Сообщения от kuzya93 в теме Главный оффтопик - Флудилка

Феликс, попробуй отвечать бред. Если бот, то будет такие же сложные предложения в ответ на твои однообразные «LOL» отправлять.
Ну или расслабься, вспомни предыдущую ночь и попробуй получить удовольствие от общения.
kuzya93
Белый крокодил писал(а):
kuzya93 писал(а):Крокодил, ты ли это? Откуда такой биологизм в определении пола?

Я самый, просто пол с гендером не путаю. Девушка может быть любого пола, а вот в наличии пола у бота я глубоко сомневаюсь.
ОК, гендера, тем более. И если бот выглядит как девушка в окне чата, пишет как девушка в окне чата и ведёт себя как девушка в окне чата?..

Agent Felix писал(а):ReborN я бы тоже так мог, но млин как же это все достало, особенно когда хочется по настоящему теплого дружеского общения и понимания. Тем более даже там где я учусь всем на меня плевать, а в инете исчезают после 2 сообщений.
Мне казалось, ты тут, на форуме, приятелей по переписке нашла.

Эмиссар писал(а):Если бы ты не написал, что это "рог", я бы подумал, что это стремянка.
+1 :-/
kuzya93
Белый крокодил писал(а):... то все равно является набором скриптов. :) АЛСО, there are no girls on the Internet.
... в отличие от человека, являющегося химической машиной. Кстати, а чего ты про это вдруг вспомнил? Мы же гендер обсуждаем, а не техническую реализацию.
"АЛСО" — аргумент более сильный, согласен.
kuzya93
Ren писал(а):Я, наверное, покажусь сейчас совсем дебилом, но один из корней моих догадок в том, что мысль материальна, пошла после того, как я впервые записал компакт-диск и заметил на нём следы прожига.
Конечно, материальна. Всё материально, :-).

Белый крокодил писал(а):Так разума, воли и прочей неалгоритмизируемой хурмы у бота нет, в отличие от человека. Как в скрипте прописано - так и отвечает, поменяется скрипт - поменяется и пол.
Ммм... Для наличия гендера обязательно иметь разум?
kuzya93
Smikey писал(а):Мысль материальна посредством рук, ног и прочих частей тела :-)
Ага, а также посредством усилителя, пишущего активность отдельных нейронов, :-).
kuzya93
Белый крокодил писал(а):
kuzya93 писал(а):Ммм... Для наличия гендера обязательно иметь разум?
Строго говоря у бота, как у набора скриптов, пола быть не может, как и личности, характеристикой коей помимо прочего является гендер.
Так, я понял, это спор об определениях. Спорить об определениях тупо, :-].
kuzya93
Белый крокодил писал(а):
Snoopy писал(а):Мне очень сложно представить интеллект без чувств и эмоций, т.к. они являются мотивационной сферой личности. Без неё наступит полная апатия и бездействие.

Для человека - да. Но вот появятся ли чувства и эмоции у нейросети, если она достигнет сложнеости, сопоставимой с человеческим мозгом?
Это опять вопрос определения. Можно ли считать разумной эвристическую машину только за её аналитические возможности?
kuzya93
Смайки, тест Тьюринга это хорошо. Правда, его не любой человек пройдёт.
kuzya93
>Нейронная сеть
>Иску́сственная нейро́нная се́ть
Вопрос в том, есть ли у них что-то общее, кроме названия?

> Зависит от того, сможет ли эта машина работать не в рамках заданных алгоритмов, а произвольно.
А человек может? ;-)

> Если машина сможет самостоятельно вырабатывать себе мотивацию то у теологов прибавится проблем.
Сначала ей нужна будет мотивация самостоятельно выработать мотивацию. А дальше дело нехитрое.
kuzya93
Белый крокодил писал(а):Принципы организации и функционирования жи.
Крокодил знает принципы организации и функционирования мозга? О_О
*Хочет немедленно получить ссылку на запись нобелевской речи Крокодила.*
kuzya93
Thunderstorm писал(а):Что хаос поначалу может казаться весёлым и безумным, но в конечном итоге приведёт к тепловой смерти и максимальной однородности. А скучный вроде бы порядок стоит в основе жизни.
Скучный порядок стоит в основе идеального кристалла при абсолютном нуле. А в основе жизни порядок и хаос стоят бок о бок, ;-).

