Главный оффтопик - Флудилка

Kerpich писал(а):Во вторую мировую уже не канало.

Да-да, у СССР "не канало", а у всех остальных "канало".
Kerpich писал(а):Всего вывезли несколько сотен

Из скольки тысяч? Солдаты же на войне не нужны, нужны только партократы, они ж войну-то и выиграли.
Kerpich писал(а):Это создать государство которое разгромило куда более мощную Германскую Империю.

Гитлера уже в Императоры произвели? А почему куда как "более мощная Империя" произвела за Вторую Мировую снарядов меньше, чем за первую?
Kerpich писал(а):Без чёткого планирования много что закладывалось и проектировалось.

Конечно-конечно. Врагами. В тайне. В СССР, при плановой экономике и полном государственном контроле. Верю-верю! Но только это было в какой-то иной, альтернативной реальности.
Kerpich писал(а):Франция которую они так и не смогли разгромить

А вот РИ смоли разгромить, наверное, да? Это же отсталые дикари, их-то можно.
Kerpich писал(а):То есть вы ещё и отличить АПКР от АПЛ всех классов отличить не способны.

"Стёрдженсы" - носители ПКР, т. е. именно АПРК/SSN
Kerpich писал(а):На 1985 год в составе ВМФ СССР: 60 ракетных и 132 многоцелевых АПЛ. ВМС США: 38 ракетных и 97 многоцелевых АПЛ.

Типичная для пропаганды подмена понятий и подтасовка фактов. В составе ВМФ СССР числилась небоеспособная рухлядь, которая годилась только как экспонат для музея, вроде той же К-19, бывшей совершенно бесполезной в военном смысле, но служившей аж до 1990 года, или "Ленинского Комсомола" прослужившей аж до 1991-го года. Из состава ВМС США устаревшие подводные лодки выводились регулярно, заменяясь новыми. Содержание флота из устаревшей рухляди было единственным способом поддержания мнимого "паритета" с США при отставании в строительстве флота.
Kerpich писал(а):Власть без собственности невозможна.

Все военные только что загрустили. И полицейские. И юристы.
Kerpich писал(а):Выбивать Антанту из России чтобы её на колониальные зоны влияния не поделили.

Да-да, вот разгромили Германию и ее союзников ребята из Антанты, а Советская Россия разгромила Антанту. Вот умора же.
Kerpich писал(а):И в итоге никакого контроля ни над чем у Керенского уже не осталось.

Старая песня о главном. При Временном правительстве Финляндия была в составе страны - это плохое, негодное правительство, у него войска есть. При большевиках Финляндия вышла из состава страны - это хорошо, армии нет - это хорошо Вот что значит разница между даже полубелым человеком и тупыми дикарями.! Даже если у полубелого человека все гораздо, гораздо хуже, чем у дикаря, то отсталый все равно дикарь, а не белый человек.
Kerpich писал(а):Франций оставалось целых две - Вишисткая и Свободная, а вот РИ кончилась полностью

Да-да, белым людям все удается. Проиграли по всем фронтам - это хорошо, была одна Франция, а стало две. Вдвое лучше, чем раньше. Хоть одна, да победит в войне! Тупым дикарям этого, конечно, не понять, но кого волнует их мнение?
Kerpich писал(а):Третий Рейх именно что умер

Не помню, чтоб Германию переименовывали в какой-то там рейх и потом обратно в Германию. Выдуманных врагов всегда можно уничтожить без проблем, а вот реальность вещь упрямая. Раз Британия, Франция и СССР распались, а Германия практически целая осталась, значит они все правильно делали в итоге. По такой-то удивительной логике, конечно.
Kerpich писал(а):А большевики заменили частную собственность общественной

Для того, чтобы что-то заменить, надо сначала что-то создать, чтобы было чем заменять. Поскольку землю большевики, да и ни кто другой, создать не могли, значит и заменить ничего не могли тоже, а "замена" на самом деле обычный грабеж.
Kerpich писал(а):Снова брюзжание эмоциями при отсутствии конкретики

Конкретно линкоров у СССР был построен круглый ноль, в отличие от Российской Империи. Это факт.
Kerpich писал(а):лишённые

Лишенный образования Курчатов потом делал для СССР атомную бомбу, а лишенный образования Королев строил космические ракеты. Лишенный образования Дегтярев конструировал пулеметы, а лишенный образования Туполев - самолеты. Ох уж эти лишенные образования дикари! И только белым людям понадобилось завозить фон Брауна, Сикорского, Эйнштейна... Но нет, США не были, не были отсталыми, они же белые люди! Отсталая только РИ населенная неграмотными дикарями, не умеющими чистить зубы.
ChainRainbow
NTFS писал(а):Ээээ, дорогой, "если русские чего-то и умеют делать, то это оружие"(С)

Техника и спецы внутри ВПК и то же на гражданских линиях - это разница на порядок.


