Сообщения от destrier в теме Главный оффтопик - Флудилка

Rights писал(а):(автоопределение)Муслимчики гордятся тем что их религия предписывает человечкам соблюдать гигиену(
Ведь полезная же заповедь.

И что? 0_o речь шла не о том вообще.

Rights писал(а):(автоопределение)А теперь посмотри где ты живешь, сколько и что ты кушаешь а так же соотнеси количество работы на открытом воздухе.

Кушаю немного и я вегетарианец с не особо богатым пищевым рационом. А те кто живут в деревнях, они вообще здоровее городских будут. Такие дела.

Rights писал(а):(автоопределение)В некоторых местах канализация до сих пор выходит в реки! СКАНДАЛЫ ИНТРИГИ РАССЛЕДОВАНИЯ.

А у них не было канализаций, значит реки были чистыми, YAY!

Rights писал(а):(автоопределение)Это история(

История, подобно статистике, бывает очень сговорчивой. Можно трактовать те или иные вещи по своему и придумывать разные небылицы, чтобы кого-нибудь/что-нибудь очернить.

Rights писал(а):(автоопределение)А вот у несчастных, небогатых простолюдишек такой возможности не было(

Никогда не жил в деревне? А если жил, ты вы исключительно в бане мылись? А если в деревне бани нет, то все ходят вонючие и грязные?

Rights писал(а):(автоопределение)Надеюсь, ты не будешь отрицать классовое неравенство в средневековой Европе? Или там перманентно эмансипация?

Это уже вообще другая тема, и я хочу спать -_- И тебе тож спокойной ночи желаю.

Rights писал(а):Речь шла о том что только русики делают свои традиции предметом гордости... но вах! Ведь не только русские, да и традиции одинаковые.

У кого с кем традиции одинаковы?

Rights писал(а):(автоопределение)Ложь.

Какая тонкая дипломатия))) Я прямь даже и не знаю, что возразить! Но дело в том, что это таки не ложь. В деревнях больше долгожителей. Некоторых сам знаю/знал.

Rights писал(а):(автоопределение)В современных деревнях волею коммунистов есть водопроводики и газопроводики, а волею прогресса в домиках тепло и сухо(

Разве что в альтернативной реальности какой там что-то есть волею коммунистов. В домиках тепло и сухо благодаря обыкновенной русской печке.

Rights писал(а):(автоопределение)Но грязюшка с какашечками все равно стекала в реки((

См. выше про выгребальные ямы.

Rights писал(а):(автоопределение)Окей, не верь истории. Вообще не верь гуманитарным наукам.

Спасибо, как нить сам разберусь во что верить.

Rights писал(а):(автоопределение)В деревне тринадцатого века от рождества христова? Да нет, не приходилось.

А в современной, в детстве, на деревне у бабушки?

Джек Попры-GYN-чик Ну ты даёшь!) Вы, да и мы, да и вся Европа, вымирает именно из-за такой вот логики. Поверь, всё не так страшно, в этом плане, как ты себе представляешь.

Мимокрокодил А я вот не уверен, что по архитектуре можно делать однозначные выводы о санитарных условиях средневековых городов. Кроме того, в городах селились купцы и ремесленники, то есть, заведомо более зажиточный, в отличии от крестьян, люд. Они, стало быть, имея при себе деньги, добровольно жили заваленные отходами и мусором? 0_o Никто не отменял уборщиков, золотарей там и те же выгребальные ямы и свалки какие-нибудь.
Алсо, ты упоминал античные города, якобы отличающиеся до блеска отполированными улицами, в отличии от средневековых. Так вот, далеко не во всех античных городах акведуки были же...
PS насчёт амнистии странно. Амнистировали вроде всех, даже явных ботов, твинкодеров и откровенных психов. Почему не амнистировали тебя? 0_o

kuzya93 писал(а):

destrier писал(а):Вы, да и мы, да и вся Европа, вымирает именно из-за такой вот логики.

Я не хочу огорчать ничьих политиков, но даже Европа сейчас не особо вымирает. А земля в целом так точно страдает, наоборот, от перенаселения.

Коренные этносы вымирают. Я... Видел... Восполнение численности населения идёт, в основном, за счёт мигрантов из стран третьего мира. И не просто так вводятся всевозможные программы по поддержке многодетных семей.
Земля страдает от перенаселения кем конкретно?

Rights писал(а):Нет там прост немного Weltkrieg был.

Нет, просто пенициллин и его производные, относительно недавняя тема. Ps, отмечал бы ты, штоле, кому отвечаешь?

Rights писал(а):(автоопределение)Только у тетушки. И там было газовое отопление да горячая вода со славным электричеством.

