Сообщения от destrier в теме Главный оффтопик - Флудилка

Ren писал(а):(автоопределение)При чём тут оружие? Геноцид индейцев со стороны колонистов был по подсчётам похлеще холокоста. -_-


Ну, эт не было целенаправленным геноцидом, просто так получилось... К слову, тут выше среди "болезней и других индейцев" ещё и миссионеров упомянули, так вот там где вовремя миссионеры вступили, как раз индейцы выпилены не были - это латинской Америки касается, несмотря на то, что вот там действительно болезни бушевали завезённые колонистами из Европы.
destrier
Tammy писал(а):А знаете что? Знаете что?! Ничего.


Логично.....)
destrier
Tammy писал(а):(автоопределение)*побежал к нему, набросился, обнял, убежал* :3


А чего ж убежал и не позволил обнять в ответ?) Ну, ладно. *помохал копытом вслед убегающему земнопоню*

АдъютантЕёВысочества писал(а):(автоопределение)*Спокойным шагом подошел к хорошо знакомому паладину и протянул копыто /), держа телекинезом полную кружку*
Привет, солнечный! Как жизнь твоя? Сидр будешь? (Крепкий. Бабуля СмитЪ гонит)


*Протянул копыто в ответ, но на сидр покосился с подозрением (ядовито-зелёный цвет и странноватые шипящие бурболки вкупе с едким запахом - вызывали некоторое опасение)*

Крепкий? Простите, сэр... Политика моей партии не одобряет употребления крепких напитков...
destrier
Удваиваю мнения насчёт ОСов-аликорнов. Как-то не комильфо...
Впрочем, всё эт на усмотрение автора, но должен предупредить, что ОС аликорн - это плохая примета, он неудачу приносит своему создателю и форсеру, особенно если на аву выставлен. Серьёзно.
Кроме того, аликорнами только кобылки могут быть, вроде бы как... Думаю, это как-то связано с физиологией.
destrier
Rights писал(а):
А тем временем мне на голову упало яблоко и я возжелал нарисовать пони-крылатого гусара(обожемой) чувствую будет жестоко. -___-


Это внезапно 0_o
У меня тоже возникали подобные мысли, правда думаю пока, какая бы раса поней больше подошла для понификации крылатых гусар. Мот банально пегасы?
destrier
Грифоны не пони)
destrier
А крылатые гусары - не могут быть шляхтичами (вернее, наоборот)? Одно другому не мешает.
destrier
Не, грифоны кажется анархичную природу имеют, они больше на запорожцев похожи)
И вообще, о понификации речь.
destrier
А о чём эта статья, если вкратце? Не понял ни смысла, ни содержания... Изображение
destrier
А ты умеешь в английский?
Вроде и понятны отдельные фразы и предложения, а в целом муть какая-то... Рваным языком каким-то написано и что-то о повседневности...
destrier
*Заканчивает сбивать деревянный эшафот и, вполоборота так, спрашивает*
А какая древесина гореть будет лучше? Мне очень нравится запах можжевельника, например... Что насчёт можжевелового хвороста?

Seestern писал(а):(автоопределение)Если вкратце и опуская авторские эмоции - пятилетней актрисе ДиснейЧеннеловского сериальчика "Держись, Чарли!" в Инстаграме некто написал в стиле "Сдохни, такая-сякая" с добавлением соответствующих эпитетов с определениями и прислал сфотожабленное фото её отрезанной головы с угрозой убийства за то, что в семейный сериал ввели однополую (лесбийскую) семью.

Как-то так.



Хм, ну понятно... Спасибо.

Только что так сильно Акселя в этой новости расстроило?
Вообще, наверное, лучше совсем новостей не читать - здоровее будешь...
destrier
Большая разница в возрасте между парнем и девушкой, вполне нормальная вещь) Ну, в пределах разумного...
destrier
Ren писал(а):Только где кончается разумное и начинается неразумное? XD

destrier
Rights, твоя новая аватарка просто ужасна. У меня кровь по щекам ручьями льётся из глаз, когда на неё смотрю...
destrier
Tammy писал(а):Скучновато тут, ребят, у вас.


