Главный оффтопик - Флудилка

Грубо говоря, все наши "мотивации" развились из одной единственной потребности продолжить род. Так что и с роботами можно так - заложить и что нибудь одно, например УВЧ, - а из него они уже сами напридумывают все что угодно.

Navk писал(а):И вырвал!..

Интрига! Что вырвал? Куда вырвал? Зачем?

Smikey писал(а):

Navk писал(а):И вырвал!..

Интрига! Что вырвал? Куда вырвал? Зачем?

Из объятий тьмы конечно же!

Smikey писал(а):

Navk писал(а):И вырвал!..

Интрига! Что вырвал? Куда вырвал? Зачем?

Я придумал продолжение. Но не скажу его. Даже перед Твайликорном мне стыдно.

Smikey писал(а):

Navk писал(а):И вырвал!..

Интрига! Что вырвал? Куда вырвал? Зачем?

Просто вырвал!.. Как всегда после перепоя...

К губам приник и вырвал...
Грешен наш язык!.. 888-)

Smikey писал(а):Грубо говоря, все наши "мотивации" развились из одной единственной потребности продолжить род.

Чёт сомнительно мне.

Snoopy писал(а):

Smikey писал(а):Грубо говоря, все наши "мотивации" развились из одной единственной потребности продолжить род.

Чёт сомнительно мне.

Это самая база. Эволюция и все такое. Все "мотивации", если посмотреть поглубже, тоже можно привязать к этому.

И вырвал мне дырявый зуб!

Snoopy писал(а):

Smikey писал(а):Грубо говоря, все наши "мотивации" развились из одной единственной потребности продолжить род.

Чёт сомнительно мне.

+1
Таким серьёзным утверждениям требуются подтверждения.
И не нужно путать "единственное условие, необходимое для сохранения генофонда" и "единственная цель, заложенная в алгоритмы мозга", это очень условно связанные вещи.

Матерь Селестия, "На территории вашей страны просмотр этой страницы запрещен органами власти"! Пф. Да больно надо было. Думаю, все, что могло быть там написано, я и так знаю.

И что же могло быть на той странице?

Да фигня всякая, не стоит внимания.

Наподобие как сварить кашу из топора?

kuzya93 писал(а):"единственная цель, заложенная в алгоритмы мозга", это очень условно связанные вещи.

Я не сказал что это единственна цель. Я сказал что из нее растет все остальное. Мы вроде про роботов говорили - значит, если робот у нас похож на человека, и саморазвивается, ему достаточно дать хоть какой то толчок - и из него он уже сам себе напридумывает мотиваций. А если не похож и не развивается, то неясно что это такое вообще.

Donnel писал(а):"На территории вашей страны просмотр этой страницы запрещен органами власти"!

Ссылку давай!

У меня нет топора. У меня есть только ножи.

Smikey писал(а):(автоопределение)Ссылку давай!

Не дам.

Те же яйца, только вид сбоку.

Почему-то все картинки с ссылкой на вконтакте у меня тут не отображаются.

Smikey писал(а):Я не сказал что это единственна цель. Я сказал что из нее растет все остальное.

Нид моар обоснований.

Потому что владельцы ВК берут сервера и делают с ними всякое...

Доннел, не сдавайся! Неужели ты дашь "органам власти" указывать тебе, что смотреть а что нет?

Да мне пофигу, пусть делают что хотят, пусть хоть дышать запретят.

Donnel писал(а):Да мне пофигу, пусть делают что хотят, пусть хоть дышать запретят.

А вдруг захотят сделать всякое?

partizan150 писал(а):

Donnel писал(а):Да мне пофигу, пусть делают что хотят, пусть хоть дышать запретят.

А вдруг захотят сделать всякое?

О Боже. Как тебе вообще такое в голову пришло? Впрочем, на это тоже пофиг.

Smikey писал(а):

kuzya93 писал(а):"единственная цель, заложенная в алгоритмы мозга", это очень условно связанные вещи.

Я не сказал что это единственна цель. Я сказал что из нее растет все остальное. Мы вроде про роботов говорили - значит, если робот у нас похож на человека, и саморазвивается, ему достаточно дать хоть какой то толчок - и из него он уже сам себе напридумывает мотиваций. А если не похож и не развивается, то неясно что это такое вообще.

Эдак нам нужен не просто саморазвивающийся робот, а самоэволюционирующая популяция роботов. При таком раскладе и мотивации у них появятся неизбежно почти человеческие, на основе "не имевшие её до наших дней не дожили".

Donnel писал(а):

partizan150 писал(а):

Donnel писал(а):Да мне пофигу, пусть делают что хотят, пусть хоть дышать запретят.

