Главный оффтопик - Флудилка

*разминает пальцы* После того, как разберусь со следующим коммишеном, гоняйте меня раскалёнными вилами, чтобы я нарисовал, что давно хотел...
Мне просто хочется хотя бы раз в жизни попробовать нарисовать раскадровку.
Ren
zev_zev писал(а):В очередной раз поднимает тему: деньги vs призвание?

Деньги, это лишь жалкие бумажки с рисунками, которые почему-то представляют ценность. Хотя в общем ты прав. :D
Red Mk.V
Donnel писал(а):раздолбаю, которого хотят выпнуть из десятого класса?

Что случилось? *Внимательно слушает, попивая чай с шоколадом.*
S.I.X.T.E.E.N.
zev_zev писал(а):Это норма. Эх, завидую я пони, у них все ясно. Им кьютимарка в помощь, и не нужно искать себя, тратя время.

Значит мы, в очередной раз поднимаем тему: деньги vs призвание?

Да, с кьютимаркой как то проще.

Благородная профессия инженера-конструктора особо больших денег как то не приносит, если честно :)

Ладно, держите мотивационную музычку.
Спойлер
Xantar
Спойлер

...меня вот это периодически мотивирует. Хотя должно демотивировать.
Ren
zev_zev писал(а):(автоопределение)Тогда, вот что я скажу: сначала нужно устроить деньги, а потом искать себя, свое призвание, если время, конечно, останется.

А потом будучи скорченным возрастом и радикулитом жалеть, что жить и искать призвание силы уже не те? Нет уж, уволь.
Я могу понять такие случаи, как семья и что-либо еще, реально требующее денег. Но человек, которому денег хватает не только на поддержание штанов - ленив. Ему ничего уже и не нужно. И пока человек добывает их - уже практчиески не может вырваться, ибо привык работать по протолленым тропкам. Зачем ему рисковать? Зачем узнавать и тем более выявлять в себе что-то новое?..

И так далее по списку.

Так что если время и деньги позволяют - лучше жить сразу. Потом может стать поздно.

zev_zev писал(а):(автоопределение) А чтобы все-таки осталось, нужно, пока вы делаете свою материальную базу, подумывать о том, какая деятельность вам приносила бы удовольствие. Чем вы готовы заниматься бесплатно.

А если с материальной базой получится так, что на ее составление уйдет не менее десятка лет? Ты готов приносить в жертву одной лишь материальной базе десять лет своей молодости? Что-то сомнительное щастье - быть никем, но зато с деньгами.

zev_zev писал(а):(автоопределение)Очень глупо с головой бросаться в хобби, не имея "запасного аэродрома" в виде материальной, стабильной, материальной базы. Когда у вас есть база, можно смело эксперементировать, зная, что даже если вы упадете, вы упадете на батут, который, не только не позволит вам упасть на дно и разбиться, но и быстро подбросит вас вверх.

Не всегда. Человек которому есть куда отступать отличается от человека, котормоу отступать некуда. Хотя бы тем, что второй точно и стопроцентно приложит максимум усилий для достижения своей цели.

Donnel писал(а):(автоопределение)А что это Афган здесь делает? Афган, что ты тут делаешь?

Пузявлю.
пузък пузък пузък пузък пузък пузък пузък пузък пузък пузък пузък
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Так что если время и деньги позволяют - лучше жить сразу. Потом может стать поздно.


Вот ты и подтвердил мои слова. Не у всех же такие условия.Как у тебя

И вообще, не знал что ты такой...наивный, чтоли?
zev_zev
Не у всех. Но беда в том, что люди и с благополучными условиями оказываются помешаны на мат. базе.

Ирония в том, что куда чаще мне встречаются люди с семьей, серьезной работой, которые ВНЕЗАПНО умудряются находить время для жизни, хобби и всего остального.

zev_zev писал(а):(автоопределение)И вообще, не знал что ты такой...наивный, чтоли?

