А! Так ведь близкон же. Это временная флуктуация из-за инфоповода.
NTFS писал(а):[Чувак в пауэр сьюте лупит роботов боевым молотом с реактивным двигателем, прикрываясь силовым щитом, в котором пробегают трещины?
Типичный Вархаммер же ))
*ждет, когда "Лорда-Инквизитора" допилят*
Спойлер
Tammy писал(а):Притом сама игра посредственная.
Зато задница у Вдовы - о-го-го! И у Трейсер тоже ничо так.
Tammy писал(а):отстой и лесбиянка.
Чем трудней добиться цели, тем слаще победа!
Милашку Кейт ни кто и ни когда не переплюнет все равно
Спойлер
GoSolo писал(а):вы наверное еще новый Call of Duty не видели
Да черт с ними с неграми-нацистами и ППШ на Омаха-бич. Они пролюбили "дзинь" вылетающей обоймы M1 и "вррррззз" у MG42. И пофиг, что они там хотели сделать звуки приятней, чтоб людям не было больно из слушать часами во время мльтиплеерных матче, что частоты подрезали уже давно, что все уже привыкли и так гораздо лучше. Никогда им этого не прощу, даже если добавят секси-ССовок из Аненербе в черной кожаном белье.
Siedzący pies писал(а):/me думало, что трейсер -- кун.
У /me психологическая травма.
Да как вообще можно перепутать?!
Извращенец ))
Извращенец ))
Не помню, кто это, но наверняка опять что-то не то ))
Tammy писал(а):Я, например, не извращенец. Нормальный человек.
У тебя на аватарке какая-то школьница из бурятского порномультика, наверняка несовершеннолетняя. А говоришь, что не извращенец ))
Tammy писал(а):Ну и вот.
Ты это в суде расскажешь )) Эта рандомная внешность наверняка несоврешеннолетняя же.
Tammy писал(а):А почему из бурятского?
Так что японцы, что буряты... Все они на одно лицо.
Siedzący pies писал(а):Где спиратить Blade runner 2049 в нормальном качестве?
Нигде. Жди теперь января, когда на блюрее релизнется, до этого нормального качества нет и не будет. Ну или попробуй найти кинотеатр, где еще крутят.
NTFS писал(а):а щас даже по ТВ вещают, что дескать, хватит ныть, посмотрите лучше, как индусы живут или там людоеды острова моту-моту :-)
И это правильно. Нужно еще репортажи с фабрик, собирающих айфоны, делать да с рефренами: "Помни, на месте этого китайца мог бы быть ты!"
Извините, не удержался
Kerpich писал(а):А чего извиняться? Русско-японская это - отличный показатель "мощи и величия" РКМП.
*смотрит на дредноут и пытается понять связь между ним и РЯВ*
То ли дело, когда "красные" профукали выигранную ПМВ, да? Вот уж показали, так показал всему миру!
Seestern писал(а):Так-то говёненькая соха
"Нассау" были хуже, но немцы строили быстро. Потом и в такую не смогли. Даже достраивать "Измаилы" не смогли, не то что сами что-то сделать.
Kerpich писал(а):смогли вытащили страну из этой задницы
До вытаскивания из задницы страна мола строить линейные корабли, а после вытаскивания не могла. У вытаскивателей явно что-то не то с руками было.
Kerpich писал(а):РИ проиграла ПМВ в тот момент когда вступила в войну которую была неспособна выдержать.
Кому проиграла? Туркам, немцам, австрикам? Они, надо полагать, оказались способны выдержать и выиграли войну, да? )) Опасные речи ведешь, однако. Так недолго договорится и до того, что Германия ВМВ проиграла 1 сентября 1939-го полякам.
Да и какая РИ? Брестский мир подписывала не РИ, а совсем, совсем другое государство. Вот оно и проиграло. Позорно и с треском проиграло выигранную войну. Растеряв по дороге территории, кстати. Независимая Финляндия, например, еще аукнулась при блокаде Ленинграда. Но это все гнусный Маннергейм виноват, а революционеры не при чем, они хотели только хорошего.
Kerpich писал(а):Это вы так пытаетесь сказать что в СССР корабли старших классов не троились?
Список линейных кораблей, построенных в СССР можно увидеть?
Kerpich писал(а):К моменту подписания Брестского мира от армии РИ остались полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта.
К моменту подписания Брестского мира никакой РИ уже давно не было, так что "полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта" это РККА. Они да, проиграли выигранную войну.
Пассаж про внезапных американцев, которые небольшим экспедиционным корпусом, без тяжелой артиллерии и танков, разгромили Германию, оставлю без комментариев.
Seestern писал(а):А вот то, что не сыграл проект перестройки в авианосец, действительно жалко.
Дык к авианосцу еще самолеты нужны, а к самолетам торпеды и бомбы... Не потянули бы.
Ни про какие линейные корабли речи, увы, идти не могло. Даже банальной брони на один "Советский Союз" не хватало.
Seestern писал(а):как не очень целесообразен стал сам по себе класс линейных крейсеров
Но "Кронштадт"-то все равно хотелось! ))
Seestern писал(а):адмиралы придумают
Наши адмиралы сами опасней любого неприятеля. Все, не все, но некоторые точно. А уж если задумаются!..
GARRI писал(а):не верится вообще, от слова совсем
До этого он так и так тупо не дожил бы. А так... Все, кому приспичило, сделали все, что хотели. Даже индусы смогли из КОЛОНИИ (до 1947-го) стать ядерной державой (в 1974-м). Меньше чем за 30 лет! Напомню, это быстрей, чем от Великой и Октябрьской (с 1917-го), до первой честно украденной атомной бомбы в (в 1949-м). Так что наши великие кормчие, начинавшие в одной из ведущих мировых держав, слились бы при прочих равных не то что американцам, но даже индусам, начинавшим в статусе колонии.
Фиджет офигенная. Как и игра. Сделанная одним-единственным трудолюбивым корейцем, кстати.
Критика должна быть конструктивной. Пости чулочки, брат-поняш, чтоб люди могли увидеть разницу и сделать верный выбор.
А разве у котавров молочные железы не в четыре ряда должны быть? ))
Kerpich писал(а):Ну и зачем стране, которая из Империи с африканской экономикой преображается в союз государств с экономикой сверхдержавы, тратится на корабли которые просто не нужны?
Вот не знаю, зачем тратились. Проектировали, строили, закупали турбины... Дураки были, наверное. Но факт есть факт, ни одного линейного корабля СССР построить так и не смог, в отличие от РИ. Очень хотел, но не смог. Последствия "индустриализации". Да что там, говорить про ВМВ, если даже после нее ни одного авианосца хотя бы по водоизмещению равного японскому "Синано" в СССР построить не смогли. Уровень кораблестроения Японии времен ВМВ оказался принципиально недостижим.
Kerpich писал(а):Про никакой РИ давно (давно, Карл!) не было - чушь номер раз.
Так не было же. С февраля прошлого года уже республика. А уж Брестский мир кто подписывал? Вот то-то же.
Kerpich писал(а):Про РККА на момент подписания Брестского мира - чушь номер 2. Хоть бы день советской армии глянули прежде чем откровенные глупости писать.
День Советской Армии и Военно-морского Флота был 23 ФЕВРАЛЯ, а Брестский мир был когда? Уже в МАРТЕ. Вот то-то же!
Kerpich писал(а):Нет я просто поражаюсь: 2 МИЛЛИОНА это - маленький корпус. И эти люди ещё что-то о войне и мире пытаются рассуждать...
Да маленький, меньше трети РИА в 1917-м. При этом едва-едва укомплектованный тяжелой артиллерией, танками, тяжелыми бомбардировщиками, да что там, даже с пулеметами проблемы были. Американский экспедиционный корпус не только не мог компенсировать выход из войны России, но еще и оттягивал на себя ресурсы нормальных союзных армий, потому что сами США не могли обеспечить его современным оружием.
Kerpich писал(а):Ну и как, помогли РИ её линкоры?
Раз немцы до Москвы не дошли, значит помогли. Раз немцы Севастополь не взяли, значит помогли. Раз Санкт-Петербург не окружили, значит помогли.
Kerpich писал(а):И те командующие которые тратили гос. финансы на всякую муть были справедливо казнены как государственные преступники.
Надо было тогда начинать с одного усатого главнюка во френче. Потому что если всех казнили, то вот это откуда взялось?
Kerpich писал(а):Вы вообще в курсе какой властью обладали большевики на тот момент?
Ой, вот власти сдаться и разбазаривать страну им хватило, а больше ни на что не хватило? Впрочем да, что еще требовать от убогих?
Kerpich писал(а):Даже сам приказ о формировании армии Республики был написан всего за месяц до окончательного подписания Брестского мира.
Приказ о формировании был еще в январе, потом был весь февраль и только потом был Брестский мир. Это факты. Но я ж не спорю с определением РККА - "полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта".
Kerpich писал(а):Так маленький или меньше чем вся армия РИ, которая далеко не вся была на передовой?
Маленький он, маленький. В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать. Сравни с армиями Великобритании и Франции в 1918-м году. Да и "на передовой" он разумеется не был. Из двух кое-как сформированных танковых корпусов, один до Европы вообще не доплыл, а второй тонким слоем размазался между Англией и Францикй. Разумеется, в Англии американским танкистам воевать было не с кем.
Kerpich писал(а):Причём успехи имела только против Австро-Венгрии, которая вообще была дно и Османов которые благополучно превратились в "больного человека Европы" ещё в 19-ом веке?
Братушек Болгар забыл. А то там у нас остался из врагов? Только немцы и остались. То есть РИА превосходила большинство вражеских армий.
Kerpich писал(а):Мне напомнить что армия Германии у великой и могучей РИ Польшу с частью Прибалтики ещё до всяких гос. волнений отчекрыжила?
А после гос. волнений новые правители уже из Петрограда в Москву сбежали. "Авось немец до туда не дойдет!"
Kerpich писал(а):зарешали сами производственные и финансовые мощности США, с ними у американцев было куда лучше чем у любой другой страны Антанты.
Возьмем, например, танки. И Британия и Франция могли применять их сотнями в одном бою, а производили их вообще тысячами и тысячами. Разумеется, отсталая промышленность США просто не могла сравнится со "старшими братьями" даже теоретически. Это англичане и французы поставляли американцам танки, а не американцы французам и англичанам. Всего ДЕСЯТЬ танков, из числа произведенных в США, до конца войны прибыли в Европу. Поистине титанический вклад в победу! В то время, как французы, чтоб подтянуть убогих союзников до мало-мальски приличного уровня, передавали им танки СОТНЯМИ. Вот уж промышленный потанцевал так промышленный потанцевал!
