Ну если сравнить тебя с каким нибудь северным корейцем, который горбатится в поле и при этом голодает, то получится все наоборот. И те 300 рублей, которые для тебя копейки, для кого-то вполне ощутимые деньги.
Мне в принципе тоже пофиг, но я скорее жалею этих беженцев (издалека, хехе), и точно понимаю, почему им платят эти крохи - потому что иначе с ними непонятно, что делать. Бросить в море? Оставить на улице? Держать в лагере вечно? И уж точно на эти 500 евро нельзя жить нормально, а можно только выживать. Наверно после Африки и это покажется им раем.
Эстония их принимает по соглашению с ЕС, наверно за какие-то плюшки.
Smikey писал(а):Ты что, хотел бы поменяться с этими беженцами местами? Получив в нагрузку к 500 евро гражданскую войну на родине, бегство в другую страну, лагеря беженцев и все прочее? Не понимаю вашей зависти. Или это не зависть? Зависть к Эстонии?
И что? В длящейся с конца прошлого века Третьей Мировой войне беженцы и локальные войнушки - явление, к которому давно привыкли самые впечатлительные люди. Думаешь, американо-европейские жидомасоны что-то должны толпам недочеловеков, которые позволили указанным жидомасонам запросто менять неугодные режимы? Ничего они не должны. Геополитика стоит вне всякой морали и человечности! Пусть черномазые дерутся за свою свободу, а не бегут, как тараканы, - тогда от них будет толк! А то, что им в европах от щедрот выделяют нехилые по меркам России бабосы - это всего лишь издержки квазидемократических ценностей. Как только в ключевых странах к власти придут лютые евроскептики и ультраправые, халяву прикроют на фиг и начнут попутно выдворять всех цветных, кто плохо сидит. Чтобы не отбирали хлеб у коренных жителей.
Smikey писал(а):"Можно, хотя и не по всем параметрам." - А я что написал? Я и написал - нельзя. Надо сравнивать все в комплексе, а не только цену еды на рынке.
Сравнивай в комплексе. Я же рассуждаю прежде всего с позиций продуктовой корзины, на которую даже у меня-москвича не всегда достаёт денег, поскольку за год курсы выросли, а зарплата не поднялась ни на рубль, и ту иногда задерживают - в отрасли кризис.
NTFS писал(а):Потому что даже неандертальцы, не говоря уже о кроманьонцах, зарабатывали на жизнь трудом - охотой, сбором ягод, и т.д.
Так бабуины в этом плане никак не отличаются. У них даже нет всех этих заморочек с деньгами и тому подобным.
Smikey писал(а):Эстония их принимает по соглашению с ЕС, наверно за какие-то плюшки.
Прибалтика ВСЁ делает за плюшки, иначе разорится. И не прекращает заискивать, желая новых плюшек.
SMT5015 писал(а):NTFS писал(а):Потому что даже неандертальцы, не говоря уже о кроманьонцах, зарабатывали на жизнь трудом - охотой, сбором ягод, и т.д.
Так бабуины в этом плане никак не отличаются. У них даже нет всех этих заморочек с деньгами и тому подобным.
Дык о чём я и говорю - Европа подает и ладно. Это всякие глупые NTFS-ы начинают день с поиска клиентов, расчета доходов - а умные бабуины сидят ровно и ходят за пособиями.
NTFS писал(а):(автоопределение)Дык о чём я и говорю - Европа подает и ладно. Это всякие глупые NTFS-ы начинают день с поиска клиентов, расчета доходов - а умные бабуины сидят ровно и ходят за пособиями.
Это неловкое чувство, когда долгое время жил на пособиях и сдел ровно...
[BC]afGun писал(а):NTFS писал(а):(автоопределение)Дык о чём я и говорю - Европа подает и ладно. Это всякие глупые NTFS-ы начинают день с поиска клиентов, расчета доходов - а умные бабуины сидят ровно и ходят за пособиями.
Это неловкое чувство, когда долгое время жил на пособиях и сдел ровно...
Ну ты же не считал такое положение дел нормой, да?
