strikeX100 писал(а):(автоопределение)Доводы Вольфрама против Сикстин логичны, мы уже знаем что она вовсе не так проста, как хочет казаться.

С такой же логикой можно и Гордона упечь.
Или он запланирован следующим?..

strikeX100 писал(а):(автоопределение)Если он мирный, то раскрывать карты чейнджлингов все равно не будет, ибо это противоречит смыслу игры, а мирный, который не хочет найти чейнждлинга- по сути бесполезен в нашем деле.

*отвлекся на мгновение от примуса*
"Многие знания - многия печали"?
Так вот как бы ты распорядился тайными знаниями, если бы получил их. Как предсказуемо...
[BC]afGun
strikeX100 писал(а):(автоопределение)О мудрец! Среди нас находятся предатели-чейнджлинги, которые хотят вырезать всех мирных жителей! Не поможешь ли ты нам совершить справедливый суд и не укажешь ли супостатов?


sv_cheats is "0"

От лица ведущего ты разумеется их не услышишь, но простым шрифтом, могу легко указать, например, на тебя.

strikeX100 писал(а):(автоопределение)Гордон вполне себе на своей волне играет. А Сиксти хитрит.

*Достал радиоприемник и картинно настраивает*
Частотную хактеристику их волны, пжалста. Мне аж интересно стало послушать, что у них там сейчас крутят.
[BC]afGun
idem_id и Snudrid?
Да, их молчание тоже достаточно сильно заметно.
[BC]afGun
Да ну? на словах мы тут все "мирные жители", знаешь ли... А ты докажи, что не чейнджлинг всем присутствующим. -_-
[BC]afGun
Вот тот-то же.

Ты просто не можешь понять одной просто и тривальной вещи: я могу указать на настоящего чейнджлинга, но мне не поверят, потому что как минимум двое активно считают, что сливать их мне по каким-то причинам невыгодно, даже если я Мирный. Я могу указать и на не настоящего, но мне все равно не поверят.
Таким простым образом, от моих знаний просто нет никакого толка.

Толк появился бы, если бы мне верили безоговорочно. Вот только тогда, этого разговора бы не было, тебе так не кажется?
[BC]afGun
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Во-первых ты можешь быть чейнджлингом как и остальные. Вполне себе повод для обвинений.

Могу. Но Чейнджлингом можешь оказаться и ты. А Рой может поедать и своих, если ты до сих пор не слышал. То есть, любой вариант равнозначен для стороннего наблюдателя. Даже с учетом того, что окончательная истина известна только мне.

Но разумеется, со стороны (точно так же не знающей, кто есть кто) на ситуацию ты не посмотрел и не оценил, не так ли?

strikeX100 писал(а):(автоопределение)Во-вторых, то что ты можешь указывать на заведомо мирных тоже пойдет как повод. Ибо минус мораль.

Только если бы знал, что правде вы не поверите (с)



strikeX100 писал(а):(автоопределение)Кстати, может скажешь кого бы ты отправил на Луну? Вот и посмотрим, поверят тебе или нет.

А разве я уже этого не сделал? -_-
[BC]afGun
Смеркалось
[BC]afGun
Бгг... такими темпами на голосовании реально голос Мэра пригодится...
[BC]afGun
Ablaze Coal писал(а):(автоопределение)Горди.
Он слишком яро стремится прибить Афгашеньку.
Ну, а так Вульфи, да.

Так Горди или Вульфи? Учти, первое слово - дороже второго. Так что ты либо зарекнутым отмечай лишнее, или там... не знаю... :)
[BC]afGun
GordonFreemane писал(а):Горди полюбому падет первым. Не от голосования, так от чейджа.

Не зли карму :)

Wolfram писал(а):idem-id? Серьёзно? А то, что он вылетит сам, вы не рассматриваете всерьёз?

А если он вернется, всерьез тоже не рассматривается? :)

GordonFreemane писал(а):Я бы не стал гнать на Сикстин. Тем более, что она была чейджом в тот раз.

По себе судишь? :)
[BC]afGun
Это ты по формулам теории вероятности вычислил, или законам подлости? о_О
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)А вот если вернётся, тогда и будем бить. А так - голос в пустоту.

Даже если возвращение будет в последний момент? Окай...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Теперь, по поводу текущей ситуации на голосовании. Во-первых, хотелось бы знать, как ведущий интерпретирует голос Аблейза.

первое слово - дороже второго. Первое имя (если оно не зачеркнуто) в приоритете. Но при повторе голос будет не учтен и сброшен как пропущенный.

Wolfram писал(а):(автоопределение) А что касается Афгана, то даже если бы он был чейнджем, навряд ли бы он стал Королевой (которая выбирается не рандомно) - дал бы поиграть обычным игрокам.

А если я жадный? о_О
Окей, слишком банально... Переформулирую:
А если кто-то счлел бы меня более опытным и предпочел этот опыт своим амбициям?

Wolfram писал(а):(автоопределение)Но из трёх предложенных я выбираю его.

Забавный выбор, учитывая твой начальный голос за Сикстин, и это при том, что Гордон уже решил одарить меня "черной меткой".

Wolfram писал(а):(автоопределение)Однако если кто-то всё-таки решит проголосовать за Сикстин или ещё более подозрительного со своим "Воздержусь" СМТ - мой голос ваш.

"Да вы только гляньте на них - рожи-то бандитские!" (с)
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Какой смысл голосовать против того, кого точно не сольют?

