Главный оффтопик - Флудилка

Snoopy писал(а):является ли фехтование двумя длинномерными клинками реально эффективным или это ересь "чтоб круто выглядело"?

Здравый смысл какбэ намекает нам, что если человек не может зарубить врага одним мечом, то двумя не сможет точно так же. История говорит нам, что профессиональный воин в большинстве случаев сражался конным и второй рукой управлял лошадью, а вовсе не махал саблей. Современное состояние дел у фехтовальщиков всех мастей какбы намекает нам, чье кунфу правильней. Пара длинных клинков - выбор черепашек ниндзя и современных теоретиков.

Snoopy писал(а):А длинным клинком + кинжал?

А вот это было и не раз... Конец, как отмечалось выше, ужЕ известен.

Белый крокодил писал(а):Если продолжать японскую линию - то школы работы двумя клинками у них вполне себе были, навскидку тот же Мусаси, ЕМНИП вполне себе успешно форсил это направление.

Мусаси-то форсил, да только сам всегда на дуэльки ходил с одним мечом, а второй рукой ничтоже сумняшеся рекомендовал бить супостата в морду при первой же возможности ))

Второй меч у самураев был
а) Для понту, потому что всем остальным можно было максимум один
б) Для боя в помещении, потому что в японских халупах тех времен не то что нагинатой, катаной помахать негде
В европах дага (кинжал, стилет и проч.) были либо вспомогательным оружием, либо использовался в качестве дополнительной защиты на дуэлях, не в бою. Справедливо говорить лишь об использовании всего этого при фехтовании, так же как, например, плаща, ножен или, позже, трости. Основное назначение короткого оружия в европах: либо добивание противника, либо хозяйственные нужды (хлебушка там порезать или порося )) )

Это как выдать бедному современному солдатику два автомата, чтоб у него огневая мосч сразу же удвоилась. А что, руки-то две, вот пускай двумя и стреляет ))
ChainRainbow
Спойлер
partizan150
partizan150 mode on
Спойлер

partizan150 mode off
Белый крокодил

Спойлер
partizan150
Белый крокодил писал(а):partizan150 mode on
Спойлер

partizan150 mode off

Теперь её нужно затянуть от хвоста до носа во что-то облегающее, со специальной скользящей поверхностью. *мерзко хихикает*
Snoopy
GordonFreemane писал(а):Есть тут кто, кто играл в Hotline Miami?

Icarus писал(а):Я играл. И очень жду вторую часть.

Жду реакции вопрошавшего. Реакции нет.

Через некоторое время:
GordonFreemane писал(а):*безрезультатно пытется завязать разговор*

???
Icarus
Ну а что? Я узнал, что маньяки - не такая уж и редкость.
Хотя согласись - не смотря на свою простоту, сюжет в игре один из самых лучших за последнее время.
GordonFreemane
Забанят ли Гордона за его аватарку? Следите за новостями!
Snoopy
Snoopy писал(а):Забанят ли Гордона за его аватарку? Следите за новостями!
Хороший вопрос...
Гордон, может, и правда стоит что-то другое поставить?
kuzya93
GordonFreemane писал(а):Ну а что? Я узнал, что маньяки - не такая уж и редкость.

О_О
Я себя к "маньякам" не причисляю.
GordonFreemane писал(а):Хотя согласись - не смотря на свою простоту, сюжет в игре один из самых лучших за последнее время.

А вот про сюжет согласен.
Icarus
kuzya93 писал(а):
Snoopy писал(а):Забанят ли Гордона за его аватарку? Следите за новостями!
Хороший вопрос...
Гордон, может, и правда стоит что-то другое поставить?

Ну ладно... Тридцать минут плз.
GordonFreemane
Гордон, Ок, :-).
А зачем тебе 30 минут?

Но можно и сразу, :-).
kuzya93
По поводу мечей и щитов...
Бой с двумя мечами - это полнейшая ересь, конечно. А дага стала вытеснять щит во времена развития огнестрела, это второе оружие для ближнего боя мушкетёров. Во времена тяжёлых доспехов, понятное дело, воевали только со щитами, в ближнем бою они, есно, в разы дагу превосходят.
destrier
kuzya93 писал(а):Гордон, Ок, :-).
А зачем тебе 30 минут?

