Сообщения от ChainRainbow в теме Главный оффтопик - Флудилка

Tammy писал(а):Дай угадаю, твой любимый персонаж Лена? )))

Ставлю на блондиночку. Или лучше на гитарастку, хм?..

NTFS писал(а):Чистокровные же негры

Негры тоже люди и у них нет какого-то общего фенотипа, как и у монглолоидов с европеоидами.

Siedzący pies писал(а):Было очень приятно и никакого отторжения вовсе.

destrier писал(а):Она мне вообще самым прекрасным человеком на земле показалась, в том момент.

Найден рецепт счастья. Нужно каждому по паре негритянок выдать на халяву, чтоб заботились бесплатно и помогали.
ChainRainbow
NTFS писал(а):Согласись, что негры с Бродвея и негры с деревни Муто-Муто Центральной Африканской Республики - это разные негры.

Конечно разные. Но они и в Африке разные. Даже японцы в Японии разные.
ChainRainbow
destrier писал(а):это сильнее меня -_-

Вскрываемся? ))
ChainRainbow
Siedzący pies писал(а):Чейн в теме)

Давно уже.

destrier писал(а):всё как у людей

Это слишком сильный экзистенциальный страх вызывает лично у меня.
ChainRainbow
destrier писал(а):Очень милая и ламповая концовка.

Жуть же! Прожить почти целую жизнь в черте-каком мире, да еще и в нелучшее время и не в лучшем месте этого мира, причем не на верщушке, а в самом банальном варианте... Бр-р-р... Жуть же! Даже для такого сторонника традиционных и банальных вещей, как я. Лучше смерть.
ChainRainbow
*тот печальный момент, когда понимаешь, что вены резать тебе нечем, таблеток нет никаких вообще, веревки, чтоб повеситься, тоже нет, а окно слишком низко*
Вот совсем жить не хочется в такое минуты, но что делать? ))
ChainRainbow
Хотим или нет, все равно в конечном итоге все помрем. Но...
Спойлер
ChainRainbow
Про эгоизм. Хочется сказать человеку что-то хорошее, поддержать. А потом думаю, что это мне хочется, это мне нужно, только мне и больше никому. И молчу дальше.
ChainRainbow
Не-не-не, не надо этого! Когда вас считают не нужными, у вас никого и нет. Поверьте, я знаю, о чем говорю.
ChainRainbow
Лиса, ну ты ж в этом не виновата. Ну вот нету у человека опыта, вот нету. Это его проблема, не твоя. А ты очень строго к себе относишься из-за чужих проблем.
ChainRainbow
Дани, можно пару слов буквально тебе в личку написать?
ChainRainbow
smth dead писал(а):это плохая идея

Наверное, ты права. Тоже так думаю. Я и так слишком часто вел себя с тобой как мудак.
ChainRainbow
Ну вот, теперь заснуть не могу.

Комп сношает моск, хотя вроде перестал. В голове засело ненавистное недослово "себяшечки" и крутится, крутится... Кто вообще помнит что значило это слово-уродец?
ChainRainbow
destrier писал(а):Но я чувствовал себя таким

Фу-у-у! Ты был готов ради одного левого человека набросится на другого левого человека, чтобы почувствовать, какой ты клевый. А если б там был не двухметровый амбал, а мелки дрищ, ты б его еще и побил сгоряча. Даже не разбираясь, кто прав, а кто виноват. Фу-у-у тебе! Фу-у-у!

NTFS писал(а):Я всё-таки сделаю.

"Земля Онимодов" таки добралась до стимчика, кстати. Так что не слушай их, они клоны Джона Сноу и ничего не знают.
ChainRainbow
destrier писал(а):Ты так говоришь, как будто что-то плохое!

Так это и есть плохое, когда ты делаешь другим людям плохо просто чтобы почувствовать себя хорошо.
ChainRainbow
destrier писал(а):чтобы было хорошо той девочке

Ты уже большой мальчик и знаешь, что нужно сделать, чтобы девочке стало хорошо. Короче, мейк лав нот вар, пису пис, мир и любовь. Будь Ганди.
ChainRainbow
destrier писал(а):Что же? Расскажи, поделись своим опытом с падаванами!

Любить ее надо! Во всех смыслах.
ChainRainbow
NTFS писал(а):тебе к умным, или к красивым :-)


И чтоб добрая была еще, да.
ChainRainbow
destrier писал(а):как вообще женщина вот так на изи рассуждает о том, что для мужчины будет идеально?

Рукопожимаю неистово.

И вообще идеал не нужен.


Siedzący pies писал(а):Если трения нет, то какой смысл?

Можно сублимировать в науку и искусство, например.

Но ты прав, смысла нет.

ShadowWing писал(а):А ещё энтропия равна нулю)

А вот такого с женщиной уже быть не может.
ChainRainbow
Фридрих Прусский и Евгений Савойский смотрят на эти слова с недоумением.
ChainRainbow
Tammy писал(а):Две лисички, ня

А вдруг это лис? И если повернуть картинку на девяносто градусов, то можно назвать ее "Я съем твое лицо и согрешу с трупом! Труп потом тоже съем, но наполовину, чтоб обгадить останки переваренным."
UPD
Что-то меня понесло, ну да неважно.
ChainRainbow
Вот только хотел написать, и лучше бы не хотел.