О-о-о. И еще какой наивный. А после того как прошел огонь и воду, сие мое качество внезапно спрессовалось в алмаз.
То ли дело, что наивностью это кажется лишь другим. Тем кто потерял себя.
[BC]afGun
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):
Donnel писал(а):раздолбаю, которого хотят выпнуть из десятого класса?

Что случилось? *Внимательно слушает, попивая чай с шоколадом.*

Ну, начнем с того, что "П*****ий, у тебя по литературе выходит двойка, и мне плевать, что ты болел, и помни - восемь вакантных мест". Ну, это еще ладно, это я исправлю легко. Потом - каждый раз, когда я захожу в кабинет английского и радостно воплю "Здравствуйте, Лариса Валерьевна!", учительница роняет лицо в ладони и с поистине непередаваемой скорбью говорит: "П*****ий, уйди с глаз моих...". Я могу вам рассказать, как я в течение долгих трех лет этого добивался. Но это еще не все. Еще - "П*****ий, почему без формы?!", "П*****ий, где общая тетрадь?!", "Данил, вот почему у тебя тут точка, хотя ты был в этот день в школе?", "Даниил, вынь наушники из ушей!". Куча мелких прегрешений копится, копится и копится... Мелочи, да, но они создают проблемы.
Donnel
Ren писал(а):гоняйте меня раскалёнными вилами

О. Это всегда пожалуйста :D
smth dead
Мне сначала хотелось написать "горящими вилами", потому что в мыслях были факелы, но... это как-то странно. xD
Ren
Это знакомая проблема.. Не допускай мелких ошибок.
Masha Event
Адская Лиса писал(а):О. Это всегда пожалуйста :D

*пожал лисе лапку*
Lucid Mane
Ren писал(а):Мне сначала хотелось написать "горящими вилами", потому что в мыслях были факелы, но... это как-то странно. xD

Ты себя пожалела...

Lucid Mane писал(а):*пожал лисе лапку*

Здравия!
smth dead
Donnel, а ты можешь вывести почти всех учителей школы за один день? :D
Red Mk.V
Red Mk.V писал(а):Donnel, а ты можешь вывести почти всех учителей школы за один день? :D

Могу. Но в этом случае мне хана. Полная.
Donnel
Так что рисковать не стоит.
Masha Event
А в чём разница между горящими и раскалёнными вилами?
А хотя... от горящих можно огонь ещё подцепить

Люсид, нет, тебе нельзя меня гонять.
Ren
Donnel писал(а):
Red Mk.V писал(а):Donnel, а ты можешь вывести почти всех учителей школы за один день? :D

Могу. Но в этом случае мне хана. Полная.

Представляю, что будет со мной... Весело... >:D
Red Mk.V
Ren писал(а):А в чём разница между горящими и раскалёнными вилами?
А хотя... от горящих можно огонь ещё подцепить

Я теперь думаю, как поджечь вилы. Облить спитом и зажечь? Быстро прогорит...
smth dead
Можно как вариант засунуть их в горящий сноп сена... но это уже тогда сено горящее будет, а не вилы >_<
Ren
Адская Лиса писал(а):Я теперь думаю, как поджечь вилы. Облить спитом и зажечь? Быстро прогорит...

Напалмом облить.
Red Mk.V
С другой стороны. Если у тебя есть деньги. Много денег, можно наслаждаться жизнью по всем фронтам. Лучшие путаны, лучший кокаин, цацки и выпивка. (Это было утрирование, если что)
И вот когда это все надоест, человек начнет искать нечто большее, чем утехи плоти. Ему понадобятся реализация его творческого потенциала, (который заложен в каждом) если конечно это не быдло. Ведь чем быдло отличается от человека? Реализацией, или же, жаждой реализации своего творческого потенциала.
А вот тут проблема в том, что люди которые начинают с низов, и чего-то добиваются, с материальной точки зрения, так потом упиваются своим успехом, столь яро предаются плотским утехам, что у них не остается энергии, и желания думать о том, чтобы реализовать свой творческий потенциал. Так что, с этой точки зрения, везет тем, у кого изначально есть какая-то база, которую они, потом, чуть-чуть дорабатывают, а после уходят искать себя.
zev_zev
Ren писал(а):Можно как вариант засунуть их в горящий сноп сена... но это уже тогда сено горящее будет, а не вилы >_<

