Главный оффтопик - Флудилка

Pontiy писал(а):(автоопределение)Не имею ничего против, кроме одной крошечной детали. Про воспитание я тоже упомянул, как про один из немаловажных факторов. Но говорить о генетической предрасположенности... Хм... Да, помимо слов о её существовании я не слышал никаких толковых подтверждений в адрес этой ветхой сказочной гипотезы.

BUzer писал(а):Да вот это отрицательство врождённых задатков, мне кажется, проистекает из банального желания ощутить себя гордым за то, что "ты сам всего добился". Человек думает — ведь где тут мои достижения, если я просто родился с талантом? Это же фи, как родиться в богатенькой семье. А вот если я настойчиво превозмогал трудности, то это совсем другое дело, тут уже есть чем похвастаться.

SMT5015 писал(а):Как бы пони может быть кем угодно, если имеет подходящие качества. Понитонз чем не доказательство? Да даже не имея качеств, может быть! Понитонз, Траблшуз. Последний - самый лучший пример метки как результата хотения.

Pontiy писал(а):(автоопределение)А я и не отбрасываю этот фактор целиком и полностью. Почти в каждом упомянании "предрасположенности" я говорил, что она не играет решающий фактор, а лишь незначительно влияет на ранние этапы развития человека, а в среднем все люди одинаковы, изначально. Это моя непрофессиональная гипотеза.

Pontiy писал(а):(автоопределение)Когда речь зашла о генетике, я вам предложил прекратить обсуждение данной темы ввиду непрофессиональности любого человека в сфере генетики из тех, кто участвует в обсуждении.

Потому-как такого вида спор, основывающийся на курсе школьной биологии или научно-популярные статьи мало к чему приятному приведёт. Вы и сами это понимаете. По данному вопросу уже теперь, когда речь зашла о генетике, необходим исключительно научный подход.

VIM писал(а):Однобоко рассуждаешь. Всегда нужно помнить, что т.н. предопределённость - это произвол сценаристов. А спроси их, как это можно объяснить в общем случае, а не применительно к специально подогнанным под сюжетную канву героям, не смогут сказать ничего путного и погонят бессмыслицу.

VIM писал(а):Влияние окружения решает. Родители рылись в земле всю жизнь - и ты будешь рыться. Вероятность - чуть меньше 100%.

VIM писал(а):Почему? Сможет. Только с уточнениями: если все эти занятия - не меткоталанты, то певица выйдет местечково-заштатной, как сотни и тысячи товарок, портниха тоже не будет хватать звёзд с неба, а в старости уже любое занятие подойдёт.)

Two_Madmans писал(а):Дополнительные навыки никто не отменял. Та же готовка - те же люди в большинстве своём умеют готовить. Ну, хоть что и хоть как-то некоторые очень даже неплохо. Но сколько поваров и кулинаров, занимающихся этим на профессиональной основе?

VIM писал(а):Смотри шире. М6 (особенно единороги) - универсалы, Рэр вообще большую часть времени работает не по основному таланту, Твайла как организатор играючи "втоптала в землю" некомпетентную мэршу, про флуктуации Пинки вообще молчу. Думаешь, кроме М6 универсалов нет? Конечно, есть.) Там ещё целая школа одарённых единорогов имеется.

Two_Madmans писал(а):А в сериале вообще были пони, кто был не доволен своим особым талантом? Я что-то не помню.

[BC]afGun писал(а):Ближайший клинический идиот опровергнет твою гипотезу в грубой и неизящной форме. Вместе с остальными, кому не повезло. А раз есть такие негативные отклонения, значит могут быть и положительные, т.е., отвечающие определенным нужынм функциям лучше.

[BC]afGun писал(а):Наука-наукой. А начался разговор с твоего совершенно ненаучного тезиса, в котором явно прочувствовался максимализм, хромающая матчасть и явное не понимание взаимосвязи вещей, и давшие в результате крайне спорный субьективный вывод. Если по-русски - банальное отрицание "что мне не нравится, того не может быть".
На что тебе просто было сказано, что истина посередине. А не в крайностях. Вот и все собсно.

Pontiy писал(а):Я, местами, негодую по причине того факта, что многие мои товарищи загоняют себя в рамки и не стремятся развиваться дальше, объясняя это тем, что им "не дано". И это проявляется в разных сферах, но в основном в учёбе. Как бы люди утрируют роль своей предрасположенности и сами для себя устанавливают потолок. Это очень популярно. Хотя я сижу рядом и вижу, что человек просто ленится заниматься собой.

Pontiy писал(а):(автоопределение) ни разу за время обсуждения не сказал, что негативные/позитивные отклонения существуют или не существуют. Я вёл речь про решающий фактор.

Pontiy писал(а):(автоопределение) Решающий фактор И невлияющий фактор - две разные вещи.

Pontiy писал(а):(автоопределение) Я изначально поднял вопрос о том, что больше решает, а что меньше.

BUzer писал(а):Да вот это отрицательство врождённых задатков, мне кажется, проистекает из банального желания ощутить себя гордым за то, что "ты сам всего добился". Человек думает — ведь где тут мои достижения, если я просто родился с талантом? Это же фи, как родиться в богатенькой семье. А вот если я настойчиво превозмогал трудности, то это совсем другое дело, тут уже есть чем похвастаться.