Белый крокодил писал(а):
kuzya93 писал(а):Крокодил знает принципы организации и функционирования мозга? О_О
*Хочет немедленно получить ссылку на запись нобелевской речи Крокодила.*

Ей, не мозга, а нейронной сети, элементной базы мозга. Мозг в целом - чтука сложная и малопонятная.
Даже принципы организации нейронной сети — штука более сложная и непонятная, чем кажется, :-). А уж о работе всего мозга говорить на основе данных о ней — всё равно что обсуждать архитектуру современного процессора на базе знаний об устройстве транзистора.
kuzya93
Белый крокодил писал(а):
kuzya93 писал(а):Даже принципы организации нейронной сети — штука более сложная и непонятная, чем кажется, :-). А уж о работе всего мозга говорить на основе данных о ней — всё равно что обсуждать архитектуру современного процессора на базе знаний об устройстве транзистора.

Хмм... Тащемта функционирование отдельно взятого биологического нейрона тайной за семью печатями на данный момент уже не является. Организация связей между отдельными нейронами тоже. Математическая модель и алгоритмы программной имитации на традиционной архитектуре тоже есть.

Если взять твою аналогию - мы знаем транзистор и как их соединить между собой. До целого процессора нам пока далеко - но в что-то порядка МИС мы уже можем. Остальное дело практики и технологии...
Даже с отдельно взятым нейроном не всё так просто — нейрон столь же неисчерпаем, как и мозг! Если взять другую аналогию и сравнить нейрон с человеком, то мы знаем, что у человека две руки, две ноги и голова, знаем как сгибаются руки и ноги, знаем биомеханику бега, знаем, что если человека поджечь, то он начнёт бегать — но в остальном предсказывать поведение человека пока что не умеем.
Я тут пару лет назад слушал защиту докторской диссертации по поведению медицинской пиявки — учёный изучал, кажется, как пиявка решает, достаточен ли стимул для того, чтобы развернуться и убегать, или можно и дальше идти вперёд. Так вот, в результате многолетней работы он узнал, что за это решение отвечает один определённый нейрон — и теперь научное сообщество знает, что решение каким-то непонятным образом принимает не мозг пиявки, решение каким-то непонятным образом принимает конкретный нейрон её мозга...
kuzya93
Белый крокодил писал(а):
kuzya93 писал(а):Даже с отдельно взятым нейроном не всё так просто — нейрон столь же неисчерпаем, как и мозг! Если взять другую аналогию и сравнить нейрон с человеком, то мы знаем, что у человека две руки, две ноги и голова, знаем как сгибаются руки и ноги, знаем биомеханику бега, знаем, что если человека поджечь, то он начнёт бегать — но нормально предсказывать его поведение пока что не умеем.
Аналогия не принимается. :)
А я всё равно на ней настаиваю, ;-).


Белый крокодил писал(а):нейронная сеть чтука хитрая и неявная. Особенно биологическая, в которой к прочей неявности добавляются торможение и подвисание сигнала между нейронами.
Ага. А ещё то, что нейроны намного сложнее, разнообразнее и нестабильнее своих компьютерных моделей, :-).

Белый крокодил писал(а): Цимес в том, что нет фиксированного алгоритма - и, если не фиксировать коэффициенты, то нейросеть будет с течением выполнения задач продолжать обучаться... Нынешним системам просто не хватает объема.
Насколько я знаю, там проблема не только в размере нейросети, но и в том, что обучить её хоть чему-нибудь — весьма непростая задача.