Так в том-то и хрень, что если человек внимательно читал текст выше, то уже должен был усвоить важные условия: ставка делалась на ОТ, и цены на авто завышались. Это даже рядом с западными установками не стояло.
А раз личное авто позволить себе могли не все - кто оказывался основным заказчиком? Верно - государство. И насколько любит государство тратиться сверх меры на ремонт? Ну за полных-то идиотов там людей держать не надо. Тем более, что государство очень даже могло себе позволить импорт, в отличие от.
А что касается личного пользования: так лишний человек в общественном транспорте - еще на пункт ближе к цели. И на одну машину меньше на дорогах, что значение имело уже самое решающее.
Никто и не заставлял грызть кактусы, короче говоря. Не надо тут ля-ля.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а): Никто и не заставлял грызть кактусы, короче говоря. Не надо тут ля-ля.

Не заставлял - но что должен был чувствовать рядовой работяга с завода или мелкий конторский труженик, который запихивал себя в трамвай по системе " вошло N => войдет N+1" (а набитые до выдавливания пупка трамваи я еще лично застал в Краснодаре в начала 90-х) - когда его директор или парторг приезжал на работу на комфортном авто?

Чудовищное социальное расслоение - когда ты не то чтобы не мог заработать, это понятно, что статья - тебе просто никто не позволит иметь то, что не положено по статусу - одна из тех соломинок, которая сломала спину красному верблюду.

UPD: Собственно, это один из тех вывихов, которые страна унаследовала с тех времен - "купил машину - перестал быть быдлом". Хотя если ты ездишь только по городу, не возишь тяжелые грузы и не проводишь за рулем 10 часов в сутки - то комбинация "ОТ+такси" удобней и дешевле, чем личное авто. Но - см.выше, статусность авто прочно засела в мозгах. Только поколение наших детей будет от этого свободно.
NTFS
NTFS писал(а):Потому что владельцы таких машин каждый год их латают и чинят - и стоимость "размазанного" ремонта порой десятикратно превышает стоимость оной исходно.

Думаю, такими темпами нексий и прочих было бы побольше. Но нет. Классика всех пережила и ещё нынешнее поколение кредитопомоек переживёт.
Я где-то месяц назад видел на универской стоянке очень красивый, блестящий красный копендос, как будто он только недавно с конвейера сошёл. А рядом - всякие дешёвые кредитопомойки, возраст которых не превышал десяти лет, но они выглядели абсолютно убого и невыразительно по сравнению с этим самым 2101, в таком вот хорошем состоянии он был.
Nolath
Nolath писал(а):Я где-то месяц назад видел на универской стоянке очень красивый, блестящий красный копендос, как будто он только недавно с конвейера сошёл.

А у меня в офисе стоит Pentium-I с 16 Мбайт ОЗУ и 98-м оптимизированным. Он тоже классно выглядит и работает, можно погонять. Потому что я извращенец любитель подобного хлама (и раз в два года бывает реально нужно запустить 98-ой для работы, серьезно).

Nolath писал(а):Думаю, такими темпами нексий и прочих было бы побольше.

Авто тех времен - были по сути конструкторами, открыл, заменил, закрыл, снова заменил, подкрутил ключом и какой-то матерью, поехал.
А нексии и прочие форды - ремонту не подлежат, откатались ресурс и на переплавку.

Пример с тем же Pentium-I - там и процессор можно поменять, и видеокарту и даже некоторые детальки перепаять. А современные планшетные ПК - в одном месте сгорело, выкинул всё.
NTFS
NTFS писал(а):
Nolath писал(а):Я где-то месяц назад видел на универской стоянке очень красивый, блестящий красный копендос, как будто он только недавно с конвейера сошёл.
А у меня в офисе стоит Pentium-I с 16 Мбайт ОЗУ и 98-м оптимизированным. Он тоже классно выглядит и работает, можно погонять. Потому что я извращенец любитель подобного хлама (и раз в два года бывает реально нужно запустить 98-ой для работы, серьезно).

