что есть школьный совет, куда входят родители, то школьный совет решает, на что потратить деньги, выделяемые школе. Может, деньги уплыли на окно?

В том-то и дело, что деньги-то похоже выделяются весьма скромные и а) без помощи родительского кошелька хватает их лишь на поддержание здания школы и двора в пригодном виде и лёгкого косметического ремонта. б) поскольку решающий вес в совете играла мамочка Тиары, и её тугой кошелёк, то немудрено, что основное решение куда тратить дополнительное финансирование принимала именно она и в)Пипсквик мог столько всего поназаказывать для детской площадки, что разумеется скромного бюджета никогда не хватило бы, для любимой доченьки мама Тиары конечно раскошелилась бы, но просто на детей голодранцев тратить явно не собиралась, вот ему и сказали гуляй друже президент, столько денег нет.
Spirit of magic писал(а):Даже неизвестно,существует-ли сколь-бы то ни было продуманная економическая модель в Эквестрии.

Ну, очевидно раз сериал о дружбомагии и социалке, то экономика тут будет лишней, наверное считают сценаристы. А так было бы интересно узнать какие средние цены на товары и услуги у понек, какова вообще ценность битов, из какого металла они сделаны, есть ли там биржа и наличествуют ли прочие валюты соседних государств с обменным курсом, какие там зарплаты, налогообложение, банковская система, размер бюджета страны ну и всё такое прочее... однако увы сериал для маленьких девочек, а им такое не только не интересно, но и вообще нафиг не нужно.
Navk писал(а):Хотя лично мне больше нравится идея трёх цветов грив Крусайдеров...

Ага, как один из наиболее вероятных вариантов он имеет приоритетное значение. Но истинное значение ведомо пока только сценаристам, надеюсь в будущем узнаем.
@lek(ey
@lek(ey писал(а):А так было бы интересно узнать какие средние цены на товары и услуги у понек, какова вообще ценность битов, из какого металла они сделаны…

Судя по цене двух вишенек, из латуни. И то, в период инфляции.

Всё ещё думаете, что сериал для маленьких девочек? Тогда посмотрите на последние серии повнимательнее, выделите вопросы, поднимаемые в них. Я уже вижу, что целевая аудитория — подростки, как минимум, потому что маленьким девочкам такие темы интересны довольно мало. Хотя это всё, скорее всего, исключение, чем правило. А экономическая модель там явно не такая, как у людей. Скорее всего так: не работаешь — получаешь определённый минимум, работаешь — получаешь больше этого минимума. Экономика Эквестрии живёт в идеальных условиях и со смешанной экономической системой. Мы наблюдаем некоторое планирование (управление погодой), но в остальном устои вполне капиталистические, хотя раньше это было не так заметно.
Rava
Rava писал(а):(автоопределение)Всё ещё думаете, что сериал для маленьких девочек?

Сериал изначально нацелился как "для всей семьи", а потом уже - маленьких девочек.
Вопросы, которые видят взрослые далеко не всегда видны и понятны маленьким девочкам.
Равно как и наоборот. :)
[BC]afGun
Rava писал(а):
@lek(ey писал(а):А так было бы интересно узнать какие средние цены на товары и услуги у понек, какова вообще ценность битов, из какого металла они сделаны…

Судя по цене двух вишенек, из латуни. И то, в период инфляции.

Возможно, помню даже фанфик недописанный читывал, где монеты из латуни делались. Тем более, что этот металл практичнее и легче. Хотя цена на металл в том числе и драгоценный может быть назначена любой (вспомнить тот же Фоллаут, где крышки заменили валюту), может там золота так навалом, что оно ничего не стоит, а может каждый торговец просто сам решает сколько сдирать с каждого клиента (вот в средневековье, например, так и обстояло, когда цены были не фиксированными), Эпплджек продала пирог Соарину всего за пару монет на Гала, так что теория не лишена смысла.
Rava писал(а):Всё ещё думаете, что сериал для маленьких девочек? Тогда посмотрите на последние серии повнимательнее, выделите вопросы, поднимаемые в них. Я уже вижу, что целевая аудитория — подростки, как минимум, потому что маленьким девочкам такие темы интересны довольно мало. Хотя это всё, скорее всего, исключение, чем правило. А экономическая модель там явно не такая, как у людей. Скорее всего так: не работаешь — получаешь определённый минимум, работаешь — получаешь больше этого минимума. Экономика Эквестрии живёт в идеальных условиях и со смешанной экономической системой. Мы наблюдаем некоторое планирование (управление погодой), но в остальном устои вполне капиталистические, хотя раньше это было не так заметно.

