*допил чаёк и поглядывает во флудилку, расчехляя планшет*
zev_zev писал(а):Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?
Упс... Я это что, вслух?MBS писал(а):Зев, описанное тобою работает для 95% населения планеты. Но это не значит что это хорошо, и что на это стоит равняться -_-
В том то и дело. Работает!
Лишь кажется, что работает. Скорее, отвлекает более глупую часть населения от осознания того, в каком положении они находятся. Пока они гонются за "достатком", у них нет времени элементарно подумать о жизни и о том,что важно. В итоге, чаще всего, все достигают того уровня достатка, которого хотели - и понимают, что уже поздно жить. А некоторые ещё и достатака не достигают - на таких вообще жалко смотреть.
Но в целом да, такие люди проживают больше половины жизни не жалуясь. Но и счастливыми их не назвать. Они как роботы.
И это... Не обижайся, но когда тот, кто сам несчастен и не разобрался ни в себе, ни в своей жизни, говорит мне как надо жить... Я обычно не воспринимаю такое мнение всерьёз.
Вот если реально счастливый человек, который ИМЕЯ ТВОРЧЕСКИЕ ЗАДАТКИ решил забить на реализацию творческого потенциала и ушёл в карьёру, и остался СЧАСТЛИВ скажет мне то же, что и ты - я прислушаюсь.
Вообще, право давать советы имеют только те, кто счастлив. Это такое вот имхо у меня, не обижайся. Это не наезд.
backwoods of sarov писал(а):Айн Ренд писал(а):...
Хосспаде не надо этой бапской чепухи сюда... Кури "австрийцев" тогда чтоли, они хоть и не мэйнстрим давно, но все еще доставляют. Да и не скатились все же в морализаторство "хорошо/плохо"...
Смотрю я на Мбысин пост, и думаю о своих родителях... вернее, каких-то людях, которые типа мои родители.
И в эфире передача "пусть поне говорят"...
Что скажете хорошего или не очень, уважаемые форумчане?
Что скажете хорошего или не очень, уважаемые форумчане?
*Врывается во флудилку, говорит что-то о биологическом смысле жизни и убегает*
Cyanide Kualus писал(а):*Врывается во флудилку, говорит что-то о биологическом смысле жизни и убегает*
Данунафиг, это скукота. Вырезаем.... кто ещё хочет высказаться?
ChainRainbow писал(а):Хосспаде не надо этой бапской чепухи сюда... Кури "австрийцев" тогда чтоли, они хоть и не мэйнстрим давно, но все еще доставляют. Да и не скатились все же в морализаторство "хорошо/плохо"...
Ну, как бы вопросы этики предполгагают определение добра и зла. И когда это Алиса Розенбаум стала бабской чепухой?
Афган
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему!
Мы о работе, и творчестве говорим, а не о романтике в целом!
МБС
Я где-то сказал, что именно тебе так надо жить? Я лишь предложил свое видение, правильной жизненной стратегии.
Рен
Не сведущ я в особенностях вашей семьи, извини, не могу ответить, за не имением информации, и страха, обидеть.
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему!
Мы о работе, и творчестве говорим, а не о романтике в целом!
МБС
Я где-то сказал, что именно тебе так надо жить? Я лишь предложил свое видение, правильной жизненной стратегии.
Рен
Не сведущ я в особенностях вашей семьи, извини, не могу ответить, за не имением информации, и страха, обидеть.
Зев, про семью было сказано МБСу). А вот про крохотную часть примеров, о которых я упомянул - тебе.
Зев, что тут творится? Кратко опиши, а то тонну текста читать под ночь влом
zev_zev писал(а):(автоопределение)Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?
Упс... Я это что, вслух?
zev_zev писал(а):(автоопределение)Я где-то сказал, что именно тебе так надо жить? Я лишь предложил свое видение, правильной жизненной стратегии.
Слово не воробеееееей...