А я пользуюсь N-Gage QD. Тоже 16 Мбайт ОЗУ кстати, 104 МГц тактовая частота. Знающие говорят "Оооо!", незнающие спрашивают: "Это что, телефон?" Ось Симбиан 6.1 написана на C++ и просто вылизана под трёхмерные игрушки на ограниченном железе. Не то что эти ваши индусские яблоки-вёдра.
Thunderstorm
Ну что, Чейн, опять ты брызгаешь эмоциями при отсутствии конкретики? (( Понравилась фраза уж больно, буду всегда её юзать теперь.
Tammy
Tammy писал(а):Ну что, Чейн, опять ты брызгаешь эмоциями при отсутствии конкретики? (( Понравилась фраза уж больно, буду всегда её юзать теперь.

Ага. Прямо в лицо! Ой, простите, конечно же НА лицо, а не В лицо ))
ChainRainbow
Какой ты пошлый!
Tammy
Tammy писал(а):Какой ты пошлый!

Такой же, как умный и красивый.
ChainRainbow
Thunderstorm писал(а):А я пользуюсь N-Gage QD.

А я Nokia 3310. Я старше и олдфаже.
NTFS
Я тоже хочу какой-нибудь старинный рабочий телефон.
Tammy
Tammy писал(а):Я тоже хочу какой-нибудь старинный рабочий телефон.

Два пути:
1) Раздобыть старой комплектухи, сделать плату, спаять, запустить, отладить.
2) Купить на алиэкспресс за 1000 рублей :-)
NTFS
Тамми ж питерский, он наверняка хочет что-то реально винтажное, типа британского полевого телефона времен Первой Мировой.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Тамми ж питерский, он наверняка хочет что-то реально винтажное, типа британского полевого телефона времен Первой Мировой.

Ну и куда он его будет втыкать? Даже у меня сейчас проблема с получением баланса по USSD-коду - ходил в поддержку оператора, ругался, говорил, что я клиент компании с 2009 года - "нет технической возможности поддержки старых стандартов". Казлы.
NTFS
ChainRainbow писал(а):Тамми ж питерский, он наверняка хочет что-то реально винтажное, типа британского полевого телефона времен Первой Мировой.


Именно!
Tammy
NTFS писал(а):Ну и куда он его будет втыкать?

Ты чего, если им пользоваться, он же сломается! Ни кто и ни куда его втыкать не станет. Телефон будет стоять на тумбочке у кровати, чтоб на него смотреть и восхищаться.


Можно еще корпус от правительственног надыбать, чтоб с гербом вместо панели набора номера. С начинкой не достать, конечно, но корпуса/копии корпусов вроде продавались.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):Ну и куда он его будет втыкать?

Ты чего, если им пользоваться, он же сломается!

Какой смысл иметь технику, если ей не пользоваться?
Это как иметь жену, но не спать с ней.
NTFS
NTFS писал(а):Какой смысл иметь технику, если ей не пользоваться?
Это как иметь жену, но не спать с ней.

И сейчас все владельцы гаремов разом приуныли. Можно коллекционировать, а можно просто для услаждения чувства прекрасного держать особенно удачный экземпляр.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):коллекционировать

Это я могу понять - если предмет является именно коллекционным, вроде марок или мини-бутылочек.
Но уж техника-то - даже коллекционеры авто раз в полгода выезжают на своих Альфа-Ромео или Победе 195x - года
NTFS
НТФС сексист, считает, что жена для того, чтобы с ней спать. МДААА!
Tammy
NTFS писал(а):Но уж техника-то - даже коллекционеры авто раз в полгода выезжают на своих Альфа-Ромео или Победе 195x - года

Так то если коллекция маленькая., а если гарем большой коллекция велика, то бОльшая часть просто пылью покрывается.


Спать с женой гораздо лучше, чем не спать с женой. С другой стороны, не спать с женой гораздо лучше, чем спать с женой. Но если с женой не спать или только спать, то она уйдет и придется спать без жены.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Спать с женой гораздо лучше, чем не спать с женой. С другой стороны, не спать с женой гораздо лучше, чем спать с женой. Но если с женой не спать или только спать, то она уйдет и придется спать без жены.


Хе-хе. Этот русский язык. Ну да, женщина без члена прожить не может, превращается в Личудовище. Мужики вот могут без, гм, жены, а женщины слишком слабые и зависимые от физического фактора.
Tammy
Tammy писал(а):НТФС сексист, считает, что жена для того, чтобы с ней спать. МДААА!