"Умные бабуины" сперва накопили немыслимые бабки на проводников и место в лодке, потом шлепали по пустыне неделю, были 5 раз ограблены по дороге, сели ночью в лодку с перегрузом раза в 3, чудом переплыли море, смогли доказать что они таки беженцы а не просто так, и вот теперь идут за пособием.
А НТФС сидит в родном городе и ищет клиентов. Если ты все бросишь и ломанешь сейчас в Америку, то есть неплохой шанс что скоро ты будешь получать 100к $ в год. Причем шанс этот повыше, чем у "бабуинов", опасности утонуть по дороге практически нет, да и 100к это не 500 евро в месяц.
А НТФС сидит в родном городе и ищет клиентов. Если ты все бросишь и ломанешь сейчас в Америку, то есть неплохой шанс что скоро ты будешь получать 100к $ в год. Причем шанс этот повыше, чем у "бабуинов", опасности утонуть по дороге практически нет, да и 100к это не 500 евро в месяц.
А вы, батенька, не социалист ли часом? Они тоже любили кормить весь мир, пока собственное население кору с деревьев ело.
Какая же у нас офигенная гроза! Хвала Одину!
*Делает лицо вдвое более комиссарским*
Smikey писал(а):Если ты все бросишь и ломанешь сейчас в Америку, то есть неплохой шанс что скоро ты будешь получать 100к $ в год.
И произойдёт это лет через много, если вообще произойдёт.
К вопросу о достижении $100к. Один мой бывший коллега, работавший начальником производства в нашей типографии, отправившись с семьёй в Нью-Йорк, устроился там разнорабочим в типографию. Его зарплаты едва хватало на наёмное жильё. "Добытчицей" в семье была жена, ездившая на работу из центра Нью-Йорка в предместья (а не наоборот). И только эта престижная работа держала семью на плаву.
NTFS писал(а):(автоопределение)Ну ты же не считал такое положение дел нормой, да?
Боюсь, обстоятельства не зависели от моего мнения. Разумеется, когда твои предки в гробах - это не нормально. Но и глупо отрицать, что благодаря господдержке у меня образовался стартовый капитал, что бы не бегать как угорелый в поисках зароботок.
Потому что для меня так же не нормально - начинать день с отчетов и поиска клиентов. Вечно жить по расписанию.
Я реалист и гуманист. Кормить мир вредно, а кормить беженцев необходимо. Одной рукой кормить, а другой не пускать новых и выпихивать старых на работу. Сумма пособия и говорит о таком выпихивании.
100к $ вполне достижимы для хорошего специалиста. Я это привел как пример рисков и вознаграждений в жизни.
100к $ вполне достижимы для хорошего специалиста. Я это привел как пример рисков и вознаграждений в жизни.
VIM писал(а):Сравнивай в комплексе. Я же рассуждаю прежде всего с позиций продуктовой корзины, на которую даже у меня-москвича не всегда достаёт денег, поскольку за год курсы выросли, а зарплата не поднялась ни на рубль, и ту иногда задерживают - в отрасли кризис.
Не корректно так сравнивать кстати.
В том то и дело, что у них в евро все, у нас в рублях по факту только зарплаты...
Для корректности стоит забыть слово "рубль" и не судить по себе. =/
Интересно историю Маши послушать. Они же беженцы с Донбасса?
Минутка толерантности на эврипони??.. )
Не осуждаю ни в коем случае, просто смотрицца забавно )
Не осуждаю ни в коем случае, просто смотрицца забавно )
Ferus писал(а):Не корректно так сравнивать кстати.
В том то и дело, что у них в евро все, у нас в рублях по факту только зарплаты...
Для корректности стоит забыть слово "рубль" и не судить по себе. =/
Корректно пусть сравнивают спецы, которые за свои сравнения деньги получают. А я буду оценивать "со своего шестка".
Для корректности надо вообще забыть все валюты и сравнивать индексы благосостояния, человеческого развития, считать покупную способность в пересчёте на минимальную продуктовую корзину, набор вещей первой необходимости и коммунальные платежи. Вот тогда и посмотрим, у жителей каких стран останется "больше грошей на кармане" после вычета всех первоочередных расходов.