А вдруг захотят сделать всякое?

О Боже. Как тебе вообще такое в голову пришло? Впрочем, на это тоже пофиг.

Поделить личность на шестнадцать отдельных? И как мне такое в голову приходит?

Snoopy писал(а):Нид моар обоснований.

Эволюцию движет размножение, правильно? Главная цель всего живого - оставить потомство. Человек - продукт эволюции. Все, что мы собой представляем - отбиралось по одному признаку - хорошо ли это для размножения или нет. То есть с зарождения жизни - единственная и первичная "мотивация" - это стремление к размножению. Это основа, а на ней уже выросло все остальное - начиная с инстинкта самосохранения и кончая стремлением к прекрасному и тд.

kuzya93 писал(а):Эдак нам нужен не просто саморазвивающийся робот, а самоэволюционирующая популяция роботов. При таком раскладе и мотивации у них появятся неизбежно почти человеческие, на основе "не имевшие её до наших дней не дожили".

Даже не надо популяций, робот думающий уже может себе что угодно придумать - от веры в бога до желания убить всех человеков.
А без мотивации это не робот, а так, автомат какой-то, которому всегда нужен человек, который бы дал задание. Причем без мотивации он сложное задание не сможет сделать - ему надо будет каждый шаг указывать.
Так что тут парадокс на мой взгляд - хочешь крутых слуг-роботов, придется либо быть рабовладельцем, либо все таки освободить их. И тогда никаких слуг.

Смайки, а у автоматов тоже есть мотивация.
Она даже у механического будильника есть. Просто у него алгоритмы очень жёсткие и хорошо видимые — легко понять, как движутся стрелки и в каком положении раздастся звон.

kuzya93 писал(а):Смайки, а у автоматов тоже есть мотивация.
Она даже у механического будильника есть. Просто у него алгоритмы очень жёсткие и хорошо видимые — легко понять, как движутся стрелки и в каком положении раздастся звон.

Мотивация подразумевает выбор. Будильник не может выбирать, так что...

Что же такое мотивация? И правда, к микробам это слово не применишь, но все равно вектор же задан еще с тех времен. Грубо говоря, скажем, мотивация нарисовать картину лежит корнями именно в том стремлении размножаться. Через желание выделится и заполучить лучшего партнера, исказилось где-то там в культуре и вот - человек рисует. (Причем рисует обычно голых женщин :)

Снупи,
Ммм... Я уже говорил, что я детерминист и, соответственно, не верю в выбор?
То есть внешне (и, тем более внутренне) может казаться, что выбор есть, но на практике имеется какой-то алгоритм/механизм, "вычисляющий" оптимальное поведение и следующий ему.
У живых систем, в отличие от будильника, механизм крайне нестабильный, практически непредсказуемый и из-за сложности среды способный давать семейства очень похожих результатов.
Но я не думаю, что это отличие качественное, а не количественное.
Несмотря на это, я не считаю, что нужно смириться и ждать своей предопределённой участи.
К счастью, мой мозг устроен удачно — он может одновременно осознавать предопределённость своих алгоритмов и при этом не заменять стандартный алгоритм на While(1){};

Смайки, почему к микробам не применишь? Таксисы — чем не мотивации?

Впрочем, это всё, конечно, словесная эквилибристика, спор об определении и вообще глупости.
И вообще, спокойной ночи!

Smikey писал(а):Что же такое мотивация? И правда, к микробам это слово не применишь, но все равно вектор же задан еще с тех времен. Грубо говоря, скажем, мотивация нарисовать картину лежит корнями именно в том стремлении размножаться. Через желание выделится и заполучить лучшего партнера, исказилось где-то там в культуре и вот - человек рисует. (Причем рисует обычно голых женщин :)

Чёт сомнительно мне (2)

kuzya93 писал(а):Смайки, почему к микробам не применишь? Таксисы — чем не мотивации?

Впрочем, это всё, конечно, словесная эквилибристика, спор об определении и вообще глупости.
И вообще, спокойной ночи!

"Мотивация" у микроба - может быть "желание" пожрать и выжить, а таксис - механизм. Хотя какое у него желание может быть, нам просто легко очеловечивать все, о чем мы говорим. Все таки мотивация это человеческое, подразумевает разум.
А по-моему как раз количество перерастает в качество, поэтому-то мы и можем писать тут всякую чушь а не просто реагируем на пару раздражителей, как микробы.
Спокойной, Кузя.

Snoopy писал(а):Чёт сомнительно мне (2)

Что именно?

kuzya93 писал(а):имеется какой-то алгоритм/механизм, "вычисляющий" оптимальное поведение и следующий ему.