For lulz?

Wolfram писал(а):(автоопределение)Слить всегда успеем.

на его месте я бы уже разрабатывал коварный план...

Wolfram писал(а):(автоопределение) А из тех, кого слить реально, потому что они уже одарены меткой, ты мне кажешься наиболее подходящей кандидатурой.

Анонимные голоса, значит уже во внимание не принимаем вообще, да? Оукэй...
Впрочем, чего я парюсь... Мое время еще не пришло. :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Какой смысл голосовать против того, кого точно не сольют?[2]

Стратегия интересная, но по-моему, Страйк не в том разглядел врага: сливать по принципу "за кого больше голосуют", больше смахивает на такое жы тыканье пальцем в небо. СМТ и тот в данных обстоятельствах действует обдуманней.

Тем более, что твоя стратегия впредыдущий раз очевидно помогла не очень сильно.
[BC]afGun
Greeny Sing писал(а):Мда тут стало очень загадочно

А у нас когда-то было иначе? :)

strikeX100 писал(а):(автоопределение)По поводу возможных анонимных голосов тех, кто не отписался: если они не будут объявлены пропавшими без вести через двое суток, то мы поймем, что они никакие не афкшеры.

Два дня форы в любом случае.

strikeX100 писал(а):(автоопределение)На чем основаны претензии? По-моему я проголосовал за того, за кого вообще голосов не было.

А я не тебе говорил. Тут Вольфрам решил пойти по принципу, голоса строго за предложенных.

Wolfram писал(а):(автоопределение)И спалить мэра тем самым. По-хорошему нужно выбрать досрочно и слить выбранного единогласно. Тогда мафия не узнает, кто мэр, а это может очень помочь в дальнейшем.

Мэр в любом случае передаст полномочия, если что-т ос ним случится. Другой вопрос - кому...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Если бы его вообще интересовала текущая игра.

Весомое замечание...

Wolfram писал(а):(автоопределение)А мирному нет смысла скрывать свой голос.

Только если он не хочет, что бы прилетела ответка.
Аноника на то и анонимка, что не имеет смысла, но лишь до поры-до времени.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Действительно, когда останутся 3 человека - ведущий, мафия и мирный, а мафия и мирный проголосуют друг против друга, вот тогда твоё время придёт.

Звучит весело. Но мимо :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Я совсем не по такому принципу сливаю.

Так ты-ж прямым текстом сказал, что строго из предложенных выбрал. Как бы нас с твоими интригами всех внезапные повороты не ждали :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)СМТ - моя кандидатура на мафию №1.

Из-за "бандитской рожи"? Он вроде не в первый раз воздерживается, что бы это было прям так уж подозрительным.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Очевидно, потому, что большая часть мирных дико тупила.

Какое интересное наблюдение... И что же, сейчас что-то сильно изменилось?

Wolfram писал(а):(автоопределение)Я просто ничего не мог сделать. Даже если бы я проголосовал за Сикстин, на вряд ли я бы убедил СМТ сделать то же.

Вольфрам, это игра словами, а не "контр-страйк". То, что тебя не послушали, и что-то там сделали не так, как ты хотел - совсем не обязательно ИХ вина.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Ну так а зачем воздерживаться? Я уже написал выше бредовую ситуацию, которая может сложиться, если мы оставим Афгана.

Ситуация выглядит не менее веселой, если и тебя оставить. Вот кто захочет, что бы кто-то прочуханный легко управлял народным голосованием, когда прекрасно понимает, что чейнджем можешь оказатсья и ты? :)
Как говорил мой покойный друг: "я слишком много знал" (с)
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Не другой вопрос, а самый главный вопрос. Именно поэтому его палить и не надо.

Смысл призрачный, особенно если учесть, что Темные могут в любой момент кого-то завербовать. Включая Мэра. Он же все такой же Мирный, а не какой-нибудь Детектив...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Я таких "не хочу" буду сливать в первую очередь и другим советую. От того, что мирные будут голосовать в закрытую, выиграет только мафия.

Не факт. Просто люди меньше будут склонны менять собственный голос по поветрию. И отстреливать в ответ за косой взгляд.
Или ты боишься, что не зная мнений, ты не сможешь переубедить их от ошибки, которая может и не стать ошибкой? :)

Тогда я бы в свою очередь посоветовал бы людям пользоваться кнопочкой почаще. Всех не перестреляют ;)

И да, я уже видел подобные голосования. Смею заметить, Светлые побеждали чаще.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Это сейчас тебе так кажется.

Если учесть что в первом городе слили носителя банхаммера в первый же день, потом что носитель банхаммера; а сейчас так один из таковых еще и знает весь расклад сил...
Если ты и правда считаешь, что дожить до финального захода у меня настолкьо высокие шансы, то у тебя такие же проблемы, как у синоптиков...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Ключевое слово - вроде.

А, ну ок, перепроверил: Не возждержался - банально пропустил.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да, сказал. Какое это имеет отношение к "больше всего голосов", если больше всего голосов за идема?

РжОт як понЪ.
Ночь близко. Наутро и узнаем.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да. Они тупят ещё больше.
Да не особо, на самом деле.

Неудивительно, что тебя мало слушают :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Потому что СМТ с самого начала нацелился на меня и скептически относился практически ко всем моим аргументам.

Его трудно винить. Ты вел всю прошлую партию - а воз и ныне там. Он даже прямым текстом сказал: "его (т.е. твоя) пурга никому не помогла".