// Отредактировано NTFS, ибо явное нарушение рекомендаций топикстатера
ChainRainbow
Нате вам лучше новостей парения. Странно, что раньше до этого не догадались. Или это я не видел? Классика же.
ChainRainbow
Надо все же будет переписать классику, про зоопарк грифонов, питающихся исключительно юными девственницами, заменив зоопарк на Эквестрию.
ChainRainbow
Thunderstorm писал(а):
НТФС! Го заранее игру на QT писать по пятому поколению? ;D У меня теперь и инет безлимитный.
Уже утек концепт "файф джен"-пони
Спойлер

А вот концепт Сан-Поньциско
Спойлер

Или вот вам кристальные горы Кристальной империи
Спойлер


Обсуждать - это хорошо. Но надо точно знать, что обсуждать. Я вот концептуально верю, чтл как-то так оно и есть, но конкретика говорит про обратное.
ChainRainbow
Ох уж эта власть... Только и делает, что отбирает... Царизм крепостных отобрал, коммунизм лошадей... Нынешняя тоже наверняка что-то затевает. И куда она только все отобранное девает? Съедает, наверное. Крепостных уже давно невидно, лошадей тоже все меньше и меньше. Значит точно съедает. Вот лошадок доест и за нас примется. А-А-А-А-А!!! ПОМОГИТЕ!!!
ChainRainbow
NTFS писал(а):вы думаете, что это маленькие девочки серии прямо с компьютеров рендера тырят и выкладывают?

Ты недооцениваешь мощь Темной Стороны маленьких девочек! Он и легко могут пролезть по узкой вентиляционной щахте, в которой толстая взрослая жопа сразу застряла бы, и выкрасть винчестер с непоказанными сериями. Они маленькие из-за чего их трудно заметить и гораздо сложней попасть. Они легкие, благодаря чему любой террорист может носить с собой в чемодане как минимум одну маленькую девочку, а если террорист большой и сильный, то может сразу двух унести. При этом в маленьких девочках нет металла и их можно без проблем пронести через рамку металлодетектора куда угодно. Важно заметить, что маленькие девочки не запрещены законом и каждый может себе завести их сколько хочет, при этом и сами они не подлежат уголовной ответственности. И что самое главное, обычные люди не видят в них опасности! Если бородача-террориста заметят в секретном бункере, то охрана сразу его застрелит, а маленькую девочку накормит конфетами и выведет к точке эвакуации. При этом маленькие девочки легко могут скрытно проникать в охраняемые зоны, похищать информацию, убивать спящих генералов и дискредитировать политических лидеров самим фактом нахождения с ними в одной закрытой комнате.

А брони что из этого могут?
ChainRainbow
destrier писал(а):"волчица и яблоки"

Волчицу переименуем в лисицу и ваще непохоже станет. Сможем снять свое аниме, про то, как моэшная лисичка путешествует по фентезийному миру с моэшной же девушкой, торгует яблоками и просто прется от приправ и специй. Миллионерами станем! Все японские школьники будут нашими фанатами и станут раздеваться только завидев нас на горизонте.
ChainRainbow
destrier писал(а):У вас никогда не возникло чувства

Возникало. Но тогда это была бы совершенно другая история, но в ней все равно возникало бы это чувство. Хорошо там, где нас нет, никогда не было и не будет. Во всех остальных местах явно что-то не то происходило, происходит или произойдет. Гони от себя эту фигню, она бесполезная, а может быть даже и вредная.

NTFS писал(а):А может, у Бога щупальца или ложноножки?

Он сотворил нас по образу и подобию своему. Так что руки у него точно есть, а ложноножек точно нет.


Так и хочется зарифмовать, но не стану.
ChainRainbow
NTFS писал(а):щупальца отобрали, в наказание?

И Ева была этим очень расстроена ))

Filael писал(а):И был изгнан из рая.

Кстати по это. Адам красавчик, свалил вместе с любимой женщиной, не кинул ее одну даже ради райских харчей. Всё правильно сделал.
ChainRainbow
Filael писал(а):Ева первая съела яблоко, а потом и Адама угостила

Если бы Ева съела яблоко, то ей нечем было бы делиться с Адамом и он остался бы в Раю. Но Ева познала добро и зло, осознала, что плохо жарть всё в одно рыло и что надо делиться с людьми, эгоизм ей стал чужд, так что яблоком она поделилась с Адамом. Адам был умный мужик и прекрасно понимая, что любимую из рая за это погонят ссаными тряпками решил, что бросать ее нельзя, пропадет она без него и послал нафиг тупые правила ради любви. И когда доел яблоко, познал добро и зло, не передумал, а только утвердился в верности решения.