Сейчас местные психоаналитики развернут разговор в своё любимое русло)


Derpy&Dinky Hooves писал(а):(автоопределение)Ну что бы небыло скучно нужно поднять интересную тему)) Tammy - предложи что нибудь интересное,разовьем.


"Что-нибудь интересное" обычно вызывает холивар и закрытие темы модериатом, увы.
destrier
Tammy писал(а):*подошёл и обнял паладина, отступил*


Обнял в ответ и пошёл спать... Мне на боковую пора.

Всем спокойной ночи.
destrier
Seestern писал(а):Так получилось.

Не фортануло.
Шёл, говорят, к успеху Адьютант...
destrier
Сегодня ж Рагнарёк начинается. Великая битва добра со злом...
У нас всё тихо пока... Впрочем, это 22-24, так шо ещё два может быть до начала)
destrier
Идеальное общество - это общество, где уровень эмпатии индивидов составляющих это общество таков, что их сознания, так скажем, объединены общим психоэмоциональным полем. Т.е. все чувствуют и понимают друг друга как самих себя. Т.е. это из области научной фантастики и не в этой жизни может быть реализовано разве что в загробной, ибо люди до такого состояния не дорасли, и в земной жизни вряд ли дорастут - каждый ограничен своим собственным восприятием окружающей действительности, и поэтому конфликты неизбежны.
Но можно постараться приблизиться к идеальному обществу и без "эволюционных скачков" и/или физической смерти. Например, положительная "кастовая система", при которой пони с детства получают метку отражающую их суть, и во многом определяющую их дальнейшую жизнь исходя из имеющихся у них задатков и склонностей - такая система хороша и позволяет всем быть занятым подходящим для них делом (за обочиной никто не остаётся). Это могло бы быть одной из составных частей общества приближенного к идеальному.
destrier
Soarin, современные гос-ва, отживший своё рудимент древности человеческой. Они были актуальны в средние века, возможно, потому что тогда всё называлось своими именами и правителями страны были те, кто, собственно, в случае чаво, шёл умирать на поле брани, а поскольку войны были явлением частым, то всё относительно справедливо получалось.
В современном мире безраздельно властвует капитал, и войны ведутся не за выживание там, или земли, а за бабло, за ресурсы. Государства сегодня (да уже с начала 20-го века, да и раньше), это просто инструмент по обагощению тех, кто дорвался до власти, за счёт обездоленного основания социальной пирамиды. Такие государства объективно не нужны и должны быть ликвидированы, поэтому любой бунт против плутократии (а она сейчас везде и всюду) - вещь хорошая и благородная.
destrier
SMT5015Ну, самая-известная-революция 20-го века тож была импортирована из-за рубежа. Я не сторонник этой революции, но как пример того, что отдельно взятый бунт способен перерасти в мировой пожар - она подходит. В сущности, Европа была близка к тому, что полностью окраситься в красный цвет. Достаточно было перейти Польшу и поддержать революцию в Германии и усё. Но Польшу не перешли (и эт хорошо,кмк)... В Германии коммунистов подавили и до власти дорвались антикапиталисты другого толка... Ну, и те и другие, были по своему не правы, и превратились в пугало для современного плебисцита фаталически принимающего существующий порядок вещей и не думающих особенно о том, как бы чего изменить.
Ладно, оставим политоту...

Моделист, даладна) не обязательно же быть коммунистом, чтобы признавать несправедливость существующего порядка вещей) гос. идеологии, к слову, тож зло, потому что делят людей на красных, белых, коричневых и пр. Принцип разделяй и властвуй в действии.

ChainRainbow, ну, если в современном понимании этого слова, то да. И от этого - большинство современных проблем...
destrier
SoarinГосударство нужно для того, чтобы пенсии и пособия выплачивать?)
Да и не предлагаю я анархию...

Modelist-kun писал(а):Я вообще предлагаю единое правительство всея Земли. Но этого не будет. Все равны, но кто-то хочет быть ровнее.