Wolfram писал(а):(автоопределение)Вон до сих пор не могу добиться ни того, чтобы за меня было три голоса, ни того, чтобы было три голоса за кого-то ещё.

Дык дело-то именно в этом. Народ явно хочет, что бы твое влияние таковым и оставалось :)
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Да чего у тебя правила меняются во время игры всё время? В описании Мэра этого не написано, а в описании Завербованного чётко сказано, что все ролевики отказываются от вербовки автоматически.

Все ОСОБЫЕ роли. Читай внимательнее.
Мэр и Счастливчик - это всего лишь ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ роли.

Знаешь в чем отличие? В том, что ОСОБАЯ роль не может оказаться на двух стульях с другой особой ролью: Чейнджлинг не может быть Детективом, а Детектив не может быть Психопатом. Дополнительная же роль легко приклеивается любой базовой основной, по собственным правилам. Например, Чейнджлинг может стать Королевой. Мирынй может стать Счастливчиком. Мирный может быть завербован и при этом быть Счастливчиком. Мэр может быть передан чейнджлингу и притом Королеве.

Чем прикапываться к мелочам и юриспунденцию разводить - лучше бы новые идеи генерировал, блин.

И в следующий раз с такими приколами топай сразу саппорт-тему. Щас мы еще прямо тут начнем спорить, у кого игра круче, и где ведут лучше...


Wolfram писал(а):(автоопределение)Если мирные будут скрывать инфу друг от друга, а не от мафии, ничем хорошим это не кончится.

Им это тоже расскажи...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Я боюсь, что выносить будут абсолютно рандомного человека.

Здоровая доля рандома тоже полезна. Перешибает чрезмерно опытных интриганов, заставляя думать и адаптироваться, а не придерживаться одной и той же идеи, мысли и стратегии при любой погоде.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Там статистика на десяток партий была? И кроме того, там баланс другой мог быть.

Ссылку дал тебе выше. Около 20 партий. Первоначальный баланс я можно сказать, что содрал оттуда чуть менее, чем полностью, вместе с описаниями. Мэр, разве что комбо-брейкер.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Это принципиально разные вещи. Кроме того, там от его голоса не особо много зависело. В отличие от нынешней ситуации, где он просто снимает с себя ответственность.

так если не хочет нести - не обязательно чейндж. У нас тут такие горячие споры, что я даже впечатлен, что половина города не воздержалась.

Wolfram писал(а):(автоопределение)У меня сила голоса, извините, такая же, как и у всех, так что вести в последнем раунде я не мог. По остальным раундам у меня к СМТ претензий нет.

И тем не менее, он относится скептически к ТВОИМ идеям и предложениям , так как они реально к победе не привели. Даже не приблизили.

Смекаешь?


Wolfram писал(а):(автоопределение)Охренеть логика, давайте гарантированно отдадим власть мафии - главное, чтобы её не получил Вольфрам.

Демократия, сэр.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Просто остальным было лень организованно кого-то сливать, поэтому двух присоединяющихся ко мне человек было достаточно.

А может они просто пытаются что-то свое прокумекать? Инициатива вещь такая... непредсказуемая.
[BC]afGun
Наступила НОЧЬ.

Изображение
[BC]afGun
Однако УТРО


Обновлены статусы:
idem_id - НЕЯВКА
Snudrid - НЕЯВКА
[BC]afGun
У куда это вечно мой примус девается...
[BC]afGun
Гордон уже проспорил, что его посодют первым, но все равно не теряет оптимизма... или пессимизма?... А, Дискорд его не разберет...
[BC]afGun
Ну, прицепился как раз только Вольфрам... А почему - вопрос уже филосовский, я так полагаю.
как-никак, к успеху пришел в прошлый раз... Его даже напоследок оставили. Как самого вкусного.
[BC]afGun
idem_id писал(а):Wolfram, ибо самый подозрительный)


Ты ужасный понь, с ужасной пунктуальностью - тебе еще не говорили об этом? :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)И что? Афган же написал, что раздавал с помощью карт. У неё такие же шансы быть мафией, как и у остальных.

Теория вероятности с тобой согласится, но с вероятностью куда меньшей, чем единичный случай выпадения в выборке.
Ты ведь знаешь, что если вероятность выпадения в одной партии - 50%, то шанс повторить это подряд уже будет составлять уже 25%?
А у нас тут, как бы это сказать... (1\9) * (2\11) = 2\99

Wolfram писал(а):(автоопределение)P.S. За СМТ сегодня голосовать не буду, т.к. очень вероятно, что он мэр.

Как и еще трое :)

WraithGuard писал(а):(автоопределение) и АфГан нас еще больше запутал насчет себя.

*зацепился взгядом за что-то, раскинул копыта*
О!.. я таки нашел свой примус!...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Опытный интриган не будет придерживаться одной стратегии.

Да? Что-то я пока таких не заметил...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Отправлять голоса в никуда = воздержаться.

Дык если воздерживаться, всякие Вольфрамы тут же глубокий смысл ищут, спршивают, а не чейнджлинг ли сабж часом... Вон ты уже СМТ из Чейнджа в Мэры провозгласить готов... Правда лишь после итогов голосования, но это уже другйо вопрос. Филосовский.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Они не привели именно потому, что к ним тогда относились скептически.