Не мог бы ты пояснить, что именно тебе "смотрицца забавно"?
Smikey писал(а):Одной рукой кормить, а другой не пускать новых и выпихивать старых на работу. Сумма пособия и говорит о таком выпихивании.
С фига ли? Как только беженец начинает работать - он теряет все эти плюшки, с него начинают стричь налоги, а работать он явно будет не программистом или врачом, а грузчиком или в лучшем случае, водителем/продавцом - то есть, на не особо высокой зарплате
И с какой такой радости ему менять 500 евро безделья на 500 (или даже 1000) евро пятидневного вкалывания же?
UPD: Работы, на самом деле, всегда и везде много-много - просто люди обычно перебирают харчами, а если стоит вопрос - сдохнуть или заниматься чем-то, то вопроса уже не стоит. У меня клиент два месяца ищет бетонщика на стройку - и под бетонщиком, имеется в виду не инженер,подбирающий состав и методику заливки, а человек, который следит за мешалкой и в нужный момент (+/- 5 минут) - сливает её в заданное место. И вот за эту необременительную и не требующую никаких специальных знаний работу ему готовы платить 15000. 15 штук, Карл! У нас школьный учитель получает столько.
VIM писал(а):Ferus писал(а):Не корректно так сравнивать кстати.
В том то и дело, что у них в евро все, у нас в рублях по факту только зарплаты...
Для корректности стоит забыть слово "рубль" и не судить по себе. =/
Корректно пусть сравнивают спецы, которые за свои сравнения деньги получают. А я буду оценивать "со своего шестка".
Для корректности надо вообще забыть все валюты и сравнивать индексы благосостояния, человеческого развития, считать покупную способность в пересчёте на минимальную продуктовую корзину, набор вещей первой необходимости и коммунальные платежи. Вот тогда и посмотрим, у жителей каких стран останется "больше грошей на кармане" после вычета всех первоочередных расходов.
А не проще не лезть в крайности и тупо считать свою зарплату и цены в магазинах в долларах, в которых они по факту и исчисляются?
Тебя же не просят сравнивать у кого в мире барышей больше, а лишь четче смотреть со своего шестка. =/
Ferus писал(а):А не проще не лезть в крайности и тупо считать свою зарплату и цены в магазинах в долларах, в которых они по факту и исчисляются?
Не проще. Средний потребитель уже разучился считать в долларах - в том заслуга нефтерублей. Особенно сейчас, когда доллар улетел в стратосферу, а рубль ещё год будет его догонять. Но если доллар улетит до 70 р., то моя зарплата по сравнению с уровнем годичной давности станет ровно вдвое меньше в пересчёте на доллары.
Ferus писал(а):Тебя же не просят сравнивать у кого в мире барышей больше, а лишь четче смотреть со своего шестка. =/
У меня близорукость, мне можно.)
Деньги - это универсальный эквивалент ценности товаров. Но и среди денег есть свой универсальный эквивалент. Во всяком случае, валюта, тяготеющая к нему. Однако.
Форум икнул. Я уж думал, снова упадет.
Эт уже детали. Не зная точно, невозможно обсуждать. Если будет стоять вопрос как выгнать беженцев на работу - чиновники найдут способ это сделать. Уверен, что пособие, которое им дают, не бессрочное.NTFS писал(а):И с какой такой радости ему менять 500 евро безделья на 500 (или даже 1000) евро пятидневного вкалывания же?
Это рынок. Значит, надо платить больше. Одно дело в школе над детьми измываться, а другое ответственно лить бетон на 30-градусной жаре :-)NTFS писал(а):И вот за эту необременительную и не требующую никаких специальных знаний работу ему готовы платить 15000
Smikey писал(а):Это рынок. Значит, надо платить больше. Одно дело в школе над детьми измываться, а другое ответственно лить бетон на 30-градусной жаре :-)NTFS писал(а):И вот за эту необременительную и не требующую никаких специальных знаний работу ему готовы платить 15000
Можно поспорить насчет преимуществ указки против бетономешалки, но суть-то в том, что нытье большинства граждан "нет работы" - читается как "нет работы, которая устроила бы меня красивого в белом".