Kerpich писал(а):В ПМВ немцы и Париж не взяли.
Был вопрос, был ответ. Помогли. А вот СССР сотни подводных лодок не помогли.
Kerpich писал(а):От Сталина исходила лишь инициатива по малым кораблям.
А линкоры враги заложили. Тайно. И корабли покупали тоже тайно, скрываясь от Сталина. Хотя нет же, про купленный "Люцтов" (который, разумеется, не могли достроить в принципе) Иосиф ясно высказался: "Корабль, купленный у предполагаемого противника, равен двум: на один больше у нас и на один меньше у врага". Но на самом деле он в глубине души, конечно же был против. Просто хорошо это скрывал. И после войны, тоже скрывал это, для отвода глаз утвердив 82-й проект. Но это он просто притворялся, чтоб враги не узнали, что на самом деле хочет ма-аленькие кораблики.
Kerpich писал(а):Как большевики могут разбазарить страну если у них над ней власти почти нет?
То есть мирный договор власть у них подписывать была, а больше никакой не было? "Создавать" "армию" они могли как-то без власти... Ох уж эти бедняжки. Все, что могли - поднять лапки вверх и сдаться.
Kerpich писал(а):про Январь заливайте в другом месте
Это не я "заливаю", это факт. Дата "Декрета о Рабоче-Крестьянской Красной Армии" известна, он был в январе 1918 года. И издан он был СНК РСФСР. Именно РСФСР сдалась немцам, а не РИ и именно РККА проиграла ПМВ, а не РИА. Это исторический факт. Только благодаря большевикам на карте мира появилась независимая Финляндия,без которой никогда не было бы блокады Ленинграда.
Kerpich писал(а):Про " В масштабе ПМВ - это на один раз хорошо понаступать" - вы написали абсолютную чушь.
В ходе Бруссиловского прорыва даже РИА смогла нанести полуторамилионные (раз нравится Википедия, так ее есть у меня) потери противнику. Двухмиллионый корпус (который частично сидел в Англии, а то и вообще в Америке) для немцев был именно что "один раз понаступать", учитывая необстрелянных и плохо вооруженных американских солдат.
Kerpich писал(а):И даже этих аутсайдеров РИ не смогла заломать.
Да-да, Британия, Франция и США так и не смогли пробиться на территорию Германии, то есть до конца войны не смогли вернуть потерянное в начале, а Россия должна была в одиночку разнести Германию, Австро-Венгрию и Османскую империю. И оказывается, аж даже отступали! Вот то ли дело французы, они, наверное ни на метр не отошли... Ой, оказывается убежали чуть-ли не до Парижа. Но это же французы, им можно.
Kerpich писал(а):Потому и Ленин так торопился поднять восстание - нужно было опередить немцев.
Вот оно как оказывается! А когда опередил, быстренько сдался. Так стоило-ли так торопиться просто чтобы выкинуть белый флаг?
Kerpich писал(а):И поймём, что без финансов им взяться неоткуда.
То есть англичане как-то придумали и построили танки без американцев (лучшее, что смоли придумать американцы - это блиндированный трактор, годный только для пропаганды среди самих же американцев), но денег у них не было. И французы, поставлявшие американцам танки (разумеется, американцы не моли скопировать тяжелые английские танки, пришлось довольствоваться копиями FT17), конечно же денег не имели, а тысячи танков у них появились просто из воздуха. Ну раз американцы такие богатые и промышленно-развитые, то почему они СЕБЕ не наделали танков, крупнокалиберных пушек, тяжелых бомбардировщиков и прочего хай-так того времени, а побирались у французов с англичанами? Почему во всей богатой и промышленно-развитой стране не нашлось человека, способного сконструировать пулемет, например? Пришлось звать на помощь Браунинга. Почему не нашлось человека, который мог бы придумать нормальный танк? Пришлось копировать французский. Но это очень сложные изделия для страны, которая не смогла сама сделать КАСКУ. Но если у России это все признаки неминучей погибели, то у США это признаки великой мудрости, огромного богатства и передового промышленного развития. Верим-верим.
Kerpich писал(а):И как же интересно помогли линкоры в польских окопах против Германии?
Всяко больше, чем КЧФ помог РККА в Севастополе.
Kerpich писал(а):Крупные корабли закладывались по остаточному принципу
То есть более миллиарда рублей только на один линкор - это по остаточному принципу. Так и запишем. А линейные крейсера тоже по остаточному принципу должны были финансировать? А сто миллионов марок на немецкий тяжелый крейсер, который в СССР даже теоретически достроить не могли - это по какому принципу? наверное то же по остаточному.
Строительство крупных кораблей по определению не могло вестись по остаточному принципу и без ведома высшего политического руководства страны, ни до, ни после войны. И ладно бы их построили... Но построить их просто не могли. Вот РИ могла строить линейные корабли. А СССР не мог. Очень хотел, тратил сотни миллионов рублей, но не мог. Вот уж прогресс так прогресс!
Kerpich писал(а):РККА участвовала разве что в нескольких стычках с немцами уже после подписания мира. Так что ни о какой войне и речи быть не может.
Конечно не может. Какая война, когда правительство уже сдалось? Немцы могли брать что хотели и когда хотели. Это и называется поражением в войне.
Kerpich писал(а):Что до Финляндии, то
Она стала независимой благодаря Брестскому миру, заключенному большевиками. Не будь она не зависимой, она точно не могла бы быть "коричневой" и какой угодно другой. А потом бац и блокада Ленинграда. Ну кто ж мог подумать-то, а? Неужели правительство?
Kerpich писал(а):В ходе Брусиловского прорыва РИ ничего не достигла и окончательно выдохлась.
Конечно-конечно, удачнейшее наступление за всю войну - это поражение на самом деле. Не могли же лапотники побить немцев с австрияками без силы коммунизма. А раз не могли, значит это поражение, в ходе которого белые люди победоносно отступали, выравнивая линию фронта, а азиатские орды беспорядочно следовали за ними.
Kerpich писал(а):В одиночку?
РИ воевала одновременно с Германией, Австро-Венгрей и на втором фронте с Османской империей. А фФранция, например с кем и на скольких фронтах воевала? Хоть один французский солдат на территорию Германии в Первой мировой вступил? Но это белые люди, им это не нужно было.
Kerpich писал(а):Отдать землю крестьянам и фабрики рабочим он торопился.
А раздавал землю только немцам в результате.
Kerpich писал(а):и у немцев первые танки от тракторов отличались не сильно
Да-да, конечно! Вот это трактор
а вот это уже смертоносная боевая машина
Только первый танк и воевал, а второй - трактор и не годился ни для чего, кроме пиара. Два мира, две судьбы. (с)
Kerpich писал(а):То что он работал не только в США?
Конечно. Как и Льюис. Например. Все, кто мог, валили из этой отсталой страны как можно дальше и как можно быстрей. Но если правительство России отказывалось давать деньги изобретателю "свинтильскрутного метермолета", то это "отсталый царизм угнетал свободную мысль прогрессивных изобретателей", а когда Браунинг и Льюис убегали из США, то это "ну они просто не только у себя дома работали".
Kerpich писал(а):У американцев это были признаки изоляционизма, так эту их политику никто и не оспаривает.
Ну я и говорю, не в первый раз это всё слышу. Что у русских дикарей признаки отсталости, деградации и неминучей погибели, то у белых людей мелкие и незначительные недостатки. Ну драпали французы до Парижа, но не за Париж же! Это великий подвиг блистательного героизма. То ли дело отсталые русские дикари, отступавшие в Польше, отступать в Польше - это позор, признак близкого конца и неминучей погибели. И так далее и тому подобное. Только одни лишь большевики силой коммунизма способны это исправить. Потому что коммунизм тоже придумали белые люди в Европе. А потом силы коммунизма не могут защитить страну не то что от Германии, Австро-Венгрии и Османской империи, а уже и от Польши.
Kerpich писал(а):Lol. Продолжаете путать маневренную и позиционную войну.
Маневренная война это когда командиры бежали из Севастополя, бросив солдат? Хитрый маневр, однако!
Kerpich писал(а):И лишь в 1939, Кузнецов, наконец, определился что вообще нужно флоту и представил чёткий десятилетний план постройки кораблей.
Ну я и говорю, враги заложили линкоры тайно, еще в 1938-м. Как тут не вспомнить классику? "Вредители прокладывали дороги, чтобы облегчить наступление польских и румынских фашистских полков. Они строили тайные крепости на Советской земле. Вредители осушали болота по приказанию французского главного штаба, строили ангары для самолетов и готовили в пограничных городах запасы бензина для французских самолетов и автомобилей." (с)
Понастроят, понимаешь, дорог, да еще и болота осушат, а если завтра война? Враг же в болотах не застрянет и по дорогам прямо да Москвы - вжух! И с линкорами, наверное как-то так же было. Заложили в секрете, чтоб врагам было чего захватить.
Линкоры и линейные крейсера очень, очень хотели. Но не могли. Японцы могли, американцы могли, англичане могли, немцы могли, итальянцы могли... Но были и товарищи СССР по несчастью, которые раньше могли, а потом уже нет. Бразилия, Чили, Аргентина... Вот на уровень этих ведущих мировых был взлет в альтернативном верху направлении у СССР. Благодаря революции, индустриализации и силе коммунизма одна из ведущих мировых держав оказалась в одном ряду с Бразилией.
Kerpich писал(а):Сравнивать технологии постройки той древности что была во флоте РИ и того что должно было стать частью нового времени - очередная ваша глупость.
И вот опять... Когда РИ строит современные корабли - это отсталые технологии древности, нам такое не надо. Когда СССР не может построить ни одного, вообще ни какого, линкора - это из-за того, что прорывная высокотехнологичная промышленность. А на самом деле до войны не смогли даже достроить то, что уже было заложено при царе. А после войны не смогли даже повторить успехи японцев времен ВМВ в строительстве авианосного флота. Вот уж развились, так развились!
Kerpich писал(а):И это не говоря уже о том что Союз своё по возможности строил сам и недостающее покупал, в то время как РИ просто продалась западному капиталу и принадлежала уже не себе а иностранцам. В том числе и корабли и технологии брались в кредит под кредит для нового иностранного буржуа.