Белый крокодил писал(а): Никто не ставит цели создания абсолютно достоверной модели, это дофига избыточно.
Пруф, что избыточно? :-)
kuzya93
Smikey писал(а):дело в том, что непонятно как отделить одно от другого.
О чём и речь. Понятно, что нет необходимости запихивать в модель каждого нейрона все 700 мегабайт генома. Но нейрон как простенькая логическая схемка в ИНС — избыточное упрощение. Или не избыточное, если на ИНС-таки получится что-то подобное мозгу сделать.
kuzya93
zev_zev писал(а):Вот вот, совсем берегов не видят. Ведать не голодали никогда.
Да не, это скорее с особенностями воспитания связанно. Я вот впервые узнал, что можно еду выкидывать, ближе к двадцати, на летней учебной практике. Ну и отношение к ней до сих пор соответствующее, хоть особо и не голодал никогда.
kuzya93
Крокодил, так, мы что обсуждаем? Возможности использования ИНС в программистской практике, или возможность их масштабирования до полноценного мозга?
Если первое, то я не спорю, хорошая штука.
Если второе, то у нас пока нет оснований говорить о том, достаточна ли полнота моделирования для создания разума, или нет.
В частности, у нейронов кроме принципов обработки и передачи сигналов есть ещё сложнейшие жизненные принципы из серии «куда и как расти, как должен вырастать аксон и в каком месте он должен начать ветвиться, какие дендритные шипики могут исчезнуть через сутки, а какие должны сохраняться годами», и так далее — это те самые жизненные функции клетки, которые непосредственно влияют на структуру и функционирование мозга.
kuzya93
Ren писал(а):Не только зубы. В моём случае половина проблемы - это сама челюсть. :D
... Хотя выглядит эта проблема хорошо, так что сойдёт.
Это в смысле слишком маленькая и изящная челюсть?
kuzya93
Зев, как что-то новое и удивительное. И вообще, попробуй отвлечься, иногда сгущёнка это просто сгущёнка, :-).
kuzya93
Афган, ага, решение — постоянно растущие зубы, как у лошадей и грызунов. Но, видимо, они менее подходящий для всеядных прикус обеспечивают. А может при нашей непостоянной диете просто сложно сделать зубы, которые бы равномерно стачивались со скоростью роста.

Зев, ну ты же не о Сикстин говорил, а обо "всех, дружно взявших на вооружение".
Мем, кстати, первым вроде Крокодил вспомнил, когда баянистые анекдоты про ролёвки рассказывал, :-).

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)немного о координации всемирной секунды (в компах могут быть проблемы)
Это больше смартфонов касается; на компах Линукс скорее исключение.
kuzya93
Рен, а с какой стороны она у тебя вдавлена? о_О
Попытался посмотреть в "брони ИРЛ", но ты там все фотки удалила...
kuzya93
>Интересно, есть тут хоть кто-то без проблем с зубами?
У меня всё неплохо, если не считать мелких проблем с прикусом и трёх пломб.

> Как вам?
Красиво. Сам рисовал?

> До 40 лет уже единицы доживали.
Пруф или не было.

> Там участвовала именно банка сгущенки, а свойства самой субстанции никого не волновали.
Вот не не надо, у нас всё пошло от Крокодила, у него от ролевой юности, а там от субстанции — уж от её вида или вкусной редкости — не знаю.
kuzya93
Цианид, а разница, в курсе или нет? Я о том, откуда взяла мем Сикстин — а от неё и остальные подхватили.
Ну и, опять же, там было довольно длинное обсуждение истории, я думаю, многие его заметили.

А что все люди извращенцы — так кто б спорил? Мы ещё и мультики детские смотрим. (Интересно, сколько раз я встречал этот аргумент за последние два года?)

Афган, почти все приведённые данные не учитывают детскую смертность, :-). А неандертальцы дело особое, они жили в условиях, для человека не приспособленных.
Я как-то больше Дробышевскому верю, который про 40-50 говорил.