После этого они стали еще умней и поняли, что сидеть голой жопой на камнях - зло и вредно для здоровья, пошли пошили себе одежду. Из рая их конечно выгнали на мороз, но с милым рай и в шалаше и вообще пора уже начинать жить отдельно от родителей надо было. Как нормальные люди все сделали. В итоге видим, что змей накормил их яблоком, абсолютно бесплатно. замечу, а бог выпнул на мороз родных детей за то что они шибко умные стали и не хотели сидеть на холодных камнях голой жопой. Ну и кто в этой сказке хороший в итоге?

destrier писал(а):и почувствовала себя совершенно другим человеком

Вот я и говорю, гони это подальше. Вдруг она через неделю проснется другим человеком и расчленить кого-то туристическим топориком в ванной. Нафиг все эти рандомные неконтролируемые перемены личности и высшие силы. Все надо делать самому, по своему разумению. Что было, то было и ни чего иного быть не могло. Чему должно, то и случится. Наше дело маленькое: встречать все с подобающим моменту достоинством и спокойствием.
ChainRainbow
destrier писал(а):Глупые Адам с Евой, что променяли бессмертие в раю, на

... любовь. Зачем нужно дессмертие, если рядом нет любимого человека? Ну а так-то да, с пальмы слезать не надо было, тут холодно, работать надо. А как было хорошо сидеть на пальме и жевать кокосы да есть бананы! Не слезай с пальмы, не совершай ошибку! И вот теперь люди хотят обратно в пальмовый сад: чтоб болезней не было, еды навалом, последние стали первыми... А работать чтоб не надо было, ну максимум блох давить у соседки да мух хвостом отгонять.
destrier писал(а):Экий фатализм!

Скорей реализм. Реальность большая, а человек в нем ма-аленький, сдвинуть что-то хоть на миллиметр - великий подвиг, за который останешься героем/злодеем в памяти веков. Да и то потом все обратно отодвинется, будто и не было ничего. Свои силы в борьбе с реальностью надо оценивать трезво. В конце концов, мы все умрем и не важно, чего перед этим достигнем, потому что оно тоже обратится в прах, как и мы. Может рано, может поздно, но рассыпется в пыль все материальное, слава померкнет, а достижения будут забыты. Так что важно лишь то КАК мы сделаем то, что делаем.
ChainRainbow
destrier писал(а):"это Ева, которую ты создал для меня, дала мне это яблоко"

Как настоящий мужик сказал всю правду прямо в лицо. Ни одного слова лжи не было. Кто дал яблоко? Ева. Кто дал Еву? Боженька. Просто кое-кому не хватило смелости признать свою вину и попросить прощенья перед людьми. И сразу начались репрессии: Адама так, Еву сяк, змея разэдак... Странно, что бог дерево не срубил нафиг, а может и срубил ночью, просто этого уже люди не видели и рассказать не могли. И ангела специально у ворот поставил с огненным мечем, ну то есть тоже по факту турнул бедолагу из Рая навечно стоять за воротами (ворота он кстати, очень предусмотрительно сотворил заранее, знал же, чем дело кончится ибо всеведушь, знал и не предотвратил!), хотя ангел ничем не провинился, между прочим.

destrier писал(а):Это можно можно менять, в смысле, форму и содержание жизни.

И всё ты про вещи да про вещи, а не про дела.

Tammy писал(а):А вот христианство этот фетиш уже попыталось свергнуть.

Ибо спасение души вещь сугубо индивидуальная. Тян не нужны, брось жену, брось детей, уходи в монастырь, спасай душу, ни кто слова тебе дурного не скажет. Молодцы, чо...
ChainRainbow
smth dead писал(а):
ChainRainbow писал(а):ангел ничем не провинился, между прочим
Может он хихикал, когда Адам
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)сказал всю правду прямо в лицо

Скорей ржал, как я сейчас )) Рассмешила меня на ночь глядя.
ChainRainbow
destrier писал(а):Ты и правда очень забавно всё коверкаешь и по своему интерпретируешь, как и написал Тамми)

Ну знаешь... Что позволено Юпитеру, не позволено быку. И наоборот, что простительно мелкому смертному человечишке непростительно всеведущему творцу Вселенной и повелителю всего сущего. Вот продал человек нож, а потом этим ножом покупатель кого-то зарезал. Ну какой спрос с продавца-то? Он не знал да и не мог знать, кто и зачем покупает нож. А вот всемогущий демиург, творец вселенных, всемогущий и всезнающий ЗНАЛ, что делает и ЗНАЛ о последствиях. И ЗНАЯ о последствиях что он сделал для их предотвращения? Ничего! То есть когда кто-то хочет сделать что-то из того, что тебе не нравится, разве ты не постараешься это предотвратить? А вот бог не попытался даже! Мог бы забор там поставить вокруг дерева, например, но не поставил. Или ангела с огненным мечем к дереву выставить, чтоб охранял и не пускал. Вот когда людей из рая прогнал - поставил, а до этого что-то артачился. И забор вокруг рая построил, не в чистом поле же ворота были явно. Вот вокруг рая он смог забор построить и ангела на воротах поставить, а вокруг одного дерева не смог. Всемогущий и всеведующий тыорец вселенно.

И от про змея он тоже точно знал, что будет совращать и что сделал? Ничего! Даже конкуренцию не составил, уговаривая не есть. Уж кто-кто, а бог явно во всей этой движухе виноват как минимум не меньше всех остальных, но себя наказывать он, почему-то не стал, только Адамом, Евой, змеем и ВСЕМИ ИХ ПОТОМКАМИ ограничился. Потомки, кстати, ему ничего плохого не сделали! То есть он оттянулся не ни в чем не повинных людях! За одним, не забывай, исключением. Да, я сейчас про Каина. Вот его, - за убийство брата!, - бог наградил бессмертием. Непостижимой мудрости существо, однако.