Ога)
Спойлер

При власти обычных человеков, этого действительно, наверное, не будет только Император, только хардкор! Впрочем, если сильно постараться, можно и своими силами, и без сверхлюдей.... Коррупционеры-бюрократы без боя свои позиции так просто не сдадут и будут старательно развешивать простому люду лапшу на уши о том, как всё сложно в государстве устроено, и что не их ума это дело, чего там цари воротят.
destrier
kelian писал(а):
я имела в виду то, что если бы не государства, таких Хиросим было бы гораздо больше. Войны есть, но все-таки это более спокойное время.
Вспомните средневековье - власть разделена между мелкими правителями, и почти в любой момент простые жители могут оказаться в опасности из-за соседнего феодала. Сейчас не все гладко, но лучше, чем было раньше. По-моему, лучше улучшать нынешнюю систему, чем ломать все нафиг из-за некоторых ее проблем.


Но сколько людей погибало в тех войнах (средневековых) и каково было ощущение жизни и её цена? Это действительно несопастовимо с войнами отгремевшими в 20-м веке и нескольких веках ему предшествоваших (идиотские парадные войны, где ряженные солдатики, ровно стоя в строю, друг друга расстреливали в упор сотнями и тысячами).
Как менять нынешнюю систему - это впрос не из лёгких. Есть некоторые соображения, но если бы я когда-нибудь заниматься начал политикой, то соображения эти афишировать бы не стал до поры до времени. Большинству людей идеи мои (не мои, но многими позабытые, а лично мною поддерживаемые и несколько модернизированные), не будут по нраву, и вряд ли вообще будут понятны, если не углубяться в историю вопроса и в причины возникновения этих идей)
Стремление отыгровать в играх плохих персонажей интересно, как и грива ващего ОС окрашенная в цвета погребального костра. У меня стремление играть за плохих ребят было в те моменты, когда было совсем плохо на душе и когда в мире и в людях разочаровывался. А потом как-то перелом какой-то произошёл, и плохие ребята, в большинстве своём, стали вызывать резкое отторжение, даже учитывая то, что это ж просто игры...
Кстати, а как в Ведьмаке можно быть хорошим или плохим? Это же тёмное фэнтези, там, по сути, нет таких вещей как плохо или хорошо. Там выбор, это просто выбор.

kelian писал(а):(автоопределение)ПС. как удалить лишнее сообщение?

Это может сделать только модератор.
destrier
kelian писал(а):Дам один пример из Ведьмака - эльфы схватили людей и посадили их в подземелье с гулями(монстрами). 2 варианта - спасти людей или догнать и остановить эльфов, т.к. иначе они совершат что-то плохое, что усложнит прохождение, и вообще оставлять в живых террористов - потом аукнется куче других людей. Ну и какой вариант из них паладинистый? И это не самый сложный выбор :) Там довольно личные истории, так что в них втягиваешься, и стараешься играть с минимальными потерями. То есть дело не в качестве сюжета, а в самом мире и героях. Например, в Dishonored убивать кучу народа вполне соответствует характеру героя (Дауд), и потому мук совести или отторжения не вызывает. Попробуй поиграть в Ведьмака, очень сильно отличается от большинства игр, имхо.
А вообще, советую почитать Сапковского. Слишком уж он любит тему меньшего зла, но в остальном отличный пример темного фэнтези.

Ну, эт зависит от отношения к ситуации, но любой выбор там не будет плохим или хорошим) Лично я незадумываясь кинулся спасать людей забив на эльфов. Во-первых, не факт что эльфы сделают что-то плохое и не я за это в ответе буду, а лично они; во вторых - от меня зависят в данный конкретный момент жизни ни в чём не повинных людей запертых в склепе. Если буду убивать терористов, то заложники умрут (что весьма плохо. Итог - куча трупов, как виновных, так и невиновных). Если не буду убивать терористов, то спасу гражданских обойдясь без крови, и именно это истинный паладинский вариант, как мне кажется. Это же позже подтверждает Зигфрид, самый главный тамошний паладин)
Сопсно, в Ведьмака я играл, как ты понимаешь) И Сапковского читал, но как чтиво, он мне не очень пошёл...


kelian писал(а):(автоопределение)И к слову о геноциде- неужели люди не могут заняться этим самостоятельно, без понуканий государства? Посмотрите на уровень расизма в мире. Например, Ку-клус-клан, он же состоял из одних энтузиастов. так что с геноцидом простые люди и сами справляются. Если АБСОЛЮТНО вся страна не хочет войну, я надеюсь, она этого не начнет. А так многие войны просто дают шанс проявиться худшим чертам человека.


