Эдак нам нужен не просто саморазвивающийся робот, а самоэволюционирующая популяция роботов. При таком раскладе и мотивации у них появятся неизбежно почти человеческие, на основе "не имевшие её до наших дней не дожили".Smikey писал(а):kuzya93 писал(а):"единственная цель, заложенная в алгоритмы мозга", это очень условно связанные вещи.
Я не сказал что это единственна цель. Я сказал что из нее растет все остальное. Мы вроде про роботов говорили - значит, если робот у нас похож на человека, и саморазвивается, ему достаточно дать хоть какой то толчок - и из него он уже сам себе напридумывает мотиваций. А если не похож и не развивается, то неясно что это такое вообще.
Смайки, а у автоматов тоже есть мотивация.
Она даже у механического будильника есть. Просто у него алгоритмы очень жёсткие и хорошо видимые — легко понять, как движутся стрелки и в каком положении раздастся звон.
Она даже у механического будильника есть. Просто у него алгоритмы очень жёсткие и хорошо видимые — легко понять, как движутся стрелки и в каком положении раздастся звон.
Снупи,
Ммм... Я уже говорил, что я детерминист и, соответственно, не верю в выбор?
То есть внешне (и, тем более внутренне) может казаться, что выбор есть, но на практике имеется какой-то алгоритм/механизм, "вычисляющий" оптимальное поведение и следующий ему.
У живых систем, в отличие от будильника, механизм крайне нестабильный, практически непредсказуемый и из-за сложности среды способный давать семейства очень похожих результатов.
Но я не думаю, что это отличие качественное, а не количественное.
Несмотря на это, я не считаю, что нужно смириться и ждать своей предопределённой участи.
К счастью, мой мозг устроен удачно — он может одновременно осознавать предопределённость своих алгоритмов и при этом не заменять стандартный алгоритм на While(1){};
Смайки, почему к микробам не применишь? Таксисы — чем не мотивации?
Впрочем, это всё, конечно, словесная эквилибристика, спор об определении и вообще глупости.
И вообще, спокойной ночи!
Ммм... Я уже говорил, что я детерминист и, соответственно, не верю в выбор?
То есть внешне (и, тем более внутренне) может казаться, что выбор есть, но на практике имеется какой-то алгоритм/механизм, "вычисляющий" оптимальное поведение и следующий ему.
У живых систем, в отличие от будильника, механизм крайне нестабильный, практически непредсказуемый и из-за сложности среды способный давать семейства очень похожих результатов.
Но я не думаю, что это отличие качественное, а не количественное.
Несмотря на это, я не считаю, что нужно смириться и ждать своей предопределённой участи.
К счастью, мой мозг устроен удачно — он может одновременно осознавать предопределённость своих алгоритмов и при этом не заменять стандартный алгоритм на While(1){};
Смайки, почему к микробам не применишь? Таксисы — чем не мотивации?
Впрочем, это всё, конечно, словесная эквилибристика, спор об определении и вообще глупости.
И вообще, спокойной ночи!
У будильника тоже есть выбор. Он может проявить свободу воли и начать крутить стрелки в другую сторону. Но будильник, видимо, понимает, что при этом он не сможет осуществить свою цель и прозвенеть в установленное человеком время, поэтому выбирает вращение стрелок в нужном направлении.Snoopy писал(а):kuzya93 писал(а):имеется какой-то алгоритм/механизм, "вычисляющий" оптимальное поведение и следующий ему.
А разве это не есть выбор? Отсутствие выбора это, когда вычислять ничего не надо, есть только один возможный вариант поведения.
Впрочем, у того, кто представляет себе устройство будильника, не возникает вопроса, какое направление он выберет.
Зато у вас летом убиться можно! :-РSmikey писал(а):+20, легкий дождик
Кстати, по поводу вчерашнего спора о детерминированности или мотивации.
Я сообразил, что мои попытки доказать позицию через аналогию с будильником, или ваши через ссылки на свободу воли, были похожи на доказательства бытия божьего цитатами из библии.
Я сообразил, что мои попытки доказать позицию через аналогию с будильником, или ваши через ссылки на свободу воли, были похожи на доказательства бытия божьего цитатами из библии.