Это ко всем применимо, я вот тоже сегодня клиента развернул, он, печально вздыхая, припер залитый кофе ноутбук, я такие не люблю (после коньяка они приятно пахнут, после кофе почему-то отвратно воняют), послал его в сервис.
Остался сегодня без работы, ковырял старые заказы - но это не значит, что мне нужно платить пособие и ставить на биржу, просто я могу себе позволить немного выпендриваться и перебирать.
Smikey писал(а):Одно дело в школе над детьми измываться, а другое ответственно лить бетон на 30-градусной жаре :-)
В том смысле, что первое дело на пару порядков важнее и ответственнее второго? ;)
В том дело, что это шутка, и величина зарплаты это еще не все. Может заливщику бетона надо кроме 15к предложить еще красную каску и подчиненного? :-)
В Швейцарии идет дисскусия о том, чтобы всем жителям платить пособие вне зависимости от работы.NTFS писал(а):но это не значит, что мне нужно платить пособие
NTFS писал(а):(после коньяка они приятно пахнут, после кофе почему-то отвратно воняют)
Однажды в школе я разобрал телефон для плановой проверки и протёр его не обычным спиртом, а коньячным. Пах он слишком сладким запахом, который выветривался довольно долго.
Thunderstorm писал(а):NTFS писал(а):(после коньяка они приятно пахнут, после кофе почему-то отвратно воняют)
Однажды в школе я разобрал телефон для плановой проверки и протёр его не обычным спиртом, а коньячным. Пах он слишком сладким запахом, который выветривался довольно долго.
Этот огонь пожирает мое тело — из-за тебя. Этот голод, который еще мучительней огня, — из-за тебя! Ты виноват в том, что они мучаются и голодают.
Отвлечемся от политики, займемся мужскими разговорами. Вот карта.
Камрад с местного форума утверждает, что это данные по совокупности аналитики крупнейших производителей и дистрибьюторов.
Вроде бы ничего такого, но приятно :-)
Камрад с местного форума утверждает, что это данные по совокупности аналитики крупнейших производителей и дистрибьюторов.
Вроде бы ничего такого, но приятно :-)
VIM писал(а):Не проще. Средний потребитель уже разучился считать в долларах - в том заслуга нефтерублей. Особенно сейчас, когда доллар улетел в стратосферу, а рубль ещё год будет его догонять. Но если доллар улетит до 70 р., то моя зарплата по сравнению с уровнем годичной давности станет ровно вдвое меньше в пересчёте на доллары.
Во первых кому какое нынче дело до среднего потребителя? А тем более нам-диванным Оналитикам?
Ну и в том то и дело, что никаких нефтерублей не существует.
Рубль нынче лишь кривая надстройка в долларовой экономике. Цены все в валюте и только лишь в зарплатах эта кривая бумажка работает, портя всем жизнь.
Пока валюты не уравнены и/или не разделены и не взяты под нормальный контроль рынки - для рядового человека пофигу 30, 70 или 1000. Уровень жизни и привычное "зарплата тает и жрать нечего" не изменится. Разве что паникеры могут всем поднасрать купившись на всю эту иллюзию с бумажками...
А мне не нравится большая грудь.
Есть еще по длине такая - там, конечно, Африка лидирует :-)
Неконвертируемая валюта - способ государства бесконечно залезать в карман граждан.
Есть еще по длине такая - там, конечно, Африка лидирует :-)
Неконвертируемая валюта - способ государства бесконечно залезать в карман граждан.
Smikey писал(а):В том дело, что это шутка, и величина зарплаты это еще не все.
Шутка и без смайлика распознаваема. Но пошутим дальше. Величина зарплаты - разумеется, ещё не всё. Главное - доброе слово начальника. Ну, или там, адюльтер со смазливой уроженкой соседнего государства.))) А деньги - что? Деньги - прах.)))