На поиск же.
S.I.X.T.E.E.N.
Пока остановимся на этом варианте...
GordonFreemane
А что, годно)
S.I.X.T.E.E.N.
Не, годно - это Чиф за завтраком...
GordonFreemane
Да, GordonFreemane, даже больше скажу — я обычно игры с "кровью и кишками" не люблю, Hotline Miami же достаточно редкое исключение, ибо эта игра мне понравилась за свою атмосферу в целом, а "атмосферность" — это то, что я обычно ценю больше всего.
Icarus
Всем приятных... наверное.
Икарус, согласен. А мне еще экшн понравился. Ну там импровизация за доли секунды, возможность кинуть пустой автомат аппоненту в рожу...
GordonFreemane
Спойлер
partizan150
/kill this/
Белый крокодил
Спойлер
partizan150
Таки купил плойку и пару игор к ней, которые, скорее всего, так единственными и останутся ) В очередной раз деньги на ветер )
Seestern
Seestern писал(а):и пару игор

Чоза игоры?
ChainRainbow
The Last of Us: Remastered и ГТА пятую. Ещё НХЛ 15-ю возьму завтра-послезавтра. И усё, наверное...
Seestern
Ну, с текущими ценами из-за курса евро/доллара... скорее всего да ))
ChainRainbow
Тут не в ценах даже дело - мне просто больше ничего не надо: я плойки свои, что третью, что сейчас, покупаю по-идиотски из-за одной-двух игор, совершенно не думая о том, что я с ней буду делать, когда пройду их )
Seestern
У нас вчера ДТП произошло как в "пункт назначения". Бревна из лесовоза на легковушку вывалились. 1 человек погиб, 1 ранен.
partizan150
Seestern писал(а):я плойки свои, что третью, что сейчас, покупаю по-идиотски из-за одной-двух игор, совершенно не думая о том, что я с ней буду делать, когда пройду их )

Я тоже примерно так же хотел. Но меня останавливает отсутствие телевизора. Не к чему подключать )) А в остальном, почти все интересное у меня на ПК и на консоли не перенесут Total War и проч. наверняка.
ChainRainbow
Никто. Никто... НИКТО! НИКТО!!! Не отобьет у меня желания попасть домой!

Я такой тут сижу, пора идти домой.
Нет, невезуха. Я один на рабочем месте, дверь закрыта, ключа нет. Изнутри открыть можно, но не оставлять же рабочее место и имущество других рабочих просто так на радость ворам.
Запаниковал, как домой попасть, ибо я не люблю вообще задерживаться на месте.
Успокоился и стал осматриваться. Стал искать ключи.
Нет ключей/ключа.
Ладно, ждать что ли целый час...
Иду в бойлерную, вижу вторую дверь. Прям как в гараже.
Стал исследовать дверь.
Обнаружил, что она закрыта задвижкой сверху, в потолок. Смотрю дальше. Вторая задвижка внизу, дыры нет, открыта.
Думаю, чешу репу. Осенило.
Собираюсь я такой домой, все укладываю и проверяю помещение на предмет текучки воды/электричества и закрываю/выключаю все.
Открываю двери, снимаю с верхней задвижки и начинаю думать, как закрыть нижней задвижкой.
Достаю сверло и сломанный гаечный ключ. Начинаю сверлить бетонный пол для отверстия для задвижки. Сверлю-сверлю и проверяю, как задвижка под собственным весом проваливается в дыру.
Немного натренировал пальцы, чтобы снаружи поддержать задвижку так, чтобы она не проваливалась перед дырой в землю.
Потратил время, изловчился. Закрываю основную дверь, выхожу из второй двери бойлерной и тренированными пальцами удерживаю задвижку и закрываю дверь.
Вуаля, получилось с 3 попытки, все вещи при собой. Проверяю двери. Все закрыты.
Пишу записку, что я такой-то пошел куда-то и в такое-то время, все закрыто и все ок.
Иду домой, преисполненный радостью и гордостью.
И немного обижен на коллег, чего они меня одного оставили. Хотя бы дали ключи.
Jovian808
ChainRainbow писал(а):Здравый смысл какбэ намекает нам, что если человек не может зарубить врага одним мечом, то двумя не сможет точно так же. История говорит нам, что профессиональный воин в большинстве случаев сражался конным и второй рукой управлял лошадью, а вовсе не махал саблей. Современное состояние дел у фехтовальщиков всех мастей какбы намекает нам, чье кунфу правильней. Пара длинных клинков - выбор черепашек ниндзя и современных теоретиков.