Короче, если не хочешь, чтоб люди жрали твои яблоки, построй вокруг яблони забор и поставь охрану. Прекрати обвинять других людей в своих бедах, начни лучше с себя. Не срывайся на невиновных и непричастных. Не награждай преступников бессмертием за убийство. И люди к тебе потянутся! Это не так уж сложно для всемогущего и всеведущего существа. Наверное.

destrier писал(а):Вещи сами по себе не появляются, это итог и продукт неких дел.

Ты так до оправдания абажуров из человеческой кожи дойдешь в два шага. Ну да, нехорошо получилось, конечно, но не выбрасывать же теперь абажуры-то!
ChainRainbow
destrier писал(а):Задолго до того, как сотворил землю, что ли?

Конечно. Он же всемогущий и всеведующий. А если и не знал, а только звездел, что всемогущий и всеведующий, то нефиг эксперименты свои ставить на ни в чем не повинных людях. Надо было сначала на мухах, потом на мышах, потом на собаках, потом на обезьянах проверять.
destrier писал(а):Как мамка своего сыночку-сычиночку чтоб охранял, ага.

Слушай, вот ты из дома уходишь, ты же дверь за собой на замок закрываешь, а не пишешь на двери "не грабьте меня, пожалуйста" в уме держа "а то всех вас убью, включая детей и домашних животных". И это совершенно нормально. Не хочешь, чтоб люди жрали твои яблоки, построй забор, посади на воротах ангела с собакой и резиновой дубинкой. Ибо нефиг! Тем более, что точно знаешь, когда и кто придет тырить фрукт. Если знал о преступлении и не предотвратил, значит виноват ровно в той же мере, что и преступник.
destrier писал(а):Потомки - прямое продолжение первых людей. Мужчины - Адама. Женщины - Евы.

Они яблоки воровали? Не воровали. Вот и нечего к ним лезть.
destrier писал(а):(в смысле, никто его не награждал, тем более бессмертием)

Ну конечно награждал! Все остальные умерли,а он нет. Мало того, что наградил и не стал наказывать, так еще и другим запретил Каина убивать. Это по-твоему справедливо?
destrier писал(а):Я ж себе не делаю абажуры из человеческой кожи, и не вижу смысла заниматься их оправданием, лол.

То есть, если бы делал, то занимался бы, да?
Filael писал(а):СВОБОДА ВОЛИ

Вот не надо про нее. Во-первых, СВОБОДУ ВОЛИ тоже сотворил бог. И за последствия своего творчества должен нести ответственность. Мы точно знаем, что он наказал потомков Адама и Евы за то, что сделали их предки. Так что и себя он тоже должен был наказать за то, что сделали его дети. По его собственным моральным принципам, замечу. Во-вторых, он поставил вокруг Рая забор, закрыл ворота и выставил перед ними ангела с огненным мечем. И это ни как не ограничивает свободу воли! А забор вокруг одного дерева в раю - ограничивает, ага, как же, верим, верим. Да даже сам факт изгнания из рая людей уже ограничивал их свободу воли "да у вас как бы свобода воли, но вот тут вы больше не живете, потому что я так сказал". В-третьих, сам он наверняка трескал яблоки (ну если не он, то кто тогда?), а людям запрещал делать то, что сам делал. Уж это-ли не признак лицемерия?

Так что не надо тут про "свободу воли", это все гонево, как и истории про то, что "все зло то людей, наделенных свободой воли". Вот у Сатаны нет свободы воли, а он все равно злой! И знаете, кто его таким сотворил? Вот угадайте с трех раз?

Tammy писал(а):Скуууууууууучна.

Заведи себе кота, собаку, рыбок, девушку в конце концов. Будет все еще скучно, но уже не так сильно.
ChainRainbow
Filael писал(а):отвественность несёт не только Бог

И когда он в последний раз понес ответственность? Никогда!
Filael писал(а):и их потомки

Потомки ничего не делали, им не за что нести ответственность, они ничего не делали, это просто издевательство над невинными.
Filael писал(а):но и СО СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ НЕСУТ ОТВЕСТВЕННОСТЬ

Нечего сваливать божьи косяки на простых смертных. Масштаб вины демиурга, творящего вселенные, наделенного всеведением и всемогуществом несопоставимо больше. И если обычный человек должен вечно страдать за свои маленькие грехи ВЕЧНО, то бог должен за свои грехи страдать ну уж ни как не меньше. А вместо этого он сваливает свои ошибки на людей. Существа со свободной волей должны выбирать, нести им ответственность или нет сами.

Thunderstorm писал(а):В какой из шести дней было восстание Люцифера?

На седьмой. Боженька лег поспать и сразу факап. Бунты, революции, борцы с коррупцией выходят на площади...

Tammy писал(а):а зло - оно просто есть

И вот как только мы приходим к мысли, что некоторые вещи просто есть сами по себе, от этой мысли мы можем перейти к мысли, что и все остальные вещи могут просто быть, сами по себе, а боженька просто не нужен.
ChainRainbow
А как же любовь? И вообще, каждый может найти себе смысл жизни какой захочет, а может даже и не один. И для этого совершенно не нужны сверхъестественные сущности.
ChainRainbow
Tammy писал(а):скучные и несмешные Макаронные Монстры

Когда-то и христиан считали скучно и несмешной иудейской сектой. А потом оно вон как вышло! Так что осторожней, а то ЛММ покараэ! ))
ChainRainbow
Люв, ты как там?
ChainRainbow
А я газебо.
ChainRainbow
Паладины не нужны
Спойлер

Видишь, нет ни одного.
ChainRainbow
Tammy писал(а):И зачем они нужны?