Зато его можно вилами накидать кому-то за шиворот!
smth dead
zev_zev писал(а):С другой стороны. Если у тебя есть деньги. Много денег, можно наслаждаться жизнью по всем фронтам. Лучшие путаны, лучший кокаин, цацки и выпивка. (Это было утрирование, если что)
И вот когда это все надоест, человек начнет искать нечто большее, чем утехи плоти. Ему понадобятся реализация его творческого потенциала, (который заложен в каждом) если конечно это не быдло. Ведь чем быдло отличается от человека? Реализацией, или же, жаждой реализации своего творческого потенциала.
А вот тут проблема в том, что люди которые начинают с низов, и чего-то добиваются, с материальной точки зрения, так потом упиваются своим успехом, столь яро предаются плотским утехам, что у них не остается энергии, и желания думать о том, чтобы реализовать свой творческий потенциал. Так что, с этой точки зрения, везет тем, у кого изначально есть какая-то база, которую они, потом, чуть-чуть дорабатывают, а после уходят искать себя.

Ну, вот я знаю людей, которые начали с низов и чего-то добиваются. До сих пор продолжают добиваться, а "плотскими утехами" наслаждаются эти первые.
Ren
zev_zev писал(а):
[BC]afGun писал(а):Так что если время и деньги позволяют - лучше жить сразу. Потом может стать поздно.


Вот ты и подтвердил мои слова. Не у всех же такие условия.Как у тебя

И вообще, не знал что ты такой...наивный, чтоли?

Даже если условий нет. Мотивированная тяга к творчеству в принципе достаточно... Самодостаточна.
И у меня множество тому примеров. Да, богатыми творческие люди становятся редко, ОСОБЕННО талантливые.
Зато они гораздо счастливее. И, вопреки банальным мнениям, их не богатые, но живущие в относительном достатке семьи, счастливы куда больше, чем избалованные дети богатеньких папочек.

И наивность? Боооже, как я люблю когда меня, лично, так называют. Это лучшее качество в человеке. Потому что свойственно детям, а лучшие люди - дети (Именно дети, а не школота)

[BC]afGun писал(а):О-о-о. И еще какой наивный. А после того как прошел огонь и воду, сие мое качество внезапно спрессовалось в алмаз.
То ли дело, что наивностью это кажется лишь другим. Тем кто потерял себя.

*Тянется обнять Афгана*
MBS
Адская Лиса писал(а): Облить спитом и зажечь?

Господь дал вам керосин и панцу. Делайте факело-вилы.
Modelist-kun
zev_zev писал(а):(автоопределение)С другой стороны. Если у тебя есть деньги. Много денег, можно наслаждаться жизнью по всем фронтам. Лучшие путаны, лучший кокаин, цацки и выпивка. (Это было утрирование, если что)
И вот когда это все надоест, человек начнет искать нечто большее, чем утехи плоти. Ему понадобятся реализация его творческого потенциала, (который заложен в каждом) если конечно это не быдло. Ведь чем быдло отличается от человека? Реализацией, или же, жаждой реализации своего творческого потенциала.
А вот тут проблема в том, что люди которые начинают с низов, и чего-то добиваются, с материальной точки зрения, так потом упиваются своим успехом, столь яро предаются плотским утехам, что у них не остается энергии, и желания думать о том, чтобы реализовать свой творческий потенциал. Так что, с этой точки зрения, везет тем, у кого изначально есть какая-то база, которую они, потом, чуть-чуть дорабатывают, а после уходят искать себя.



Скорее все будет как у Бунина в Господине из Сан-Франциско... будь лучше веселым Лоренцо, беззаботным гулякой
backwoods of sarov
Ren писал(а):Ну, вот я знаю людей, которые начали с низов и чего-то добиваются. До сих пор продолжают добиваться, а "плотскими утехами" наслаждаются эти первые.