О да, у тебя "много" было праведных голосов "в яблочко", я это при анализе статистики хорошо заметил...
Мне уже страшно за Мэра в твоем ряду. Ну или за Королеву...
Да даже за Счастливчика :-\

Wolfram писал(а):(автоопределение)Вот в этом и проблема - у нас лебедь, рак и щука получается.

Всего лишь Чейнджлинги и Светлые. Подчиниться ненароком голосу чейнджлинга... гмм... перспективка-то тоже не очень, да?
[BC]afGun
Страйк ты не понимаешь условия задачи: Сикстин уже был чейнджлингом, а значит расчет идет на вероятность 2\11 ПОСЛЕ ТОГО как выполняется вероятность 1\9.
Потому что в условии задачи стоит главное условие: выпадение ПОДРЯД. Пперечитай теорвер, если не веришь.

С таким везением, никакой карточки Счастливчика не надо, знешь ли...
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Небось, сам пнул его в личке на Табуне, да?

Я его пнул еще в конце Дня Ожидания. А когда пинок дошел - это уже другой вопрос. Тоже из ряда филосовских.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Не умеешь в теорию вероятности - не рассуждай. А то получится, как в известном анекдоте

Взаимно.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Эти трое воздержались бы при любой роли. А СМТ - единственный, кому имело смысл воздерживаться только если он мэр.

То есть, ты признаешь, что буквально недавно настраивался четвертовать потенциального Мэра? Ведь еще вчера ты люто доказывал, что он скорее всего чейндж, и вдруг такая странная уверенность в том, что он Мэр - довольно любопытная загогулина у тебя в выводах получилась, однако.
И что веселее всего, у тебя снова нет никаких гарантий.
А впрочем, даже если и есть и СМТ более чем вероятный Мэр - прикинь, его сегодня же если съедят? По твоей наводке, тэк сэзэть. и ищи-свищи потом нового кандидата. Еще неизвестно ведь, кому карту передаст. Может и Темному ненароком довериться...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Притворяешься (я не про себя).

Иметь Истинные Знания уже достаточно, что бы стать одной из наиболее потенциальных целей при любом раскладе. Потому что даже будучи Мирным Жителем, я все равно буду ЗНАТЬ, кто из нас есть кто. И это крайне невыгодно той или иной стороне, против которой я могу выйти.
Ты никогда не задумывался об этом?

Да и справочки-то, что ты сам не верблюд у тебя нет, не так ли?

Wolfram писал(а):(автоопределение)Он не просто воздержался, но ещё и не изложил ни одно из своих подозрений. Если человек воздерживается аргументированно, я не буду искать в этом глубокий смысл.

*мрачно*
То есть, на мне ты уже поди весь мозг сломал, да?
Сочувствую...

Wolfram писал(а):(автоопределение)1. Это не имеет отношения к делу.

Еще как имеет. Цифры беспощадны. Особенно при сопоставлении с общей картиной прошлого города. Кстати, как личное знакомство с зубами того Чейнджа прошло? Нашел, что искал?

Wolfram писал(а):(автоопределение)2. Больше, чем у всех остальных, вместе взятых.

Ага, вот теперь мне действительно понятно, почему твоей стороне упорно не фортит... но я лучше промолчу...

Wolfram писал(а):(автоопределение)В первый день мне лично будет пофиг.

Нет, ты просто представь, что вот, кто-то заявляет в первый же день: "ату его!", а потом и еще одного. И вот, в конце пути уже, когда и тела захоронены, и медальки выданы - ВНЕЗАПНО выясняется, что народный идейный лидер сопротивления - Чейндж.

Что? Не все же Гордону ванговать, да предвещать , не?
[BC]afGun
В Эквестрии снова ПОЛДЕНЬ

Нет, это не у Селестии часы сломались. Это ведущий уже сутки на ногах и очень хочет спать -_-
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение) Все аргументы сводятся к ломаной теории вероятностей и "он подозрительный".

Во первых, не надо тут упоминать мифических "всех" всуе. Уж точно не все аргументы сводятся к вероятности и далеко не всех. равно как и не все голосуют по "он подозрительный". Собственно, они имеют полное право вколачивать хоть "гороскоп нагадал" - бывают разные аргументы. И некотоыре иногда бьют отдачей по голосующему, как отлично показала практика ответного голоса Чейнджа по Партизану в первом городе.

что касается вероятности. Чуть ошибся, там теорема более веселая


Я не знаю, у кого тут с теорвером проблемы, но точно не у меня.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да.

Ну и как тебе тады верить после этого?

Wolfram писал(а):(автоопределение)Потому что я увидел результаты голосования. Половинок голосов нигде нету.

Но ты имел все возможности ненароком слить потенциального Мэра. Если ты понимаешь, о чем я.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Гарантий нету, но вероятность того, что он мафия, резко понизилась.

Но она есть. И снизилась не так уж и резко.

Wolfram писал(а):(автоопределение)А я думаю, так и будет. Сам спалился же, я тут причём?

Окэй.

Господа, вот скоро и узнаете, чьим размышлениям верить стоит, а чьим нет. И никаких пари не надо.
...если, конечно, доживете.

*вернулся к примусу*

Wolfram писал(а):(автоопределение)А ты что, считаешь, что я должен был в первый день догадаться, что ли?

Ты и в четвертый-то не шибко догадлив оказался... Даже при "резком повышении шансов на победу" до 1\3.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Возразить нечего просто. 1>0



Wolfram писал(а):(автоопределение)Народный идейный лидер, который каждый день на грани слива. Ну офигенно выгодная позиция для Чейнджа, ничего не скажешь.