Smikey писал(а):Может заливщику бетона надо кроме 15к предложить еще красную каску и подчиненного? :-)
"Узкоплёночный" и так справится. В кишлаках солнце сильнее шпарит. ;)
Нужна корреляция с размером талии.
Видя такие карты, я вспоминаю что у среднего жителя Земли одно яйцо и одна грудь.
Ferus писал(а):Во первых кому какое нынче дело до среднего потребителя? А тем более нам-диванным Оналитикам?
Намекаешь на свою не-среднесть? )))
Ну, вы, может быть, и мните себя Оналитиками, а я не особо стремлюсь обрастать статусами.)
Ferus писал(а):Ну и в том то и дело, что никаких нефтерублей не существует.
"Нефтерубль" - удобный термин, не более.
Ferus писал(а):Рубль нынче лишь кривая надстройка в долларовой экономике. Цены все в валюте и только лишь в зарплатах эта кривая бумажка работает, портя всем жизнь.
Ну да, пустота в виде надстройки на пустоте. И как мы ещё не переместились в астральный мир? Ума не приложу.)
Ferus писал(а):Пока валюты не уравнены и/или не разделены и не взяты под нормальный контроль рынки - для рядового человека пофигу 30, 70 или 1000. Уровень жизни и привычное "зарплата тает и жрать нечего" не изменится. Разве что паникеры могут всем поднасрать купившись на всю эту иллюзию с бумажками...
Помечтай. Уравнения валют никогда не будет. На этих разницах умные воротилы делают миллиарды ничем не обеспеченных бумажек, тем не менее обеспечивающих им власть над миром.
Но обычному человеку будет не всё равно, если у него будет на руках 30 или 70 при прожиточном минимуме в 500.
UPD:
Smikey писал(а):Видя такие карты, я вспоминаю что у среднего жителя Земли одно яйцо и одна грудь.
И примерно половина человеческого мозга, если помнить, что "курица - не птица, а женщина - не человек". (с) ;)
Smikey писал(а):А мне не нравится большая грудь.
Два чаю этому господину.
Дык и без намеков внизу пищевой цепочки. >_>
*развел копытца в стороны* Доллар с Евриком (и не только) более-менее стараются уравнивать.
Было бы желание, то приписать к этому цирку рублик или какую-нибудь йену не так уж сложно... Но это уже попахивает разговорами о тайных заговорах, так что нафиг.
Без разницы... Ты либо выживаешь, либо ищешь способ выжить без денег и гос-ва соответственно... Пойди ты огород копать, грабить, бунтовать, готовить трактор или тупо осваивать третью смену - гос-ву убыток.
И либо оное устраивает тебе приемлимый цирк, либо заменяется тем, что сможет организовать приемлимый цирк...
На пожрать и простейшие развлечения вроде пивка сидра, футбола видеоигрушек и тимати поняшек - хватит всегда. Априори.
В 21 век нужно ооочень постараться, чтобы сдохнуть с голоду под забором...
*развел копытца в стороны* Доллар с Евриком (и не только) более-менее стараются уравнивать.
Было бы желание, то приписать к этому цирку рублик или какую-нибудь йену не так уж сложно... Но это уже попахивает разговорами о тайных заговорах, так что нафиг.
Без разницы... Ты либо выживаешь, либо ищешь способ выжить без денег и гос-ва соответственно... Пойди ты огород копать, грабить, бунтовать, готовить трактор или тупо осваивать третью смену - гос-ву убыток.
И либо оное устраивает тебе приемлимый цирк, либо заменяется тем, что сможет организовать приемлимый цирк...
На пожрать и простейшие развлечения вроде пивка сидра, футбола видеоигрушек и тимати поняшек - хватит всегда. Априори.
В 21 век нужно ооочень постараться, чтобы сдохнуть с голоду под забором...
три чая этому господину!
Чаёвничаете? А вот, между прочим, даже у цветных разумных лошадков (не говоря об их неразумных собратьях) широкая и крепкая грудь - показатель силы и выносливости. Так-то!)