Вроде того. Недоказуемо, но и неопровержимо. Практического значения не имеет.
:-).
:-).
Штерн, которые? Которые любят или которые наоборот?
Штерн, о_О я о таком неадеквате только читал...
Что там на верху — вопрос сложный. Мне вот кажется, что там спокойно деньги делят люди. Но с низами проблемы это да.
Вместо ножа может балончик газовый взять? По крайней мере, пользоваться проще, судя по всем изученным обзорам.
Сам одно время носил, правда от людей, а не от зверюшек. Потом потерял, немного забыл о поводе и как-то забил на это дело.
Смайки, у нас уйма бездомных собак, за которыми типа присматривают, но домой себе не берут. Нормальная ситуация.
Что там на верху — вопрос сложный. Мне вот кажется, что там спокойно деньги делят люди. Но с низами проблемы это да.
Вместо ножа может балончик газовый взять? По крайней мере, пользоваться проще, судя по всем изученным обзорам.
Сам одно время носил, правда от людей, а не от зверюшек. Потом потерял, немного забыл о поводе и как-то забил на это дело.
Смайки, у нас уйма бездомных собак, за которыми типа присматривают, но домой себе не берут. Нормальная ситуация.
Pinkamena Diane Die, пожалуйста, отредактируй сообщение
viewtopic.php?f=9&t=2682&start=96750#p575805
до 12:05 МСК.
Заодно тоже ругаю Гордона за скобочки)))))).
viewtopic.php?f=9&t=2682&start=96750#p575805
до 12:05 МСК.
Заодно тоже ругаю Гордона за скобочки)))))).
Всем привет! Что я пропустил?
А ты дарк. Ты сам признавался, что пони тебе не кажутся асексуальными. :-).NTFS писал(а):Но ведь... мой аккаунт...
partizan150, дёшево, но пожароопасно, и теплоизоляция не очень.
НТФС, по отношению к женщинам ты тоже не разделяешь взглядов Рыцаря Интернетов, вроде.
НТФС, по отношению к женщинам ты тоже не разделяешь взглядов Рыцаря Интернетов, вроде.
Психологическая подоплёка сложна и обширна, :-).Smikey писал(а):Но почему это плохо?
Но, согласись, мнение распространённое, особенно среди моралофагов и, почему-то, подростков.
Может, Штерн что-то более умное скажет, но я слышал варианты "Гитлеру нужно было кушать меньше наркотиков" и "Гитлер боялся, что Сталин начнёт первым".
Джовиан, пост-фактум нам легко судить, какие проекты провальные, а какие нет, и где атака захлебнётся, а где нет.
*снова вспоминает «Чёрного лебедя». Хорошая книжка.*
*снова вспоминает «Чёрного лебедя». Хорошая книжка.*
Ну вот, пришёл домой, хотел ко всеобщему флирту присоединиться, а объект ушёл.
Дестриер, ну вот тебе классическая история
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F
Хотя там, вроде, политика была замешана.
Или вот подборка: (аккуратно, нетолерантно) http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/protiv.htm
Про зоофилов — я думаю, с ними как с брони, среди которых больше всего бросаются в глаза те, кто женятся на плюшках
(я тут на днях интервью проходил — так девушка как раз после истории с женитьбой на Твай решила разобраться, кто такие брони, :-) ).
Дестриер, ну вот тебе классическая история
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D1%8F
Хотя там, вроде, политика была замешана.
Или вот подборка: (аккуратно, нетолерантно) http://www.xpomo.com/ruskolan/liter/protiv.htm
Про зоофилов — я думаю, с ними как с брони, среди которых больше всего бросаются в глаза те, кто женятся на плюшках
(я тут на днях интервью проходил — так девушка как раз после истории с женитьбой на Твай решила разобраться, кто такие брони, :-) ).
Да, как бы нам с обсуждения истории христианства до драки по религиозным поводам не скатиться.
Смайки, да, я тоже имел в виду ЭТИХ зоофилов. Хотя к ТЕМ, скорее всего, тоже применимо.
А по поводу интервью — я попытался донести до неё мысль, что мы тут точно такие же люди, как и любые другие. И клопать обычно начинаем через полгода после попадания в фандом.