А разве это не есть выбор? Отсутствие выбора это, когда вычислять ничего не надо, есть только один возможный вариант поведения.

Кстати, Смайки изящно пнул религию. Т.к. богу не надо размножаться, то и мотивации что-либо делать нет, следовательно, он ни на что не влияет.

Кузя - детерменист, и мы должны его переубедить! Я то думал они все вымерли со времен Ньютона.
А на самом деле, какая мотивация у Бога? Он же всеведущ и всемогущ.
Все, пойду тоже спать, хватит философии на сегодня.

Всем спать. И да хранят вас

Smikey писал(а):Что же такое мотивация? И правда, к микробам это слово не применишь, но все равно вектор же задан еще с тех времен. Грубо говоря, скажем, мотивация нарисовать картину лежит корнями именно в том стремлении размножаться. Через желание выделится и заполучить лучшего партнера, исказилось где-то там в культуре и вот - человек рисует. (Причем рисует обычно голых женщин :)

"плодитесь и размножайтесь" типа. Аминь. Вполне может быть.

Правда, вродь не пойму, как нарисовка картины связана с размножением) Типа, тоже демонстрация своего превосходства в чём либо что ль?

Snoopy писал(а):(автоопределение)Кстати, Смайки изящно пнул религию. Т.к. богу не надо размножаться, то и мотивации что-либо делать нет, следовательно, он ни на что не влияет.

Бог может быть существом иного порядка с иными категориями мотивации.
Вообще, может быть дело даже не в размножении, как таковом, когда речь идёт о мотивации биологических организмов, а в неком творчестве. То есть, стремлении что-либо создавать. Детей, например, это из той же оперы. А у Бога возможности для творчества более широкие. В общем, мотивацией может быть движение от хаоса к порядку, упорядочивание изначального хаоса, так скажем, придание формы бесформенному и организации неорганизованному и т.п. и т.д. Если всё идёт в обратном направлении - то сие есть энтропия и упадок.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Сообщение Гордона из "темы-отдушины" утащено в архив. Ибо оффтоп

*пытается вспомнить, когда туда что либо писал*

Эволюция роботов? Это уже было в Симпсонах! Точнее в Футураме.
Второй сезон, не помню какая номером серия. :-)

Смогут ли "симпсоны" когда-нибудь потягаться с Википедией по мощности в ссылании к информации? Всяко нагляднее будут...

-Терветулоа! Кстати, я иногда поражаюсь вам. Ибо вы способны за одну ночь написать больше, чем за два дня.

Как в принципе всегда. Ибо ночь у нас, а у них вечор творчества и общений.

Так-то да, но у меня не было времени заходить на форум, и... ну ты понял.

Слава механоидам! Человеков - в Красную Книгу!

Вот, кстати, про мотивацию на примере тех же механоидов. По сюжету игры это модули искусственного интеллекта с врождённой установкой на самосовершенствование (имхо, лучший инстинкт из возможных). Они торгуют, воюют и ещё много чего делают. Но мотивация всегда одна: прокачивать какой-нибудь скилл и, ясное дело, не умирать. А ГГ - представитель нового поколения, и может задать сам себе сколько угодно и каких угодно целей помимо развития. Он даже в какой-то степени превозмог самосохранение, взорвавшись вместе с брошенной базой человеков и челноком, на котором должен был улететь по заданию своего создателя. И всё во имя процветания расы ИИ.

Привет, поняши.

Snoopy писал(а):

kuzya93 писал(а):имеется какой-то алгоритм/механизм, "вычисляющий" оптимальное поведение и следующий ему.

А разве это не есть выбор? Отсутствие выбора это, когда вычислять ничего не надо, есть только один возможный вариант поведения.

У будильника тоже есть выбор. Он может проявить свободу воли и начать крутить стрелки в другую сторону. Но будильник, видимо, понимает, что при этом он не сможет осуществить свою цель и прозвенеть в установленное человеком время, поэтому выбирает вращение стрелок в нужном направлении.
Впрочем, у того, кто представляет себе устройство будильника, не возникает вопроса, какое направление он выберет.

*Одинокое лавндового цвета перекатиполе с рогом и крыльями катается по флудилке.* -__-

*начал няшить колюченькое перекати-поне*

*поджигает перакати поле*

*лавандовый перекатиполикорн в обнимку с Гордоном катается по флудилке.* -_-

Как будто это что-то плохое...

kuzya93 писал(а):У будильника тоже есть выбор.

В ситуации с моим телефоном и его будильником эта фраза приобретает практически прямой смысл.

*Лавандовый перекатиполикорн увеличивается в размерах, захаватывая всех в округе и катая по флудилке.*