Никаких тайных заговоров нет. Они все явные. ;)
Ferus писал(а):Было бы желание, то приписать к этому цирку рублик или какую-нибудь йену не так уж сложно... Но это уже попахивает разговорами о тайных заговорах, так что нафиг.
Никаких тайных заговоров нет. Они все явные. ;)
VIM писал(а):Чаёвничаете? А вот, между прочим, даже у цветных разумных лошадков (не говоря об их неразумных собратьях) широкая и крепкая грудь - показатель силы и выносливости. Так-то!)
дык грудь, а мы имеем в виду... женские молочные железы :)
*Хочет заплатить пикчу с Милки, но с мобильника геморно* >_<
VIM, речь скорее о том как эти разговоры смотрятся со стороны. >_<
Так то да... "явная лажа" помню. :)
VIM, речь скорее о том как эти разговоры смотрятся со стороны. >_<
Так то да... "явная лажа" помню. :)
NTFS писал(а):Отвлечемся от политики, займемся мужскими разговорами. Вот карта.
Вроде бы ничего такого, но приятно :-)
Новая Земля особенно доставляет, ага )
Всем здрасьте! Как оно у нас?
Вижу минутка большой геополитики была о том кому в Европе жить хорошо?
Вижу минутка большой геополитики была о том кому в Европе жить хорошо?
Filael писал(а):VIM писал(а):Чаёвничаете? А вот, между прочим, даже у цветных разумных лошадков (не говоря об их неразумных собратьях) широкая и крепкая грудь - показатель силы и выносливости. Так-то!)
дык грудь, а мы имеем в виду... женские молочные железы :)
Да ну? Неужели??? о_О
Ну, дык, а я своротил дискасс на тех, кому в действительности посвящён данный форум.)
Уже десять минут под окнами кудахчет! сигнализация какой-то таджикской развалюхи...
Ну ладно этот "обтюнингованный тазик" грохочет дапстепом с хозяевами...
Ну ладно бы этот тазик нарушал законодательство о бесшумной сигналке и просто завывал...
Но какого он издает кудахчащие звуки?!
*плачет, ненавидя этот мир* Хочу в Эквестрию :(
Ну ладно этот "обтюнингованный тазик" грохочет дапстепом с хозяевами...
Ну ладно бы этот тазик нарушал законодательство о бесшумной сигналке и просто завывал...
Но какого он издает кудахчащие звуки?!
*плачет, ненавидя этот мир* Хочу в Эквестрию :(
Ferus писал(а):Уже десять минут под окнами кудахчет! сигнализация какой-то таджикской развалюхи...
Ну ладно этот "обтюнингованный тазик" грохочет дапстепом с хозяевами...
Ну ладно бы этот тазик нарушал законодательство о бесшумной сигналке и просто завывал...
Но какого он издает кудахчащие звуки?!
*плачет, ненавидя этот мир* Хочу в Эквестрию :(
Я давно подумываю о том, чтобы приобрести пейнтбольное ружьё с запасом красящих боеприпасов. Пьяные вопли и песни за полночь под окнами изрядно достают родичей (до моей спальни не доносятся). Алсо и на визжащие машины неплохо такие отметины ставить.)))
Желатиновая краска легко смывается.
Lucid Mane писал(а):Желатиновая краска легко смывается.
Рецептуру можно и подшаманить.)
Проще сразу рогатину с пузырьками зелёнки...
Меня не столько даже шум угнетает, москва таки, привык.
Меня бомбит с того, что этот тарантас КУДАХЧЕТ!
Издает пищащий звук, повторяясь напоминающий куриное кудахтанье.
Даже жалко, что записать нечем. Демотиватор тарантасников вышел бы знатный.
Меня не столько даже шум угнетает, москва таки, привык.
Меня бомбит с того, что этот тарантас КУДАХЧЕТ!
Издает пищащий звук, повторяясь напоминающий куриное кудахтанье.
Даже жалко, что записать нечем. Демотиватор тарантасников вышел бы знатный.