Логическая ошибка. Я же не написал, что жена ТОЛЬКО для того, чтобы с ней спать :-)
Tammy писал(а): Мужики вот могут без, гм, жены, а женщины

... тоже могут, просто об этом меньше говорят, по разным причинам.
NTFS
Кэп какбэ намекает, что если где-то есть один Мэ без Жо, то где-то есть одна Жо без Мэ. Так что в этом вопросе сплошное равенство. Равенство есть, а люди все равно страдают.
ChainRainbow
Так это понятно. Просто мужик всё равно в этом плане более самодостаточен.
Tammy
Tammy писал(а):Так это понятно. Просто мужик всё равно в этом плане более самодостаточен.

Хочешь поговорить о сравнительном анализе мужской и женской анатомии и физиологии? Не думаю.

ChainRainbow писал(а):Кэп какбэ намекает, что если где-то есть один Мэ без Жо, то где-то есть одна Жо без Мэ.

Не скажу за весь мир, а в России Ж несколько больше, чем М - а с учетом низкого качества большинства М, то реальная пропорция 1 к 2 выходит.
NTFS
NTFS писал(а):Это как иметь жену, но не спать с ней.
*пришёл поручикъ* Это как, на столе штоли? =О,..,о=

ChainRainbow писал(а):если где-то есть один Мэ без Жо, то где-то есть
…один Мэ с двумя Жо. Голосуйте за Тандера, и пусть никто не уйдёт обиженным.

NTFS писал(а):а с учетом низкого качества большинства М
Вот они-то себе большинство Жо и забирают.
Thunderstorm
Caw-caw
4hoof


ФАК Ю!
Tammy

Не мешай мне грустить о днях, что ушли безвозвратно.
4hoof
4hoof писал(а):

Не мешай мне грустить о днях, что ушли безвозвратно.


Он смотрит на твоих сраных ворон как на...
Tammy
Недавно кормил голубей курицей из кебаба и фритюрой. Побеждает не тот голубь, что схватил картошку фри первым, а те два, которые стоят рядом и ждут, пока тот, поняв всю безвыходность положения, смирится и раскусит её надвое.
Я думаю, когда я умру, меня тоже съедят голуби. Поэтому надо будет вымазаться каким-нибудь слабительным перед смертью. То-то будет потеха.
Mokuri Pies
Tammy писал(а):
Он смотрит на твоих сраных ворон как на...

Но ему нет дела до летающих клоак
4hoof
Хватит говорить об эозофагах алятум
WallShrabnic
[BC]afGun писал(а):Так в том-то и хрень, что если человек внимательно читал текст выше, то уже должен был усвоить важные условия: ставка делалась на ОТ, и цены на авто завышались. Это даже рядом с западными установками не стояло.

Даже с завышенной ценой, оно ломалось не переставая, в целой куче разных мест по отдельности, и в произвольных сочетаниях вместе.
[BC]afGun писал(а): Никто и не заставлял грызть кактусы, короче говоря. Не надо тут ля-ля.

Угу. Но люди смирялись с тем, что иной раз приходилось по два - три дня в месяц жить в том самом гараже, потому что в общественный транспорт не хотели совсем-совсем.
( Банальное отсутствие необходимости находиться среди толп инфицированных, в период грипозных эпидемий, уже аццки заруливает, не говоря уже о более неприятных аспектах езды в ОТ )
GARRI
ChainRainbow писал(а):Да-да, у СССР "не канало"

Вы собираетесь уравнять корабли времён ПМВ и корабли времён ВМВ? А вы смешной.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Из скольки тысяч?

И снова одни эмоции. Вывезли тех кого могли. И что ещё важнее И Крым потом вернули и Берлин взяли.
Вопрос: Когда РИ вернула Польшу и Прибалтику? Когда войска РИ вошли в Берлин?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Гитлера уже в Императоры произвели? А почему куда как "более мощная Империя" произвела за Вторую Мировую снарядов меньше, чем за первую?

Райх. А по поводу снарядов неплохо бы пруф предоставить.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)полном государственном контроле.

И очередное ваше непонимание банальных вещей. Сталин лично не распоряжался каждой гайкой. Абсолютной власти у него никогда не было. Тем более в начале 30-х. Так что командующие вроде Тухачевского спокойно свои дела сами мутили.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А вот РИ смоли разгромить, наверное, да?