Пара длинных клинков - это хай-левельный понт и +1 возможность, которая в определенных условиях может сыграть и спасти рыцарский тухес от овладевания ящериками.
А современное фехтование давно укатилось в спорт со всеми его условностями. "Но спор в Кейптааауне решает браунинг, И англичане начали стрелять..."©

ChainRainbow писал(а):А вот это было и не раз... Конец, как отмечалось выше, ужЕ известен.

Ну-ка, ну-ка, с этого момента поподробнее... Что это тебе уже известно?

ChainRainbow писал(а):Мусаси-то форсил, да только сам всегда на дуэльки ходил с одним мечом, а второй рукой ничтоже сумняшеся рекомендовал бить супостата в морду при первой же возможности ))

Ну, Мусаси много чего себе позволял, включая явление на поединок с похмела и с криво обструганным веслом вместо бла-ародного меча. Однако же основоположником школы Хёхо Нитэн Ити-рю таки числится, что говорит об успещности форса.

ChainRainbow писал(а):Второй меч у самураев был
а) Для понту, потому что всем остальным можно было максимум один
б) Для боя в помещении, потому что в японских халупах тех времен не то что нагинатой, катаной помахать негде

Верно. Впрочем, длинномером и в нынешних-то японских халупах особо не помашешь, а символом статуса длинный меч был не только в Японии.
Впрочем, суровые окинавские крестьяне™ тоже весьма оригинально выкручивались при желании. Что не отменяет того, что длинный меч в руках профессионала рулит.

ChainRainbow писал(а):В европах дага (кинжал, стилет и проч.) были либо вспомогательным оружием, либо использовался в качестве дополнительной защиты на дуэлях, не в бою. Справедливо говорить лишь об использовании всего этого при фехтовании, так же как, например, плаща, ножен или, позже, трости. Основное назначение короткого оружия в европах: либо добивание противника, либо хозяйственные нужды (хлебушка там порезать или порося )) )

Не путай короткий меч с хозяйственным кинжалом. Пихоте длинные рыцарские мечи были не положены по статусу - да и просто неудобны, ибо лошадей не выдавали.

ChainRainbow писал(а):Это как выдать бедному современному солдатику два автомата, чтоб у него огневая мосч сразу же удвоилась. А что, руки-то две, вот пускай двумя и стреляет ))

Некорректно, автомат - оружие двуручное. Тут надо с двумя пистолетами сравнивать.

destrier писал(а):По поводу мечей и щитов...
Бой с двумя мечами - это полнейшая ересь, конечно. А дага стала вытеснять щит во времена развития огнестрела, это второе оружие для ближнего боя мушкетёров. Во времена тяжёлых доспехов, понятное дело, воевали только со щитами, в ближнем бою они, есно, в разы дагу превосходят.

Во времена тяжелых доспехов мечи оттеснялись булавами и топорами - ибо пробить консерву XV века мечом было весьма затруднительно. Впрочем, валить друг друга наглухо рыцари особо не любили - с трупа выкуп не возьмешь. По поводу двух мечей - смотри выше, я Чейну отвечал.
Белый крокодил
Мечи активно использовались, всё равно) И я не Чейн!
Да, и зарубить не только из-за выкупа не стремились, но и потому что это некомильфо. Рыцари были, всё таки, чем-то типа одного такого братства объединённого общими понятиями и идеалами.
destrier
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)пробить консерву XV века мечом было весьма затруднительно.

Ну, в конце концов изобрели фламберг для этого, хоть он и был дороже существенно и, как следствие, реже встречался.
Snoopy
Только я могу пойти в душ, чтобы расслабиться, а в итоге задуматься и прийти к выводам типа такого, что христианство идёт против христианства и является завуалированным сатанизмом в угоду всяких "демонов", которыми являются жирные богатенькие попы и прочая гниль церковная... и не только.