Для вступительных экзаменов в школу одаренных единорогов конечно же.

destrier писал(а):проблематично предвидеть

Тогда нечего лезть к людям, если ты не всемогущий и не всеведущий. Свои проблемы надо решать самому. И отсутствие всеведения только еще больше убеждает в необходимости постройки забора и выставления охраны.

destrier писал(а):Но это был их дом, и создан для них.

Нечего тогда лезть в чужой дом со своими правилами и сажать там свои яблони. Построй себе свой и растит там что хочешь и как хочешь.

destrier писал(а):Конечно же виноват всегда именно и только сам преступник

Преступник виноват в том, что он сделал, а очевидец в том, чего он не сделал, потому что преступление можно совершить как действием, так и бездействием. Это если о юридической стороне вопроса говорить. А если говорить о моральной стороне вопроса, то чем лучше преступника люди, стоящие в стороне и снимающие преступление на камеру? Ничем.

destrier писал(а):Но их геном несёт в себе последствия от вкушения запретного плода, скажем так.

Это уже не бог, это уже Гитлер какой-то получается.

destrier писал(а):Так награждал или не награждал?

Одарил. Так лучше? Единственный бессмертный (ололо, просто с неограниченной продолжительностью физического существования) человек - Каин. Больше ни один такой чести не удостоился. Был там правда, еще один чел, которого живьем в рай забрали, но это не означает, что он там потом не умер. А все остальные умерли, ни один не дожил до наших дней. Каин же отправился в землю Нод, построил там город, завел жену и нарожал с ней детей. Ничо так наказание, после которого виновный явно улучшил свой социальный статус!

destrier писал(а):Про любовь вон всё что-то говоришь, только не понятно что это понятие для тебя значит

Ну как что... То же, что и для тебя, наверное. Вот ты когда-нибудь любил кого-то? Вот и я так же. А Адам любил Еву. И вот нафиг ему рай без любимой был не нужен. Пришлось жрать яблоко и валить оттуда следом за любимой. Всё очень и очень просто на самом деле.
ChainRainbow
destrier писал(а):Да и почему бы и не лезть, если люди им же созданы.

Вот вам свобода воли, но если сделаете что-то, что мне не понравится, я вас убью. Наслаждайтесь!

destrier писал(а):Ну, в общем, яблоня была их тоже. Они же были предупреждены о последствиях.

И жрать с вашей яблони не смейте, а то убью. Да, яблоня ваша, но что с ней делать - это не вам решать.

destrier писал(а):Но это чудовищно.

Добро пожаловать в удивительный мир морали и нравственности. Тут такое сплошь и рядом.

destrier писал(а):Но я не могу логически понять, в чём твоё преступление, если ты ничего вообще не сделал.

Ну вот как, тонет человек в речке, а рядом кроме тебя никого Ты радостный садишься смотреть, как он там барахтается. ну а что, его право тонуть, кричать и помирать, свобода воли, все дела. А ты просто сидишь и смотришь. Это если говорить о морали А если говорить о юридической стороне вопроса, то ту все еще проще. Не простерилизовал инструменты перед операцией ну допустим стоматолог и заразил пациента гепатитом, например. Вот что он такого сделал? Он же НЕ делал ничего. А ему бац статью за халатность )) Вот изверги-то!

destrier писал(а):Я ж про людей говорил, и про их суть, а не про Бога.

Гитлер тоже про людей говорил. Мол де есть такие люди, которые уже по факту своего рождения виноваты и ничего хорошего из них не выйдет, так что надо быстро их в концлагерь и не парится. Это вообще довольно типично для различного рода диктаторов, все эти массовые неперсонифицированные наказания только по факту принадлежности к какой-то группе людей. Кому-то национальность не нравилась, кому-то религия, кому-то богатство, кому-то бедность...

destrier писал(а):Нет, не лучше. Приведи отрывок из Ветхого Завета, где говорится об одарении бессмертием.

Бог проклял Каина, фактически запретил его убивать, Каин жил долго (Ламех был седьмым поколением его потомков емнип и при нем Каин еще был жив) и счастливо (жены, дети, внуки, работать смысла нет, так что он ни чем себя не утруждал, очевидно свалив все на родню) и НИГДЕ, подчеркиваю, НИГДЕ не написано, что он умер. Есть несколько толкований и легенд, но в Библии ничего такого нет. Разумеется, он мог утонуть при потопе, например, но про это тоже ни слова. Так что не смотря на отсутствие прямого упоминания о бессмертии, можно сделать вывод, что Каин таки бессмертен.

destrier писал(а):Ну так скажи, что это значит именно для тебя? Ты не знаешь, что это значит для меня, и для нас это может быть абсолютно разным.

Во-от! Ты приближаешься к сути. Для разных людей одни и те же вещи могут иметь разное значение. Плюрализм, разнообразие и диверсификация - это, конечно, всё хорошо, но человеку, как существ стадному, хочется получ чувствовать и думать то же самое, что и другому человеку. Испытывать те же самые чувства, думать те же самые мысли, делать одни и те же вещи. Общность чувств, мыслей и действий, основанная на понимании другого человека и есть любовь.

destrier писал(а):Из Рая они вместе департировались.