Тут еще надо решить, что такое достаток. Протому что не умереть с голоду в мК Москве этттто одно. А заработать все деньги мира другое.
Первое легко достижимо и не требует отказываться от себя, второе невозможно - но к нему хочется стремиться, если вовремя не остановиться.
Первое легко достижимо и не требует отказываться от себя, второе невозможно - но к нему хочется стремиться, если вовремя не остановиться.
zev_zev писал(а):1.Мы о работе, и творчестве говорим, а не о романтике в целом!
2. Я где-то сказал, что именно тебе так надо жить? Я лишь предложил свое видение, правильной жизненной стратегии.
3.Не сведущ я в особенностях вашей семьи, извини, не могу ответить, за не имением информации, и страха, обидеть.
1. Ты первый упомянул романтизм и розовые сопли. В прочем, несмотря на твоё пренебрежительное словосочетание в адрес того, чем, вообще-то, все творческие люди живут, я не обижен. Кроме того, эти две темы не настолько далеко друг от друга, как тебе кажется.
2. Нет. Ты всего-лишь навсего ступил в опасную тему осуждения целого класса людей, которым, представь себе, деньги не так уж и нужны, и которые хотят от жизни большего. И я, нечаяно, один из них. Так что речь не идёт чисто обо мне. Ты отвергаешь сам принцип такой жизни, которой живу и хочу жить я и, как я понимаю, Афган. Ты называешь его розовыми соплями.
Скажем так, я про себя точно знаю, что я лучше проживу жизнь без мерседеса и своего дома, чем без реализации своего потенциала в той сфере, в которой я того хочу.
И в этот раз ты от меня не отделаешься фразой "Ты, Мбыся, уникальный, ты в общую картину не вписываешься, к тебе мои слова не относятся".Как раз щас я встаю горой за тех, для кого творчество важнее, чем какая-то там работа и деньги. А их много.
3. Дело не только в семье. Ни в моём окружении, ни в её не было примером людей, которые хоть как-то... Подтвердили твою точку зрения.
И это не срач, это я просто так азартно спорю.
backwoods of sarov писал(а):Ну, как бы вопросы этики предполгагают определение добра и зла.
Это вопросы МОРАЛИ нуждаются в добре и зле, хорошем и плохом и т. д. и т. п. Этика же ИССЛЕДУЕТ мораль и нравственность, сами боры и ослы при этом исследовании необязательны.
Выгоды и издержки, имущество и долг, плюс и минус. Ты же не хочешь сказать, что "+" - это добро, а "-" - это зло? Так же как такое утверждение бессмысленно с точки зрения математики, так и споры о том, что есть добро и что есть зло - бессмысленны с точки зрения этики. А мораль их вообще может не предполагать в виде вопросов ибо "так хочет бог" - вполне достаточное обоснование.
backwoods of sarov писал(а):И когда это Алиса Розенбаум стала бабской чепухой?
Ну это, оно устарело же! Реакционнное по сути свей творчество. Дискурс давно закончился, а творчество осталось. При этом самостоятельной художественной ценности, вне рамок дискурса, оно не имеет.
kuzya93 писал(а):А заработать все деньги мира другое.
Всех денег не заработаешь, бОльшую часть все равно придется украсть.
ChainRainbow писал(а):Выгоды и издержки, имущество и долг, плюс и минус. Ты же не хочешь сказать, что "+" - это добро, а "-" - это зло? Так же как такое утверждение бессмысленно с точки зрения математики, так и споры о том, что есть добро и что есть зло - бессмысленны с точки зрения этики. А мораль их вообще может не предполагать в виде вопросов ибо "так хочет бог" - вполне достаточное обоснование.