Смайки, да, я тоже имел в виду ЭТИХ зоофилов. Хотя к ТЕМ, скорее всего, тоже применимо.
А по поводу интервью — я попытался донести до неё мысль, что мы тут точно такие же люди, как и любые другие. И клопать обычно начинаем через полгода после попадания в фандом.
Ага. Тебя она, кстати, характеризовала как очень умного человека и Сергея.[BC]afGun писал(а):Таки тоже интервью дал? :)
Слушайте, объясните рецидивисту, зачем вы покупаете игрушки, ругаясь на нехватку денег и высокие цены, если их можно качать даром?
Как время-то летит. Кажется, ещё совсем недавно фраза «я хочу поддержать разработчика» иначе как шуткой не воспринималась, и вот поди ж ты!
Хотя фактор "а ещё иначе нет мультиплея" убеждает меня, что ещё не всё для этого мира потеряно, ;-).
Хотя фактор "а ещё иначе нет мультиплея" убеждает меня, что ещё не всё для этого мира потеряно, ;-).
Попахивает представлениями о влиянии на общество, магическим мышлением и вообще альтруизмом, :-).
Не, ну оплатить изготовление носителя — это святое.ChainRainbow писал(а):Ага. Прикинь, было время, когда у нас и интернета в домах не было, а пиратку тоже нужно было ПОКУПАТЬ!
Ren писал(а):Буквально только что мне в голову пришло слово "порно". Потому, что иначе назвать ЭТО нереально.Спойлер
О_О Фотошопить можно в реале?
Альтруизм неразумен. С альтруизмом, не сводимым к разумному эгоизму, стоит бороться.Что ты, это не плохое, это очень хорошее! Окружающие, будьте альтруистами!
Помочь кому с чем? Что я пропустил?Ferus писал(а):И ни один не обещал помочь Зебру с новыми носками.
Нет в вас ничего доброго и светлого!
Надо уже прекращать приходить сюда с подобными надеждами.
Икарус, дарки — те, кто
1— любят расчленёнку с понями.
2— любят порно с понями.
3— не согласны с утверждением об идеальности Эквестрии.
Необходимый уровень (1, 2, 3 или их комбинации) для признания дарком зависит от личных предпочтений употребляющего слово "дарк".
"полезный альтруизм" логичнее называть "эгоизмом в исполнении умного человека", :-).Smikey писал(а):На самом деле альтруизм полезен. Да тут прямо пример и написали - качают пиратки - разработчики игр закрываются. Но полезен только разумный альтруизм, а не отдавать последнюю рубаху кому попало.
А что касается пираток — плохой пример. Потому что в одиночку ты закрытие компании не предотвратишь, а думать, что твоя оплата игры важна, потому что "если я не заплачу, то что будет, если все так же поведут" — это то самое магическое мышление, :-).
Смайки, боже, у вас тоже гиперинфляция была?
Как страшен этот мир.
А, я понял что я пропустил. Я пропустил предложение проявлять альтруизм на практике.
Как страшен этот мир.
А, я понял что я пропустил. Я пропустил предложение проявлять альтруизм на практике.
Вот Чейн, например, дарк. В основном по критерию в.
Смайки, что должно, а что нет — вопрос сложный. Как это связано с поведением каждого из нас в отдельности — вопрос ещё и спорный.
Спокойной ночи!
Смайки, что должно, а что нет — вопрос сложный. Как это связано с поведением каждого из нас в отдельности — вопрос ещё и спорный.
Ага, известная самоуспокоительная отговорка.Xantar писал(а):Великое начинается с малого. Если хочешь изменить мир - начни с себя. И всё в этом роде.
Спокойной ночи!
ОК, "разумный альтруизм". Название не принципиально.Snoopy писал(а):kuzya93 писал(а):Альтруизм неразумен. С альтруизмом, не сводимым к разумному эгоизму, стоит бороться.
"Разумный эгоизм" фикция. Это поведение, ровно с той же степенью обоснованности, можно назвать и разумным альтруизмом.