Вот именно. Вместе. Как и положено любящим друг друга мужчине и женщине. Змей "обманул" (он, кстати, ни слова неправды не сказал!) только Еву, бога ослушалась только она одна. А Адам мог бы и не жрать яблоко, у него еще куча ребер оставалась, выпросил бы себе новую жену и тусил бы дальше с ней в Раю. Но нет, он так не поступил из-за любви. А рай, другие бабы, познание добра и зла, божественные запреты и вся прочая мишура ему были не нужны. Нафига они ему без любви?

Tammy писал(а):А зачем это надо?

Так ведь хорошо же от этого!
ChainRainbow
Tammy писал(а):То есть если группа А очень организованно, синхронно и сообща режет группу Б, то это любовь? ))

Это любовь к Родине! Или к богу. Или к котикам. Или к зефиркам. Или еще к чему-то такому. Но мы тут про людей говорим.

Tammy писал(а):Бессмертным бы я мог достичь таких высот

Почему ты думаешь, что с вечной жизнью сделал бы что-то такое, чего не сделал бы с не-вечной?

Tammy писал(а):А обязательно для этого большие?

Вообще нет. Но это вопрос личных вкусов и пристрастий. Так что иногда может быть и да.
ChainRainbow
destrier писал(а):Но тоже самое делают люди с преступниками, например.

То есть жрать яблоки со своей яблони в своем доме - это преступление? Почему это? Потому что кто-то так сказал? Ты бы сам стал слушать кого-то, кто запрещает тебе пользоваться твоими вещами в твоем же доме?

destrier писал(а):Но они же и решили, и сами обрекли себя на последствия.

Бог сам их сотворил и сам обрек себя на то, что яблоки прижрут. Он это прекрасно знал ибо всеведущ. Сам виноват вот сам себя пусть и наказывает. А люди могли только предполагать. Ведь всемогущий бог мог им просто наврать и хотеть чего-то еще. История с Авраамом и Исааком как раз на эту тему была, например. Бог сказал,чтобы Авраам убил для него собственного сына, но на самом деле не хотел смерти Исаака. Откуда Адаму и Еве было знать, чего хочет бог, если они вего лиш люди, у них нет всеведения, всемогущества? А вот у бога это было. Так что если кто и виноват в случившемся, так это он. В конце концов, мог бы и не запрещать жрать яблоки, а люди, пользуясь свое свободой воли не стали бы их жрать, а только кидались ими в змея.

destrier писал(а):в чём лично моя вина? Объясни логическую цепочку

Что человек утоп.
Спасаешь => Человек живой
Не спасаешь => Человек мертвый
Это так же просто как и
Убиваешь => Человек мертвый
Пощадил => Человек живой

А своими идеями о том, что если ничего не сделал, то ты какбы и не причем ты просто перечеркиваешь милосердие, например.
destrier писал(а):Он обязан следить за стерильностью инструментария и отвечает за здоровье и жизнь людей, когда дело касается неких его манипуляций с этими людьми.

Чем обязан? Кому обязан? Кто это сказал? Ты еще про клятву Гиппократа вспомни... Вот сам попробуй месяц хотя бы ни кому не навредить и сразу поймешь, что это принципиально невозможно. Разве можно обвинять человека в том, что он не смог сделать невозможное в принципе? Ну да, навредил. А кто не навредил-то? Сам, небось, тоже руки перед едой хоть раз да не вымыл! И пусть тот, кто сам без греха первым камень и кидает. Уж и не говорю о верности языческим клятвам придуманным в замшелой древности. Кто это вообще всерьез воспринимает сейчас?

Но поскольку ты все же признаешь за врачом моральную и законную обязанность заботится о здоровье других людей, то и за собой будь любезен признавать то же самое.

destrier писал(а):Нет, я же говорил, что уровень наследственности.

Гитлер тоже так про евреев думал. И про цыган.

destrier писал(а):А те персонажи, которые в Библии не упомянуты, их вообще не существовало в природе, раз так.

А они таки существовали? Может там целый батальон людей в раю тусил вместе с Адамом и Евой? Просто про ни ничего не написали, потому что они ничего особенного не сделали, в отличие от. И до сих пор они там сидят, плодятся, размножаются, лузгают фисташки и над смертными посмеиваются. просто про это ничего не написали.

destrier писал(а):"Штаны Арагорна", короче.

Это Толкиену можно было всякое писать беспорядочно, не вдаваясь в детали, а тут у нас автор по круче был, он точно знал, что надо делать ибо всеведушь. И если он хотел бы сказать что Каин умер, то сказал бы про это ибо всемогущ. А всей правды мы теперь не узнаем, конечно. Может помер, может не помер, но однозначно утверждать, что "точно помер, а бессмертия не было" нельзя. Все высказанные когда-либо по этому вопросу мнения, точно такие же личные мнения, как и мое. Все богословие - это по сути сборник личных мнений, некоторые из которых одобрены коллективом, но они от этого не перестают быть личными мнениями, а не истиной.

destrier писал(а):Что значит любить кого-то и/или быть любимым? Понимание? Я тебя правильно понял? То есть, любовь, по твоему, это понимание и одинаковое мировосприятие?