Thunderstorm писал(а):Траблшуз - как раз концентрированное уг прогиба под метку. Если бы он вопреки подкове стал настоящим родео-конём, а не клованом, если бы выиграл в казино или ещё как повезло, то да, может быть кем угодно. А так - "доктор, я по-прежнему писаюсь в постель, но теперь получаю от этого удовольствие".

BUzer писал(а):Собственно, о чём я и говорю — всё это растёт из желания потешить своё чсв.

Pontiy писал(а):(автоопределение)С терминологией я определился верно. И если уж кому тут и запрещать строить гипотезы в области генетики, то всем и сразу. Но вряд ли это актуально на таком форуме и уж тем более во флудилке.

Pontiy писал(а):(автоопределение)*Меня, если честно, эта тема уже утомила несколько.

BUzer писал(а):Собственно, о чём я и говорю — всё это растёт из желания потешить своё чсв.

Tammy писал(а):Справедливости ради стоит отметить, что это все в той или иной степени делают, осознавая или не осознавая этого.

[BC]afGun писал(а):Сам же поднял. Могу только порекомендовать научиться вовремя выходить из разговора. Ибо перетирать можно долго, причем без участия уже первончальных собеседников. Добро пожаловать в интернеты -_-

Pontiy писал(а):

VIM писал(а):Это не статистика, а правдоподобные умозаключения. Хороший пример - клан Эпплов. При этом нужно всегда помнить, что мульт-канон прежде всего ориентирован на ЦА, поэтому средние пони в каноне по умственному развитию близки к ЦА, что также снижает шансы получить принципиально отличный меткоталант.

Если честно, я думал речь не о сериале.

4hoof писал(а):Перечитывал отрывок три раза, на четвёртый понял полностью. Это я с утра такой недогадливый или?)))

4hoof писал(а):А я не говорю про дополнительные навыки) Я говорю про основной талант. Меткоталант.
И таки уйти в монастырь, для этого талант не требуется, но требуется призвание)

Pontiy писал(а):Да здесь у всех хромает матчасть в области генетики.

[BC]afGun писал(а):Ближайший клинический идиот опровергнет твою гипотезу в грубой и неизящной форме.

Tammy писал(а):(автоопределение)И по этой причине мне непонятно то, что все, во всяком случае в нашей стране, так трясутся вокруг талантливых детей. "Это же юные вундеркинды, нужно предоставить им путёвку на отдых, в лучшие санатории!". Им, этим детям, и так классно, все хвалят, а что делать простым детям? Они что, не достойны того, чтобы им оказывали внимание?

VIM писал(а):"Как всегда, ответ был малопонятен". ;) Преподавание на любительском уровне - такая штука...)

"Призвание" - слишком расплывчатое понятие. Ни один арбитраж не примет за аргумент.)

Тогда)

Что мне арбитражы, когда

4hoof писал(а):Мы же про фанон говорим? Который очень хочет стать каноном.

4hoof писал(а):

С другой стороны

Есть чёткое определение, на которое и будет ориентироваться любой арбитраж)
Призвание
-я, ср. 1. Склонность к тому или иному делу, профессии. П. к науке. Врач по призванию. 2. Дело жизни, назначение. Воспитывать детей стало её призванием. (с) Толковый словарь Ожегова

Thunderstorm писал(а):Траблшуз - как раз концентрированное уг прогиба под метку. Если бы он вопреки подкове стал настоящим родео-конём, а не клованом, если бы выиграл в казино или ещё как повезло, то да, может быть кем угодно. А так - "доктор, я по-прежнему писаюсь в постель, но теперь получаю от этого удовольствие".

Спойлер

NTFS писал(а):Поскольку я пропустил почти всё веселье, то лишь скромно напомню, что врожденные особенности мозга (например, способности к математике или музыке) - не перебить никакими тренировками, можно лишь освоить какие-то базовые вещи, потратив в разы больше усилий, чем развивая то, к чему твоя кора приспособлена.

многабукаф

Потому все разумные люди не гребут против течения, а проходят тесты, которые показывают, куда им копать.
Те же несчастные, которые об это не знали (или чью жизнь направляли родители, в святой простоте не имевшие понятие о профтестировании) - в лучшем случае, станут весьма посредственными исполнителями.
Пройти эти тесты не проблема - в каждой школе сидит психолог, к которому можно подойти и бесплатно узнать, быть ли тебе музыкантом, математиком, писателем, ынженером - или лучше вкапывать телеграфные столбы, укрощая между сменами диких мустангов.
В своё время, я кстати, так и сделал - ничего нового про себя не узнал, но приятно, когда мироощущение подтверждается научно, а не просто "люблю обмазываться железяками и паять"

kodiak писал(а):Ка-а-ак, да разве тебя не впечатляют эти пространные веера текста и убедительные вскрики?! ..Страшный ты человек,
Pontiy.

Tammy писал(а):

VIM писал(а):Возможно, будет ориентироваться. Но только ориентироваться. Малейшие препоны избранной линии - и понятие "призвание" будет отброшено.