Ты немного не так понял. Я к тому, что люди которые все детство и юности в чем-то нуждались, а потом добившись успехов на материальном фронте, попосту могут потерять голову от успеха, и начинают бесится, пускаться во все тяжкие.

Это мы наблюдаем на курортах, когда "элита" жанглирует табуретками в баре, и материт официантов. Когда на шоссе, водитель новенького BMV, чуть задев какую-то другому тачку, достает ствол и начинает унижать и угрожать другому водителю. Я к тому, что условия жизни сделали из этих людей быдланов.
zev_zev
zev_zev писал(а):(автоопределение)С другой стороны. Если у тебя есть деньги. Много денег, можно наслаждаться жизнью по всем фронтам. Лучшие путаны, лучший кокаин, цацки и выпивка. (Это было утрирование, если что)

Если тебя ЭТО удовлетворяет, и ЭТО - твоя жизнь, то бога ради... красиво жить не запретишь, как говорится.

Но если нет, то все это просто теряет смысл.
Есть деньги, а путан не хочется, кокаин уже попросто не лезет, цацки не вставляют, и даже пить надоело как тому 18-летнему в анекдоте...

Вот тогда-то и начинается "кризис среднего возраста", т.к. именн ок нему обычно это осознание и приходит.

zev_zev писал(а):(автоопределение)А вот тут проблема в том, что люди которые начинают с низов, и чего-то добиваются, с материальной точки зрения, так потом упиваются своим успехом, столь яро предаются плотским утехам, что у них не остается энергии, и желания думать о том, чтобы реализовать свой творческий потенциал. Так что, с этой точки зрения, везет тем, у кого изначально есть какая-то база, которую они, потом, чуть-чуть дорабатывают, а после уходят искать себя.

Прости, но это полная чушь. Каждый человек совершенно разный. Авторше Гарри ПОттера богаство писать дальше не помешало. Лукьяненко тоже останавливаться не стал. Терри Пратчетт так даже под последней стадией болезни Альцгеймера пишет через диктовку. Станислав Лем даже уже слепым от старости и проф. болезни писал через диктовку...
ПРимеров нужных много. Весь лишь вопрос на кого человек ориентируется. И ориентируется ли вообще.

MBS писал(а):(автоопределение)*Тянется обнять Афгана*

Не возражает, и подходит ближе, что бы можно было дотянуться :З

P.S.
так, наткнулся, и походу деларешил запостить
[BC]afGun
+ 100500 к Афгану. В самой постановке вопроса "сначала устрою жизнь, а потом [нужное_вписать]" заложена страшная, кроме шуток, ловушка - это самое "потом" не наступает никогда. Всегда находится то, что необходимо сделать еще, ведь увлечение - чтука необязательная, можно и завтра, да? Вот только доделаю [вписать_функцию] - и сразу же,..

А потом понимаешь, что поздно. И ничего, кро е функции жизнестроительства у тебя уже не будет.

Такая фигня...
Белый крокодил
Red Mk.V писал(а):
Адская Лиса писал(а):Я теперь думаю, как поджечь вилы. Облить спитом и зажечь? Быстро прогорит...

Напалмом облить.

Опять же быстро прогорит. Тут нужна пакля, вымазанная в мазуте. Вот тогда да, получатся отличные вилы-факел.

zev_zev писал(а):С другой стороны. Если у тебя есть деньги. Много денег, можно наслаждаться жизнью по всем фронтам. Лучшие путаны, лучший кокаин, цацки и выпивка. (Это было утрирование, если что)

Порой мне хочется быть таким человеком, да ещё которому больше то ничего и не нужно. Деньги, женщины, вино, какие-то нелепые проблемы, ветер в голове да отсутствие принципов. И всё зашибись.

А пытаешься поступать правильно, людей уважать, вежливым быть, да получается в итоге, что у тебя нихрена нет, никому ты не нужен, да ещё постоянно коришь себя за всё что ни попадя.
Эхе-хе. ладны, пойду я.
Xantar
zev_zev писал(а):(автоопределение)Я к тому, что люди которые все детство и юности в чем-то нуждались, а потом добившись успехов на материальном фронте, попосту могут потерять голову от успеха, и начинает бесится, пускаться во все тяжкие.