Рен, ага, ясно. Выглядеть должно няшно, но жить не особо приятно.

СМТ, *пробует представить крокодила, называющего себя не извращенцем.*
kuzya93
Вот кстати маленький литобзор:

Упиться торопись вином: за шестьдесят
Тебе удастся ли перевалить? Навряд.
Покуда череп твой в кувшин не превратили,
Ты с кувшином вина не расставайся, брат.
(Омар Хайям, XI век н.э.)

Ты не мечтай перевалить за семь десятков лет,
Так пусть же пьяным застает всегда тебя рассвет,
Пока из головы твоей не сделали кувшин.
Кувшину с чашей дай любви и верности обет.
(Омар Хайям, XI век н.э.)

Путь жизненный пройдя до половины...
(Данте Алигьери в возрасте 42 лет, XIV век н.э.)
kuzya93
Смайки, во-первых, ещё лет семьдесят назад большАя часть мира жила в каменном веке, правда в неолите скорее.
Во-вторых, по скелету возраст определяется достаточно точно (там есть куча способов, начиная от примерной оценки изношенности костей, и заканчивая хитрыми методами — вплоть до годовых колец на зубном камне, емнип).
И таки да, совсем древние старики в могильниках редкость, но 40-50 лет встречаются во множестве.
kuzya93
Cyanide Kualus писал(а):Ну нет, не бОльшая. Даже в Африке сидели заботливые британские/французские колонисты, привносящие в жизнь аборигенов железный век одним своим присутствием, а в многолюдной Азии в железном веке жили все, даже какие-нибудь якуты, которым железо тоже принесли.
БольшАя, да. Специально ударение поставил — но сам перепутал и поставил не там, *WALL*.
kuzya93
Палеолит — понятие растяжимое; жителей раннего палеолита людьми можно называть достаточно условно, а поздний — да, до сих пор кое-где почти неизменным сохранился.
kuzya93
Cyanide Kualus писал(а):А где сохранился поздний палеолит?
На сегодняшний день — вероятно, только в центральных областях Новой Гвинеи.
Википедия говорит, что верхняя граница палеолита — переход к земледелию. Если так, то многие примитивные племена и правда находятся (или находились столетие назад, как минимум) в позднем палеолите.
kuzya93
Ой, можно я тоже поною?
У меня почему-то черепа брать почти перестали, хотя цены, вроде, те же, что и год назад были. :'-(
kuzya93
Угу, естественно, но это не отменяет того факта, что :'-(.
;-)

Кстати, интересно, что спрос на ретрокомпьютеры изменился куда меньше — ибо вложение денег и вообще "не купишь сейчас, так потом никто и не предложит".
kuzya93
NTFS писал(а):Так покупатели подобных вещей - это те, кто знает и хочет. Не в режиме "а почему бы благородному дону не купить", а именно целевое приобретение. Ну, и довольно компактный рынок, насколько я могу судить - в пределах сотни продавцов-покупателей на всю Россию, тут спрос-предложение не особо зависят от внешних условий.

У меня до сих пор иногда возникает желание найти и купить свой первый компьютер - БК-0010-01, но обычно оно проходит ближе к дате платежа за аренду :-)
Ну да, только большАя часть покупателей — нищеброды, по которым кризис традиционно сильнее всего бьёт, :-).

А БК-0010-01 — самая распространённая из БКшек, её особо искать не нужно, если только какой-то редкий цвет не нужен. Надо только пару тысяч выделить, :-).
kuzya93
Тут ещё надо решить, где грань между средним классом и голодранцами, :-).

> Не в моих краях, увы.
Москва и Молоток в помощь. Или могу дать адресок конкретных товарищей, занимающихся распродажей склада такого железа. Или могу свою продать — страшную, в непонятном состоянии, но по дешёвке, :-).