У меня на пробабушкиной деревне не было ничего такого, и все были, внезапно, чистыми и здоровыми (те кто не спился, конечно)

Rights писал(а):(автоопределение)У меня возникает чувство что ты забываешь содержимое предыдущих постов.
С чего все началось? С того что одна русня ценит свои баньки. Но их ценят и в исламском мире. Да и финны скорее всего не испытывают отвращение к саунам.

Неа. Я просто уточнить. Потому что это на какой-то забавный самотроллинг похоже, у нас такими тождествами русских, особо радикально-националистические товарищи, троллят. А тут ты сам... Хм. Ну, я не буду спорить, вам там виднее, что у вас и как.

Rights писал(а):(автоопределение)Да никто их не рыл в массовых масштабах способных обеспечить чистоту города. Места было маловато, что бы его на гов... мусор тратить.

Откуда ты знаешь что и в каких маштабах рылось? Свечку что ль держал?

Rights писал(а):(автоопределение)Это не воспринималось как что-то неправильное.

Тоже самое - на основе чего выводы о восприятии тогда правильности/неправильности?

Кузя, так именно о коренных этносах и речь. И вот им нужно плодится и размножаться. Аналогия с пожаром тут не прокатит, ты просто не представляешь, насколько плоха ситуация в плане восполнения численности коренных европейских этносов (в том числе и у вас). Это на какой-то самогеноцид похоже, на фоне всё возрастающей численности народов не европейских .
А что за глобальная польза?

kuzya93 писал(а):А на практике мы с тобой не можем ни превратить европейцев в кроликов, ни стерилизовать всех остальных. :-).

Идеология, агитация, пропаганда.

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Уменьшение населения Земли, как следствие — уменьшение давления на биосферу и экономия невосполнимых ресурсов.
Начиная от предотвращения нехватки нефти, и заканчивая уменьшением эрозии почв.
*рекомендованная литература: для начала — «Коллапс» Даймонда.*

Мне проблема надуманной кажется, если честно. Умные люди, под тяжестью своего ума, начинают сами себе проблемы придумывать и пророчить БП. Да, планета вполне рискует превратиться во что-то типа Корузсканта из SW, но что поделать? Люди всяко найдут способ приспособиться.

kuzya93 писал(а):У меня нет возможности влиять на пропаганду, :-).

Так найди этот способ! Родина нуждается в тебе.

destrier писал(а):Разумеется. Например, откатившись к неолиту.

Всё будет хорошо.

Snoopy писал(а):(автоопределение)До Корусканта мы не дорастем, пока не окучим десяток-другой планеток для снабжения продовольствием.

Прогресс не стоит на месте. Сейчас уже, кое-где, огороды прямо в городах делают, на крышах домов, в нишах и уступах. А далее, будут строить грандиозные аркологии какие, и будет всем счастье (и еда)

Ren М-м-м... В общем да, но в принципе, если с кем-то очень хочется подружиться там, или полюбиться, то можно попробовать этого добиться (будет неприятно и грустно, если не прокатит, но по крайней мере, будешь понимать, что сделал всё от себя зависящее, а не сидел сложа руки). Это всяко лучше, чем просто ждать у моря корабль с алыми парусами, наверное.

Ren Вероятность того или иного шанса, мы определяем сами основываясь на неких представлениях о себе и окружающих. Эти представления могут не вполне верными быть (из-за заниженной самооценки, например). Кроме того, нельзя знать наверняка, что творится в чужой голове. Если хочется, то можно попробовать. Ты ничего от этого не теряешь. Напротив, учишься преодолевать некоторые барьеры, тобою же искусственно установленные. Становишься увереннее в себе...

Ren писал(а):Ну, иногда что-то да и теряешь... %)

Что, например?)

Ren писал(а):(автоопределение)Мне вот ещё что интересно. Как можно годами "любить" кого-то, кого практически не знаешь?

Любят своё представление о человеке, некую идеальную картинку, которую нарисовали в своих мечтах.

Ren писал(а):Ну, мало ли. Иногда можно и достоинство потерять. Или нервы.

Те, кто боятся знакомится, у них как раз проблемы часто, с чувством собственного достоинства и всем таким) По сути, терять им нечего, есть просто иррациональный страх быть отвергнутыми и всё. Страх этот из-за заниженной самооценки, но парадокс в том, что только знакомясь и общаясь с людьми, можно свою самооценку выровнять и стать увереннее в себе.

Что именно? В смысле, что не все люди одинаково полезны? Ну, и это тоже) С кем поведёшься - от того и наберёшься.