Её даже громить не потребовалось. Настолько у неё всё плохо было.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)"Стёрдженсы"

К которым вы приплели прочие АПЛ.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)В составе ВМФ СССР числилась небоеспособная рухлядь

И вместо доказательств этого тезиса - сплошные сопливые эмоции. А у вас K-19 ломалась! Аварии и у США на лодках бывали. Американцы свой Сивульф с 1955 по 1987 во флоте держали и не стонали что рухлядь. Ваше непонимание элементарных вещей становится всё забавнее и забавнее.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Все военные только что загрустили. И полицейские. И юристы.

Вы сейчас перечислили не власть, а прислугу власти. Ну хоть немного подумайте прежде чем писать.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Советская Россия

Хоть и родилась в могиле в которую нырнула РИ, но смогла отмахаться от Антанты (хотя и за дорого) и стать сверхдержавой и одним из идеологических полюсов всей планеты.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)При Временном правительстве Финляндия была в составе страны

И сохранялась там лишь благодаря военному подавлению. И это при рушившейся системе власти и управления. И уже полностью катастрофичным положением дел на фронтах и в тылу. Попробуйте иногда голов включать.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Проиграли по всем фронтам.

Но при этом осталась. А РИ так не повезло.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Не помню, чтоб Германию переименовывали в какой-то там рейх и потом обратно в Германию.

То есть, вы на полном серьёзе утверждаете равенство между Третьим Рейхом и ФРГ. Ну, если вы не собираетесь в ФРГ, где за такое вас посадят, то ладно. А так, Союзники сделали германское государство из своей части территорий уничтоженного Рейха и позднее она присоединила к себе ГДР. Британия и Франция есть и сейчас (но не империи) а СССР был реформирован в СНГ в 1991 году. То есть значительно после окончания ВМВ.
Итог: ваши утверждения о равенстве между Третьим Рейхом и ФРГ это - горячечный бред человека напрочь лишённого понимания даже самых элементарных вещей..

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)землю создать не могли

Верно землю создать невозможно, она принадлежит всему е народу а потому частное владение ей это и есть грабёж.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Конкретно линкоров у СССР был построен круглый ноль, в отличие от Российской Империи.

Конкретно СССР нужно было сперва научить людей читать и писать (чего РИ не сделала), а затем хоть как-то развить производство и с/х чтобы хоть как-то снизить постоянно высокую детскую смертность РИ. И только после того как жить стало лучше и веселее, СССР начал думать о тратах на Линкоры и прочую мишуру.

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Лишенный образования Курчатов потом делал для СССР атомную бомбу, а лишенный образования Королев строил космические ракеты. Лишенный образования Дегтярев конструировал пулеметы, а лишенный образования Туполев - самолеты.

И снова вы попались на вашем совершенном не знании матчасти:
Курчатов учился в Таврическим Университете (открылся в 1918) с 1920 по 1923 год. И далее учился и работал в Физико-техническом институте Иоффе (тоже открыт лишь в 1918 году).
Королёв учился в Киевском политехе с 1924 по 1926 и далее в МВТУ имени Баумана.
Туполев смог отучится только благодаря революции в 1918 году. Ибо за его взгляды он был исключён из царской Тульской Гимназии. Далее он работал в ЦАГИ (и акая неожиданность! основан в 1918 году).

Тут кто-то может спросить: почему все эти институты появились только после 1918-го и сразу в таких количествах? Да потому что большевики боролись за образование! Уже в 1918 году, ещё когда шла гражданская война они уже стоили институты! Белые, зелёные, голубые - пытались уничтожить большевиков а большевики в это время строили институты! Да потому что у РИ в 1913 году было всего 10 (десять!) институтов на всю огромную империю собиравшуюся всех славян объединить и проливами править! Но антисоветчикам этого не понять.
Kerpich
Kerpich писал(а):Верно землю создать невозможно, она принадлежит всему е народу а потому частное владение ей это и есть грабёж.

Кого грабёж? :-)
NTFS

Всех кого эксплуатируют с помощью института частной собственности.
Kerpich
То, что общее, то на деле ничье. Народная мудрость про "тащи с работы каждый гвоздь" и "все вокруг колхозное, всё вокруг моё" не даст соврать.
Увы, в теории общегосударственное управление каждым чихом и каждым квадратным метром выглядит хорошо, на деле в лучшем случае выходит СССР, а худшем - КНДР.

UPD: Точнее так - полное регулирование всего и вся хорошая идея только тогда, когда каждый - каждый, до единого, член общества нацелен не на личное обогащение через присвоение, а на общественный труд ради общего блага. Достичь этого без тотальной промывки мозгов с рождения тупо невозможно - а частичное, кое практиковали в СССР, недостаточно - что толку, если рабочий предан делу партии с потрохами, а его парторг получает чешский хрусталь в спецмагазине?
NTFS
NTFS писал(а):То, что общее, то на деле ничье. полное регулирование всего и вся.

Первое это - типично буржуазная, то есть эксплуататорская позиция. Второе это - следствие не общественной формы собственности а мобилизационного характера экономики.
Kerpich
Kerpich писал(а):
NTFS писал(а):То, что общее, то на деле ничье. полное регулирование всего и вся.

Первое это - типично буржуазная, то есть эксплуататорская позиция.

Увы, весь современный мир создан буржуями и эксплуататорами. Другого мира у меня для вас нет :-)
NTFS
NTFS писал(а):
Kerpich писал(а):
NTFS писал(а):То, что общее, то на деле ничье. полное регулирование всего и вся.

Первое это - типично буржуазная, то есть эксплуататорская позиция.

Увы, весь современный мир создан буржуями и эксплуататорами. Другого мира у меня для вас нет :-)

Это мне напомнило анекдот.
Американские ученые изобрели устройство для уничтожения планет, но не решились его использовать - планета у нас одна
Filael
NTFS писал(а):Увы, весь современный мир создан буржуями и эксплуататорами. Другого мира у меня для вас нет :-)

Мир создан главным образом пролетариатом который в силу давления капиталистической экономической формации, имеет буржуазную а не рабочую психологию. А также мелкими буржуа которые за свою жизнь могут неоднократно переходить из пролетариата в капиталисты и обратно или оставаться на позиции самозанятых. Что до вопроса классовой психологии, то он крайне важен но его решение такая же утилитарная экономико-социальная задача как и любая другая.
Kerpich
Kerpich писал(а):
NTFS писал(а):Увы, весь современный мир создан буржуями и эксплуататорами. Другого мира у меня для вас нет :-)

Мир создан главным образом пролетариатом

Нет. Пролетариат в массе своей предпочитает лежать на диване и пить горькую. Только чувство голода заставляет его идти к проклятым капиталистам и таскать мешки за оплату.
NTFS
Жить хорошо. А хорошо жить ещё лучше! Эх... Жизнь хороша. Жаль, что в какой-то момент приходится умирать. Я бы продпочёл жить вечно.
Tammy
NTFS писал(а):Нет. Пролетариат в массе своей предпочитает лежать на диване и пить горькую. Только чувство голода заставляет его идти к проклятым капиталистам и таскать мешки за оплату.

Пролетариат в массе своей идёт работать на капиталиста потому средства производства принадлежат капиталисту. А про пить горькую - бессмысленная пошлость. Работать в состоянии алкогольного опьянения невозможно или как минимум чрезмерно трудно. Тем неимение психологические проблемы могут побудить человека и к алкоголизму. И одной из причин таких проблем является низкая отдача от проделанной работы вызванная отчуждённостью от средств производства.
Kerpich
Kerpich писал(а): И одной из причин таких проблем является низкая отдача от проделанной работы вызванная отчуждённостью от средств производства.

Вся беда с доморощенными интеллектуалами в том, что они натягивают своё утонченное мышление на весь остальной мир, который куда как проще, чем кажется из уютного кабинета.
Пролетариату не нужны средства производства - ему нужна нямка, водка, баба и хорошая драка по воскресеньям.
Если это всё будет доступно бесплатно - мир остановится.
NTFS
NTFS писал(а):Пролетариату не нужны средства производства - ему нужна нямка, водка, баба и хорошая драка по воскресеньям. Если это всё будет доступно бесплатно - мир остановится.

Пролетариату нужно повышение уровня благополучия, достигаемое, главным образом, через преодоление отчуждения от средств производства. Бесплатно ничего не достаётся. Это очередная вульгарщина. Вещи создаются трудом человека - физическим и интеллектуальным. Так кое же это бесплатно, если всё это было есть и будет результатом труда?
Kerpich
Kerpich писал(а):через преодоление отчуждения от средств производства.

Очередные фантазии столетней давности.
Если дать ста рабочим выбор - завод без клятого буржуя в их личное пользование или тыщу долларов на руки, 99 выберут тыщу долларов, 1 подумает, но тоже выберет тыщу долларов - потому что за тыщу баксов он поест здесь и сейчас, а на заводе нужно работать, да еще и получше работать, чем когда за них всё решал владелец оного завода.
NTFS