Спорный конечно вопрос, скорее всего да, решили вернуть семейный формат просто, тем более бородатые студенты приносят компании приличный доход, так-что порадовать взрослых фанатов логичный ход.

Кстати система всем по минимуму может с одной стороны способствовать безработице, поскольку минимум должен удовлетворять базовые потребности, своего рода пособие, а мы помним, что мигрантам в Европе таких пособий вполне хватает на жизнь и работать они не всегда рвутся, но с другой стороны система кьюти-марок вносит свои особенности в рынок труда, поскольку очевидно вынуждает выросших детей жить вдали от семьи, чтобы найти работу по способностям и в то же время возможно имеется дефицит рабочих кадров. Кстати весьма интересно сколько получают пегасы в погодной бригаде? Рейнбоу судя по домику на облаке и интерьеру явно не бедствует, при этом большую часть времени занимается не пойми чем, а пинает облака не слишком уж и часто, а Рэрити на один лишь гонорар способна купить торговый павильон в столице, налицо социальное неравенство какое-то, если сравнивать с теми же Эпплами, например.
@lek(ey
То что Дэш пинает облака и до сих пор только в учениках Вондерболтов, результат её собственной лени. Пинание облаков работа на уровне дворника, получается Дэш - глава дворников. От такой должности ожидать большую зарплату не стоит

Я думаю материал из которого сделан дом Дэш (и вообще дома в Клаудсайдере) очень дешевый, как и земля в городе (лол земля в городе из облаков)
Boshy
Fairy Search писал(а):(автоопределение)По-моему, еще ни один антагонист не получал аж 4 серии...


Дискорд уже задолбал своим присутствием, хотя годных серий с ним только S4E1-2 и "Толпа из троих", стартовый второго сезона я сейчас не слишком высоко оцениваю.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)монеты из латуни делались


Достаточно легко подделать, в истории таких прецендентов вроде нет, а медные деньги как бы не очень ценились.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)В том-то и дело, что деньги-то похоже выделяются весьма скромные


Ну если регулярно сравнивать с землей город...

Rava писал(а):(автоопределение)потому что маленьким девочкам такие темы интересны довольно мало


Маленьким девочкам с самого начала совершенно неинтересны ни Твайлайт Спаркл с ее скучными книжками, ни пацанковые RD с AJ. Да и Рарити вряд ли для них понятный персонаж. Им интересны только куклы, которым можно гриву расчесывать, ну или играть в дочки матери, если кукла человеческая, в этом плане бесполезно говорить о персонажах, ЦАшкам это вообще пофиг, они охотно нарядят RD в глумурные тряпки с блестками и им нет никакого дела до того, что RD из сериала от такого позора бы просто повесилась. Собственно поэтому все говорят о брони, но никто не говорит об интересе к сериалу ЦАшек.

http://kimpossiblelove.deviantart.com/a ... elove&qo=0

Вот такое ЦАшкам нравится.
Beltar
Boshy писал(а):(автоопределение)То что Дэш пинает облака и до сих пор только в учениках Вондерболтов, результат её собственной лени. Пинание облаков работа на уровне дворника, получается Дэш - глава дворников. От такой должности ожидать большую зарплату не стоит

А вот тут я бы поспорил. Она занимается важным делом, командует погодной бригадой. По сути - главный синоптик города.
А кем она будет в вондерболтах? Максимум, что ее ждет - нарезать круги для кантерлотской знати как лошадь на иподроме, пока не состарится и ее из спорта не выкинут на х(до кучи - со множественными переломами, полученными на протяжении карьеры).
Вот и всё ее будущее в вондерболтах.
Akio
Помимо марша, они между прочим с монстряками воюют, а управлять погодой действительно слишком просто, алгоритм прост: Прилетел->Пнул
Boshy
Ну кроме как на ипподроме и на олимпиаде их больше нигде не видно. С монстряками воюют они разве что в фанфиках, что, по вашим же словам "никанон"...

Или вы говорите о фронтальной атаке на Тирека? Просто "блестящее" тактическое решение фронтально атаковать существо, которое только этого и ждет.
Akio
Это вопросы к командованию (похоже за тысячу лет мира, пегасы растеряли лучших офицеров) , их же еще на Спайка посылали
Boshy
Вроде-ведь уже давно пришли к выводу, что Вандерболты это вообще не армия, а лишь парадный рассчет, либо пилотажная группа. Они даже не вооруженны ничем.
Spirit of magic
Нафига их тогда посылают на устранение локальных угроз?

Just for lulz? Единороги решили поржать над лихим прошлым пегасов?
Boshy
Spirit of magic писал(а):Вроде-ведь уже давно пришли к выводу, что Вандерболты это вообще не армия, а лишь парадный рассчет, либо пилотажная группа. Они даже не вооруженны ничем.

Военная академия и подготовка на уровне армейской. Все асы пилотажники это элита ВВС. Следовательно таки армия, но просто содержать толпу дармоедов в мире где 1000 лет не было войн накладно для бюджета, вот и гоняют Вондерболтов по всяким шоу и прочим спасательным операциям, а если появляется необходимость то используют как силы быстрого реагирования из-за мобильности пегасов.
@lek(ey
В реальные возможности Вандерболтов, как боевой единицы, смог-бы поверить, если-бы во время катаклизмов они прилетали так: Изображение
Но это было-бы уже совсем не про дружбомагию.
Кстати, эта картинка реально была нарисованна на одном из американских фронтовых штурмовиков А10.
Spirit of magic
Вондерболты и все все все атакуют Тирека

И то, что у них не вышло - проблема немного не их. Налететь и запинать в прямом смысле слова.
SMT5015
Ну да... Если всю жизнь будешь персоной для ставки на тотализаторе, то да... Проблема будет "не их", а тех гражданских кому потом "с гранатами под танки" ложиться.

Но вообще то мы тут о RD говорим. Ну так что ее ждёт в вондерболтах? Единственное ответственное действие, которое она может совершить, это - сорвать для кого то крупный куш на тотализаторе...

Это как в том анекдоте:
-Обвиняемый, вы хоть что то хорошее в жизни сделали.
-А то как же. Только благодаря мне 5 детективов, в течении 10 лет имели постоянную работу. =))
Akio
Akio писал(а):Но вообще то мы тут о RD говорим. Ну так что ее ждёт в вондерболтах? Единственное ответственное действие, которое она может совершить, это - сорвать для кого то крупный куш на тотализаторе...

Что вы хотите, чтобы РД хотела? Она спортспони же, нормальная профессия.
SMT5015
Просто тут как то уничижительно высказались о ее теперешней службе, которая во много раз более ответственна и интересна.
Akio
Интересна КОМУ? Ей, может, интересно гонять во имя собственной крутости, а тут какие-то облака пинай.
SMT5015
Ну она вроде как этим искренне гордится.
Akio
Akio писал(а):Ну она вроде как этим искренне гордится.

Чем? Пруфы в студию.
SMT5015
Блин... Вы чем сериал то смотрите? В первую же встречу RD и Твайлайт Дэш хвалится, что может распинать облака за 10 секунд и, собственно, это делает.
Akio
Ну, десять секунд. Она ценит не нужность пинания облаков, а свою скорость при этом. Следовательно, облака могут быть временной работой, пока не взяли в команду.
SMT5015
Я слышал только фразу "я за 10 секунд смогу расчистить небо", а не "улететь на край эквестрии"...
Akio
SMT5015 писал(а):Она ценит не нужность пинания облаков
SMT5015
А для кого наши пилотажники из "Русских витязей", "Стрижей", "Беркутов" и т. д. летают? Причем занятие реально опасное.
Beltar
Тут прикол в том, что мы мало знаем о професси управленца погодной службы, то ли это по сути простой бригадир и по воле единорогов гоняющий туда сюда пегсов пинать облака, что не слишком интересно, то ли это полноценная синоптика и в штабе обсуждаются сложные проблеммы связанные с погодными явлениями, а Дэш там начальник и главный синоптик (что маловероятно, т.к. Дэш не очень любит интелектуальный труд), что ооочень круто
Boshy
@lek(ey писал(а):Военная академия и подготовка на уровне армейской. Все асы пилотажники это элита ВВС. Следовательно таки армия, но просто содержать толпу дармоедов в мире где 1000 лет не было войн накладно для бюджета, вот и гоняют Вондерболтов по всяким шоу и прочим спасательным операциям, а если появляется необходимость то используют как силы быстрого реагирования из-за мобильности пегасов.


Нет у Вандерболтов никакой армейской подготовки. Пионер лагерь при ленивом вожатом - вот их уровень. Уже гонка где Лайтнинг Даст реагировала на всех остальных участников как на препятствия (включая Дэш, хотя она её напарница) это показала. А Винд Райдер доказал что именно такое поведение делает пегаса звездой этого цирка. Вылетают они только покрасоваться и пользы от них не больше чем от любых других пегасов. Да, и на Тирека налетали вообще все пегасы включая (как видно а стоп-кадре) и Дерпи. Или косоглазая няша на самом деле ещё одна звезда Вандерботов?
Дэш в Вандерботах нуждается чтобы выглядеть ещё круче. Для большего они непригодны.
Kerpich
Beltar писал(а):А для кого наши пилотажники из "Русских витязей", "Стрижей", "Беркутов" и т. д. летают? Причем занятие реально опасное.

Да-но эти ребята-герои. Хоть сейчас они просто красиво летают-но в случае необходимости на их самолеты будет загружен боекомплект, и они будут не менее красиво превращять в металлолом всякие F16 и F18.
А вот Вандерболты такой возможности не имеют. Использование пегасов в качестве тарана, а из приемов-пинок копытом-это абсолютно неэффективно. Мы еще ни разу в рамках сериала не видели сколь-бы то ни было серьезного урона нанесенного врагу Вандерболтами.
Spirit of magic
Потому что мы видели их только в боях со слишком серьёзными противниками? У всех есть предел, и игнорировать его глупо.
SMT5015
Вот кстати да. Попробуйте выставить бригаду Имперской Гвардии вахи против Алчущего Крови из той же вахи. Или раздолбать танк из табельного пистолета.
Любой, хоть немного игравший в стратегии хотя бы догадывается о правиле "камень, ножницы, бумага", или как шутят в америках "пистолет, кевлар и нож". Простой пример: снайпер отлично держит в страхе масшстабную по размеру местность при удачном занятии позиции, но немного-то противопоставит танку или воздушному удару, с которыми как раз могут сладить противотанковые и противоздушные подразделения. Или более наглядный пример: артиллерия, нагибающая похоту и танки на большом расстоянии, но ничего не могущая сделать против них же вблизи, и при любом раскладе пасующая перед воздухом.

Даже в реальности на танк переть занятие не для слабовооруженных, чего уж говорить о линкоре, одним орудием сносящего целый квартал.

Давайте все же не ставить диагнозы подразделениям, которые не являются центральным смыслом мультсериала вообще, и потому дают дорогу главгероям. Это условность такая, что кто-то должен не справиться или не иметь такой возможности, что бы тупо не отнять смысл действий героев как таковых. Вот какой бы смысл был во всем сериале, если Королевская Стража моментально бы скрутила НММ в пилотных сериях? Раз сказано, что не справились, значит не справились. Мы не знаем, сколько народу они спасли до этого из лесных пожаров, или еще какой неприятности, но мы точно видим что если грянула беда - они здесь, и сделают все, что в их силах.
Знаем, но почему-то не принимаем во внимание.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Вот кстати да. Попробуйте выставить бригаду Имперской Гвардии вахи против Алчущего Крови из той же вахи. Или раздолбать танк из табельного пистолета. Мы не знаем, сколько народу они спасли до этого из лесных пожаров, или еще какой неприятности.


В вахе всё решают кубы, теми же гвардейцами можно при должной удаче половину всех возможных противников снести.

Мы знаем что их появление там где беда это исключение из правил. Например, где они были когда Шестёрка противостояла Багбиру (монстра из детского мультика зовут как сорт пива?)? А с пожарами и падающими телегами справятся и любые другие пегасы. В том что касается общественной пользы Вандерболты обыкновенны и в этом суть.
Kerpich
Kerpich писал(а):(автоопределение)В вахе всё решают кубы, теми же гвардейцами можно при должной удаче половину всех возможных противников снести.

А ты без кубов попробуй. В DOW WA, например.
При должной удаче можно и с рушащегося небоскреба упасть и выжить.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Мы знаем что их появление там где беда это исключение из правил.

Настолько ли оно исключение? Даже в реальности есть еще понятия, как время реакции и прибытия. Филосовствовать тут можно хоть до посинения, суть все равно останется прежней - художественная условность такова, что речь в мультсериале идет не о самих вандерболтах. Это в корне меняет условия повествования. Был бы сериал о них - там бы и увидели их красоту неземную.
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Потому что мы видели их только в боях со слишком серьёзными противниками? У всех есть предел, и игнорировать его глупо.

Да мы их вообще ни с капкими противниками в боях не видели. Та атака на Тирека, над которой я поирронизировал - просто кадр для зрителя(ну вроде того как герои фильма "Сквозь Горизонт" сидят и раскрыв рот слушают лекцию про свёртывание пространства), чтобы показать, что вот мол парень набрался сил и теперь - суперкачок пуленепробиваемый. Хотя реально, как я уже говорил, один в поле не воин и пегасы, при избрании определенной тактики, его могли просто вымотать.