Пробую тут в иллюстраторе дальше работать. Вроде немного привыкаю. Но пони выходят никанон. :С
Ren
Ren писал(а):пони выходят никанон. :С

Никанон это как?
Snoopy
Это когда задумывается чисто в МЛП-стиле нарисовать, а выходит что-то своё...
Ren
Ren писал(а):Это когда задумывается чисто в МЛП-стиле нарисовать, а выходит что-то своё...

Может так даже интереснее.
Snoopy
Белый крокодил писал(а):А современное фехтование давно укатилось в спорт со всеми его условностями.

Современное дзю-до - тоже, но в способности современных дзюдоистов навалять супостату ни кто не сомневается.

Белый крокодил писал(а):Ну-ка, ну-ка, с этого момента поподробнее... Что это тебе уже известно?

В том же кэн-до фехтуют одним мечом (ну или "мечом", если угодно), европейцы тоже фехтуют одной саблей/рапирой/шпагой. К середине позапрошлого века ни в одной армии ни кто не фехтовал двумя оружиями одновременно.

Белый крокодил писал(а):Ну, Мусаси много чего себе позволял

А это он не себе позволял, это он другим рекомендовал.

Белый крокодил писал(а):Не путай короткий меч с хозяйственным кинжалом. Пихоте длинные рыцарские мечи были не положены по статусу - да и просто неудобны, ибо лошадей не выдавали.

Пихота колола пиками и копиями в основном. Ну и стреляла из всякого. Для хозяйственных и инженерных нужд были гроссмессеры, позже тесаки. Офицерам полагались шпаги или пехотные сабли, но в бою ими не пользовались практически.

Белый крокодил писал(а):Некорректно, автомат - оружие двуручное. Тут надо с двумя пистолетами сравнивать.

Катану тоже двумя руками держут, да и бастард зачастую двумя держали. Так что норм аналогия. Два автомата - как два длинных меча, автомат и пистолет - как длинный меч и кинжал.
ChainRainbow
destrier писал(а):Мечи активно использовались, всё равно) И я не Чейн!
Да, и зарубить не только из-за выкупа не стремились, но и потому что это некомильфо. Рыцари были, всё таки, чем-то типа одного такого братства объединённого общими понятиями и идеалами.

Использовались, пехоту-то с седла крошить надо... А на братство™ рыцари при необходимости клали с прибором.

Snoopy писал(а):
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)пробить консерву XV века мечом было весьма затруднительно.

Ну, в конце концов изобрели фламберг для этого, хоть он и был дороже существенно и, как следствие, реже встречался.

Гмм... Фламберг - это тип волнообразного клинка, тащемта. А двуручное весло - это ты скорее всего цвайхандер имеешь в виду.
АЛСО, цвайхандер - это не оружие всадника. Впрочем, пихота наплодила массу разных открывашек и помимо цвайхандера, и наиболее распространенной открывашкой была алебарда.
Белый крокодил
Ты не чего не понимаешь в рыцарях и их братстве, кмет!) Мечи не только против пехоты, но в целом, да. И в конном бою, как бы, удобнее, ибо радиус атаки больше.
Цвайхандер не столько против брони, сколько для прорыва вражеского строя, особенно всяких пикейщиков, на которых не попрёт кавалерия.
destrier
Белый крокодил писал(а):наиболее распространенной открывашкой была алебарда.

Не удержался
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Современное дзю-до - тоже, но в способности современных дзюдоистов навалять супостату ни кто не сомневается.

Рукопашка актуальности не потеряла, в отличие от боевого применения длинноклинкового оружия.

ChainRainbow писал(а):В том же кэн-до фехтуют одним мечом (ну или "мечом", если угодно), европейцы тоже фехтуют одной саблей/рапирой/шпагой. К середине позапрошлого века ни в одной армии ни кто не фехтовал двумя оружиями одновременно.

К середине позапрошлого века армии уже стреляли вовсю, роль холодного оружия сокращалась. А современное спортивное фехтование и кен-до - это изрядно ритуализированные формы. Отдельно я положу такую траву, как истфех, но это достаточно молодая тема, с разрывом исторической преемственности.