Опять же из Ведьмака. Когда спрашиваешь одного краснолюда, от чего люди так ненавидят нелюдей, то он в довольно грубой форме отвечает, что это естественно. Неприязнь (ну или равнодушие) к инаковым, и отождествление себя с себе подобными, вещь абсолютно естественная. Видел интересное тестирование детей разнызных рас на одном видео. Суть в том, что маленькие дети, лишённые представлений о талерантности, когда им предлагали картинки других детей (или просто безликих человечков), с предложением определить кто им нравится, а кто не нравится - ВСЕ указывали на человечков иной расы (другого цвета) как на плохих, а на человечков своей расы как хороших) Немало шаблонов это исследование порвало. То есть, получается, "бытовой расизм", вещь, увы, довольно естественная, если речь не идёт о геноциде, конечно. Боле того, в странах азии и африки не особенно то и стесняются своего расизма. Это только европейцы пытаются быть культурными и толерантыми.
И вот что касается геноцида, то ведь любое убийство считается преступлением. НО в случаях массового геноцида это делалось с официальной санкции государства, и с применением государственной машины. Но я и не анархист, поэтому не знаю о чём тут спорить) Просто убийство по расовому признаку - это преступление. Но в случае, если ребята горящие жаждой истребить какую-нибуть расу или социальный класс, дорываются до гос. власти - это перестаёт быть преступлением и ставится на широкий поток.
Да и можно и нужно на ты. Тут так принято. Меня самого первое время коробило, но как-то так...
destrier
NTFS писал(а):(автоопределение)С возвращением!

Он вилбибак!
Спойлер
destrier
Неуловимый Элди? Тот самый?
destrier
Кузя Вне субъекта восприятия, это вообще будет неизвестно чем. Даже, казалось бы, объективные параметры чернил, вроде плотности атомов, могут быть не так уж и объективны без нас и нашего о них представления(это в нашем восприятии они такой плотности).
Всё путание тут из-за того, что информация, слишком хитрый термин без единого определения, а между тем, всё проще чем кажется. Замените информацию восприятием, потому что, это, по сути, одно и тоже (информация - это представление о мире в восприятии субъекта), и все непонятки уйдут. Вне субъекта восприятия, нет никакой информации, потому что она относится к нашему восприятию и отдельно от него не существует.
destrier
Ну, это ты считаешь, что звуковые волны объективны) Даже называя это волнами, ты даёшь этому некую трактовку основываясь на своём восприятии.
Со вторым абзацем согласен, кроме разве что объективности. Всё что объективно с нашего угла зрения, касается исключительно нас, нашего восприятия. А потому... Ну, объективность настолько субъективна, что в пору это слово отменять или уточнять его значение)
destrier
kuzya93 писал(а):ОК, зря использовал цитату для красного словца. На самом деле объективно распределение функции плотности вероятности квантов — или там моды суперструн, или к чему всё в конце концов сведётся.


Это с точки зрения квантовой физики (ну, опять же, наше восприятие, которое может быть ограниченным настолько, что мы многое можем не понимать, или понимать не правильно). Однажды, квантовая физика может устареть и её постулаты могут быть отвергнуты (если расширятся возможности и способы восприятия), и тогда это, то что мы знаем сейчас, уже не будет объективным. Чтобы говорить об объективности, нужно обладать совершенным восприятием, и чётко понимать глубинную суть вещей, всех вещей на свете, а также их взаимосвязь между собой. В общем, нужно быть разве что Богом) Это не про людей...

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Таки это проблема нас, а не объективности. Я вот до сих пор китов не видел, это же не значит, что их не существует?


А если бы никто никогда не видел китов и не знал бы об их существовании?) У нас бы не было информации (её бы у нас не существовало совсем, пока кто-нибудь бы кита не нашёл бы и не описал) о китах, потому что они бы были вне поля нашего восприятия. Об этом речь.
destrier
1)Эм-м-м-м, ну, да) я об этом и говорю)

2)Нет, количество китов не изменится. Но у нас не будет никакой о них информации. Я просто хочу сказать, что информация (та, что в нашем понимании), это не отдельная от субъекта восприятия вещь. В чистом виде её не существует, она не воспринимает сама себя, и сама себя не воспроизводит. Информация всегда касается какого-либо восприятия объекта субъектом.
destrier
Yep, и инфромация появляется в процессе взаимодействия. Поэтому - нет взаимодействия, не будет и информации о том, с чем нет этого самого взаимодейсвия. То есть, информация возникает только в процессе взаимодействия и восприятия кого/чего-либо кем/чем-либо.
destrier
Имелось в виду, взаимодействие тебя как субъекта с неким объектом, о котором тебе ничего не известно. Конечно же, с этим нечто взаимодействует нечто помимо тебя, но ты нет. Поэтому - информации у тебя нет. Она есть у кого-то или чего-то другого, но она может быть совсем не такой, какой бы была в твоём личном восприятии. Поэтому, нельзя об информации говорить как о чём-то единон в понимании всего сущего. Она есть только в процессе восприятия, и только применительно к субъкту.
destrier
Daisy У тебе есть представление о канарейке, потому что оно есть у многих других людей обменявшихся между собой информацией о канарейке. Субект тут - человеческое общество, и его восприятие канареек.
Для кошки, канарейка - это просто вкусная еда.
Для каких-нибудь бактерий, канарейка - объект паразитизма.
И это только если мы говорим о живых и относительно живых существах могущих выступать как нечто активное по тношению к канарейкам.
Для жёрдочки на которой сидит твоя канарейка, канарейка просто некое давящее на неё тело с определённой масой и плотностью оставляющее в структуре жёрдочки некие повреждения коготками, и т.п. т.д.
destrier
dgfsag del/////////
destrier
Segoy Значит информации нет. Пока мы извлечём кота из ящика, информации у нас не будет. По отношении к чему кот жив или мёртв? В чьём восприятии?
destrier
Я думаю, что информация и её интерпритация друг от друга не отделимы, это одно и то же, как мне кажется.

Daisy писал(а):(автоопределение)Или я вообще не понимаю, в чём проблема =.= То, что объект взаимодействует с другими объектами по-разному, не делает его не существующим.


Нет не делает. Но он может, с точки зрения разных субъектов, быть совершенно разным объектом... Информация может быть очень разной в зависимоти от восприятия.
destrier
Кузя, какие ваши доказательства?) Вы абсолютизируете информацию, делая её чем-то отдельным от восприятия... Да вы тут все ещё большие идеалисты чем я))
destrier
КузяДа и мне и так была ясна ваша позиция, но дело не в личном моём эгоцентризме, или чём-то там таком. Для меня непонятно, почему вы говорите о какой-то информации вне субъекта восприятия. Как это возможно? Что это за информация и как она интерпритируется?
destrier
Тамми, КузяРечь же шла о информации об объекте, а не о самом объекте. Просто, вы привязываете информацию к объекту, а я к субъекту. Дэйзи права, кароч, но с уточнением, что речь именно об информации.
destrier
Нет, дело не в наличии некоего объекта на жёстком диске, а об отсутвии информации у нас о нём, пока мы с ней не ознакомимся (пока мы с ней не ознакомимся, она и не появится), я не считаю информацию чем-то самостоятельно существующим, и, эврика (!) даже объективизм/субъективизм не причём. Дэйзи меня запутала просто)). Странно, мне кажется это таким очевидным, но вы не понимаете меня, а я вас...
Ну, вы правы, поскольку я в явном меньшенстве - мне стоит пересмотреть свои взгляды, наверное...
destrier
Daisy (на то, что было мне адресовано)Всё дело в самом понимании информации. Возращаясь к тому с чего начал - с воспрятия информации...
Мне кажется, вы информацию выводите в некую независимую ни от чего третью реальность. Она у вас, словно бы, живёт какой-то своей жизнью, вне зависисоти от того, к чему относится...

Пинк Вне зависимости от наблюдателя, но оно привязана к субъекту - не существует же оно сама по себе? Информацие не независима.

Кузя — логичное следствие: Не существует информации из определения (2). Но информация (1) есть, и благополучно порождает (2). Ты так говоришь, как будто информация порождает сама себя) Вы едва ли не обожествляете, субъективную, по определению, вещь.
destrier
Daisy писал(а):>>Вне зависимости от наблюдателя, но оно привязана к субъекту

Стоп-стоп, субъект и есть наблюдатель. Привязана она только к объекту-носителю.