И снова старая песня. Когда РИ покупает современные боевые корабли - это плохо, потому что продались и отсталые, а когда СССР покупает недостроенные корабли, которые не может достроить сам даже теоретически, у завтрашних врагов - это признак великого ума, крайней дальновидности и промышленного развития.
Kerpich писал(а):А теперь вы ещё и мирный договор с капитуляцией путать начали.
Немцы моли брать, что хотели и брали, что хотели. Это просто факт.
Kerpich писал(а):Независимой Финляндия стала после отречения царя и далее сохранялась в составе РИ лишь оружием сил временного правительства.
И опять, опять, опять... Если большевики что-то прохлопали ушами - это умный и дальновидный ход, продиктованный соображениями гуманизма и человеколюбия, а если их противники сделали что-то, чего большевики не смогли, то они людоеды, угнетатели и виноваты во всех грехах.
Kerpich писал(а):Это "удачнейшее" наступление "Никаких стратегических результатов эта операция не дала".
Какие "стратегические результаты"были у битвы при Сомме? У Вердена? Какие стратегические победы одержал экспедиционный корпус США? Но что-то мне подсказывает, будто опять услышу старую песню о главном "белые люди достигли меньшего, но это потому что так и хотели, им иное было и не нужно, но это все равно величайшая победа, а отсталая Россия - это дикари, которые всегда проигрывают, даже когда побеждают"
Kerpich писал(а):А что какой-то Русский солдат ступил на территорию Германии?
Еще в 1914-м.
Kerpich писал(а):Декрет о Земле? Не, вы не слышали.
Землю крестьянам раздавать начали еще в 1861-м году вообще-то. Так что Ленин в своем стремлении раздать землю крестьянам, пока немцы не пришли, запоздал больше чем на пятьдесят лет.
Kerpich писал(а):Танк создавался на базе трактора Holt.
Да. И получился танк. Который воевал. А не блиндированный трактор, который использовался для пиара.
Kerpich писал(а):Умерьте эмоции и пишите конкретно.
Просто сокращаю лишние итерации и перехожу сразу к сути.
Kerpich писал(а):Про "русских дикарей" вы просто гадость написали.
Просто сократил лишний политес и перешел к фактическим выводам из слов оппонента. Когда шестимиллионная РИА годами может только проигрывать, а ПМВ выигрывает армия США, численностью в два миллиона, то как еще назвать этих несчастных ванек, кроме как дикарями? Три дикаря никогда не могут сделать то же, что один белый человек, это же очевидно!
Позиция всегда одна и та же: "Без силы коммунизма Россия - это территория, по которой хаотично разбросаны стада дикарей. Если у аборигенов что-то получается, то только случайно и всегда хуже, чем у белого человека. Только силой коммунизма от них моно добиться хоть какого-то результата, потому что коммунизм придуман белыми мбванами из Европы. Если повторять все, что делает белы мбвана, то можно и самом стать, нет, не белым мбваной, это принципиально недостижимо, а так... полубелым. И тогда все, что будешь делать, автоматически окажется лучше и больше, чем у голозадых дикарей, даже если все будет получатся хуже и меньше."
Позиция эта не нова и хорошо известна, ее я не приписываю, потому что такая она и есть на самом деле, примеров этого выше по дискуссии есть достаточно. Да, выражают ее обычно вежливо, но суть от этого не меняется.
Kerpich писал(а):Но причём тут манёвренная война?
При том, что советские командиры удрали из Севастополя, бросив своих солдат (мирных жителей и не говорю даже) в 1942-м. Маневренная война, она такая, сели в самолет и отманеврировали подальше от нее. А на солдатиков наплевать, их все равно флот вывести не сможет. Потому что были дела поважней, чем строить флот.
Kerpich писал(а):Почему вашим измышлениям я должен верить больше чем официальной позиции генсека?
Ну хотя бы потому, что мои слова соответствуют фактам.
Kerpich писал(а):Именно что до плана Кузнецова, командующие заказывали то одно то другое.
Ну я и говорю, враги строили флот, враги. Стада бродячих командующих мигрировали от верфи к верфи и заказывали всякую бяку. Их ловили, расстреливали, но они тайком, по ночам все равно пробирались и заказывали линкоры, крейсера и подводные лодки. Хорошо, что отсталая промышленность не могла построить все заказанное, а то совсем пропали бы.
Kerpich писал(а):У СССР были более важные дела чем строительство флота открытого моря.
Конечно-конечно! А потом бац, война. И войска из Севастополя вывозить не могут. Упс, ошибочка вышла.
Kerpich писал(а):Количество АПЛ у японцев назовите, если не трудно.
А при Сталине айфонов не было! (с) Того же уровня аргумент, неизбежно всплывающий в дискуссии. Сравнивать нужно сравнимое. У РИ линкоры были, у СССР не было. Японцы построили "Синано" еще во время ВМВ, а СССР не построили ни одного авианосца равного размера вообще никогда. Так что если хочется про АПЛ, надо сравнивать с другой победившей в ВМВ страной, с США. А кто построил первую АПЛ? Вот то-то же! Отставание сразу со старта.
Kerpich писал(а):иностранные олигархи
Олигархия, т. е. власть немногих, была типичной для СССР формой правления. Незначительное меньшинство с партбилетами сначала захватило власть фактически, а потом юридически закрепило это в конституции.
Kerpich писал(а):И взяли всё это они в 1915 году.
А репарации они тоже в 1915-м взяли?
Kerpich писал(а):это прямо мной отмечено
Так я и говорю, плохое Временное правительство могло удерживать, но это было плохо, а хорошее Советское правительство не могло и это хорошо, только потом враги всё испортили. Старые песни о главном.
Kerpich писал(а):Но Франция и Британия после всех потерь смогли быстро оправится и продолжить войну. РИ же с каждым годом только чахла
Конечно, это же цивилизованные белые люди, неграмотным русским дикарям такое просто не положено. Ишь, чего удумали, выиграть войну! А как тогда делать революцию?
Kerpich писал(а):Да так хорошо вступил что отдал Польшу, Литву и Курляндию.
А кто лучше-то сделал? Ах, никто! Но это цивилизованные белые люди, они зубы чистили даже, им просто не нужно было воевать с врагом на его территории. Старые песни о главном.
Kerpich писал(а):Свободными но малоземельными.
И сколько же земли было у крестьян ДО "Декрета о земле", а сколько стало после? И кто получается, дал крестьянам больше земли: царизм или советская власть? Ох уж этот проклятущий царизм! И тут опередил!
Kerpich писал(а):Так что раньше 1918 года у них своему танку было взяться неоткуда. Кроме того в отличии от немцев, у них была возможность просто посмотреть что там у союзников и купить.
Конечно неоткуда. Отсталые же. Но это же белые люди! Если белый человек что-то не сделал, то это ему не очень-то и нужно, ведь можно же просто купить. Это признак благоразумия, культуры и промышленной развитости. Если у немытого ваньки чего-то нет, то это признак глубокой отсталости и неминучей погибели, а покупать то, чего сейчас нет - нельзя, потому что это служба мировому капиталу и олигархам. НО! Если немытый ванька не имеет чего-то при советской власти, то ему, как теперь уже полубелому человеку, это просто не нужно, а купить что-то у врагов - подвиг и ни разу, ни разу не служба мировому капиталу и не помощь врагу. Старые песни о главном.
Kerpich писал(а):учить людей читать и писать и чистить зубы
Да и жопу раньше в этой стране вытирать тоже не умели, чо уж там. Достаточно сравнить производство туалетной бумаги в РИ в 1913-м году и в СССР в 1983 и этот факт станет очевидным. Без силы коммунизма неграмотные русские дикари могут только вонять и кормить вшей. Ну и линкоры строить.
Kerpich писал(а):Так что вывести войска уже было невозможно.
Конечно невозможно. Флот-то убогий, построить-то не смогли, а то, что построил царизм, еще в Гражданскую потопили. Или просто не смогли достроить. Вот и не смогли эвакуировать армию. Да и зачем нужно эвакуировать солдат, когда идет война? Не в бой же их потом посылать, чесслово!
Kerpich писал(а):А вывезенный партактив с архивами пригодился для организации партизанской активности. Командование в тот момент у СССР действительно было провальное.
Несомненно нужно спасать партийных. Это уже полубелые люди, их жизни чего-то да стоят. А дикарей никто вывозить и не собирался, кому они нужны, убогие?
Kerpich писал(а):Внимание вопрос: в каком году и за какое время Российская Империя смогла вернуть потерянные Польшу, Литву и Курляндию?
И единственный ответ, который смогли на это дать большевики - отдать еще больше.
Kerpich писал(а):Не соответствуют.
Конечно-конечно. Если измышления великого мыслителя противоречат фактам, то тем хуже для фактов. Но на самом деле линкоры заложили в 1938-м, то есть ДО, 1939 года и озвученной программы. А проектировать начали еще раньше.
Kerpich писал(а):Лоббисты.
Дикий лоббист залетал в форточку к директору судостроительного завода, нашептывал на ушко чертежи линкора, а легковерный директор сразу бежал его закладывать. Угу, верю-верю, так оно и было. В какой-то другой, выдуманной реальности.
Kerpich писал(а):Вот тыл советы и строили. И построили. И потому и победили. Даже несмотря на то, что фронт в Европе у немцев на этот раз был только один. А не два как в ПМВ.
Но ведь в конце ПМВ фронт у немцев был уже один и они проиграли. В конце ВМВ уже было два фронта и немцы снова проиграли. Дело явно не в количестве фронтов было.
Kerpich писал(а):В 1981 году СССР вышел в лидеры с 62 АПКР и 950 ракетами на них против 40 и 668 у американцев.
На 1981-й у США в строю 37 одних только АПЛ типа "Стёрджен" и полтора десятка "Огайо" в еще строящейся серии. И еще полсотни АПЛ других серий. Так что это очевидное вранье.
Kerpich писал(а):У партийной элиты не было своей собственности.
Олигархия - это форма власти, а не собственности. Когда власть принадлежит незначительному меньшинству, тогда и олигархия. В СССР власть сначала фактически перешла в руки партии, составлявшей меньшинство среди населения, а потом произошло юридическое закрепление этой власти меньшинства в Конституции. Когда десятая часть населения (в лучшем случае!) объявляется "руководящей и направляющей силой", а среди этой части лишь незначительное меньшинство обладает властью реальной - это и есть олигархия и угнетение народа.