Зато какая красивая...
Если уметь балансировать, конечно :)

idem_id писал(а):(автоопределение)Неа)
Я болел( И не заметил сразу сообщение (у меня и так 300+ сообщений в личке)

Это многое объясняет. Ну, с выздоравлением :)
[BC]afGun
GordonFreemane писал(а):Афан, своего решения я менять не буду, но пожалуйста, скажи мне честно, курсивом - как ты собираешся играть за мирного, если знаешь кто есть кто?

Тебе поступил ответ от Высших Сил.
Цитирую:

Отстань.

О, и еще один...
Цитирую:

Отстань.

Wolfram писал(а):(автоопределение)С теорвером у тебя проблем нет, у тебя есть проблемы с его применением на практике.

*фыркнул в сторону*
Вот это я называю: аккуратно оформленная ересь. Пока реальный математик в свет не выйдет, спорить бесполезно...
Но ты высчитывай дальше, высчитывай... Не буду тебе мешать.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Не понял вопроса - если я ошибся один раз, то мне верить после этого нельзя?

Уж точно труднее, чем если бы ты не ошибся :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Как и вообще все проголосовавшие. Так что не понимаю.

Вот и снова мифические все... А речь я веду о том, что городская власть после таких "лишь бы что-нибудь сделать" имеет реальный риск пойти по копытам. Возможно, что копытам дырявым...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Если убрать психологические аспекты, то с 2/10=1/5 до 3/4*2/9=1/6. В первый день этого вполне достаточно, чтобы поменять своё мнение. А с психологическими аспектами, на мой взгляд, она ещё ниже.

Ну... Все тайное однажды станет явным.

Wolfram писал(а):(автоопределение)А исходя из чего я должен был догадываться? Нет никаких комиссаров, мэров и пр. - математически все выглядят абсолютно одинаково. Вдобавок, я ни разу не играл в этой компании, и потому не знаю, чем отличается поведение каждого игрока, когда он мафия и когда он мирный - психологически все выглядят абсолютно одинаково. Т.е. данных у меня не было никаких. Поэтому я просто кинул дайсы.

Хорошо, что я при приятиях решений дайсы не кидаю... Иначе выглядело бы очень забавно: "вот тролль ли вот этот %username% или другой провокатор?" - и подкинул монетку...
Что? Знаешь ли, и в такой работе бывают новенькие, которых нифига не знаешь. Только вот заявки на стопроцентую проверку некому слать, хех...

Wolfram писал(а):(автоопределение)

Ты уж выбери: либо с цифрами не поспоришь, либо они не значат практически ничего. Я выбираю второй вариант.


Я выбираю картинку.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Всё может быть. Но некоторые вещи случаются реже, чем другие.

То есть, если что-то имеет вероятность более низку - пофиг на нее?
Гмм... То-то я думаю, чего теория риска так отличается от теорвера - вродь одно из другого произросло...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Не, мне лень смотреть. Вижу только, что обсуждение гораздо активнее, чем у нас. В такой игре всё что угодно может произойти.

*молча починяет примус*

WraithGuard писал(а):(автоопределение)Если пропустил, честно не обращал внимание на таймер посещения в его профиле, тут вероятно мне нечего сказать, хотя...

Его последнее посещение до своего явления было 30 числа, когда роли раздавались первого. Смекаешь? :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Сливают его по причинам, которые я описал вчера.

Потмоу что болел, и наконец-то пришел?
Ты точно не чейнджлинг?.. От тебя больно каннибализмом тащит >_<

Эх, а я еще и больничный брать хотел - ушко прихворало...
Потерплю-ка, я чуток. На всякий случай... *опасливо косится*

Wolfram писал(а):(автоопределение)Да, правду говоришь. Но если честно, я не понимаю, зачем пропускать ход, даже если оба в игре.

Имхо, первый пропуск хода вполне логичен в первый день. особенно для новичка в чейнджлингах, не до конца разобравшегося, что делать и ког овыбирать.
Особенно с учетом того, что среди всех есть как минимум Мэр.
[BC]afGun
Вот и прекрасно :)
*починяет примус, насвистывая "Doomsday"*
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Да ты хитрый, конечно, ошибку искать не хочешь, а отсылаешь к реальному математику, которого ты в тред, очевидно, звать не будешь. И раз тебе кажется, что оппонент не прав, то нужно обязательно назвать его аргументы ересью.
А если я тебе скажу, что я реальный математик?

Зачем мне его звать в тред, когда я могу брата спросить (благо тот в питерском мат-мехк учился)? Я не спорю, что я могу ошибаться, но от твоего подхода с вероятностями больно тянет гороскопом почище, чем "он подозрителен".

Wolfram писал(а):(автоопределение)Во вторых, не надо быть реальным математиком, чтобы понимать такие простые вещи. Все букмекеры у нас теперь с высшим математическим образованием? Нет. Просто они прекрасно понимают, что при расчёте вероятностей нужно учитывать всю имеющуюся у них информацию, и уж тем более не учитывать информацию, к делу отношения не имеющую. Какая мне разница, кем была Сикстин в прошлой игре, если в этой игре от этого мой выбор не зависит? Я тебе по секрету скажу, что вероятность того, что в прошлой игре Сикстин мафия, а в этой Гордон, тоже равна 1/9*2/11, и вероятность того, что Сикстин мафия в прошлой, а я в этой, равна 1/9*2/11.