Нет, подожжи. Добро и Зло становятся таковыми относительно определенного принципа. "так хочет бог" - вполне достаточное обоснование - для последователей мистики в области морали, этого достаточно, некая божественная воля определяет добро и зло. Но успешно основать этику на разумных объективных началах удавалось не каждому, Ренд - одна из них, по ней мораль необходима людям исходя из объективного принципа. Для неё таким принципом является человеческая жизнь, но не просто выживание, а выживание при котором человек остается человеком, то есть не теряет своего достоинства, не приносит себя в жертву другим и не использует других ради своей выгоды. Формировать ценности и добродетели такой жизни, она предлагает исходя из разума, рациональных начал.
Значит Добро - все, что способствует жизни и счастью человека как человека, использующего разум, Зло - все что этому мешает, в том числе иррационализм и распыление мышления.
Хотя, знаешь, я все-таки начинаю склоняться к мысли, что разум и личность - это скорее препятствия на пути прогресса как в Ложной Слепоте.
Jovian808 писал(а):Зев, что тут творится? Кратко опиши, а то тонну текста читать под ночь влом
Честно? Пытаюсь тут оправдать сам для себя жизненные ориентиры, которые мне внушила моя мама. Выдаю их за свои)
zev_zev писал(а):Честно? Пытаюсь тут оправдать сам для себя жизненные ориентиры, которые мне внушила моя мама. Выдаю их за свои)
Сразу бы и сказал. Даже смысла не было бы начинать спор.
[BC]afGun писал(а):zev_zev писал(а):(автоопределение)Странно, на планете, под названием "Москва", в галактике "Россия", все именно так и работает)
Ты не забывай, что есть Москва, а есть Россия. Это разные миры.
Эээ! Вот на правах аборигена DC йа попросил бы не обобщать почем зря. Ибо это как раз типичные "понаехали_тут"™. Их, впрочем, тоже можно понять, но при чем тут простые аборигены?
А я таки сделала первый шаг к тому, чтобы нарисовать себя.
И все-таки печать темно-синего изображения на ч/б принтере это боль.
И все-таки печать темно-синего изображения на ч/б принтере это боль.
Ren писал(а):zev_zev писал(а):Честно? Пытаюсь тут оправдать сам для себя жизненные ориентиры, которые мне внушила моя мама. Выдаю их за свои)
Сразу бы и сказал. Даже смысла не было бы начинать спор.
Это сразу бы убило интерес дискуссии, прежде всего для меня. Я хотел выяснить, работает, или нет. Принимать, или нет.
*скучающе поглядел в пустую кружку, а потом на набросочек*
ДА БЛИН Я ЧТО ОПЯТЬ ПРОПУСТИЛ БУГРУТЫ?!
Да... чтоб?! Граахмаах, стоит от монитора отвернуться и?! Да вы!.. Дак?!..
Да... чтоб?! Граахмаах, стоит от монитора отвернуться и?! Да вы!.. Дак?!..
Тем более, мы даже не знаем как работают сознание и разум. А выводить из этого этическое учение...Не стоит злоупотреблять разумом и логическими законами, природа не дает гарантий, что это будет успешный процесс
Флай писал(а):ДА БЛИН Я ЧТО ОПЯТЬ ПРОПУСТИЛ БУГРУТЫ?!
Да... чтоб?! Граахмаах, стоит от монитора отвернуться и?! Да вы!.. Дак?!..
Да забей. Это не стоит твоего внимания, траст ми.
zev_zev писал(а):Это сразу бы убило интерес дискуссии, прежде всего для меня. Я хотел выяснить, работает, или нет. Принимать, или нет.
...
Данунафих?
Ты ещё скажи, что я тебя переубедил? Если я тебя переубедил, то я пойду себе памятник делать.
Поскольку это будет первым на моей памяти случаем, когда кто-то в интернете переубедил другого в вопросах мировоззрения -_-
Флай, бугурты ещё тёплые :3
Могу переключиться на спор с тобой, пока разогрет. Но ты в данном вопросе наверняка на моей стороне, ставлю свой круп
Причем какая тема, "творческая самореализация против работы", ну да вы шутите?!
Да, Мбыся, на твоей, но мог бы и потроллить встав с другой....