Kerpich писал(а):У трупа репарации не выпросить.
Репарации должна была выплачивать Советская Россия. Так что большевики должны были быть по гроб благодарны англичанам, французам и даже американцам с итальянцами за победу над Германией и избавление от необходимости исполнять условия мирного договора.
Kerpich писал(а):Временное правительство даже себя не смогло удержать. Не говоря уже о Финляндии.
При Временном правительстве Финляндия входила в состав страны, а без него - нет. Но это опять старые песни о главном. Если что-то сделал руссий дикарь - то это плохо, если полубелые коммунисты не смогли сделать того же - это хорошо. Все что делают белые или полубелые люди - это хорошо.
Kerpich писал(а):Мёртвые государства войны не выигрывают.
Ой, во не надо. Франция же победила в ВМВ. Да и Британия... Но это белые люди, немытым дикарям никогда даже такого не добиться! Им никогда не победить даже заведомо выигранной войне, такое под силу только белому человеку. Вот США - это сила, как в ступили в войну, так сразу и победа, а с РИ в союзниках чуть Париж не потеряли.
Kerpich писал(а):Лучше сделал тот, кто выжил.
Германия сейчас прочти целая, объединенная, а Британская Империя развалилась, Французская Республика развалилась, СССР развалился... Вывод: Германия победила в ВМВ.
Kerpich писал(а):Советская власть, ибо запретила частное владение землёй
Когда запрещают чем-то владеть - это значит ОТБИРАЮТ что-то, а не дают.
Kerpich писал(а):Не отсталые а изоляционистские.
Старые песни о главном. Если белый человек чего-то не может, то он просто особенный, не такой, как все, слегка замкнутый, а если дикарь чего-то не может, то он отсталый дебил. Это ж дикарь, чего с ним сюсюкаться? А вот белого человека оскорблять нельзя!
Kerpich писал(а):Были куда менее образованы.
Ну вот я и говорю, отсталые дебилы. Почему отсталые дебилы построили за ПМВ больше бомбардировщиков, чем "изоляционистские" США. Не понятно. Хотя... Наверняка потому что белому человеку бомбардировщики были не нужны. А СССР флот был не нужен. Двести лет до этого был нужен, а потом стал не нужен. Это ж СССР, он не такой, как все, он особенный.
Kerpich писал(а):Во вторую мировую уже не канало.
Да-да, у СССР "не канало", а у всех остальных "канало".
Kerpich писал(а):Всего вывезли несколько сотен
Из скольки тысяч? Солдаты же на войне не нужны, нужны только партократы, они ж войну-то и выиграли.
Kerpich писал(а):Это создать государство которое разгромило куда более мощную Германскую Империю.
Гитлера уже в Императоры произвели? А почему куда как "более мощная Империя" произвела за Вторую Мировую снарядов меньше, чем за первую?
Kerpich писал(а):Без чёткого планирования много что закладывалось и проектировалось.
Конечно-конечно. Врагами. В тайне. В СССР, при плановой экономике и полном государственном контроле. Верю-верю! Но только это было в какой-то иной, альтернативной реальности.
Kerpich писал(а):Франция которую они так и не смогли разгромить
А вот РИ смоли разгромить, наверное, да? Это же отсталые дикари, их-то можно.
Kerpich писал(а):То есть вы ещё и отличить АПКР от АПЛ всех классов отличить не способны.
"Стёрдженсы" - носители ПКР, т. е. именно АПРК/SSN
Kerpich писал(а):На 1985 год в составе ВМФ СССР: 60 ракетных и 132 многоцелевых АПЛ. ВМС США: 38 ракетных и 97 многоцелевых АПЛ.
Типичная для пропаганды подмена понятий и подтасовка фактов. В составе ВМФ СССР числилась небоеспособная рухлядь, которая годилась только как экспонат для музея, вроде той же К-19, бывшей совершенно бесполезной в военном смысле, но служившей аж до 1990 года, или "Ленинского Комсомола" прослужившей аж до 1991-го года. Из состава ВМС США устаревшие подводные лодки выводились регулярно, заменяясь новыми. Содержание флота из устаревшей рухляди было единственным способом поддержания мнимого "паритета" с США при отставании в строительстве флота.
Kerpich писал(а):Власть без собственности невозможна.
Все военные только что загрустили. И полицейские. И юристы.
Kerpich писал(а):Выбивать Антанту из России чтобы её на колониальные зоны влияния не поделили.
Да-да, вот разгромили Германию и ее союзников ребята из Антанты, а Советская Россия разгромила Антанту. Вот умора же.
Kerpich писал(а):И в итоге никакого контроля ни над чем у Керенского уже не осталось.
Старая песня о главном. При Временном правительстве Финляндия была в составе страны - это плохое, негодное правительство, у него войска есть. При большевиках Финляндия вышла из состава страны - это хорошо, армии нет - это хорошо Вот что значит разница между даже полубелым человеком и тупыми дикарями.! Даже если у полубелого человека все гораздо, гораздо хуже, чем у дикаря, то отсталый все равно дикарь, а не белый человек.
Kerpich писал(а):Франций оставалось целых две - Вишисткая и Свободная, а вот РИ кончилась полностью
Да-да, белым людям все удается. Проиграли по всем фронтам - это хорошо, была одна Франция, а стало две. Вдвое лучше, чем раньше. Хоть одна, да победит в войне! Тупым дикарям этого, конечно, не понять, но кого волнует их мнение?
Kerpich писал(а):Третий Рейх именно что умер
Не помню, чтоб Германию переименовывали в какой-то там рейх и потом обратно в Германию. Выдуманных врагов всегда можно уничтожить без проблем, а вот реальность вещь упрямая. Раз Британия, Франция и СССР распались, а Германия практически целая осталась, значит они все правильно делали в итоге. По такой-то удивительной логике, конечно.
Kerpich писал(а):А большевики заменили частную собственность общественной
Для того, чтобы что-то заменить, надо сначала что-то создать, чтобы было чем заменять. Поскольку землю большевики, да и ни кто другой, создать не могли, значит и заменить ничего не могли тоже, а "замена" на самом деле обычный грабеж.
Kerpich писал(а):Снова брюзжание эмоциями при отсутствии конкретики
Конкретно линкоров у СССР был построен круглый ноль, в отличие от Российской Империи. Это факт.
Kerpich писал(а):лишённые
Лишенный образования Курчатов потом делал для СССР атомную бомбу, а лишенный образования Королев строил космические ракеты. Лишенный образования Дегтярев конструировал пулеметы, а лишенный образования Туполев - самолеты. Ох уж эти лишенные образования дикари! И только белым людям понадобилось завозить фон Брауна, Сикорского, Эйнштейна... Но нет, США не были, не были отсталыми, они же белые люди! Отсталая только РИ населенная неграмотными дикарями, не умеющими чистить зубы.
Tammy писал(а):Ну что, Чейн, опять ты брызгаешь эмоциями при отсутствии конкретики? (( Понравилась фраза уж больно, буду всегда её юзать теперь.
Ага. Прямо в лицо! Ой, простите, конечно же НА лицо, а не В лицо ))
Tammy писал(а):Какой ты пошлый!
Такой же, как умный и красивый.
Тамми ж питерский, он наверняка хочет что-то реально винтажное, типа британского полевого телефона времен Первой Мировой.
NTFS писал(а):Ну и куда он его будет втыкать?
Ты чего, если им пользоваться, он же сломается! Ни кто и ни куда его втыкать не станет. Телефон будет стоять на тумбочке у кровати, чтоб на него смотреть и восхищаться.
Tammy писал(а):Именно!
Можно еще корпус от правительственног надыбать, чтоб с гербом вместо панели набора номера. С начинкой не достать, конечно, но корпуса/копии корпусов вроде продавались.
NTFS писал(а):Какой смысл иметь технику, если ей не пользоваться?
Это как иметь жену, но не спать с ней.
И сейчас все владельцы гаремов разом приуныли. Можно коллекционировать, а можно просто для услаждения чувства прекрасного держать особенно удачный экземпляр.
NTFS писал(а):Но уж техника-то - даже коллекционеры авто раз в полгода выезжают на своих Альфа-Ромео или Победе 195x - года
Так то если коллекция маленькая., а если гарем большой коллекция велика, то бОльшая часть просто пылью покрывается.
Tammy писал(а):МДААА!
Спать с женой гораздо лучше, чем не спать с женой. С другой стороны, не спать с женой гораздо лучше, чем спать с женой. Но если с женой не спать или только спать, то она уйдет и придется спать без жены.
Кэп какбэ намекает, что если где-то есть один Мэ без Жо, то где-то есть одна Жо без Мэ. Так что в этом вопросе сплошное равенство. Равенство есть, а люди все равно страдают.
Kerpich писал(а):Вы собираетесь уравнять корабли времён ПМВ и корабли времён ВМВ?
Что-то даже ведущая мировая держава - Великобритания не избавилась от кораблей постройки ПМВ.
Kerpich писал(а):Вывезли тех кого могли.
А кого не могли - не вывезли. Как хорошо, что вывезли командиров-неудачников и партократов, а солдат бросили. Без солдат на войне легко обойтись, а вот без просравших все командиров и кучки чинуш - никак. Вопрос
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Из скольки тысяч?
остается в силе.
Kerpich писал(а):Когда войска РИ вошли в Берлин?
Еще в 1760-м, а что?
Kerpich писал(а):А по поводу снарядов неплохо бы пруф предоставить.
Ой, понеслись требования пруфов на общеизвестные факты. Ну ня!
Kerpich писал(а):И наконец: сравнивать количество самолётов и авиабомб у Германии в ПМВ и ВМВ будете?
И айфонов, айфонов у Германии в ПМВ тоже не было! Сравнивать нужно сравнимое. Снаряды со снарядами, например.
Kerpich писал(а):Тем более в начале 30-х
1938-й год - это начало 30-х?
Kerpich писал(а):Её даже громить не потребовалось. Настолько у неё всё плохо было.
Конечно. Отсталые дикари же, у них по определению все плохо и белому человеку их громить просто не нужно.
Kerpich писал(а):К которым вы приплели прочие АПЛ.
Итак, изначальная цитата была про
Kerpich писал(а):В 1981 году СССР вышел в лидеры с 62 АПКР и 950 ракетами на них против 40 и 668 у американцев.
На 1981-й год у американцев было 37 одних только "Стёрдженсов" и 13 "Трешеров"/"Пермитов". Так что 40 АПРК у американцев - это банальное вранье.