Это я знаю. И потому и говорю, что опираться на сплошную вероятность еще уметь надо.
Если уж так копать, то я лучше предпочту детерминированынй анализ риска.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Сам же говоришь, что это ещё вилами по воде писано, что я ошибся.

Я гвоорил о том, что в предыдущей партии общий итог влияния твоих ошибок привел к победе Темных.

О чем там говоришь ты - это уже вопрос даже не филосовский, а риторический.

Wolfram писал(а):(автоопределение)На этот раз все, и от слов своих не отказываюсь, так как гарантированно знать, что кто-то чейнджлинг, никто (вовсе не мифический), кроме тех, кому это положено знать по игре (сами чейнджлинги и ведущий), не может.

Но нужно иметь какую-то более прочную направленность действий, что ли, если ты Светлый.
А вот если ты чейнджлинг, то тут да - я даже спорить не стану. Стратегия очень даже эффективно действующая. Никто и не прочухает.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Ты о чём?

*Нарочито Церковным голосом*
О том, что придет Момент Истины, когда победным маршем Она войдет в умы выживших и души павших. И каждый будет знать все, что знают Её Глашатаи... Но уже ничто не сможет изменить.


Wolfram писал(а):(автоопределение)Не пофиг, но и не надо это всю игру рассматривать как рабочую гипотезу.

так не я ж чуть что - в цифры кидаюсь.
Я вообще сижу - примус починяю.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Кажется, тут только я смекаю, что это значит.

Вот видишь? Не все знания ОДНОГО решают.
Впрочем, правдивые ли они - еще тот вопрос...
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Ну вот спроси.

Спросил.

Его ответ, если кратко:


Если более полно: не зря даже дворян учили прежде философии, истории и прочему гуманитарию, а уже потом математике - с той целью, что бы они умели использовать цифры как один из способов оценки ситуации, но при этом, все еще умея принимать решение в условиях, когда информации дефицит, а то и вовсе оная отсутствует.

Совсем же полный вариант:
Если по самим цифра, то он тут же сказал, что здесь изначально работает сложная вероятность. Если бы мы рассматривали независмые друг от друга случаи (то есть, это была бы первая партия или на другом форуме), то при посадке Сикстин, вероятность попасть в Чейнджлинга была бы равна 2\11. Вот только с той же самой вероятностью оными являемся я, ты, СМТ и все остальные.
Но тут в суловии говорится, что прямо перед текущей была партия, в которой Сикстин уже был чейнджлингом. И потому в условии спрашивается вероятность Сикстин СНОВА стать чейнджлингом при условии, что он уже таковым являлся. То есть, событие Б, при условии, что произойдет событие А. Оттуда вырастает умножение вероятностей с результатом, о котором я тебе говорил выше.
Но он упомянул нюанс: вероятности работают только в начале игры. И только в конце них (т.е. проведенных экспериментов) можно сделать вывод по числовым оценкам.
Таким образом, отталкиваясь от начала 2-й партии, шанс, что Сикстин дважды подряд окажется чейнджлингом будет равняться 2\99. То есть, в двух проведениях двух партий подряд с условиями как вторя и текущая из 99, твой вывод о нм окажется верным. Но в остальных 97 случаях ты промажешь.
Второй нюанс: при количественной оценки ты забыл оценку качественную, являющейся тем самым хаосом среди остальных в выборе решений, стратегии и прочего из разряда "я выберу его, потому что зачесалась пятка... а нет, у того бровь отклеилась, наверное все же он". То есть, теорвер сработал бы, если бы у нас у всех были одинаковые мысли, поведение и ходы - вообещ все.
Вот почему голая математика не работает здесь. Она далеко не все учитывает.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Когда меня поддержали, я был не прав. Когда меня не поддержали, я был прав. И чьи же это ошибки тогда? Не спорю, у меня тоже 3/4 выборов неправильные, ну а чего ты хочешь, когда мафия одна из девяти? Почему мне могут не верить - можно придумать много причин. Почему мне должны не верить - вот этого я понять не могу.

Примерно потому же, почему могут и поверить. Только от обратного.

Wolfram писал(а):(автоопределение)В первый день информации практически 0. Если светлые выберут кого-то в первый день и будут всю игру подозревать именно его, то исход игры будет случаен. Я получил информацию - один из вас четверых мэр, что заметно понизило вероятность быть мафией для каждого из вас. Поэтому сегодня я буду голосовать против кого-то ещё. Если расклад не изменится, я проголосую против себя, чтобы в случае, если Идем мэр, слили обычного мирного, а не Идема.

То есть он уже не попадает под чейнджлинга? Интересненько...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Самая нормальная стратегия чейнджлинга - вести себя так, как должен вести себя мирный. Так что нет.

Самая нормальная стратегия чейнджлинга - никак не менять свое поведение.
Остальное - лишние сущности.

Впрочем, твое возражение неудивительно. Любый бы на твоем месте возразил... даже чейнджлинг.
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Умножение вероятностей вырастает, когда нам нужно найти вероятность одновременного наступления независимых событий. А когда нам нужно найти вероятность события Б, при условии, что произойдёт независимое с ним A, то эта вероятность равна самой вероятности события Б. Так что яннп.