Да, Мбыся, на твоей, но мог бы и потроллить встав с другой....
zev_zev писал(а):Ren писал(а):zev_zev писал(а):Честно? Пытаюсь тут оправдать сам для себя жизненные ориентиры, которые мне внушила моя мама. Выдаю их за свои)
Сразу бы и сказал. Даже смысла не было бы начинать спор.
Это сразу бы убило интерес дискуссии, прежде всего для меня. Я хотел выяснить, работает, или нет. Принимать, или нет.
Таки тут всё дело в том, что у каждого свои убеждения. Тебе придётся делать свой собственный выбор. Выбрать, чем именно жертвовать и ради чего. Разумеется, никто не запрещает принимать к сведению, учитывать и ориентироваться на чужую позицию, но в любом случае её придётся пропустить через себя. Все уникальны и что работает для одного, ломает другого.
MBS писал(а):(автоопределение)ставлю свой круп
Какой из них? о0
Правый о0
А где у крупопони право и где лево? О_О
Флай писал(а):ДА БЛИН Я ЧТО ОПЯТЬ ПРОПУСТИЛ БУГРУТЫ?!
Да... чтоб?! Граахмаах, стоит от монитора отвернуться и?! Да вы!.. Дак?!..
Как же ты...вы достали уже. Неужели так сложно отличить, ругань с пеной изо рта, от обычного интеллегентного спора?! Ты мне еще тут про попконрн напиши. Давай! Давай Снуппи позови, с попкорном, он его любит! Мы что, тут клоуны тебя развлекать? Я не понимаю этого отношения!
Вы настолько впечатлительные, что за срач, принимаете обычный спор. Вы наверное, фейверки в новогоднюю ночь принимаете за начало третьей мировой?
MBS
Нет, ты меня не переубедил, хотя я задумался. так или иначе, моя жизнь расписана, и вносить коррективы, а уж тем более все кардинально менять - слишком поздно.
... Сказал Зев, бугуртя, и начиная срач))) *ирония*
*достаёт попкорн*
backwoods of sarov писал(а):Добро и Зло становятся таковыми относительно определенного принципа.
Да совершенно необязательно. Вариаций на тему "нет зла, а все зло - исковерканное и непонятое людьми добро" - вагон.
backwoods of sarov писал(а):Значит Добро - все, что способствует жизни и счастью человека как человека, использующего разум, Зло - все что этому мешает, в том числе иррационализм и распыление мышления.
"Делайте хорошо, а плохо не делайте и тогда будет только хорошее, а плохого не будет" Угу, плавали, знаем. Не работает. То есть вообще работает, но сливает на выходе что либертарианцам с полностью субъективными и полностью релятивистскими оценками "хорошо/плохо", что левакам с обществами-муравейниками. Но ни того, ни другого, ни третьего так толком и не построили, чтобы можно было что-то говорить с абсолютной уверенностью.
backwoods of sarov писал(а):разум и личность - это скорее препятствия на пути прогресса как в Ложной Слепоте.
Не-не-не! Разум у чужих там был, не было сознания и личности. правда разум обычно дрых без задних ног, пока люди на него не "напали".
zev_zev писал(а):Как же ты...вы достали уже. Неужели так сложно отличить, ругань с пеной изо рта, от обычного интеллегентного спора?! Ты мне еще тут про попконрн напиши. Давай! Давай Снуппи позови, с попкорном, он его любит! Мы что, тут клоуны тебя развлекать? Я не понимаю этого отношения!
Вы настолько впечатлительные, что за срач, принимаете обычный спор. Вы наверное, фейверки в новогоднюю ночь принимаете за начало третьей мировой?
Это детали! Природа едина, оттого что стороны ведут себя вежливо подтекающая слюна да не исчезнет!
*достает попкорн*
На самом деле мне просто невероятно скучно, а моя жизнь настолько пуста от событий, что мне просто приходится выкручиваться за счет драма-свинства.