Ну... может быть и могут, но я мало такое встречал. Вообще не встречал, вернее.

zev_zev писал(а):(автоопределение)Это мы наблюдаем на курортах, когда "элита" жанглирует табуретками в баре, и материт официантов. Когда на шоссе водитель новенького BMV, чуть задев какую-то другому тачку, достает ствол и начинает унижать и угрожать другому водителю. Я к тому, что условия жизни сделали из этих людей быдланов.

Все из подобных людей, кого я знаю лично, имели безоблачное детство. Или относительно безоблачное, я хз.
Ren
Ты мне единичные случаи в пример ставишь, я же тебе говорю в целом как это все работает. Для массы, так сказать.

Ren писал(а):
zev_zev писал(а):(автоопределение)Это мы наблюдаем на курортах, когда "элита" жанглирует табуретками в баре, и материт официантов. Когда на шоссе водитель новенького BMV, чуть задев какую-то другому тачку, достает ствол и начинает унижать и угрожать другому водителю. Я к тому, что условия жизни сделали из этих людей быдланов.

Все из подобных людей, кого я знаю лично, имели безоблачное детство. Или относительно безоблачное, я хз.


Тогда это не люди, а быдло, я же сказал выше)
zev_zev
Заживо, ты возвращайся давай. Без тебя там совсем жесть.
Thunderstorm
Ren писал(а):Все из подобных людей, кого я знаю лично, имели безоблачное детство. Или относительно безоблачное, я хз.

У меня было безоблачное детство, но у меня нет БМВ и поехать отдыхать я могу только на речку, чтобы порыбачит... :(
Modelist-kun
Белый крокодил писал(а):(автоопределение)+ 100500 к Афгану. В самой постановке вопроса "сначала устрою жизнь, а потом [нужное_вписать]" заложена страшная, кроме шуток, ловушка - это самое "потом" не наступает никогда. Всегда находится то, что необходимо сделать еще, ведь увлечение - чтука необязательная, можно и завтра, да? Вот только доделаю [вписать_функцию] - и сразу же,..

А потом понимаешь, что поздно. И ничего, кро е функции жизнестроительства у тебя уже не будет.

Такая фигня...


Вот-вот, умрешь и только людям вечер испортишь.
backwoods of sarov
Машка!
Two_Madmans
Зев, описанное тобою работает для 95% населения планеты. Но это не значит что это хорошо, и что на это стоит равняться -_-
MBS
Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?

Упс... Я это что, вслух?

MBS писал(а):Зев, описанное тобою работает для 95% населения планеты. Но это не значит что это хорошо, и что на это стоит равняться -_-


В том то и дело. Работает!
zev_zev
zev_zev писал(а):(автоопределение)Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?


Разумный эгоизм VS Альтруизм?
backwoods of sarov
backwoods of sarov писал(а):
zev_zev писал(а):(автоопределение)Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?


Разумный эгоизм VS Альтруизм?


Без, хотя бы, толики эгоизма, человек не выживет, для того, чтобы потом быть альтруистом.
zev_zev
zev_zev писал(а):(автоопределение)Ты мне единичные случаи в пример ставишь, я же тебе говорю в целом как это все работает. Для массы, так сказать.

Ты меня запутал.
Я что-то ни разу твоих примеров не видел в живую. Потому, что те, кто был "внизу" слишком сильно ценят саморазвитие и не стоят на месте, добившись чего хотели, а продолжают добиваться дальше чего-либо ещё большего.
Хотя что ещё понимать под этим "низом".
Ren
zev_zev писал(а):Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?

Упс... Я это что, вслух?

MBS писал(а):Зев, описанное тобою работает для 95% населения планеты. Но это не значит что это хорошо, и что на это стоит равняться -_-


В том то и дело. Работает!

Но вот стоит ли оно того? "Хорошая жена, хороший дом — что ещё надо человеку, чтобы встретить старость?!" ©
Белый крокодил
Ren писал(а):
zev_zev писал(а):(автоопределение)Ты мне единичные случаи в пример ставишь, я же тебе говорю в целом как это все работает. Для массы, так сказать.