ChainRainbow писал(а):Пихота колола пиками и копиями в основном. Ну и стреляла из всякого. Для хозяйственных и инженерных нужд были гроссмессеры, позже тесаки. Офицерам полагались шпаги или пехотные сабли, но в бою ими не пользовались практически.

Ттт... Первый вопрос - ты про какой век сейчас говоришь? Я про не-позже XV-го - начала XVI-го, когда по полям консервы носились. Регулярных армий тогда еще не было.

ChainRainbow писал(а):Катану тоже двумя руками держут, да и бастард зачастую двумя держали. Так что норм аналогия. Два автомата - как два длинных меча, автомат и пистолет - как длинный меч и кинжал.

И катаной, и бастардом весьма эффективно и ненапряжно можно орудовать и одной рукой. Автоматом же не получится, если хочешь попасть во что-то меньше чем сарай в трех метрах от себя, особенно очередью...
Белый крокодил
Белый крокодил писал(а):Гмм... Фламберг - это тип волнообразного клинка, тащемта. А двуручное весло - это ты скорее всего цвайхандер имеешь в виду.
АЛСО, цвайхандер - это не оружие всадника. Впрочем, пихота наплодила массу разных открывашек и помимо цвайхандера, и наиболее распространенной открывашкой была алебарда.

Я ничего не говорил про двуручники. Речь шла про пробивание доспехов мечом, волнистый клинок был изобретён именно для этого и с задачей пропиливания доспеха успешно справлялся.
Snoopy
destrier писал(а):Ты не чего не понимаешь в рыцарях и их братстве, кмет!) Мечи не только против пехоты, но в целом, да. И в конном бою, как бы, удобнее, ибо радиус атаки больше.
Цвайхандер не столько против брони, сколько для прорыва вражеского строя, особенно всяких пикейщиков, на которых не попрёт кавалерия.

Йа циничная скотинка. :) А плотные посторения пихота начала использовать, когда рыцари стали совсем уж неприличными консервами - пришлось бедолагам тоже осваивать более сложную тактику, чем атака строем с копьями наперевес и слезать при необходимости с коней.

ChainRainbow писал(а):
Белый крокодил писал(а):наиболее распространенной открывашкой была алебарда.

Не удержался

Хехе. Чейн понимает тему.
Белый крокодил
Опять какая-то пузня. При merge в иллюстраторе он плодит из одной точки две, у каждой только по одному этому handle. А то и по три в одном месте. Плавно их настроить вообще не выходит.
Ren
А у меня картинка Чейна не открывается.
Snoopy
Snoopy писал(а):Я ничего не говорил про двуручники. Речь шла про пробивание доспехов мечом, волнистый клинок был изобретён именно для этого и с задачей пропиливания доспеха успешно справлялся.

Нифига подобного. Пилить или рубить рыцарскую броню - занятие практически бесполезное, ее надо проламывать точечным ударом. А волнистое лезвие хорошо по слабым доспехам, а не по панцирям. Повреждения от него гораздо неприятнее, чем от прямого клиинка.
Белый крокодил
Если мне не изменяет память, то непосредственно рыцарями редко использовались цвайхандеры. В основном, смертников-цвайхандеристов набирали из преступников, вроде бы как, или может проштрафившихся каких солдатиков. Типа второй шанс давали. Хотя точно этого момента не помню, но что-то такое вроде было.
destrier
destrier писал(а):Если мне не изменяет память, то непосредственно рыцарями редко использовались цвайхандеры. В основном, смертников-цвайхандеристов набирали из преступников, вроде бы как, или может проштрафившихся каких солдатиков. Типа второй шанс давали. Хотя точно этого момента не помню, но что-то такое вроде было.

Рыцари и не использовали - эта дура с коня неприменима. А по теме - гуглим ландскнехтов, первая профессиональная наемная пехота же - в отличие от нерегулярных ополчений, выводимых на поля рыцарями и собираемыми из подшефных крестьян.
Белый крокодил
Использовали) В пешем бою рыцари тоже биться могли. Но чтобы драться такой дурой, и не умереть очень быстро, нужен полный пафосный готический доспех.
destrier