Kerpich писал(а):А у вас K-19 ломалась!
Она не у меня ломалась, она у ВМФ СССР ломалась. И к 1985 году она была полностью устаревшей морально и физически.
Kerpich писал(а):Вы сейчас перечислили не власть, а прислугу власти.
Да и правда, разве может быть какая-то власть закона или иная?
Kerpich писал(а):смогла отмахаться от Антанты (хотя и за дорого)
Ну конечно, Германию разгромить не смогли, а Антанту, разбившую Германию, смогли. Верим-верим. Ведь сила коммунизма же!
Kerpich писал(а):И сохранялась там лишь благодаря военному подавлению.
Старые песни о главном. Если сохранялась - то это плохо, если не сохранялась - это хорошо. А потом раз и блокада Ленинграда! Как хорошо, что силой коммунизма можно было предсказать революцию и наступление коммунизма, а 22-е июня и блокаду Ленинграда почему-то нельзя.
Kerpich писал(а):Но при этом осталась. А РИ так не повезло.
Старые песни о главном, про белых людей и немытых дикарей, населяющих Россию. Если у белого человека что-то плохо - то это на самом деле хорошо, а если у неграмотного дикаря что-то плохо, хорошо или вообще как угодно - это признак неминучей погибели.
Kerpich писал(а):То есть, вы на полном серьёзе утверждаете равенство между Третьим Рейхом и ФРГ.
А разве "Рейх" не был федеративным? Разве он не был республикой? Может он и не Германия? Разве ФРГ не признает за собой ответственности, не выплачивала репарации и компенсации? Но это же белые люди, как можно их критиковать?!
Kerpich писал(а):частное владение ей это и есть грабёж.
Да сразу к классикам надо! "Собственность - это кража!" (с)
Kerpich писал(а):развить производство и с/х
До войны в СССР голод, в войну в СССР голод, после войны в СССР голод, потом закупки зерна, а потом двадцать седьмой съезд и продовольственная проблема. С голода начали и надвигающимся голодом закончили же. Вот уж решили проблему, так решили!
Kerpich писал(а):СССР начал думать о тратах на линкоры и прочую мишуру.
Да и правда, мировая война на носу, а тут надо что-то думать, делать, проектировать, строить... Ну его нафиг. Ну сдохнет миллионов двадцать-тридцать этих немытых дикарей, оставшихся проще кормить будет. Главное, чтоб выжило побольше партократов!
Kerpich писал(а):Курчатов учился в Таврическим Университете
Королёв учился в Киевском политехе
Туполев смог отучится только благодаря революции в 1918 году.
Судя по всему, читать и писать они все же умели, вопреки заявлениям о том, что немытые русские дикари не умели читать и писать. И даже были люди, которые их могли чему-то там научить и эти люди явно не в 1918 году по взмаху волшебной палочки появились.
GARRI писал(а):имперске орлы, вместо федеративных
Эмблему Центробанка заменили на государственный герб. А Палпутин уже старенький, так что у нас в кои-то веки будет Имератрица-матушка ))
Erwin писал(а):Пожалуйста, остановитесь... у меня уже мозги через нос вытекли~ня... (×﹏×)
*собрал вытекшее в тазик и поставил вымачиваться*
OK Гугл, что можно приготовить из мозгов?
Tammy писал(а):Поддерживаю!
Тебе все равно не перепадет ))
Tammy писал(а):В свете того, что монета фальшивая, мне оно и не надо. (:
Нормальная монета, даю голову модератора (по выбору) на отсеченье. Это тебе как бывалый нумизмат говорю.
Kerpich писал(а):Так не избавилась или продолжила их строить?
Строила в ПМВ, достроила заложенное в войну, перестроили часть из уже построенного, строила флот в межвоенный период, строила флот в ВМВ. Но советской власти это недоступно, разумеется. Построенное проклятущим царизмом сразу же принялись топить, заложенное достроить не смогли, свое построить не смогли... Могли только оправдывать свою отсталость, это да, это умели.
Kerpich писал(а):Вы вообще в курсе когда шла ПМВ? Специально для такого незнайки как вы: 1914-1918.
По результатам ПМВ у всех стран ровно ноль взятых Берлинов, так что РИ ни чем не хуже в этом смысле, чем Франция, Британия, США и проч. В исторической перспективе у РИ один взятый Берлин, как и у СССР. Так что это в лучшем случае паритет для СССР, если не учитывать тот факт, что РИ взяла Берлин первой, конечно же. Так что тут как минимум паритет, а на самом деле явное превосходство РИ над СССР.
Kerpich писал(а):Не приведена информация по управляемым зенитным ракетам.
И айфонов, афонов у них не было! Ну тупы-ы-ые!
Kerpich писал(а):Итог: приведённая вами статистика не просто не полная а натурально обрывочная. Сперва найдите статистику по всем снарядам Второго и Третьего Рейха а затем утверждайте что Второй снарядов вообще выпускал больше.
Там есть сранение общей массы выпущенных снарядов, этого вполне достаточно.
Kerpich писал(а):ВЫ ВООБЩЕ ОСОЗНАЁТЕ ЧТО НА ВЫПУСК ТАНКОВ И АВИАБОМБ С САМОЛЁТАМИ ТРАТЯТСЯ ДЕНЬГИ И РЕСУРСЫ КОТОРЫЕ В ОТСУТСТВИЕ ЭТИХ ТЕХНОЛОГИЙ БЫЛИ БЫ ПОТРАЧЕНЫ НА ДРУГИЕ ВИДЫ ОРУЖИЯ!?
В нормальных странах происходит рост производительности труда, идет технический прогресс, развивается экономика. После конца ПМВ прошло более ДВАДЦАТИ лет. И за это время "развитая" Германия не смогла даже саму себя времен ПМВ догнать.
Kerpich писал(а):1937-1939
Есть совершенно конкретная дата закладки линкоров - 1938-й год. Утверждать, что 1938-й год - это не конец 30-х - это уже нечто религиозное.
Kerpich писал(а):В классификации НАТО - SSGN.
По классификации НАТО у СССР НИКОГДА не было 60 SSGN и даже 40 не было. Но попытки оправдывать притаскивание сюда агитки забавляют. Но раз уж пошла такая пьянка, то мне нужен список 60 советских SSGN по классификации НАТО в 1981-м.
Kerpich писал(а):Не может быть, оказывает на АПЛ бывают аварии!
Оказывается АПЛ со временем устаревают морально и физически. По состоянию на 1985 год К-19 - небоеспособный хлам, устаревший морально и физически.
Kerpich писал(а):Вообще-то власть закона над вами остаётся до тех пор пока вы его исполняете. А далее в ход идут общественные институты.
Ну я и говорю, все военные, полицейские и юристы сразу горько плачут. Впрочем, какая может быть власть закона, да и вообще любая власть, корме власть корыта, для революционеров? Только корыто со жратвой и регулируемый доступ избранных к корыту, ни какой иной власти ни для себя ни для других они и не измышляли. А потом от сержанта Добробабина до генерала Власова воспитанные в этом духе перебегали туда где корыто побольше и помои в нем погуще.
Kerpich писал(а):(ибо полноценной войны со странами Антанты не было) и именно что дорогой ценой
Войны не было, но наши победили. Но даже без войны дорогой ценой. Опять старые песни о главном.
Kerpich писал(а):То очень недолго.
И снова старые песни о главном. У них было и не долго, но они дикари, а у нас не было и никогда, но мы полубелые люди, нам это и не нужно.
Kerpich писал(а):суверенитет
У какой из земель ФРГ сейчас есть суверенитет? Вот то-то же.
Kerpich писал(а):Частная собственность это - инструмент кражи.
Руки тоже "инструмент кражи", значит и их надо запретить, а всех мужчин посадить в тюрьму за изнасилование. Инструмент же имеется!
Kerpich писал(а):победа в тотальной войне на выживание лёгкой не бывает.
Конечно не бывает. Вот Жданов в блокадном Ленинграде аж похудел! Ой, нет, не похудел, а "был не такой толстый, каким был". Но выживание полубелых людей и выживание народа - это два совсем разных выживания. Два мира, две судьбы.
Kerpich писал(а):Япония, например, развивалась по обратному принципу потому у неё и с линкорами и с авианосцами был порядок, а вот сухопутная армия только в Китае и могла нормально воевать.
Да-да, проигрывать японцам могли только отсталые русские дикари, белый человек побеждал их одним только своим присутствием. Ой, а кто это Сингапур захватил у Британии? Ну ничего, белому человеку Сингапур просто не нужен был! Дотационный он наверняка.
Kerpich писал(а):То есть с откровенно плохой грамотности основной массы населения и крайне слабого развития институтов вы решили передёрнуть до абсолютной неграмотности населения?
Разве это я писал про не умеющее читать, писать и даже чистить зубы не способное население? Нет, не я. Тогда кто бы это мог быть? Вот даже не знаю... Но мысль о том, что "революции" нужны только безграмотным и отсталым дикарям в целом верная, нормальные люди такого делать не станут.
Kerpich писал(а):которое советскому правительству пришлось стоически преодолевать.
Плохому танцору всегда что-то мешает. Преодолевали-преодолевали, да так и не преодолели, померли.
Kerpich писал(а):Ибо СССР не только выжил но и победил.
Из трех основных противников (Германия, Италия и Япония) СССР сам, без помощи союзников не победил ни кого. По итогам войны советские войска лишь частично оккупировали Германию. Так что это победа максимум над одним противником на одном фронте, В то время как РИ воевала с тремя основными противниками (Германия, Австро-Венгрия и Турция) на двух фронтах одновременно. Случись у СССР война одновременно с Германией, Италией и Японией на двух фронтах одновременно, она закончилась бы еще в сентябре 1941-го встречей германских, итальянских и японских войск где-то под Новосибирском.
Kerpich писал(а):с максимум третью
Пруф-то есть на "максимум треть"?
Kerpich писал(а):B-2 куда технологичнее и дороже чем B-1.
Ой и в чем это выражается? Как один реактивный дозвуковой бомбардировщик стал технологичней другого реактивного дозвукового бомбардировщика? Цена B2 - следствие малой серии, а "низкая технологичность" B1 - "подрезания крыльев" у B1A.
Kerpich писал(а):если брать только РПКСН
Вот не надо выворачиваться, речь шла о заведомо ложной агитке, притащенной сюда в виде
Kerpich писал(а):В 1981 году СССР вышел в лидеры с 62 АПКР и 950 ракетами на них против 40 и 668 у американцев.