моя жизнь расписана, и вновсить коррективы, а уж тем более все кардинально менять - слишком поздно.
И это говорит человек младше меня (пусть и не намного)? Теперь мне грустно. 8((((
Зев, прекрати возгораться на пустом месте... А то опять колпак с бубенцами достану.
zev_zev писал(а):
Нет, ты меня не переубедил, хотя я задумался. так или иначе, моя жизнь расписана, и вновсить коррективы, а уж тем более все кардинально менять - слишком поздно.
Ааа, вот откуда такая агрессивная (и не спорь) реакция и бросание такими терминами, как "розовые сопли" )
Когда не достигаешь того, чего в глубине души хочешь, всеми силами пытаешься это выставить лишним, глупым и ненужным... Знакомое чувство...
Флай писал(а):
Это детали! Природа едина, оттого что стороны ведут себя вежливо подтекающая слюна да не исчезнет!
*достает попкорн*
На самом деле мне просто невероятно скучно, а моя жизнь настолько пуста от событий, что мне просто приходится выкручиваться за счет драма-свинства.
И что ты хочешь? Чтобы я тебе посочувствовал? Ты в наглую заявляешь, что смотришь на всех тут, как на шутов, которые тебя должны развлекать.
MBS писал(а):zev_zev писал(а):
Нет, ты меня не переубедил, хотя я задумался. так или иначе, моя жизнь расписана, и вновсить коррективы, а уж тем более все кардинально менять - слишком поздно.
Ааа, вот откуда такая агрессивная (и не спорь) реакция и бросание такими терминами, как "розовые сопли" )
Когда не достигаешь того, чего в глубине души хочешь, всеми силами пытаешься это выставить лишним, глупым и ненужным... Знакомое чувство...
В лс...
zev_zev писал(а):И что ты хочешь? Чтобы я тебе посочувствовал? Ты в наглую заявляешь, что смотришь на всех тут, как на шутов, которые тебя должны развлекать.
Эй, это трагическое признание, раскрывающее мой персонаж! Мы тут все актеры, я всего лишь играю свою роль и наслаждаюсь игрой других.
Вся жизнь - Театр, и каждый здесь играет свою роль, за исключьнием тех кто раздает попкорн!
zev_zev писал(а):так или иначе, моя жизнь расписана, и вносить коррективы, а уж тем более все кардинально менять - слишком поздно.
Как было сказано в конце одного хорошего старого фильма, "никогда не поздно" :)
MBS писал(а):"розовые сопли"
Но ведь правда же! Да еще и с сахаром. Это ты там в армии обут, одет, сыт, пьян, нос в табаке, а нам тут на грешной земле плодится, размножаться и коммунизм к 80-му левлу строить надо.
Роль зрителя? А, так вы из массовки? Займите свое место: 7 ряд 13 кресло. Главное хлопайте, и смейтесь по команде, как на репетиции.
ChainRainbow писал(а):MBS писал(а):"розовые сопли"
Но ведь правда же! Да еще и с сахаром. Это ты там в армии обут, одет, сыт, пьян, нос в табаке, а нам тут на грешной земле плодится, размножаться и коммунизм к 80-му левлу строить надо.
Нет, Чейн. К твоим провокациям у меня уже давно иммунитет. Максимум, чего ты добъёшься подобными фразами - рассердишь Реню.
Раз уж упомянули... меня закадровый записанный смех угнетает всегда.
Lucid Mane писал(а):*выдал печенек и чаю*
*с благодарностью кивнул* И то верно. Можно ведь с не меньшим успехом хрустеть и печеньками! *хрустит печеньками, запивая чаем, наблюдая происходящее на сцене*
Ren писал(а):Раз уж упомянули... меня закадровый записанный смех угнетает всегда.
Признак убогости произведения имхо.
Не, я о другом думаю. Но заново поднимать экзистенциальные вопросы не хочу. D: