Сообщения от [BC]afGun в теме [Обсуждение] S5E18: Crusaders of the Lost Mark

Интересно, какие у них потом будут элементы, и кто из них впоследствии станет аликорном?..

Все, все, понял ухожу! :D

Black_MiLLiGan писал(а):(автоопределение)А вот вроде и первое упоминание о их родителях...

Неужели однажды хотя бы расскажут... После крусейдеров надежда на это как-то странно усилилась...

Nolath писал(а):(автоопределение)Ну вы хоть аргументируйте свою позицию или опровергните мою, пока я думаю, что бы ещё такого остроумного написать.

Я так, просто мимо проходил...

Rava писал(а):(автоопределение)Всё ещё думаете, что сериал для маленьких девочек?

Сериал изначально нацелился как "для всей семьи", а потом уже - маленьких девочек.
Вопросы, которые видят взрослые далеко не всегда видны и понятны маленьким девочкам.

Вот кстати да. Попробуйте выставить бригаду Имперской Гвардии вахи против Алчущего Крови из той же вахи. Или раздолбать танк из табельного пистолета.
Любой, хоть немного игравший в стратегии хотя бы догадывается о правиле "камень, ножницы, бумага", или как шутят в америках "пистолет, кевлар и нож". Простой пример: снайпер отлично держит в страхе масшстабную по размеру местность при удачном занятии позиции, но немного-то противопоставит танку или воздушному удару, с которыми как раз могут сладить противотанковые и противоздушные подразделения. Или более наглядный пример: артиллерия, нагибающая похоту и танки на большом расстоянии, но ничего не могущая сделать против них же вблизи, и при любом раскладе пасующая перед воздухом.

Даже в реальности на танк переть занятие не для слабовооруженных, чего уж говорить о линкоре, одним орудием сносящего целый квартал.

Давайте все же не ставить диагнозы подразделениям, которые не являются центральным смыслом мультсериала вообще, и потому дают дорогу главгероям. Это условность такая, что кто-то должен не справиться или не иметь такой возможности, что бы тупо не отнять смысл действий героев как таковых. Вот какой бы смысл был во всем сериале, если Королевская Стража моментально бы скрутила НММ в пилотных сериях? Раз сказано, что не справились, значит не справились. Мы не знаем, сколько народу они спасли до этого из лесных пожаров, или еще какой неприятности, но мы точно видим что если грянула беда - они здесь, и сделают все, что в их силах.
Знаем, но почему-то не принимаем во внимание.

Kerpich писал(а):(автоопределение)В вахе всё решают кубы, теми же гвардейцами можно при должной удаче половину всех возможных противников снести.

А ты без кубов попробуй. В DOW WA, например.
При должной удаче можно и с рушащегося небоскреба упасть и выжить.

Kerpich писал(а):(автоопределение)Мы знаем что их появление там где беда это исключение из правил.

Настолько ли оно исключение? Даже в реальности есть еще понятия, как время реакции и прибытия. Филосовствовать тут можно хоть до посинения, суть все равно останется прежней - художественная условность такова, что речь в мультсериале идет не о самих вандерболтах. Это в корне меняет условия повествования. Был бы сериал о них - там бы и увидели их красоту неземную.

А в комиксах мир упорно спасают супергерои...

Господи, одари их уже озарением, что смотрят мультсериал - волшебную сказку, а не экранизацию "Вархаммер 40000"...

Хочешь увидеть траблы с логикой - посмотри поколение поней 3.5.
А тут вообще - грех жаловаться.

Rava писал(а):(автоопределение) А издевалась над другими она не бесцельно, это, как минимум, доставляло ей удовлетворение, что является частью образа персонажа.

Вполне жизненная ситуация. В свое время я таких хороших людей, стремительным домкратом скатившихся в дно навидался достаточно, что бы понимать насколько серьезные вещи может заставить человека сделать элементарный недостаток внимания родителей, хуже которого может быть только внимание негативное. И видел вполне взрослых людей, которые под давлением общества отказывались от своих интересов и даже выступали против них.
Да за примерами и ходить далеко не надо - знавал я одного пони-хейтера вконтакте. Лютый тип был. Только вот посли долгих месяцев "боевых действий" в привате и не только, его психо-защита оказалась сломлена. И тут-то и выяснилось, что из-за окружающего мнения пони еще как смотрит, только вот прячет дальше чем порнуху. А потом выходит на публику и хейтерит. С очень даже натуральным удовольствием, непонятной целью, и неестественным упорством.

Rava писал(а):(автоопределение) А теперь они вдруг решили исправить Тиару, тупо скинув всю вину на воспитание мамаши, думаю многим, мягко говоря, не понравилось.

Вообще-то, это очень даже логичное объяснение. Только взрослое. И потому дающее опасное знание о том, что дети своих родителей не выбирают. Опасное детям, не успевшим научиться отличать правильное от неправильного, прежде чем своим родителям начинать давать отпор.

Rava писал(а):(автоопределение)Быть может, но чаще зависит от самого человека. Доказывается тем, что люди, выросшие в одинаковых условиях, могут быть совершенно различны по нравам.

Именно потому что они разные. Психологически, физиологически, и полностью идентичных условий у них на самом деле, не было.
Есть ведь еще и разое понимание и восприятие ситуации. Некоторые люди просто уверены что поступают правильно, хотя на самом деле нет. А кто-то вообще не понимает ничего, как тоже наблюдать очень часто приходилось. А бывают те, котоыре целиком осознают происходящее, как и то, что они в тупике.
Однако если так продолжать, можно начать искать "ген преступности" вместе с остальными наивными представителями рода человеческого.
От личности зависит многое. Но не меньше зависит и от обстоятельств, как и от его окружения.