Ren А, ну да... И такое есть) Но подумай - почему так? И что такого страшного в людях, с которыми страшно знакомиться?

А откуда тогда желание знакомиться? С напрягающими меня людьми, у меня нет особого желания общаться.

Надо и хочется - это не одно и то же) Мы именно про желания говорили, когда хочется познакомиться с неким симпатичным тебе человеком.

Развели тут Соддом и Гомору. Фе-е-е-е... При Соарине такого не было!

*Отряхнул подковы от местной дурнопахнущей Гоморы и почёпал дальше, ибо тута грязно слишком*

Капитан Ганс писал(а):А если гансу не снятся сны это нормально?)))

Гансу снятся сны, как и всем (он их не запоминает просто).

Greeny Sing писал(а):Ладно, мне снятся(но полная белеберда)

Конечно. И эт хорошо. Перезагрузка мозга и его дефрагментация типа.

Капитан Ганс писал(а):(автоопределение)Не))) Снятся)))

Ай финк ай дуннот андастэнд...

Не мучай свой мозг глупыми мультиками. Только пони!

Неужели по Нарутам разным ещё и манги рисуют? О времена, о нравы... Что ж там рисовать то можно? Я пару раз видел ролик этого мультика, чуть слезами кровавыми не заплакал. И форсинг! Всюду по интернетам этот пацан с кошачьими усами и лимонными волосами! >:(

Ren писал(а):

destrier писал(а):Неужели по Нарутам разным ещё и манги рисуют? О времена, о нравы... Что ж там рисовать то можно? Я пару раз видел ролик этого мультика, чуть слезами кровавыми не заплакал.

Это не по Нарутам мангу рисуют. Это Нарут по мангам рисуют. :3

Да ладно? :/
Шаманкинга помню, кстати, немного. Очень что-то было на покемонов похожее, только вместо покемонов духи, а шаманы вместо покемонщиков... покоменеров... ну, вместо покемоноводов, короче.

Ren писал(а):Я даже не знаю, что на это ответить, потому что мне стало грустно Т_Т

Почему?( Суть, ведь, очень похожа. Ну, антураж различный, но вообще... Даже команды персонажей чем-то схожи с поправкой на вселенную.

Так и в покемонах, тож самое вроде... только там покеболы вместо разных шаманских примочек и фетишей.

Ren писал(а):Покемоны скорее тамагочи боевые какие-то).

Капитан Ганс писал(а):(автоопределение)Несколько не адекватно сравнение если честно)))

Почему же? Форма меняется, содержание же очень схоже...

Ren писал(а):Всё равно не так всё малость как-то... 9_6
Быть Х, заниматься Х, чтобы потом стать главным Х - это цель практически любого сёнена и как-то... звучит это почти точно так же как если кто-нибудь скажет, "вон смотри, этот человек похож на того, потому что они оба одинакового роста\*подставить какой-то другой слишком распространённый параметр*\" %)

Но реально же похоже -_- Да и чего в этом такого? Похоже и похоже... Сама ж говорила, что сильно оригинального аниме, не сильно много.

Ren писал(а):(автоопределение)Нет. К сожалению.
Мне хотелось бы посмотреть на понячий сёгунат...

Понячий? Они скорее карпами должны быть, разумными, японцы значит. Ну или чем-то таким. Не могут же все быть понями. Вон грифоны те же...

Ren писал(а):...эээ... Вообще-то я имел в виду, что не сильно много аниме, которое СРАЗУ было снято, БЕЗ первоисточника в виде манги\визуальной новеллы.

А... Ну, всё равно) Покемоны были раньше, я не помню?

destrier писал(а):Не-е-е...

Ды-а-а! У них этот как медведь в России) Каждый уважающий себя якуза обязательно себе карпа наколет, на всю спину.

Вы вообще, как близнецы!
ЗЫ таки анимешные штампы же. Это такая штука, которой не может избежать, наверное, ни один популярный анимешный (али манга) сериал.

Сомбра - почти пони-сёгун. Можно латы подверстать немного и будет вылитый)

Ren писал(а):Не, не катит. :С

Катит. Кто-то со мной заранее согласился, и таки подогнал всё как надо)

Капитан Ганс писал(а):Каковы ваши доказательства?)))

*cтою, такой серьёзный, и делаю вид, что не замечаю как Реня укусила Ганса за палец, а то окончательно спалят...*

Капитан Ганс писал(а):Ты меня ее мужу главное не сдавай)))

Блин, с кем связался... *щёлкнул каблуками, развернулся на месте и вышел в другой отсек корабля искать спасательную капсулу для экстренной эвакуации*

Ren писал(а):(автоопределение)Но если я грызу твой, то почему болят мои? О_О

Пандорум? Ну, или Ганс твоя тульпа. А может и другие юзернеймы на этом форуме.

Xantar писал(а):Мультик не о моральном релятивизме, так что я думал, что имею право.

Кстати, да. За что люблю мультики, так это за нормальную чёткую грань добра/зла. А то как наворотят сейчас, порой...

Ren писал(а):(автоопределение)Ок. Вы все мои тульпы. Мне это нравится.

Не факт, что я именно твоя тульпа. Я могу быть тульпой, какой-нибудь другой твоей тульпы. Твои тульпы вышли из под контроля и скоро заполонят весь интернет, а через него, аки "Скайнет", овладеют всем миром.

Ren писал(а):

destrier писал(а):Кстати, да. За что люблю мультики, так это за нормальную чёткую грань добра/зла. А то как наворотят сейчас, порой...

Это как раз таки минус. Жирный минус. -_-

Почему же? Мне всяких условных доброзлых хватает от и до.

Snoopy писал(а):А может тульпа завести тульпу?

Ну, если люди могут, то да, наверное? В конце концов, первым "тульповодом" был Бог, ему был одиноко и он выдумал человека, а потом пару ему, и расплодились "тульпы", и заполнили выдуманный Им мир. Мы все можем быть просто Его разыгравшимся воображением. Имаджынэйшн.

Что ещё хуже?) И чем же конкретно это плохо?
А головой все всяко учатся пользоваться по мере взросления.

Кто-то, и есть Бог. Он же Абсолют. И не мог же он сам себя выдумать. Хотя, всё это сложно...

Ren писал(а):Хотя бы тем, что до этих людей не допирает не только весь спектр человеческой личности, но даже до "золотой середины" додуматься они иногда не могут. -_-

Ну почему же, даже в биполярных вселенных, очень даже многогранные личности встречаются.

destrier писал(а):
Стоит ещё добавить, что для меня "абсолютный абсолют" - это не бог, а "физическая вселенная", со своими законами и алгоритмами работы которые как раз подразумевают собой "богов" и создание ими миров. Вот.

Да, помню) Значит у тебя абсолют - это некая безличная вселенная с некими сухими холодными законами и алгоритмами) Некий фатализм ощущаю я... Мне понятна твоя точка зрения, но лично я немного по другому думаю. У абсолюта должен быть разум, причём высший разум. А разумный абсолют - это и есть Бог.

Xantar писал(а):Какой из?

Сидящий на облаке, с длинной седой бородой, в сандалиях и с золотой арфой)

Ren писал(а):Но зачем системе разум?

Затем, что безличная неразумная система разумную личность не породит, по образу и подобию своему. Такие дела.

VIM писал(а):Абсолют хорош и плох тем, что в случае его разумности мы не поймём о нём ровным счётом ничего. Мы не можем толком понять, как функционируют колонии общественных насекомых, работают биоценозы, наконец, что выделывают толпы и социумы. А это всего лишь наш, человеческий уровень, даже не потолок его познания. Сверхразум на ступеньку выше нашего и его логика почти непознаваемы, а абсолют выше совсем не на ступеньку.

Факт... Ноштоподелать? Я как бы и думаю, в отличии от Кузи, например, что человеческим разумом вселенная до конца непознаваема никак.

Ren писал(а):(автоопределение)В моём случае не было "начала" всей этой системы, да и разумная личность - тоже часть алгоритма. То, что она является, возможно, одной из сложнейших подсистем в мироздании - не значит, что она не может быть тоже своеобразной системой с очень, очень сложным алгоритмом. %)

Алгоритмы и системы - они все по своему линейны и укладываются в какую-то... собственно систему)) Это примитивная штука относительно разума, она не может абсолютом считаться. Это как... Ну, как примитивные животные инстинкты, например. Их можно описать и как-то систематизировать. С разумом на уровне сознания всё сложнее, потому что оно всё гораздо выше. Есть множество вещей, которые мы понять не можем своим разумом. Если бы они были лишь следствием какого-то алгоритма, то у нас бы таких проблем не возникало бы, по идее.

Xantar писал(а):Отличный ответ.
А между тем есть много-много религий со своими искренними последователями.

Неисповедимы пути Господни... Что тут ещё можно сказать...

Ren писал(а):
Почему это "примитивная"? Математика не примитивная. %)
То, что до нас чего-то не допирает (или возможно, ПОКА не допирает) - это не значит, что у этого не может быть системы, по которой оно работает. Тем более, кто сказал, что человеческое сознание в принципе может познать абсолютные алгоритмы? То, что люди их не понимают, не означает, что их нет.