Изображение
Был бы он в игре, и вообще на нашем форуме, то он бы сам тебе и ответил. Я пересказал его слова, перед этим полностью ознакомив с условиями задачи точно таким же образом.
В любом случае, штатный математик буквально сразу мне заявил более близкое к моему утверждение, чем ты. Мое он услышал только потом.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Ты не понял: если мэр СМТ, то всё равно сольют idem'a. Есть ещё и другие варианты, конечно, но я, пожалуй, рискну. А кто этого не хочет - пусть голосует против Сикстин или Идема, а не в очередной раз воздерживается. Хотя тут можно и по-честному спросить Идема, не мэр ли он часом. Но если да, тогда мы таким образом спалим его мафии, чего бы делать не хотелось.

А ничего, что он все еще может заявить что угодно, и являясь при этом кем угодно?

Я понял то, что у тебя курс меняется, как у меня сейчас на улице погода - кардинально и быстро. И это наблюдать интересно весьма.

strikeX100 писал(а):(автоопределение) Однако, это число нельзя использовать для оценки шанса того, что Сикстин будет мафией в одной из игр. Ибо уже по условию вероятность в текущей игре 2/11. Если бы она была другой, то и вероятность для двух игр не была бы равна 2/99.

Ты сейчас сказал то же, что и я. Только я не случайно указал на нюанс, что оценка возможна отталкиваясь от начала предыдущей партии, а сравнение результата по окончанию. Потому что сиюминутные вероятности, в связи с различными принятыми решениями меняются и скачут довольно-таки ощутимо.
Именно из-за качественных причин.
Вот почему я обращаю внимание на то, что утверждение Гордона о вероятности Сисктин с учетом предыдущей партии более чем справедливо: зависимость произростает из рассматриваемого повторения выпадения этой партии и в прошлой.

Нет, можно считать и таким образом, но тут уже знаешь... Хорошо, что не космический корабль строим.

Greeny Sing писал(а):А вы не заметили что при неявке идема никого не тронули

Тогда должен был отсутствовать и второй чейнджлинг, что бы не успеть занять место Королевы в первом дне и принять решение.
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Ты не сказал конкретно, какой вопрос ты ему задал. Великий и могучий настолько могуч, что "вероятность выполнения A при условии B" можно интерпретировать как P(A|B), как это и положено интерпретировать, а можно и как P(AB).
Ты услышал то, что хотел услышать. Погугли "парадокс закона больших чисел", и найдёшь то, что я тебе говорю.

Разве что на досуге. Все равно как минимум некторая часть нифига не поняли, о чем мы тут филосовствуем.

Так что развивать эту тему дальше не буду. Скажу лишь, что таковая вероятность реально намного ниже.
Но можешь сколотить рядом храм и там молиться и верить... никто не запретит.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Я не буду врать, если это ничего хорошего мирным не принесёт. В данном случае я согласен, что у Идема нет веских причин признаваться, что он мэр, даже если он таковым является.

Ну, как уже понятно, положение у него.. хм...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Просто я рассуждаю, а не говорю "сольём того-то" и смываюсь из обсуждения. Как видишь, голос у меня пока не изменился.

Угу. Если не принимать во внимание день прошлый.

Wolfram писал(а):(автоопределение)Это влияет на энтропию, а не на вероятность. Вероятность выпадения последовательности ОРРРРОРООРРОРОР при бросании монетки, как ни странно, ниже, чем ОООООООООООО, хотя первое выглядит правдоподобнее.

О!... Орешек!....
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Для тебя-то она уж точно не 2/11 и не 2/99.

Это бы прозвучало много убедительней и грозней, если бы я тольео понял о чем именно ты сейчас вообще сказал -_-

Wolfram писал(а):(автоопределение)Только он что-то не хочет голосовать против S.I.X.T.E.E.N. А если он мэр, то так сделать довольно логично.

Фишка в том, что если кто-то еще сейчас изменит голос или добавит за тебя или за Айдема, то только Мэр и решит спор. И то, если им не окажется вообще наш пропащий друг Snudrid - тогда у нас второй Мирный День окажется.
Ну, только если за кого ВНЕЗАПНО два лишних голоса не появится...

Wolfram писал(а):(автоопределение)Сколько раз повторять: прошлый день был в прошлом, сейчас у меня появилась новая информация. Прикинь, когда кто-то забивает гол, букмекерские конторы резко меняют ставки? Даже не представляю, почему.

И у тебя нет никаких гарантий что она не ошибочна. Вот о чм я тебе с самого начала толкую. Как и остальным.
[BC]afGun
Таки ВЕЧЕР
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Для тебя она по очевидным причинам равна либо 0, либо 1.

Все возможно :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Посмотрим сначала, как проголосует Аблейз. Пока что сложно что-то сказать об итогах. Он вроде хотел против Страйка голосовать, но это не значит, что так и будет.

Если вообще проголосует :)

Wolfram писал(а):(автоопределение)Хотя у меня, конечно, нет никаких гарантий, что кто-то конкретный из них не мафия.

О том и речь.
[BC]afGun
Экое затишье. Никак перед бурей :)
[BC]afGun
Wolfram писал(а):(автоопределение)Совпадение? Не думаю)

Разница ровно сутки - не совпадение?

Ну, если только у нас ботов не завелось.
Впрочем, мы не в линейке - откуда у нас боты?..
[BC]afGun
Наступила НОЧЬ.

Изображение
[BC]afGun
Следующим УТРОМ...