Thunderstorm писал(а): Врождённых способностей мозга нет: развить можно всё, если это интересно.

NTFS писал(а):Про гитару - я не сомневаюсь, что такой творческий чел, как ты, сможешь осилить гимн Эквестрии на любом инструменте.
Проблема в том, что более предрасположенный к музыке сделает это лучше и быстрее.

[BC]afGun писал(а):Есть еще третий фактор, о котором упорно забывают: далеко не всегда узнаешь, пока не попробуешь.

NTFS писал(а):(автоопределение)чтобы не перегрузить и не вызвать отвращение.

[BC]afGun писал(а):Есть еще третий фактор, о котором упорно забывают: далеко не всегда узнаешь, пока не попробуешь. В результате куда с больешй вероятностью человек займется не тем, к чему реально предрасположен, потому что попросту понятия не имеет о некоторых своих таланатах.

Ферус писал(а):"Представь, что ты вдруг стал миллиардером и больше не нужно работать - чем бы ты занимался?" - большая людей знают ответ.

Ферус писал(а):У нас общество такое

Ферус писал(а):(автоопределение)В подавляющем числе люди знают что они умеют, т.к. все отлично проявляется в детстве.

Ферус писал(а):(автоопределение)Сама личность в общем-то формируется до года, костяк, фундамент личности - остальное опыт, навыки, знания. Плюс хватает времени, ближайшего окружения и скуки... чтобы определиться с поведением, интересами и т.д.

Ферус писал(а):(автоопределение)Так же отлично знают что хотят... Это как ни странно определяется элементарным умозрительным экспериментом: "Представь, что ты вдруг стал миллиардером и больше не нужно работать - чем бы ты занимался?" - большая людей знают ответ. Остальные выбират нечто вроде сна, отдыха, игр - эти "уставшие" и вымотанные, либо инфантильные личности. На самом деле лишь единицы теряются, но там обычно тоже депрессии и тому подобные факторы.

VIM писал(а):

4hoof писал(а):У кьютимарок есть один минус, который одновременно плюс.
Их предопределённость и неизменность.

Однобоко рассуждаешь. Всегда нужно помнить, что т.н. предопределённость - это произвол сценаристов. А спроси их, как это можно объяснить в общем случае, а не применительно к специально подогнанным под сюжетную канву героям, не смогут сказать ничего путного и погонят бессмыслицу. Я попытался, но вышло тоже притянутым за уши:

Спойлер

Однажды я спросил Эриона, как выходит, что иногда родители, давая жеребёнку имя, с поразительной точностью угадывают его характер и даже будущий талант. Как всегда, ответ был малопонятен: «Ономастика, Скуф, а вернее, алогонимика, здесь имеет смычку с мантикой. Радость от появления на свет долгожданного маленького пони иногда делает родителей немного провидцами. Земные и пегасы в этом не отличаются от единорогов, ведь, как ты знаешь, все пони несут в себе магию. Гордись тем, что ты принадлежишь к народу, умеющему применять магическую силу как до́лжно, а не инстинктивно и бесконтрольно, подобно тем, кого Судьба не наделила рогом».
(с) Я.

partizan150 писал(а):

Navk писал(а):

А если так?

Нужно срочно переводить разговор на какую-то другую тему...
— Слушай, Флэйм. Я заметил, что многие пони, о которых ты рассказываешь, носят имена, соответствующие своей профессии. Они что, специально подбирают работу к своему имени?
— Ну-у-у... Это совсем не так.
Похоже, мандариновая дурилка стала выплывать из своей нагрянувшей меланхолии.
— Понимаешь, те имена, что дают родители, не всегда потом подходят пони. Иногда пони меняют имя, когда получают кьютимарку, или после того, как основывают своё дело. Правда, обычно кьютимарка, имя и профессия совпадают. Но бывает, что это не так, и тогда пони имя меняют.
— Ничего не понимаю. Это какая-то философия пони? Или это что-то типа кармы?
— А что такое "карма"?
— Долго объяснять... А что такое кьютимарка?
— Долго объяснять! — как-то резко и чуть ли не с истерикой выпалила единорожка, а на её мордашке едва промелькнул какой-то непонятный испуг.
— Ладно, проехали. Я так понял, что это нечто навроде саморекламы. Ну типа: "если меня зовут так-то, то всегда приходите ко мне, чтоб получить вот это".
— Не думаю, что ты прав. Просто не знаю, как тебе это точно объяснить... Профессия зависит от кьютимарки... А имя, оно не всегда влияет на это.
Флэйм достала телекинезом подаренный мной портсигар и закурила.
— Ты ведь не знаешь, как звали тех окаменевших пони, почему ты их так зовёшь? — внезапно спросила единорожка.
Хех! Похоже, она научилась переводить темы разговора! Ладно, мне и самому не охота копаться в этих их лошадиных дебрях.
(с) Angelripper, "Скриптомант"

[BC]afGun писал(а):А я, видимо, как всегда был не правильным. Даже с призванием окончательно определился лишь к 25 годам. И то, будушее все еще туманно.