Главное не забывать, что образ мышления отражает настроение общества, а не наоборот.Smikey писал(а):Я хотел сказать, что образ мышления отражает настроение общества, а от него уже зависит - закроется разработчик или нет. Так что надо платить.
А не наоборот?VIM писал(а):Ну почему же? У тебя стакан наполовину полон, а у Снупи - наполовину пуст.)
Смайки,
г-- Не считают Эквестрию сказочным миром.
:-)
г-- Не считают Эквестрию сказочным миром.
:-)
Ты давно её в последний раз в продаже видел? Я вот специально селитру искал (для совершенно невинных дел, что обидно) — нигде нет.Xantar писал(а):Спойлер
После того, как меня пару раз заинтересованные лица нашли по открытой информации на каком-то госсайте, я расслабился, и теперь стараюсь получить удовольствие.Smikey писал(а):Надо быть очень аккуратным с инфой, которую выкладываешь в сеть.
Обновить флеш плеер?
(на правах чайника)
(на правах чайника)
И я тоже, хотя я дальтоник и красные цвета вижу с трудом. Преувеличивать не надо, да?ChainRainbow писал(а):Ren писал(а):Спойлер
Я со счета сбилась в этих полосочках. Их явно больше, чем написано в тексте ))
Я не знаю механизма, но если в одной из двух Х-хромосом сломан ген, то активируется ген второй хромосомы (это одна из причин большей жизнеспособности женщин, кстати), так что женский дальтонизм — штука редкая. Но, насколько я знаю, женщина с хорошим цветовосприятием и мужчина с хорошим цветовосприятием различают цвета одинаково.
И ты шалом, непарнокопытный друг!Белый крокодил писал(а):Скажем так - мужчинам в большинстве своем не требуется выделят их в отдельные цвета с собственными названиями. Я сейчас вообще в CMYK цвета воспринимаю... профдеформация.
Угу, у меня то же впечатление, хоть я и не понимаю, в с чем это связано.
Разве что с тем, что цвета обычно не нужны для зарабатывания денег, но нужны для украшения дома — то есть для традиционно женской роли, ;-).
Как мне объясняли на антропологии, основное чётко выраженное отличие мужчин от женщин, не связанное с репродуктивными функциями — большее количество болевых рецепторов в коже женщин, и, соответственно, большая их чувствительность к боли от мелких внешних травм.
Гордон, не простит, отредактируй до 15:25, :-).
НТФС, Википедия пишет, что срок годности консервов — это срок, за который может проржаветь насквозь оболочка. А само содержимое, если консервы нормальные, остаётся съедобным до тех пор, пока оболочка цела (ну логично, что им будет-то, стерильным?).
Единственное что, консервы при неправильном изготовлении могут протухнуть и вздуться (даже до окончания срока годности), но это ты и сам не пропустишь.
НТФС, Википедия пишет, что срок годности консервов — это срок, за который может проржаветь насквозь оболочка. А само содержимое, если консервы нормальные, остаётся съедобным до тех пор, пока оболочка цела (ну логично, что им будет-то, стерильным?).
Единственное что, консервы при неправильном изготовлении могут протухнуть и вздуться (даже до окончания срока годности), но это ты и сам не пропустишь.
*Продаёт билеты на реалити-шоу «Путь Пафоса».*
*огорчается, что не смог переубедить МБСа.*MBS писал(а):свой личный смысл жизни я вывел логически.
А что у тебя (не)давно произошло?ChainRainbow писал(а):Я с (не)давних пор предпочитаю не иметь предвзятых идей и не выстраивать в голове образы, общаясь в интернетах, дабы они не мешали восприятию.
МБС
Всё равно, :-).
Просто я верю, что даже личный смысл жизни только придумать можно. И вроде пытался тебя в этом убедить. Кажется.
Всё равно, :-).
Просто я верю, что даже личный смысл жизни только придумать можно. И вроде пытался тебя в этом убедить. Кажется.
Вот не надо распространять гуманитарные проблемы на весь мир! ;-).MBS писал(а):Сакрит, твоя цитата - всего лишь мнение Лосева.