Ты меня запутал.
Я что-то ни разу твоих примеров не видел в живую. Потому, что те, кто был "внизу" слишком сильно ценят саморазвитие и не стоят на месте, добившись чего хотели, а продолжают добиваться дальше чего-либо ещё большего.
Хотя что ещё понимать под этим "низом".


Странно, на планете, под названием "Москва", в галактике "Россия", все именно так и работает)
zev_zev
zev_zev писал(а):Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?

Мбыся, ты хочешь, чтобы я "думал жопой головой"?..)
Ren
zev_zev писал(а):Без, хотя бы, толики эгоизма, человек не выживет, для того, чтобы потом быть альтруистом.


Айн Ренд писал(а):Альтруизм объявляет любое действие, предпринятое ради выгоды других, хорошим, а любое действие, выполненное ради своей собственной выгоды, – плохим. Таким образом, единственный критерий моральной ценности – это кто именно получает от действия пользу, и значит, пока действия человека полезны для кого угодно, кроме него самого, они должны считаться добром...Какое же значение приобретает в человеческой жизни такой критерий морали? Первое, что осознает человек, это что нравственность – враг ему; он ничего от нее не получает, а лишь теряет; единственное, чего он может ожидать, – это потери и боль по собственной вине и серая, отупляющая завеса непонятных обязанностей. Он может надеяться на то, что другие время от времени будут жертвовать собой ради него, так же, как он скрепя сердце жертвовал собой ради них, но он понимает, что такие отношения несут с собой лишь взаимное отторжение, а не удовольствие, и что, с точки зрения нравственности, такое обретение ценностей похоже на обмен никому не нужными и нежеланными рождественскими подарками. За исключением этих моментов, когда он пытается совершить некие жертвенные акты, он не владеет никакими нравственными ценностями: мораль не имеет для него никакого значения и никак не может дать ему руководящую линию в сложных жизненных ситуациях; потому что это его собственная, личная, «эгоистическая» жизнь, и, как таковая, может быть рассмотрена исключительно как зло, или, в лучшем случае, как аморальное существование.


Так что по альтруизму, мы животные, которых на алтаре нужно приносить в жертву другим
backwoods of sarov
zev_zev писал(а):(автоопределение)Ты мне единичные случаи в пример ставишь, я же тебе говорю в целом как это все работает. Для массы, так сказать.

"Для массы" - это раскрученные поп-звезды. Их вообще творческими людьми считать немного смешно даже. А люди, получившие массовое признание сами, как раз-таки голову и не теряют обычно.

zev_zev писал(а):(автоопределение)Когда же народ перестанет жить в розовых соплях, и романтичных мечтаниях, и начнет думать головой?

И это говорит человек, у которого я запарился вычищать лекции по любви из темы про сесуальное влечение? Это говорит челвоек, который полотищами выставлял свои романтические идеалы, и сам по себе чуть что - поднимал драму?..

Сэр, вы очень противоречивая натура, вам это еще не говорили?

zev_zev писал(а):(автоопределение)В том то и дело. Работает!

Но не на всех.
[BC]afGun
zev_zev писал(а):Странно, на планете, под названием "Москва", в галактике "Россия", все именно так и работает)

Если оно так и работает, то Мбысина мама сейчас должна бухать, вместо того, чтобы добившись чего хотела, продолжать добиваться дальше... И я должен буду бухать, когда добьюсь того уровня рисования, которого захочу, хотя по такой логике я должен бухать уже 2-3 года... А мои богатенькие детишки-одноклассники должны сейчас быть офигенными мудрыми философами, а не продолжать бухать и гулять...
Да ну нахрен, параллельная вселенная какая-то.
Ren
zev_zev писал(а):(автоопределение)Странно, на планете, под названием "Москва", в галактике "Россия", все именно так и работает)

Ты не забывай, что есть Москва, а есть Россия. Это разные миры.
[BC]afGun