Сообщения от Логик в теме Обсуждение 4 сезона. Часть 2.

Snork писал(а):Вот поэтому люди и катят бочки на песни в серии - от непонимания, какую порцию экспозиции они архивируют и имплицируют. И заключаем, что Твайлайт не пыталась вразумить подруг и разобраться в ситуации, только потому, что Ингрэм не вписал партии для нее? -_-

Мое заключение основывается не только на отсутствии соответствующих сцен (=
Вот заканчивается песня и Твай вбегает в библиотеку.Именно вбегает.Почему? Потому что она в панике и не понимает,что происходит.А теперь представим картину целиком - вот Твайлат за кадром пытается вразумить подруг, а вот теперь она чуть ли не галопом мчится домой. Что то тут не сходиться...После разъяснений она должна была быть раздосадованной,задумчивой, возможно раздраженной( будто все сговорились)но никак не паникующей.
К тому же сцена с Рэр была до песни, так что Ингрэм здесь ни при чем.Так что Рарити Твайлайт точно не вразумляла.
Сцена с излечением Флаттершай тоже противоречит "закадровым моментам" - по их разговору сразу становится понятно,идея по ухаживанию за животными была предложена ей впервые.

BUzer писал(а):Она много чего не пыталась. Например, дать им лекарство зебры от меткосыпи, или с бубном вокруг них попрыгать. Я ведь знаю, что это точно должно было помочь. Просто Твайлайт такая смешная, вечно видит проблемы там, где их нет.

Чего вы добиваетесь этим передразниванием? Пожалуйста, сформулируйте свои сомнения.

BUzer писал(а):С тем же успехом заклинание могло бы им присобачить хвосты на лоб, а Твайлайт бы бегала, и расколдовывала их по одиночке.

А знаете, ничего бы не изменилось. Хвост во лбу вполне вписывается в эту серию: Твайлайт случайно приводит в действие незаконченное заклинание, исправляет его(и последствия недоделанного)и получает за это награду - титул. Единственное, что измениться - текст заклинания.Допустим, Старсвил хотел сделать заклинание,создающие прически для хвоста, но плохо его сформулировал(элементы поняли запрос по своему) и результат был буквально на лицо. Твай удалось сформулировать запрос более корректно и все получилось.Тоже могло произойти и в каноне.Не знаю,чего добивался Великий единорог, но то, что у него получилось, я озвучил. Кстати, вопрос о том, для чего служило то заклинание до сих пор открыт.Надеюсь, что в 4 сезони на это прольют немного света.

BUzer писал(а):Сомнения мои в том, что пользуясь твоей логикой, можно заявить, что их бы вполне излечило лекарство от меткосыпи — ведь нам не показали, что она его испробовала, и оно не подействовало.

Не моя логика, а ваша специально искаженная интерпретация,очень похожая, но созданная так, чтобы не выдерживать никакой критики.Это очень старая логическая уловка.
Исцеление в MMC было очень похоже на снятие дискортнутости(те же воспоминания), именно поэтому предположение,что это можно исправить тем же способом звучит вполне логичным. А вот на меткосыпь это было не похоже,так что вы ее сюда зря приплели.
Я просил вас назвать реальные ,существенные причины вашего несогласия, а не доводить до абсурда мои же слова.

BUzer писал(а):По поводу хвостов во лбу, ну я, в общем-то, и не сомневался, что ты воспринимаешь сюжет именно так. Неудивительно, что у тебя возникла сложность с тем, чтобы объяснить, какой недостаток изначального заклинания исправила Твайлайт.

А у вас с этим сложности нет? Хотелось бы услышать ваш развернутый ответ по поводу того, в чем я заблуждаюсь с конкретными примерами.

BUzer писал(а): Несмотря на то, что назначение этих заклинаний осталось туманным, информации для того, чтобы ответить на этот вопрос, там было дано предостаточно.

Ну так и ответьте мне, что оно делает.

BUzer писал(а):Логик
Похоже-непохоже — это лишь твоя субъективная оценка, не подтверждённая на практике

Во первых, " не стали подтверждать, значит неверно" это не аргумент. Это Негативное доказательство.
Во вторых как раз таки все четко показали: что их расдискортило? Воспоминания.Что вернуло им метки? Воспоминания. Почему нельзя предположить,что эти случаи подобны?

BUzer писал(а): У Твайлайт в вопросах эквестрийской магии авторитета больше, чем у тебя

Получается, что раз я не специалист в магии, то все, абсолютно все мои предположения априори неверны? А Твайлайт в этом вопросе абсолютно непогрешима? Извините конечно, но это бред. Вероятность того,что а могу быть прав отнюдь не нулевая,также как вероятность того,что Твай ошиблась.

BUzer писал(а): плюс к тому же, её соображения впоследствии подтвердились опытным путём.