Любовь - это понимание мыслей, действий и чувств другого человека так же хорошо, как и своих, внутренне согласие с ними так же, как со всоими мыслями, действиями и чувствами. Связь мыслей, действий и чувств двух людей.

destrier писал(а):О какой там любви речь идёт, я не понимаю.

То есть ты хочешь сказать, что Адам Еву даже и не любил? То есть он был обречен вечность провести с нелюбимой женщиной? Нет, тогда я понимаю идею отказа от бессмертия. Несколько сотен лет с нелюбимой женщиной все же лучше, чем вечность с ней. Свалить из рая чтоб тупо сдохнуть и избавится от общества нелюбимого человека. И с Евой ведь то же самое... История о двух любящих друг друга людях, готовых пожертвовать жизнью и благополучием ради любви и самопознания для тебя хуже, чем история о двух людях, ненавидящих, предающих и желающих умереть, лишь бы не терпеть одни другого целую вечность? И ты после этого меня будешь в чем-то упрекать еще? Ты рассказываешь звездец какие крипотные вещи, даже не замечая этого.
ChainRainbow
destrier писал(а):Это, то что я написал, касалось не яблок, а потопов, снисхождений огненных столпов на Соддомы с Гамморами и т.п.

Как лихо ты стал оправдывать массовые убийства. Типа, если испортились, то можно мочить всех без разбора, они же плохие? Фу-фу-фу таким быть! И этот же бог потом всем рассказывать про свое милосердие и всепрощение начал.

destrier писал(а):А чего хочет Бог было понятно

Вот так всегда: если удобно говорить что "все понятно", то сразу замысел бога объясняется, толкуется и интерпретируется, а если не понятно "пути господни неисповедимы, мы всего лишь дети божьи, нам его не понять, подчиняйся беспрекословно, раб".

destrier писал(а):Не я его утопил, не я забросил в воду.

Ну, утопил может и не ты, а не спас ты. Это то же самое, что утопил.

destrier писал(а):Мёртвый, но я тут причём?

Суд разберется, причем ты или нет. Ну или люди сами решат.

destrier писал(а):Но она кривая, потому что никто никому ничего не обязан.

Клементина запомнит это ))

destrier писал(а):Нельзя юридически кого-то принудить к геройству.

К геройству может и нельзя, а вот трусов и паникеров казнить всегда любили.

destrier писал(а):Милосердия перечёркивается принуждением как раз. Если ты делаешь сам, по своей воле, то это милосердие.

Вот и с богом та же история. Свобода как бы есть, но чуть что не так, сразу смерть, а потом ВЕЧНЫЕ муки без возможности исправится. Это и есть принуждение. Ты это прекрасно понимаешь же.

destrier писал(а):Это его уровень ответственности, как работника сфера здравоохранения.

Не забывай

destrier писал(а):Но она кривая, потому что никто никому ничего не обязан.

Врач тоже так думает. Тем более, что совсем никому навредить нельзя, навредил он всего одному, ну может двум. Или десяти. А помог сотням. И еще сотням поможет. А если его в тюрьму посадить, то он никому не поможет и пострадает только больше людей. Ошибки на работе у всякого могут случиться, нельзя же всех пересажать поголовно, так стоит-ли начинать с него?


Вот и стоматолог так же скажет. Он зубы вылечил? Вылечил. Гепатит вообще от другого человека был. Это вот он виноват. А врач ничего не должен. Ну может и должен, но своему начальству, а не пациенту.

destrier писал(а):Дело же в самом факте чего-либо, а не в том, кто как думает.

А евреи кучерявые и носастые. Это тоже факт. Наверняка они что-то затевают!

destrier писал(а):Про Адама и Еву писали, как про первых людей.

Ну вот так всегда и бывает. Про первых написали, а про остальных - нет. Адама сотворил первым, а потом еще сотворил Стива и еще сто тыщь миллионов других людей. Просто про это не написали.

destrier писал(а):Библию писали люди, а не сам Бог лично.

И так и эдак же. Конкретно бытие лично бог продиктовал лично Моисею.

destrier писал(а):Ну и Каин точно умер, потому что в ковчеге его не было.

Кто знает, сколько вообще этих ковчегов было? Ты же реально не думаешь, что в один ковчег и правда влезли все животные, какие есть? И что сыновья ноя отлавливали кенгуру в Австралии, например? Или лам в Южной Америке. Или панд в Китае. Наверняка была тысяча или даже две разных ковчегов в разных частях планеты тупо для удобства и надежности. А написали только про Ноя, потому что он был первым и вообще куролесил как ни кто другой. Вот на одном из таких ковчегов и мог быть Каин.

destrier писал(а):А если ты кого-то любишь, но вот вообще нифига человека не понимаешь и во многом, в общем-то, можешь быть не согласен, то это не любовь?

Важно то, что было то, в чем люди согласны. Одинаковых нет, так что в чем-то разногласия обязательно будут, но если уж любовь у них, то разногласия эти тоже они поймут.


Ну вот и договорились. Раз любил, значит защищал бы и одну не бросил.
ChainRainbow
GARRI писал(а):Скажут тебе "не открывай дверь шкафа", а сказать про то, что там эфка на растяжке, не успеют.

Еще надо внутрь котеночка посадить, чтоб мяукал. Тогда точно открою.