Rava писал(а):(автоопределение)Собственно, мы всё можем оправдать тем, что так было написано в сценарии

Ээээм.... Вообще-то это не оправдание, а факт. Для кого-то неприятный, но все же факт.

Rava писал(а):(автоопределение)В самом деле? Тогда ответь мне на один вопрос: почему почти всем детям с самого детства вдалбливают в голову правильные идеалы, а из них вырастает… то, что из них вырастает? Они эти идеалы под сомнения ставят? (Ну ладно, два)

Слышал про такие стихи в далеком прошлом - "вредные советы"? Ни за что не догадаешься, в чем их педагогический смысл. И нет, не в том, что бы дите все делало наоборот, вопреки стихам. А представленеим общей картины - как нелепо, глупо и просто смешно выглядит челвоек, который следует правилам, обратынм воспитанию.

Упомянутый тобой эффект перенятия плохих повадок связан с подражанием в детстве и протестом против родителей уже в подростковом возрасте. Другими словами, есть определенные инстинктивные установки обучения, из-за которых ребенок больше прислушивается к одним, чем к другим. Простой пример: ты наверняка знаешь про "детей-маугли". Их отличает реальная жизнь в лесу, с животными, в полном отрезе от человеческого общества. Итого: воспитанные животными, они реально ведут себя как животные. Однако ведь, ни одно деревенское дите, живущее хотя бы с одним человеком поблизости, животным не становится - не перенимает их повадки и привычки. Подобные наклонности обучения есть во многих слоях, просто не всегда столь заметные. И потому, приличный такой пай-мальчик, может очень быстро переквалифицироваться в "трудного ребенка", всего лишь связавшись не с той компанией - надо же как-то доказывать им, что "мужик", да и если реально видит их относительный успех и доминирование.

И есть еще один немаловажный фактор - детство. Разум в детстве слаб, и опыт в нем отстутсвует. Шаблоны только формируются.
В результате, если мама и папа ребенку постоянно говорят противоречивые друг другу вещи, то в момент необходимой самостоятельности у ребенка наблюдается полное отсуттсве способности принять решение вплоть до стресса и невроза - это в лучшем случае. В худшем - диагностируют шизофрению.

Так что не стоит недооценивать влияние родителей на формирующуюся личность.

Rava писал(а):(автоопределение)У себя не наблюдал, поэтому просто считаю глупейшим оправданием. «Все так делают!» — ну конечно.

О... тебе видно просто повезло. Ты еще не сталкивался с давлением, моральными перекосами в момент самостоятельности - когда есть только ты и противостоящий тебе в конкретный момент авторитет (сильнее тебя) или социум (от которого не можешь уйти).

Rava писал(а):(автоопределение)Не могу знать. Я по себе сужу, и не припомню у себя протеста против родителей. Помню, что действительно имевшее место быть подражание начало просто исчезать, то есть происходило что-то вроде отделения, уменьшения зависимости, появления своих взглядов, не обязательно противоречащих взглядам родителей или кого-то ещё, но никак не протеста. Почему подростки нередко начинают прислушиваться к довольно сомнительным типам, которым глубоко всё равно на тебя, мне всегда было непонятно, в том числе и в подростковом возрасте.

Но даже ты заметил, что мозг включается не сразу, и не каждый отдает себе отчет в том, кому он подражает и за кем следует. Случай с Тиарой точно такой же, просто с точностью до наоборот: в какой-то момент ей стало ясно, что мамкин путь оказался ошибочным.

Rava писал(а):(автоопределение)Ну, как сказать. С авторитетом может быть и нет, но с социумом-то в любом случае. Но не хочешь же ты сказать, что и авторитет и социум заставляют человека поступать так же, как они?

О, подчас еще как...
Меня так даже как-то чуть не грохнули за неподчинение. Буквально.

Rava писал(а):(автоопределение)Здесь роль играет выбор самого человека, идти вместе с ними, что просто, или против них, что очень тяжело. Но я предлагаю другой выбор: делать так, как хорошо, или так, как плохо. Никто не может сказать, что общество делает только хорошо или наоборот. Но у человека есть своя голова на плечах, пусть поступает по разуму.

Так вот и я тоже поступил, внезапно для десятилетнего себя, по разуму. А в результате - предательство в семилетней дружбы с трех лет, и последующая клиническая смерть.
И это не считая огромного числа инцидентов, когда я начинал понимать неправильность требуемого, вследствие чего получал такие "санкции", что только держись. И поверь мне, если окружающие тебя люди захотят тебя "переделать" - они тебя тупо сломают.
Так что голова на плечах - это хорошо, но не всегда достаточно. Порой еще и немало дури нужно приложить, что бы добиться того, что считаешь правильным.

Rava писал(а):(автоопределение)Я этого и не делал. Просто не сторонник того, чтобы козлом отпущения делали маму Тиары.

В данном случае, ее вина достаточная. И я тоже видел немало реальных прецедентов, что бы понимать неважность того - сторонник ты там этого, или нет. Прежде чем выйти в общество, нужно уже что-то в голове иметь. Заложенное догадайся кем.
Да, безусловно, общество тоже в какой-то степени ей сопутствовало. Но чаще напротив: как Собаке Павлова давали понять, где она не права. В отличие от.