Положительный результат не всегда является подтверждением теории.В средние века был популярен такой вид лечения как кровопускание.Считалось, что болезнь есть результат нарушения равновесия между телесными жидкостями(кровью, флегмой, желтой желчью и черной желчью). Самой доступной для регуляции была,естественно, кровь.После процедуры довольно многим пациентам действительно становилось лучше.Теперь нам известно,что дело было не в балансе жидкостей, а тупо в снижении кровяного давления(если болезнь сопровождалась повышенным АД). Ошибочные суждения и правильный подход вполне могут сосуществовать (;

BUzer писал(а):Так что, будет ответ на вопрос, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт, или нет? Это банальный тест на согласованность твоей головопушки.

Вы наверное его прослушали: Никто - ни я ни вы доподлинно не знаем,чего добивался Старсвил Болродатый. Это известно лишь авторам, а они пока молчат.
Незнание цели заклятия не делает мое предположение ошибочным,так как оно от него не зависит.Как этот "тест"вообще мог к вам в голову прийти?
Хоть хвост во лбу, хоть обмен телами, хоть заброс на луну - на схему "напортачила-исправила-получила награду" это не влияет.
Я вам ответил, теперь ваша очередь:
1)В чем конкретно(без высмеивания) заключается мое заблуждение?( развернуто и с доказательствами)
2)Что по вашему значит заклинание Старсвила?

Snork писал(а):Эх, чтоб я имел по доллару за каждый раз, когда читаю здесь такое... ))))

На фразах, подобных вашей, можно было бы заработать гораздо больше... ))))

Snork писал(а):а вас не про цель заклятия спросили. Вас спросили, какой его недостаток исправила Твай. )))))

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно знать - для чего это заклинание вообще. ))))

Snork писал(а):Об изначальной цели заклинания, как я уже не единожды напоминал по материалам EqD-отчетов

Вы довольно часто говорите "я уже писал...". Вы, вероятно, верите в то, что если нечто повторить достаточное число раз, то оно станет истинным? -_-

Snork писал(а):сценарий работает не с этой целью, а с получившейся в результате ошибки Старсвирла глючной бета-версией. И не факт, что после вмешательства Твай заклинание будет работать так, как хотел Старсвирл (если он вообще определился с тем, что хотел от него), зато оно, скорее всего, будет работать так, как хочет она.

Похоже на мою же схему "напортачила-исправила-получила награду". Я этого и не отрицал XD
Кстати насчет, того, что заклинания могут отличаться: единственное,что осталось от оригинального заклинания,так это начальная "From". Твай не исправляла заклинание, она создала новое(и скорее всего не совпадающее с оригиналом).А нафига тогда ей нужен был этот дневник? Это еще одно доказательство непродуманного сюжета.

Snork писал(а):В число симптомов простой амнезии не входит упертое занятие делом

Хм, а ведь и вправду... Ну, значит блокировка палящих воспоминаний и программирование сознания(согласуется с моей теорией КМ). Правда, моей целью было не доказать,что они ничего не помнят, а то, что поменялась не их судьба, а их восприятиедействительности.

Snork писал(а):А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Тогда бы и то заклинание не сработало: магия Дискорда сильнее магии Твай.

BUzer
Вы спросили меня, что должно делать заклинание. я ответил,что не знаю. Будите и дальше это отрицать?
Затем вы выдвинули следующее заявление: незнание назначения заклинания является доказательством несогласованности схемы напортачила-исправила-получила награду с каноном. Довольно сомнительное утверждение.
Существует правило бремени доказывания - тот,кто выдвигает какое либо утверждение,обязан его доказать. Вы заявили,что у меня разваливается головопушка, вам это и доказывать.(Сам я никаких нестыковок с каноном не вижу.)

Snork писал(а):В случае, когда исправили само заклинание - да. Но вы же сами соглашаетесь, что Твай, судя по всему, создала новое заклинание.

А ее просили его исправить.Так что в серии с логикой как то не клеится.

Snork писал(а):Скажем так, новому разработчику дали старый проект без четкого назначения и документации и лишь с охапкой системовыносящих багов за душой. Запустив для пробы проект и едва разобравшись с последствиями, разработчик внес изменения, до которых авторы сырой беты не додумались, и, получив рабочую основу, сделал на ее базе свой проект. )))

В том то и дело, что от бета-версии ничего не осталось.Это все равно, что утверждать,что раз от старого авто после ремонта остался лишь руль,то этот автомобиль построен на базе старого. Дневник то ей и не нужен был (;

Snork писал(а):А кто напортачил-то, по-вашему, если вы мне сами давеча объясняли, что в ошибке программы виноват программист, а не компьютер? А программист - Старсвирл.

Какой вы хитрый XD
Не следует путать вину за ошибку в программе(Старсвила) с виной за активацию непроверенного спелла(Твай). Твай напортачила тем,что прочла заклятие вслух, не подумав о последствиях. Но она все исправила и получила награду.

Snork писал(а):Судьба, как и полагается недетерминированной destiny, взяла новый потенциальный курс через резкое изменение обстоятельств. И эти перемены начали явственно рисоваться уже в сериале, когда, например, Флатти, еще пару дней назад не помышлявшая покидать Понивилль, собрала чемоданы.