Правдой тут даже пахнуть не могло, потому что 37 одних только "Стёрдженсов" у США было. Ладно, США не получилось, там явное вранье, может с СССР правда? А "Стёрдженсы" - это SSN, а не SSGN поэтому они не считаются.
Kerpich писал(а):И всё это многоцелевые (SSN) АПЛ.
Но списка из 62 советских SSGN тоже не будет, потому что быть его не может, не построили их столько. И тогда приходится быстро переобуться на лету и перескочить с SSGN на SSBN. Потому что пропаганда невозможна без лжи и подтасовок, ведь нельзя уверить человека во лжи, говоря исключительно правду, волей-неволей приходится врать и подтасовывать факты.
Kerpich писал(а):(с 1959 года! какое старьё!)
Конечно старье. Но почему у "старья" в 1981 году уже снимаемого с вооружения давно были "Поларис" A3 превосходящие по дальности Р-27? Но да, благодаря силе коммунизма у СССР были "неимеющиеаналогввмире" и "суперсовременные" АПЛ, вооруженные хуже, чем списываемая американцами рухлядь.
Kerpich писал(а):А вот небоеспособность К-19 на 1981 год требует подтверждения.
У К-19 всего ШЕСТЬ походов за ПЯТНАДЦАТЬ лет. К-19 - это одна из самых известных АПЛ вообще, ее "боевой" путь хорошо известен и описан. Ее к 1981 году давно переоборудовали в из носителя БРПЛ с судно лодку связи это ОБЩЕИЗВЕСТНЫЙ факт.
Kerpich писал(а):Власть закона ВЦИК.
Власть закона - это закон. ВЦИК мог претендовать только на звание законодательной власти, что совсем, совсем другое.
Kerpich писал(а):Воевать можно и без объявления войны. Вы не знали?
А еще можно победить без победы. Но главное всем рассказывать, что победил.
Kerpich писал(а):Временное правительство слилось меньше чем за год. Хотите спорить с историей?
Временное правительство по определению временное, а вот СССР и ста лет не протянул хотя на словах был "нерушимый" и "сплоченный навеки". История она такая, все по местам расставляет.
Kerpich писал(а):Современная ФРГ является федеративным государством.
Как и при Гитлере. Адольф устранял вовсе не ростки федерализма, а выкорчевывал остатки феодализма (из "развитой"-то Германии!), с суверенитетом земель. Германия при нем была не менее федеральна, чем сейчас.
Kerpich писал(а):Отмычки и другие воровские инструменты - так точнее
И глаза тоже надо выколоть всем. А то смотрят куда не положено.
Kerpich писал(а):Остался и руководил организацией обороны и жизни в городе.
Остался, руководил, много работал, стал менее толстым, выжил. Вот что значит сила коммунизма! Вот что значит настоящий полубелый человек! Нет задачи, которая ему не по силам. Он, кстати, тяжело болел еще все время: сердце, диабет... Не то что эти неженки-ленинградцы, которые даже здоровые от голода умирали. Видимо сила коммунизма на них не распространялась.
Kerpich писал(а):Вы сравниваете Японию образца 1905 года и образца 1942 года?
Старые песни о главном. То есть как это получается, что немытые ваньки воевали с японцами лучше, чем белые люди? Нет, не может такого быть!
Kerpich писал(а):Которых царский режим множил и множил.
Намножил Федоровых, Дегтяревых, Павловых, Бехтеревых, Сикорских, Блоков, Толстых, Есениных... Вот множил и множил... Ну и гадость был этот царизм! Плохое наследство оставил, не годное. То ли дело СССР, оставивший в наследство Дудаева, например, да?
NTFS писал(а):ChainRainbow, а еще интересный вопрос - как под замечательным управлением столь заботливых правителей случилась катастрофа 41/42-го, разгром, которого Русь не знала со времен монголо-татар? Как получилось, что страна-военный-лагерь-завод два года была грушей для битья тевтонами и даже примкнувшими к ним всякого отребья вроде румын и испанцев? Это ж полный П, если представить масштабы (а мы их представить не можем - разум не вместит).
Что для нормального человека ад и погибель, то для пропаганды радость и успех. РККА победоносно отступает, Вермахт беспорядочно бежит вслед за ней. Для нормального человека кажется разумным и естественным, что Гитлер изверг и людоед, Германия ведет агрессивную войну с половиной мира и что неплохо бы на него напасть, но для пропагандиста это совершенно не так. С точки зрения пропаганды сама идея "Сталин хотел напасть на Гитлера" порочна и пропагандист изойдет на говно даже от самой мысли про такое. Последнюю рубаху на себе порвет, доказывая, что Сталин лучший друг Гитлера и нападать на Германию было ни в коем случае нельзя. При этом идея взаимовыгодного существования с извергом и людоедом для него милей некуда, не смотря на постоянное педалировани того, что Гитлер минимум инкарнация Сатаны. Но за те же самые действия США пропагандист будет призывать к лютой, бешеной ненависти, потому что "как они могли стоять в стороне, пока мы тут кровью обливались, а они с Гитлером торговали, вот гады".
То,ч то для нормального человека невообразимый ужас, то для пропаганды "беспримерное мужество и героизм" ибо никогда еще гитлеровская Германия не несла таких потерь, как на пути к Москве. Про свои потери принято не вспоминать, а то неудобные вопросы начинают появляться. Нормальный человек, с одной точкой зрения просто не в состоянии осмыслить логику пропаганды, которая оперирует минимум тремя взаимоисключающими точками зрения по каждому вопросу и меняет их на лету повинуясь колебаниям линии партии и чувству момента. Для пропаганды 22-е июня это и полный разгром (в котором виноват подлый враг, внезапно напавший), и победа (список подвигов прилагается), и возможность для будущих побед (а если бы в 1941-м столько не потеряли, то кого бы потом спасали?), и жертва (гордость самыми большими потерями в войне это особый отечественный вид сумасшествия), и свидетельство принадлежности к нормальным странам (плохой Гитлер и на нас напал, значит мы тоже хорошие, раз против нас был плохой Гитлер и вовсе мы с ним не друзья были).
Смутить человека, у которого все это одновременно умещается в голове вопросом "Да как же так?" просто невозможно. Для него-то этого вопроса просто не существует, существует только контекст, исходя из которого будет выбрана подходящая точка зрения.
Kerpich писал(а):РИ так хорошо воевала с Японией, что проиграла войну.
Большевики проиграли войну Польше Но это не считается, потому что проигрывать могли только отсталые русские дикари, полубелые люди могли только побеждать. В войне с Польшей большевики одержали альтернативную победу, вот и все. А нормальная победа им была и не нужна. А кто атм в плену помер, да и шут с ними. Не вписались в коммунизм.
Kerpich писал(а):и с Италией
Так воевали, что ни один советский солдат так на территорию Италии и не ступил. В "побежденной" Японии даже оккупационной зоны не досталось.
Kerpich писал(а):Вы сами дали ссылку
Вот именно, я дал а кое-кто не дал. То есть пруф есть только у меня, а из возражений одни фантазии вместо чисел.
Kerpich писал(а):Уже одно наличие радио и материалы не деревянные уже крайне серьёзно повышают цену.
Да, B2 такой дорогой получился из-за того, что на нем радио есть и он не из дерева.
Kerpich писал(а):Цифры в помощ
Мы кажется про SSGN разговаривали и не по моей инициативе. Не я озвучивал количества, не я выбирал классификацию и не я выбирал тип АПЛ. Где список из 62 советских SSGN по натовской классификации? А нет его. И не будет. Не было их столько.
Kerpich писал(а):С К-19 вы сели в лужу. Её среди перечисленных мной АПЛ и не было.
Ну конечно же была! Вот это вот кто написал, Пушкин?
Kerpich писал(а):658 -8
А К-19 - это головная АПЛ проекта 658. Говорю же, пропаганда немыслима без вранья, потому что без лжи невозможно объяснить несоответствие заявляемого наблюдаемому.
Kerpich писал(а):У Полариса Твердотопливный двигатель двигатель а у Р-27 жидкостный.
А мужики-то не знают поди?
Kerpich писал(а):получил
Украл у народа.
Kerpich писал(а):Если можно воевать без официального объявления войны, то можно и победить в такой необъявленной войне.
А если войну выдумать, то можно и в выдуманной победить. Побеждать в выдуманных войнах очевидно безопасней и легче, чем в реальных.
Kerpich писал(а):фактически
Фактически у этого не было никакого юридического содержания, Германия была федерацией, а все ограничения "на местах" были временными, на период войны. Ни каких "рейхов" и прочих "империй" там не было. Да и какие могут быть "империи" у социалистов, строящих бесклассовое общество?
Kerpich писал(а):Выполнил поставленные перед ним функции. Но то, что вы за уничтожение систем управления в осаждённом нацистами городе это понятно.
Ну конечно жизни кучки партократов гораздо ценней, чем жизни сотен тысяч или даже миллионов простых смертных. Пусть сдохнут, раз не вписались в коммунизм, не для них чай старались.
Kerpich писал(а):Поблема в их ничтожном количестве.
Во-во, проклятущий царизм мало ученых, писателей и инженеров приготовил для советской власти. И сколько нобелевских лауреатов, например, было в СССР родившихся не в Российской Империи, то есть выращенных своими, советскими педагогами, а не доставшимися по наследству от царизма? Аж целых двух лауреатов дала советская власть: Сахарова и Горбачева. Вот и выяснили, когда и где было "ничтожно мало".
Kerpich писал(а):Внезапно, а с этим никто и не спорил.
Ну я и говорю, когда грязные русские дикари проигрывают японцам, то это нормально, это же грязные дикари, населяющие отсталую страну, они априори не могут победить, так что это признак скорого конца и неминучей погибели. Когда полубелые люди проигрывают войну Польше - это от наступившей развитости, открывшихся институтов и прогресса в области образования. Такое поражение даже лучше, чем победа! Ну а если кто в плену там помер, так ну и фиг с ними, не вписались в коммунизм, слабакам не место в светлом будущем. А если белые люди оказались побиты японцами, то это вообще не считается и Сингапур был дотационным, белому человеку он просто не нужен.
Kerpich писал(а):отхватили
Отхваченное-то про это знает? А то там люди живут и половина Кореи, например, сильно удивится, узнав, что ее отхватил СССР.