Так точно...
У меня уже процессор перегревается...

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Почему независимую реальность? Это всего лишь характеристики объектов.

Я же уже писал почему. Потому что характеристики объектов - субъективны. А вы считатете, что ваше представление о каком-либо объекте - единственно верное и правильное, то есть объект, непременно несёт какуб-то конкретную информацию, которую вы непременно правильно понимаете. но с моей точки зрения - это не так, и почему - тоже уже писал.
destrier
Кузя, если ты знаешь о недостаточности теории сознания, то почему говоришь об объективизме информации? Ведь даже термины которые ты используешь, это просто твоё представление о неких вещах, ограниченное твоим понятийным и мировозренческим аппаратом...

kuzya93 писал(а):(автоопределение)Информация-Daisy (1) как раз по определению объективна.
И она порождает не саму себя, а новую информацию-Daisy. Если быть точным, Информация-Daisy перераспределяется, и часть её попадает в мозг.


Информации объективной не бывает, информация - это сведение об объекте преломлённое через восприятие.
Информацию-Daisy пораждает сам объект Daisy в восприятии того субъекта, что эту информацию получает. Сама себя информация не порождает. Зачем плодить сущности?
destrier
kuzya93 писал(а):destrier, потому что я верю в существование объективного материального мира.
А если быть до конца честным, то к каждому предложению (даже к первому предложению этого поста) нужно добавлять "IMHO". А смысл?


Любое мнение - ИМХО. Тут же никто не делает таких приписок, это и так по умолчанию понятно)
destrier
kuzya93 писал(а):Это твоя информация переломлена через восприятие, а наша — нет. :-).


Блаженны верующие)
Ладно, приятно было поболтать и обменятся мнениями.
destrier
Капитан Ганс,Почему вы, сэр, думаете, что вас тут кто-то недолюбливает? 0_o
Модерторы - Соарин и Хаверглори. Им можно в личку написать, наверноЕ.
destrier
Так кто же это? Можно было бы прямо тут это обсудить, не нужно всё в себе держать (видно, что вас это волнует, вы неоднократно упоминали этот момент, что кто-то вас может по некой причине недолюбливать). Подозрения могут оказаться беспочвенными, а если не окажутся, то в любом случае, станет легче и градус напряжения снизится, а то и вовсе вся взаимная неприязнь (если таковая на самом деле имеется) исчезнет.
destrier
Ганс очень ранимый и чувствительный. Он только прикидывается шутником и циником, как и тот же Агент Пинк.
destrier
SMT5015 писал(а):Тогда почему они хотят, чтобы их обижали? Во всяком случае, зачем доводить меня до паранойи?


В смысле, зачем прикидываться плохим парнем?) Не касаясь конкретно нашего случая (я ж близко ни с кем из вас особо не общался)...
Так может скрываться неуверенность в себе и обида на мир, например. "Плохие парни", на самом деле, одни из самых несчастных людей на земле. Кто-то когда-то мог делать им больно, и они, привыкнув к этому, требуют боли на автомате, даже помимо своей воли. Своего рода мазохизм. То есть, им может нравится, что их считают плохими ребятами, но на самом деле, они, как и все нормальные люди, хотят чтобы их любили. Деструктивные внутренние установки (травмы детства, ошибки в воспитании и т.д), вступают в конфликт с естественными потребностями в любви, и они часто старадают от депрессий...
Ну, это только как вариант причины ношения масок....Причины могут быть разные, в любом случае, все люди хотят от окружающих любви, даже если это отрицают)
Не знаю, в чём там у вас причина непонимания, но... э-э-э... Мы же тут все брони, типа... Наверное, те кто любят мульт, которому посвящён данный форум, всяко не могут быть настоящей сволочью)) Они могут себя не любить, и пытаться (даже не понимая это) подогнать отношение окружающих под своё собтсвенное отношени к себе, но всякий таки нуждается именно в любви, а не в ненависти.
Возлюби ближнего своего (c) "Врагов" же это тоже касается, а не только друзей.
destrier
У меня возникает чувство дежавю...
Нынче день сурка?))
destrier