Единственно, где мы видели вандерболтов в действии это на ипподроме и на олимпиаде.
Akio
Это называется синдром штурмовика, но насколько мы помним, одно лишь слово и они вырезали всех джедаев...
Boshy
Spirit of magic писал(а):Вроде-ведь уже давно пришли к выводу, что Вандерболты это вообще не армия, а лишь парадный рассчет, либо пилотажная группа. Они даже не вооруженны ничем.

Логика хромает. А если спартанцев царя Леонида с мечами и копьями отправить на танковый полк, то что будет? Они плохие вояки?
Оффтоп такой оффтоп...
Magnus
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Да-но эти ребята-герои. Хоть сейчас они просто красиво летают-но в случае необходимости на их самолеты будет загружен боекомплект, и они будут не менее красиво превращять в металлолом всякие F16 и F18.


Возможность применения оружия у "Витязей" действительно есть, но этим они и уникальны, как правило, все лишнее демонтируют. Хотя отправка на передовую пилотов из пилотажных групп ЕМНИП имела место в Корейскую войну.

Впрочем, на пегаса как минимум можно повесить бомбу.

http://baron-engel.deviantart.com/art/Twin-machine-gun-harness-01-563905040?q=gallery%3ABaron-Engel%2F53935005&qo=4

Или так.
Beltar
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Да-но эти ребята-герои. Хоть сейчас они просто красиво летают-но в случае необходимости на их самолеты будет загружен боекомплект, и они будут не менее красиво превращять в металлолом всякие F16 и F18.

Как показывает практика этих "красавцев" жгут в первые же дни, а потом с миру по нитке набранный народ, страну телами закрывает.
Тут в MLP расхождения нет. Снова шестеро гражданских спасли страну со всеми ее солдатами и "могущественными" принцессами.
Akio
А в комиксах мир упорно спасают супергерои...

Господи, одари их уже озарением, что смотрят мультсериал - волшебную сказку, а не экранизацию "Вархаммер 40000"...
[BC]afGun
Akio писал(а):(автоопределение)Как показывает практика этих "красавцев" жгут в первые же дни, а потом с миру по нитке набранный народ, страну телами закрывает.


Наоборот, повторное создание армии и вообще массовые мобилизации результат внедрения массового производства в 19 веке и впервые имело место в 1870-ом году в Франко-прусскую войну, что отмечалось прусскими генералами. Аналогично Красная армия была восстановлена в 41-ом во многом за счет запасов устаревшего, но еще годного вооружения, тех же 76 мм орудий на начало Войны было 200% от штата. При современных темпах наступления мех. соединений и возможностей авиации войны за несколько дней становятся правилом.

Волшебная сказка тоже должна быть хотя бы в волшебности логичной.
Beltar
Хочешь увидеть траблы с логикой - посмотри поколение поней 3.5.
А тут вообще - грех жаловаться.
[BC]afGun
Мало ли что там в 3.5 было.
Кстати, темы о последних эпизодах моментально скатываются в оффтоп, ИМХо показательно, т. к. обсуждать-то особо и нечего в них, унылы и даже не пытаются делать вид, что не унылы.
Beltar
Beltar писал(а):Мало ли что там в 3.5 было.
Кстати, темы о последних эпизодах моментально скатываются в оффтоп, ИМХо показательно, т. к. обсуждать-то особо и нечего в них, унылы и даже не пытаются делать вид, что не унылы.

Или это говорит о том, что мысли с этих эпизодов шире, чем "скачут цветные пони" :-)
Можно и так посмотреть.
NTFS
А вот это вряд ли. Широкие мысли - широкая дискуссия. А когда "Тиару перевоспитали? Face hoof" много не наобсуждаешь.
Beltar
Тут обсуждают-то человек пони^^ 10 от силы... А судить можно и по количеству годного контента, который выкладывают в привязке к той или иной серии. Людям нравится, вдохновляет - стало быть, серия все-таки, цепляет. Сейчас только ленивый "Pony I Want To Be" не миксует, я уж не говорю о картинках с СМС.
Fairy Search
Я к стати, всё жду когда какой нить шутник догадается и им пионерские или комсомольские значки на круп поместит.
Akio
По количеству контента чемпион явно "Lesson Zero", и, возможно, вариации на тему Луны и ее обид. Картинок с СМС не вижу и мне их не кидают.
Beltar
Дерпибура.

Тег "Lesson Zero" - 651 результат.
Тег "Crusaders of the Lost Mark" - 768 результатов.

При этом, первому - почти четыре года, второму - неделя.

Комментарии, как грицца, излишни.
Seestern
Линки для точности плиз.
Beltar