Математика вмещается в рамки человеческого восприятия)
Ну не знаю XD Настолько абсолютные, что даже разуму человеческому не под силу))) Что ты вообще под этим понимаешь? Алгоритм можно как-то объяснить. И что, по твоему, хотя бы схематично-примитивно, твой абсолютный алгоритм? В чём его суть и почему он есть?

Ren Не. Разумный Абсолют, и абсолютный алгоритм - это сильно разное) Ящитаю, что даже абсолютный алгоритм ниже разума(алгоритмы задаются разумом, а не выстраиваются сами собой). Так вот, как-то. И ВИМ же именно про абсолют разума говорил... Иными словами, с моей точки зрения, некая безличная неразумная система не может быть выше чего-то личного и разумного.
В твоей системе, в таком случае, боги вообще лишним звеном выглядят. Их породил некий абсолютный алгоритм, то есть, что-то заведомо более низкое, чем их абсолютный разум. Как такое может быть? А если бы могло быть, они бы тогда смогли понять алгоритм и как-то влиять на него. Вся система бы рухнула и воцарился хаос.

А из чего зародилась монада?)

Рен Мы говорим об одном и том же (начало начал), с той лишь разницей, что ты отказываешь Абсолюту в разуме (назовём это так) и в некой свободной творческой воле, возводя его просто в некую сложную сверх систему. Мне, как бы, сложно с этим согласится, и представить в образе демиурга некий незримый закон который установил сам себя и сам себя исполняет 0_o

Cyanide Kualus писал(а):Я предлагаю если и вводить, то способную к созданию из ничего внешнюю по отношению к вселенной сущность, могущую создать новую информацию. Насчет разумности не знаю. По ходу я тут один такой тупой, что не могу определить слово "разум".

Ну, разум... Этот Кто-то, делает что-то понимая что он делает, как и зачем, и вообще осознаёт, что что-то делает. Это если внешней деятельности касаться.

Donnel писал(а):Нет. Не так. Чтобы установить себя, он должен был обладать разумом, а разума-то и нет. Он просто БЫЛ.

Если он был всегда, то вселенная должна была быть всегда вот такой.
А вначале же было слово (чьё-то!) и пошло-поехало...
Так что разум нужен.
Короче, тут дело в подходе касательно оценки роли разумной воли в творении чего-либо. Ящитаю, что порядок сам собой не получается, его кто-то должен устанавливать.

Ты не можешь объяснить алгоритм сводя всё к пинусам -_-
Значит таки разум)
Ладно, тут бесконечно можно спорить...

А почему это не может быть разум?) То же самое, по сути. А может быть это разумом потому, что человек - венец творения, сам активно изменяющий окружающую его среду в глобальных масштабах (ра-а-а-зу-у-ум!).
Умом всё это не обнять, короче. Всем спокойной ночи.

Twin Turbo, Destrier, Thunderstorm, Джек Попры-GYN-чик- получают строгое устное предупреждение: не ведитесь на провокации и не провоцируйте сами. Если что-то не так - есть кнопка "пожаловаться", а по отношениюю к пользователям - приват или флудилка.
То Афган В связи с чем предупреждение, да ещё и строгое? Любая тема - содержит элемент флуда, и это не повод (а если и повод, то предупреждение всё равно безосновательное) вырезать целые секции обсуждения, по желанию левой пятки, и переносить их во флудилку где нить разговора всяко оборвётся.
Тем более, никто ни на что не провоцировал и жаловаться было не на что. С таким успехом, можно заранее всё во флудилку писать, делая её толще, а соседние темы без внимания оставлять.

Твин, да мне как бы вообще первое предупреждения за всё время пребывания на форуме, и по какой-то странной причине... Такого даже при Продии с Блеком (которым ВИМ хочет детей пугать)) не было. Кстати, в те далёкие времена, я предрёк Афгану склонность к тирании :D

Antagonist писал(а):Лурка она как Морфеус, высвобождает из матрицы и открывает суровую правду жизни.

Лурка вредна для мозга, завязывай с этим :/ Впрочем, к Морфеусу тоже может быть близка, но только при альтернативной концовке матрицы, где "реальность" оказывается просто другой матрицей, куда более худшей и хтоничной. Это бы здорово перевернуло всю суть фильма. Но вот решили сильно не экспериментировать и сделать классический типа хеппи энд.

Самопожертвование - это красиво и благородно. По мне - вполне себе хеппи энд.

Не классический, ладно) Но вполне хеппи энд. Люди и роботы помирились, и последние, позволили людям, по желанию, отключаться от матрицы.

GordonFreemane писал(а):Я вас задолбал менять авы?

Ты реинкарнация Агент Пинка)