К чёрту эти игры с терминами. Именно эта чушь убивает образование. Тратить пять лет в ВУЗе на... На что? На получение знаний? НИХРЕНА! Пять лет на то, чтобы барахтаться в миллионе терминов, которые нахрен не нужны и лишь мешают подлинному знанию и пониманию вещей.
И я ещё молчу о том, когда одному термину начинают присваивать сотни разных значений, философствовать над каждым термином...
90% современного образования, а как следствие и науки - переливание из пустого в порожнее.
Хотел поспорить, а потом понял, что неправильно тебя понял.MBS писал(а):Для того, чтобы иметь право "убеждать", нужно быть "правым". А для того, чтобы считать себя "правым" опять же нужна "вера", не так ли? Это в порядке демагогии.
Более того, слово "придумал" так или иначе однокоренное со словом "думать".
Так или иначе, смысл жизнь как набор целей и целеопределяющих установок в моей жизни - продукт долгого самоанализа и довольно таки непростого мыслительного процесса.
1). Путём долгого самоанализа можно найти себе какой-нибудь хороший смысл, с этим не спорю.
2). Но потом в него придётся поверить, иначе п.1 окажется пустым философствованием.
Тем более, КМК, эти два с половиной человека смогут драться и где-нибудь ещё. Например, в соседней, не закрытой ещё, ролёвке.
:-(NTFS писал(а):zev_zev писал(а):я предлагаю забить его камнями
В шестом же посте после выхода из бана - Зев уже предлагает забивать кого-то камнями. Мне одному это кажется иррациональным и нелогичным?
Зве, прнс, прнс. Джае нпаиасл в Скпае, он ты не овтеачеш.
Чейн, полный трёхзначный смайлик это олдскул и Труъ!
Чейн, полный трёхзначный смайлик это олдскул и Труъ!
ПФ!Jovian808 писал(а):Гет 1к страницы я хватал. И 999. 1994 тоже схватил. Так-то!
Да ничего особенно не было. В основном дневную перепалку Зева убрали. Ну и там вечером маленький хвост у неё был.
Сикстин, *обнимает в ответ и радостно нежится в объятиях*.
Сикстин, *обнимает в ответ и радостно нежится в объятиях*.
Напомню-ка про свою тему:
А что ещё мы коллекционируем?
viewtopic.php?f=9&t=2978
Кстати, сам когда-то собирал всё вышеперечисленное. Даже гильзы, :-).
А что ещё мы коллекционируем?
viewtopic.php?f=9&t=2978
Кстати, сам когда-то собирал всё вышеперечисленное. Даже гильзы, :-).
2000
Раньше тут было вот это сообщение:
А теперь тут модгет.
VIM писал(а):[BC]afGun писал(а):VIM писал(а):Нет, тебе "в лапу" я дал заранее, ты ещё не "отбил" вложения.)))
Я о том, что сухарики твои... на ассоциации навели :D
А я сию ассоциацию продолжил, расширил и углубил.)Ren писал(а):Всем снов в пузне.
Так рано? Ну... ладно, снофф.)
А теперь тут модгет.
Попробовал было почистить 2004 страницу от слива личной информации, но потом забил. Слишком много там, :-).
А по поводу "не понимаете трансгендерность" — это да. :-(.
В отличие от почти любых других девиаций это что-то совершенно странное. Можно не любить свой пол (иногда это разумная оценка), можно не верить в него (это шизофрения), но как можно считать реальный пол не соответствующим биологическому?..
А по поводу "не понимаете трансгендерность" — это да. :-(.
В отличие от почти любых других девиаций это что-то совершенно странное. Можно не любить свой пол (иногда это разумная оценка), можно не верить в него (это шизофрения), но как можно считать реальный пол не соответствующим биологическому?..
Смайки, технически никакой. Но интересно же!
Ну, почти всё остальное, что в голову приходит, я испытывал, пусть даже и в очень слабой субклинической форме, вроде затёкшей руки, дающей ощущение безрукости. А тут даже близко ничего не вспоминаю.Ren писал(а):Это из того же разряда что любое другое непонимание чего-либо. ИМХО, в таких случаях не особо, наверное, важно, проходил ли сам человек через такое или нет - если хорошо задуматься, то можно понять очень... многие вещи, даже те, через которые вряд ли получится пройти.