2All, и зачем вы Доширак покупаете? Не слишком полезная, не слишком вкусная и довольно дорогая еда...
kuzya93
NTFS писал(а):Классический критерий - превышение доходов над расходами в полтора-два раза.
По-идее, ударить должно как раз по тем, у кого расходы в точности равны доходам, :-).
Хотя тут психологический фактор влияет? если и раньше приходилось постоянно следить за тратами и отказывать себе во многом, то объективное ухудшение ситуации субъективно будет не столь заметно?

Reborn, а хлопья не?
Зев, только она не соевая, она обычная пшеничная. Макаронные изделия класса Б, вроде. Или В.
Крокодил, воистину Бо!
kuzya93
Зев, погугли яичную лапшу, ;-).

Смайки, там просто порции маленькие, 60-90 граммов обычно.
kuzya93
*А вот и не подерётесь! А вот и не подерётесь!*
Предупреждая комментарий: нет, я валить не буду, ;-).

Вим, ещё лучше варить раз в две недели и забивать морозилку готовой едой. Очень удобно, Пинкамина подтвердит.
kuzya93
zev_zev писал(а):Господи, да с вами невозможно. Вы все всерьёз воспринимает.
Предлагаю на этом и остановиться. Пока опять до предов и банов не дошло.
kuzya93
Получилось довольно забавно, кстати. Но если очень долго повторять шутку, она может стать обидной, :-).
kuzya93
Всю целиком, которая со вчерашнего обсуждения сгущёнки тянется. :-)
kuzya93
zev_zev писал(а):Ты новый человек пришедший в давно устоявшуюся компанию где все свои. Так что расслабься и стань своим.
*собирает витающий по сообщению пафос, надувает им воздушные шарики, продаёт шарики форумчанам. Пусть радуются!*
kuzya93
НТФС, ага, а ещё с дрожащим цветным изображением в телевизоре!
kuzya93
о_ô Не замечал тебя за таким...
kuzya93
[BC]afGun писал(а):А собсна, что тебе мешает по-человечески пожрать-то? о_О
Почитай флудилку примерно за 11-12 января, :-).
kuzya93
[BC]afGun писал(а):
kuzya93 писал(а):
[BC]afGun писал(а):А собсна, что тебе мешает по-человечески пожрать-то? о_О
Почитай флудилку примерно за 11-12 января, :-).

404
Not a single **** was found.

Я тебе больше скажу, ты это сообщение даже редактировал, :-).
viewtopic.php?f=9&t=2682&start=104750#p588179
kuzya93
Это... Штерн, ты где? И куда теперь?
kuzya93
В смысле, я так понял, ты в районе Мурманска, или где-то в связанном месте.
kuzya93
Штерн говорит загадками...
А Зева я могу макаронами накормить, если подъедет.
kuzya93
Люблю, когда во флудилке девушки появляются — все сразу такими умными и хорошими становятся!
kuzya93
Чейн, ты на комплимент напрашиваешься или на что?
*тоже рассказывает, что в восемнадцать был умным и патлатым*

Зев, у тебя своих полный хвост!
И вообще поздно, Азури разлогинилась.
kuzya93
Азури писал(а):Неправда, я отвлеклась, но внимательно читаю.
*втягивает живот и возгорается очами*

Чейн, при чём тут? Я говорил, что все (особенно ты) при появлении девушки становятся хорошими и умными.
А про меня не надо, я даже сейчас умным не становлюсь, только очами горю.
kuzya93
Чейн, ага, женоненавистник. Девять дней из десяти. А на десятый к нам забредает девушка, и...
А "вообще я" даже очами не горю. И кстати, кто-то, кажется, два часа назад говорил, что ум измеряется в богатстве?
kuzya93
Чейн, ты одинаковый? ТЫ одинаковый? ТЫ одинаковый при наличии и отсутствии девушек на форуме???
И погоди, при чём тут Штерн, я чего-то важного о ней не знаю?
И таки тем более, как мы можем не верить самому прогрессивному народу в мире?
kuzya93