Обновлены статусы:

Ablaze Coal - НЕЯВКА
Snudrid - ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ
Wolfram - ВЫБЫЛ
Greeny Sing - ВЫБЫЛА

Напоминаем, что ВЫБЫВШИЕ все еще могут проголосовать на Голосовании, но с силой 0,5 голоса и пометкой "ГОЛОС ВЫБЫВШЕГО"
[BC]afGun
*Ворчит, раскладывая содержмое свежевыротого мешка*
То один примус сопрут, то всю ближайшую округу обчистят... Как дети малые...

*Поглаживает примус собственный*
Но уж тебя-то никто больше не тронет, моя прелесть...
[BC]afGun
Изначально Мэр точно выдается Мирному жителю. А дальше зависит от того, кому переданы полномочия в случае кранты мэру.
[BC]afGun
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус. И смею заметить, что Глашатай Истины древний и неприкосновенный вид -_-

Да и Грини что-то непохожа была на ту, кто представляет мне опасность.
[BC]afGun
SMT5015 писал(а):(автоопределение)Если есть опасных, можно быстро спалиться.

Это только если лететь в лоб и на самого очевидного. Не все решается грубой силой, знаешь ли...

SMT5015 писал(а):(автоопределение) А эти глашатаи вроде как бессмертны и продолжают вещать даже сидя в тюрьме.

Глашатаи не бессмертны, и вещать будучи запертыми как раз-таки и не способны. Все, как со всеми смертными.
[BC]afGun
strikeX100 писал(а):(автоопределение) Мэр- мафия!

Откуда, мне интересно, такие мысли?
Изначально известно, что Мэр как ра таки Мирный Житель.
Учитывая перечисленные ранее Вольфрамом кандидатуры и итоги голосования вчерашнего: ни я, ни Айдем еще не выбыли. Следовательно, Мэр пока еще жив.
Впрочем, Мэра могли и завербовать...

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Как раз будучи на свободе глашатаи косят под простых смертных и говорят неправду.

*Недобро покосился*
Что неудивительно, с такой нелюбовью селян к правде...

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Но почему слит Вольфрам? Кроме примуса.

*На лбу выступили капельки пота, а в голове неслись роем навязчивые мысли: "примус, примус..."*
[BC]afGun
strikeX100 писал(а):(автоопределение)Капитан очевидность в деле. Мэр против Вольфрама проголосовал вообще-то, как он может быть мертв?

Если с Мэром хоть что-то происходит, его полномочия уже к вечеру следующего дня переходят либо его преемнику, либо в случайном порядке.
Таким образом, исполняющий его обязанности может и оказаться не с нами. Но его полномочия так или иначе будут действовать до конца.

strikeX100 писал(а):(автоопределение)Что уже и сделали скорее всего, у мирных редко такое единение голосов бывает, чтобы аж 4.5 набрать.

Если только Мирные не решили сколотить собственную команду и не выработали собственную стратегию. Это логичнее и проще. Но это так же означает, что в опасности подобного же исхода нахожусь и я, ввиду не меньшей активности, чем у Вольфрама.

SMT5015 писал(а):(автоопределение) Похоже, он голосовал против Вольфрама не как игрок, а как ведущий.

Как же забавно наблюдать СПГС... С тем же успехом я мог проголосовать за кого угодно...

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Кстати, Гордон куда-то пропал.

Мне вот тоже интересно.
[BC]afGun
WraithGuard писал(а):(автоопределение)Так или иначе, Вольф мог быть чейнджем, если не королевой роя то рядовым.

Если он был Королевой, то атаки сегодня можно не ждать. Но если нет...

WraithGuard писал(а):(автоопределение)Оставлю открытый вопрос насчет лежащего кверху копытами Snudrid, где он был вчера днем ? За него пока что мой голос.

Он уже пропал без вести. Голосовать за мухожука смысла никакого - с таким же успехом можно проголосовать за Грини или Вольфрама опять. То есть, с нулиевым :)

WraithGuard писал(а):(автоопределение)Аблейза вообще не было и не видно до сих пор.

Да нет, он вроде тут заделился своими странными пакетиками два игровых дня назад.

strikeX100 писал(а):(автоопределение)Напрашивается решение слить Айдема.

А если внизапна окажется, что он - Мэр?

WraithGuard писал(а):(автоопределение)к тому же поправьте меня если я не прав, завербованный может запросто играть на обе стороны и слить темных не поддержав.

Верно. Завербованный дает ответ Ведущему в тот же день, что и пришло приглашение. Если не успевает, то идет автоматический отказ.
При этом, он уже при своем соглашении должен сказать своему Ведущему, на чьей он окончательной стороне. Т.е. у него день на определение согласия, и если ответ положительный, то и стороны.
Если Завербованный остался на Светлой стороне, то он определяется как Двойной Агент.


WraithGuard писал(а):(автоопределение)О_о я по ходу тему собрания с голосовалкой перепутал, отредактировал, что бы понятней было за кого мой голос уходит

Не страшно, переместил. Но свой голос отправить тебе придется заного.
[BC]afGun
Гордон, ты не можешь никому отдать свой голос. А из анонимуса ты не можешь его изменить. И пока твой анонимный голос не появитсв Голсоовании или у меня в привате, на Голосовании ты, считай, что не был.
[BC]afGun
Такое впечатление, будто я уже ввел роль Вора Изображение
[BC]afGun
У... а обстановка-то накаляется...
*озирается*
ну и кто бросил подкову в кондиционер?
[BC]afGun
Между тем, ПОЛДЕНЬ подкрался незаметно...
[BC]afGun