Нефиг в чужих шкафах растяжки ставить, короче. Особенно в моем. И проблем не будет.

GARRI писал(а):Если плавать не умеешь?

Тогда ты не мог никого спаси. А если мог и не спас... Виновен.
ChainRainbow
destrier писал(а):Опять таки, безнадёжных преступников тоже казнят.

Только в слаборазвитых странах, типа Буркина-Фасо, КНДР, КНР, США и Израиля. Хотя в случае с Буркина-Фасо я не уверен, откровенно говоря.
destrier писал(а):Но в данном случае и правда было всё понятно, потому что сказано же прямым текстом, что не стоит этого делать...

А Аврааму ясно было сказано убить своего сына. Всемогущий бог может и звездеть, если захочет. А глупые и несовершенные люди могут этого не понимать. То есть сначала творишь несовершенных людей, потом врешь им, а потом наказываешь за то, что ты их сотворил их такими глупыми, что попались на твое вранье. Офигеть светило морали и нравственности нам досталось в боги.
destrier писал(а):Если я попытаюсь, то стану дофига героем, но если не буду, в этом не будет ничего такого.

Не-не-не! Вот не надо этого! Если спас - герой. Не спас - бяка-бука. Все по-честному. Сделал что-то - получи пряник, не сделал - получи кнутом.
destrier писал(а):Ну вот, "люди решат". Т.е. некие уполномоченные на то люди.

Все люди, я ни чьих прав не ущемляю. Конечно, юридическую оценку дает суд и прочие компетентные органы, а вот моральную оценку может дать каждый.
destrier писал(а):Геройство - это превозмогание сверх твоей обязанности.

Когда совершил подвиг - герой, когда совершил злодейство - бяка-бука.
destrier писал(а):Мы с утопающим не связаны никакими обязательствами

Конечно вы связаны друг с другом моральными обязательствами, как и все люди связаны ими друг с другом. ОСОБЕННОО с позиции религиозного мировосприятия, где источником морали является один общий на всех бог, источающий эту самую мораль людям на головы прямо с неба.
destrier писал(а):Конечно свобода есть, но она заканчивается там, где начинается свобода других, кого ты точно так же можешь привести к гибели, например.

Ну чушь же. Если свобода не заканчивается, то это уже не свобода, а всего лишь право. Свобода слова, например, означает, что человек может говорить что хочет, когда хочет, где хочет и т. д.и т. п. А право слова, например в парламенте, означает, что член парламента может иногда говорить с трибуны отведенное время и другим членам парламента и т. д. и т. п. Если свобода заканчивается, то это не свобода уже, попросту говоря. А поскольку с одной стороны у нас человек, а с другой всемогущее и всеведующее существо, то свободе у человека и начинаться негде, ведь бог он везде, кругом его свобода и остается только смиренно признать себя рабом, то есть говорящим орудием труда и вкалывать во славу божию пока Солнце не сядет.
destrier писал(а):Да и потом, сам посуди, не комильфо было бы в одно место отправлять и праведников, и каких-то изуверов, которые их мучили при жизни.

Вот то есть как при жизни мучили, так изуверы сразу, а как вечно после смерти мучить - всеблагой господь, источник морали и нравственный ориентир. И вот с этим супермучителем должны провести вечность люди, которых ты хочешь отделить от мучителей обычных. Вот у ж справедливость так справедливость!
destrier писал(а):Я уже выше пояснял, чем отличается уровень ответственности врача от моего, твоего, ихнего, евоного уровня ответственности.

Так это ТЫ так думаешь, а он сам так не думает. И чем это твои мысли по этому вопросу лучше, чем его? Почему ты считаешь себя в праве наделять кого-то ответственностью? Он-то сам хотя бы себя знает, а ты его даже никогда не видел.
destrier писал(а):Скрижали с заповедями же.

И скрижали тоже. Но и Пятикнижие/Тора тоже написаны лично богом. Точней, Моисеем со слов Святого Духа.
destrier писал(а):Можно и с врагом быть в чём-то согласным, но при этом продолжать с ним враждовать, например, даже понимая его мотивацию.

Более того, врагов даже любить можно, Иисус врать не стал бы!
destrier писал(а):В тот момент - не особо любил.

Ох... Во не надо...Не надо так... Можно любить или не любить. А вот больше любить или меньше любить нельзя. Ты или любишь или нет, а иначе надо вводить единицы измерения, чтобы точно знать, кто больше любит, а кто меньше. Но что-то их до сих пор так и не ввели, что как бы намекает нам...
destrier писал(а):Ты возводишь любовь в некий непреложный абсолют, на уровень мистики.

Во-первых, любовь - это единственая вешь в жзни человека, которая имееет хоть какое-то, пусть и субьективное зхначение. Во-вторых, не надо ничего про мистику, любовь абсолютно реальная вещь и все люди хоть раз в жизни ее да почувствовали/чувствуют/почувствуют. Именно повсеместна распространенность, всеохватность и универсальность любви делают ее уникальной и единственно-важной.
ChainRainbow
Siedzący pies писал(а):Всегда считал любовь

Ну так не перестал же сейчас из-за моих слов? Сколько людей, столько и мнений.Каждый думает как хочет.

Не попадусь больше на ваши провокации ))
ChainRainbow