Сравнение по общей массе было, этого более чем достаточно. Поскольку подкрепленных фактами возражений нет, нет и необходимости что-то дополнять.
Kerpich писал(а):Вы спросили о первых попавшихся отличиях самолётов ПМВ и ВМВ - я ответил.
B1 и B2 - это явно не самолеты времен мировых войн.
Kerpich писал(а):Короче даже пересчитывать лень.
Когда лень встречается с незнанием всегда получается какая-то фигня и потом "лень считать".
Kerpich писал(а):Ибо среди приведённых мной американских АПЛ тоже есть списанные в самом 1981 году, из-за чего я их и составил, и советские и американские.
Ну я и говорю, это сознательная подтасовка фактов. Но чтобы нормально подтасовывать факты, надо эти факты знать. Например, нужно знать, что АПЛ проектов 658 и 667 уже устарели и активно перестраиваются во вспомогательные и опытовые. И что из-за этого никаких
Kerpich писал(а):658 -8
и
Kerpich писал(а):Наваги - 34
не было и быть не могло. Это только со старта перечисления и сразу же ошибки лезут.
Это от того, что если не знать правду, то и врать не получится, получится только таскать протухшую копипасту. Что ж еще делать, если "считать лень"? Читать, чтобы узнать правду, видимо, тоже лень, а из-за этого и с количеством SSGN и с количеством SSBN нелады. Не выходит каменный цветок! И не выйдет, факты, увы, вещь упрямая, против них не попрешь.
Kerpich писал(а):А теперь вы и интервенцию отрицаете.
И много интервентов побила могучая РККА? Сколько миллионов убили, сколько ранили, сколько в полон увели? И когда праздник в стране был в честь этой несомненно величайшей в истории победы? Кто подписывал мирный договор, когда и где? А то помнится мне интервенты пришли, когда хотели, делали, что хотели и ушли непобежденные когда захотели.
Kerpich писал(а):Так Третий Рейх пережил войну?
А после войны уже ФРГ. В ее федеративности вроде бы ни кто не сомневается. Ответственность за преступления "рейха" они там с себя не слагали, репарации и компенсации платили исправно. Но разумеется нельзя обвинять ни в чем белого мбвану, если белый мбвана и сделал что-то не так, чего не бывает, разумеется, то только потому что злой дух обманул белого мбвану. Так что всякую пропаганду про "убей немца" быстренько свернули, как только границы Германии забрезжили на горизонте. Нельзя же, чтоб азиатские орды и правда начали убивать белых людей, которые потенциальные коммунисты.
Kerpich писал(а):Писателей можете вычеркнуть. А в остальном вы в кое-то веки написали правду. С чем вас и поздравляю.
Что ж не так с бедными писателями? Для кого эти несчастные в "золотой век" трудились и в "серебряный век" продолжали? Если население было неграмотное, читать и писать не умело, зубы не чистило? Как так получилось, что великая русская литература есть, а великий СССР "самая читающая страна в мире" даже писателями не смог переплюнуть неграмотный, отсталый и загнивающий царизм, угнетавший все разумное, доброе и вечное? Наверное это от того, что советскому человеку оно и не нужно было.
Kerpich писал(а):Передёргивание перешедшее все рамки приличия.
То есть ставший менее толстым Жданов на фоне сотен тысяч умерших от голода - это в рамках приличия, десятки тысяч брошенных сбежавшим командованием солдат в Севастополе - это в рамках приличия, а честно говорить о отношении к погибшим со стороны выжившей за счет чужих смертей кучки партократов - это уже за рамками приличия. Жизнь одного толстенького партократа очевидно же ценней, чем жизни тысяч и тысяч неграмотных ванек с нечищеными зубами. Нельзя же сравнивать даже полубелого человека и каких-то дикарей! Неприлично даже думать про иное, не то что задаваться вопросом : "А как так вышло, что геноссе Жданов в вымирающем от голода городе стал всего лишь менее толстым?"
Kerpich писал(а):с армией состоящей большей частью из рабочих и крестьянских ополченцев
А у РИ армия из кого состояла? Из боевых роботов или из клонов? Ну этих-то не жалко, а вот что делать с попавшими в польский плен рабочими и крестьянами? Ну поумирали немножко, ну и ладно. У советской власти еще есть.
Kerpich писал(а):Да это практически одно и то же.
Разумеется ведь для РИ это признак неминучей погибели, потому что отсталость, а для большевиков это мелкие незначительные трудности. Первый блин комом. ну подумаешь, ерунда какая. Хотя уже в этот момент становится очевидно, что власть попросту некомпетентна и ни на что не годится.
Kerpich писал(а):Ваша тупая попытка проигнорировать существование Северной Кореи тупа.
Северная Корея вошла в состав СССР? А они там в КНДР про это знают?
Kerpich писал(а):Не было.
Общая - это общая, общая масса снарядов - это масса всех снарядов.
Kerpich писал(а):Вы сравнили общую массу снарядов Второго Рейха с частью общей массы снарядов Третьего рейха.
А если есть информация про часть, то надо возражать с фактами в руках, но фактов-то нету, вот и возразить не выходит.
Kerpich писал(а):И это я ещё не упомянул игнорирование вами выпуска прочих боеприпасов, вроде авиабомб или зенитных ракет.
Уже обсуждали. Айфонов тоже не было. Сравнивать надо сравнимое.
Kerpich писал(а):всего произведённого ракетного на 1981 год 79 и 39
Можно еще ДЭПЛ посчитать, они тоже ракетные были, чего уж там. По "всему ракетному" разобрались сразу же, количество "Сёрдженсов" и "Трешеров"/"Пермитов" не оставляет от этого очевидного вранья камня на камне.
Kerpich писал(а):и всего активного ракетного на 1985 год в 60 и 38.
Списочек на 1985-й год можно увидеть? А то опять враньем пахнуло.
Kerpich писал(а):Вы бы это сами заметили если бы просто читали то, что я пишу.
Что можно узнать из лживой копипасты?
Kerpich писал(а):Ибо вас просто душит мысль что у СССР ядерным флотом был порядок до самого его (Союза) конца.
От хорошего состояния размещали БРПЛ на ДЭПЛ, да. От хорошего состояния не ввели в строй ни одного атомного авианосца. От хорошего состояния у К-19 шесть походов за 15 лет. Ведь когда плохо, это на самом деле хорошо!
Kerpich писал(а):А теперь замените могучая на состоящая из рабочих и крестьянских ополченцев вооружённых оставшимся на складах оружием.
И невероятных скромняг, надо сказать. Во всех странах огромный праздник бы учредили по случаю разгрома всех мировых держав разом, а эти просто молчали из скромности. Вот, что значит сила коммунизма!
Kerpich писал(а):И ФРГ для вас это Третий Рейх?
ФРГ полностью признала свою ответственность за все преступления, совершенные в годы войны, выплачивала репарации и компенсации. Заявления про невиновную ФРГ - это банальное желание пересмотреть итоги войны.
Kerpich писал(а):А так, что эти самые писатели это дворяне или мещане.
Вот гады! Быть в привилегированном положении положено только полубелым революционерам, если полубелый человек привилегирован - это хорошо, если кто-то еще - это плохо. а тут ишь, чего удумали, писатели в стране, где люди не умеют ни читать, ни писать, ни зубы чистить! Быть такого не может, писатели могут быть только в СССР, там все грамотные.
Kerpich писал(а):В годы блокады он питался он как военный а не от гражданской
Он питался как вор. Какие нормы по питанию были у военных для бывшего царского прапорщика? Вот столько и должен был есть "как военный", а все, что сверх этого - кража у умирающих.
Kerpich писал(а):Но обрушение аппарата управления в осаждённом городе это - хаос а значит смерть всему городу.
Разумеется без бывшего царского прапорщика всё бы погибло. И как только человечество обходилось без этого невиданного гения все прошлые эпохи? Как без этого светила военной мысли стояли другие города? На эти вопросы науке еще только предстоит дать ответы.
Kerpich писал(а):РИ проиграла заведомо более слабому врагу в войне которая должна была стать для неё маленькой и победоносной
А японцы знали, что они "заведомо более слабый враг"? Это Япония спланировала и развязала войну против России, очевидно рассчитывая на победу и считая себя сильней. Но если в 1905 году РИ уступала Японии, то в 1920 уже Польша может считает себя сильней России, Украины и Белоруссии, развязывает войну и выигрывает ее, при том, что стартовые условия у всех частей РИ были примерно равными, но часть РИ без советской власти разгромила те части РИ, которые выбрали советскую власть. В итоге Польша есть, а советской власти у нас нет. История все расставила по своим местам.
Kerpich писал(а):наспех набранных ополченцев с обеспечением "формой №8"
Конечно, конечно это были отдельные недостатки! Которые, между прочим, не помешали "разгрому" Антанты (разумеется, только в советской пропаганде), но помешали в войне с Польшей. Но где воображаемая победа над Антантой, а где реальное поражение от Польши?
Kerpich писал(а):зачем КНДР включать в состав СССР
Тогда можно смело говорить, что СССР "отхватил" не половину Кореи, а весь мир, просто из скромности не стал про это говорить и не включал в свой состав по доброте душевной.
Kerpich писал(а):Никакого разговора про целое и быть не может.
Конечно же может. Поскольку нет фактов и чисел, явно указывающих на обратное.
Kerpich писал(а):[url]https://ru.wikipedia.org/wiki/Баллистические_ракеты_подводных_лодок[/url]
Как я и говорил, придется переходить на ДЭПЛ, то есть заниматься подтасовкой фактов, потому что в свете могучего ВМФ СССР завалившего всё АПЛ размещения БРПЛ на дизельных лодках совершенно необъяснимо.
Kerpich писал(а):То, что для вас этот список является лживым - это ваша личная проблема.
Если лживая копипаста не соответствует реальности, то это, разумеется, проблема реальности, а не лживой копипасты.
Kerpich писал(а):Так что про негодные подлодки Союза вы тараканам в своей голове рассказывайте.
Эти "годные" лодки из-за негодного (малая дальность пуска ракет) вооружения вынуждены были бы преодолевать ПЛО НАТО для удара по США, чего они в 80-х годах прошлого века сделать уже не могли, потому что были старыми громыхающими корытами, из-за высокой шумности не способными действовать скрытно. А для того, чтобы в случае войны действовать НЕ скрытно, количества АПЛ других типов, для прикрытия развертывания АПРКСН уже не хватало. Единственное, для чего годилась самая большая серия советских подводных лодок с баллистическими ракетами в 1981 году - так это на ядерный удар по Воронежу, если он вдруг за чем-то понадобится. Вторая по величине серия подводных лодок с баллистическими ракетами, кстати, тоже годилась только на это же самое.
Kerpich писал(а):В СССР тема интервенции поднималась часто. Но в контексте гражданской войны.
Поднимать тему - это, конечно, хорошо, но языком болтать - не мешки ворочать. Махание кулаками после драки - дело пустое. На деле же оборванцы из РККА никого разгромить так и не сумели.
Kerpich писал(а):предшественника.
Предшественником федеративной и республиканской Германии ВНЕЗАПНО оказывается другая Германия, то же федеративная и республиканская. И до Гитлера тоже была Германия и тоже ВНЕЗАПНО федеративная и республика. Но связи между ними разумеется нет никакой.
Kerpich писал(а):Чернышевский, Белинский, Горький, и другие представители интеллигенции на самом деле сочувствовали простым людям
Ну вот и зачем их вычеркивать из списка людей, которых РИ подарила всему миру? Увы, СССР оставил в наследство миру совсем не Горьких, Блоков и Толстых.
Kerpich писал(а):Вы знаете сколько он ел, не будучи в больничном стационаре где оказался по результату инфарктов в 1941 и 1943 году?
Нет, не знаю. Готов выслушать любые версии. Почему-то уверен, что больше, чем любой член вымершая семья Тани Савичевой. Но вдруг я не прав? Вдруг Жданов кушал четыреста граммов хлеба из опилок ежденевно. В конце концов, он же стал не таким толстым, а учитывая его проблемы со здоровьем, это даже хорошо. Жданов не только не умер, но и стал только здоровее. А чего эти ленинградцы тогда умирали? Не вписались в коммунизм, наверное.
Kerpich писал(а):Ибо бывших прапорщиков, которые, за двадцать лет прошедших с момента падения царской власти, накопили огромный опыт организации и управления и обзавелись всеми необходимыми рычагами влияния и информирования на местах, знали всех нужных людей и их характеристики у советской власти было крайне мало.
Почему в столь образованной стране нет людей, способных управлять хоть чем-то и обороной города руководит профессиональный пустомеля из управления агитации и пропаганды? Вот уж образование и развитие как они есть, образование и развитие есть, а образованных и развитых людей что-то маловато. Но это совсем, совсем не то "маловато", что у РИ, если у РИ "маловато", то это признак скорого конца и неминучей погибели, а если у СССР "маловато" - это великий подвиг несравненных героев. Старые песни о главном.
Kerpich писал(а):А после надеялась только на фактор времени и удачу.
Конечно-конечно, вот только флот себе купили и построили, а потом давай надеяться на удачу. Особенно удачно два броненосца на минах подорвались, вот уж удача так удача была.
Kerpich писал(а):Польские командующие считали что у них лучше силы чем у советов
И как это так получилось, что даже у Польши силы были лучше, чем у советов, если они еще недавно были оккупированы Германией?
Kerpich писал(а):А вот про разгром Антанты это вы придумали. Советы отмахались от интервенции и дорогой ценой.
Так "отмахались от интервенции и дорогой ценой" это изящный эвфемизм к "страны Антанты делали что хотели, гед хотели и ушли когда захотели, раз сколь-нибудь значительноно военного поражения им не было нанесено.
Kerpich писал(а):Очередное непонимание элементарных вещей. СССР не был колониальной империей.
Калининградскую область урвали, кусок Польши урвали, кусок Финляндии урвали... И это все не смотря на то, что не были колониальной империей. А вот от Кореи ничего не урвали, вопреки кое-чьим заявлениям
Kerpich писал(а):Или снаряды для 88мм орудий это не снаряды?
Более того, они даже имеют вес! И учитываются в общем весе снарядов.
Kerpich писал(а):У вас хронические проблемы с цифрами - число 71 выпущенная АПЛ с ядерными ракетами
Нет, не у меня. Потому что кое-кто уже однажды написал, что
Kerpich писал(а):По классификации ВМС США ПЛАРК/АПКР обозначаются как SSGN: 1-е поколение
проект 651Э • проект 659 • проект 675| 2-е поколение
661 «Анчар» • 667AT «Груша» • 667M «Андромеда» • 670 «Скат» • 670M «Скат-М/Чайка» • 06704 «Чайка-Б». Короче даже пересчитывать лень.
, а теперь вываливает список с этими же АПЛ 667-го проекта. Банальный пример двойного счета, потому что без него вывести превосходство ВМФ СССР не выходит. Но это для своих, которым надо накинуть, а врагу нужно нужно крылышки подрезАть, тактично забывая, что в 80-х годах у ВМС США уже "Томагавки". которые летят дальше, чем советские Р-27. Без подтасовки фактов же ни как не обойтись !
Kerpich писал(а):Да какие эмоции - СССР наносит ядерный удар по Воронежу!
Больше ни на что они все равно не были годны. Воронеж близко, до него хотябы часть ракет может долететь и ПЛО преодолевать не нужно, а США далеко, ракетами можно только тундру на Аляске утюжить в лучшем случае, а для всего остального нужно преодолевать СОСУС.
Kerpich писал(а):Победили всех кто желал их уничтожить.
Список "всех" можно увидеть?
Kerpich писал(а):Связь и между Римской Империей и современной Италией есть.
Связь можно продемонстрировать?
Kerpich писал(а):Прежде всего права и свободы для целых классов и народов.
Список освобожденных классов хотя бы на пять позиций можно увидеть?
Kerpich писал(а):Ибо на них и ответственности и функций больше.
Вот только про ответственность не надо. Понеси советское руководство ответственность за свои действия, оно бы висело по всем столбам от Москвы и до Владивостока. А выполняй оно свои функции, хотя бы на уровне Временного правительства блокады Ленинграда вообще не было бы.
Kerpich писал(а):Опыт из воздуха не берётся.
Двадцать с лишним лет прошло с революции, но он что-то все не появлялся...
Kerpich писал(а):корабли из Черноморского флота
Сразу видно большого знатока истории РЯВ. Ну и повторюсь, что без вранья пропаганда невозможна, так что это нормально, когда от недостатка фактов начинают врать напропалую.
Kerpich писал(а):И оружие могли добыть разве что у врагов.
Да и правда, ну не делать же его на построенных царизмом заводах? Это ж РАБОТАТЬ придется!
Kerpich писал(а):Целью стран Антанты было разделение территории РИ а экономические колонии, сформированные по зонам влияния.
Планы, договоры, даты договоров, даты планов, подписавшие стороны, ссылки на документы есть? Ах нет! Ну вот когда появятся, тогда можно будет вернуться к обсуждению. А до тех пор это все это обычная ложь и пропаганда.
Kerpich писал(а):потому пришлось платить - концессиями
Ох, как бы мы им наподдали, если бы они нас догнали! Это только еще один факт, подтверждающий неспособность советского руководства ни к чему. Впрочем, концессии возможны были только после признания правительства, а войска Антанты покинули страну за долго до.
Kerpich писал(а):Корею Союз освобождал
Когда освободители вошли в Сеул, например?
Kerpich писал(а):Так учитываются
Так и учитываются. В одной таблице учитываются, в другой нет. Существование разных таблиц для разных целей не в состоянии осмыслить?
Kerpich писал(а):Увы для вас, но от соотношения 1,5-1,7 к 1 вы никуда не убежите как не старайтесь.
Это следствие двойного счета и подтасовок, что уже было доказано.Поскольку ни единого возражения по поводу двойного счета и подтасовок не было, значит и превосходства на самом деле не было.
Kerpich писал(а):это было немного не то.
Тогда нечего тащить всякую бяку сюда, раз есть понимание, что это "не то". Как и прожектерство советское "а вот было, просто не успели". Линкоры тоже заложили, но не вышло из-за деградации и отсталости.
Kerpich писал(а):окончательно обуржуазившаяся элита растащила СССР по карманам
Элита - это члены КПСС и прочих республиканских компартий, буржуазной она была всегда, с самого рождения, начиная с Ленина и компании. Разбазаривание территорий тоже началось с прихода большевиков к власти. Чем начали, тем и закончили, потому что ни на что иное были не способны изначально, а учиться не могли.
Kerpich писал(а):Как показывают цифры выше
Цифры выше - пропагандистская агитка, основанная на лжи и незнании фактов.
Kerpich писал(а):Графа "противники" вам в помощь.
Что-то вижу там Германию в списке интервентов, например. Ее тоже, оказывается, большевики разгромили! Увы, но факты иные, большевики на самом деле выбросили белый флаг и подписали Брестский мир. Значит список идет лесом.
Kerpich писал(а):Эта связь лишь немногим меньше связи между Третьим Рейхом и ФРГ.
То есть продемонстрировать связь нельзя. Я так и думал.
Kerpich писал(а):пролетариат
Kerpich писал(а):мелкой буржуазии
Это всего два, а я просил
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Список освобожденных классов хотя бы на пять позиций можно увидеть?
Ну значит и на это ты не способен.
Kerpich писал(а):Оно бы выиграло войну.
Да-да, мы б им наподдали, если бы они нас догнали. Все уже видели, как лихо громили Антанту и Польшу.
Kerpich писал(а):Хотя бы мысли свои связно формулируйте.
Ладно, попробую на пальцах объяснить, раз больше никак. За двадцать с лишним лет так и не появилось чего-то своего, не вырастили руководителей, не смогли. И из-за этого окруженным городом руководил профессиональный пустомеля, годный только на то, чтобы с трибуны языком трепать. Тысячи и тысячи умерших от голода - это и его заслуга тоже.
Истинно так! Но... Нате вам лучше картинок про любовь
Tammy писал(а):это уж ТОЧНО не нормально.
Не помню, чтоб Иисус запрещал возжелать или возлежать с маленькой разноцетной пони, он только про волов говорил, а также рабов и жен. И то не всех, а только тех, что у ближнего твоего. Так что будь он против, то сообщил бы нам об этом хотя бы в виде "не возжелай маленькой пони ближнего своего" или даже "кто возлежит с пони цветастой, тому штыком корочун".
Так что пони норм, как и волы, рабы, жены дальнего твоего.
Thunderstorm писал(а):способ связи на расстоянии, не использующий электромагнитных излучений
Спойлер
Работает на небе, на земле, на воде, под водой и даже в вакууме.