Хочу привести вам один пример. Возьмем заклинание относящееся к классу изменяющих биологический вид - превратим Флатти в дракона.Это заклинание не действует на судьбу, но круто ее меняет: осознав,что представляет опасность для пони, Флаттершай уходит жить в горы. Все дело в том,что заклинания классифицируются по своему прямому действию, а не по побочным эффектам и последствиям.

Snork писал(а):Смотря какой магии. ;) И смотря КАКАЯ магия Дискорда, кстати (если, может статься, он развернулся с М6 не в полную силу).

Для спасения собственной шкуры он бы халтурить не стал (;

Snork писал(а):Одну минуточку... «I believe you are the only pony who can understand and rewrite it». Два пункта - understand и rewrite. Fix не упоминается. Кстати, поскольку оба пункта по ходу серии выполнены, схема превращается в «получила задание - выполнила задание - получила награду», amirite?

Rewrite - переписывать (особенно в другой форме или в улучшенном варианте). Это значит, что Твай должна была улучшить заклинание, но при этом сохранить его основную функцию. А те два спелла вообще по смыслу между собой никак не связаны.Еще это слово значит редактировать(исправлять)(;

Snork писал(а):Общая тематика-то осталась.

Ответ выше.

Snork писал(а):Хм, а с учетом определения destiny, на что конкретно будет направлено прямое воздействие заклинания? ))

Разумеется на непосредственный контроль поля вероятности (= Вероятность нужного события сделают 100%(или даже 120%), а мешающую вероятность снизят до нуля.

Snork писал(а):Смотря от кого спасать. А М6 он явно недооценил

1)Создавая фоновый хаос, Дискорд развлекался - следовательно он использовал простенькую магию(развлечения не должны требовать больших усилий). Как раз фоновый хаос Твай одолеть и не могла. С М6 он тоже развлекался,значит он использовал магию той же силы или сильнее.
2)"Пол" Дискорда может оказаться выше, чем "потолок" Твай.

BUzer писал(а):Разумеется, буду. Ведь я не спрашивал тебя, что должно делать заклинание. Я этого тоже не знаю. Я спросил, какой недостаток оригинального заклинания исправила Твайлайт. И схему ты, кстати, переврал. Напомню, она была такая: каст заклинания — ликвидация последствий — исправление недостатка. В мультфильме есть явно выраженная сюжетная линия, как Твайлайт через ликвидацию последствий приходит к пониманию того, в чём был недостаток заклинания, а затем исправляет его — что и вызывает трансформацию. Твоя же пушка разрушает всю взаимосвязь, потому что она вообще не предусматривает, что в этом заклинании надо было что-то исправлять.

От того, что я добавлю в свою схему пункт "исправление недостатка" она не развалиться.Это значит, что моя схема этот пункт предусматривает (;

Utreco писал(а):Да там скорее Селестия виновата - прислала своей ученице непроверенное заклинание тысячелетней давности. Хорошо ещё, что оно просто метки в результате поменяло, а не открыло врата Тартара, например. А Твайлайт не могла его не прочитать, т.к. во всём слушается Селестию и фанатеет от Старсвирла.

Я вообще считаю, что это заклинание давным давно исправлено, просто его стали использовать как тест на профпригодность в принцессы.
Заклинания подобного рода обычно активируются прочтением вслух.Твай могла бы прочесть про себя и избежать кучи проблем и крыльев XD

Snork писал(а):Но функция на момент попадания к Твай была одна - смена кьютимарок с принуждением пони к чужому для них виду деятельности. Сохранять ее? Зачем? Убрав вредную функцию, Твай заклинание и улучшила. И что сказать, если это требовало не мелких правок, а переосмысления заклинания в корне? Старсвирл-то избрал фундаментально неверный подход.

Минуточку!Под функцией подразумевается та работа, которую Старсвил хотел добиться от заклятия. Смена меток есть результат неправильной работы заклинания,которого маг не добивался. Твай должна была придерживаться идеи заклинания, а не дефектного результата.
Одну и ту же мысль можно выразить различными способами, при этом не искажая сути.("Знаю.";"Мне это известно.")

Snork писал(а):Т.е. непосредственно на математическую вероятность?

На саму абстрактную вероятность. Математические модели лишь помогают понять, что изменилось и в какую сторону.

Snork писал(а):Потолок Твай висит минимум на высоте ЭГ, распорядителем силы которых она является, а для Дискорда они очень даже аргумент. )

Во первых, распределитель не обязан обладать собственной энергией.Он может быть лишь ее проводником. К тому же радуга выстреливает из побрякушек, а не из рога.
Во вторых, слишком вольное сравнение.
В третьих, на первое замечание вы так и не ответили XD

Snork писал(а):Не забудьте, что сам Элемент Магии проявился именно в Твайлайт. ;) Другие, к слову, технически тоже, но Элемента Магии вообще даже в виде камня не наблюдалось. И именно Твай пока всегда инициировала запуск магии ЭГ. Следовательно, ее можно считать полноправным оператором, имеющим по своей природе доступ к силе, которая перекрывает силу Дискорда.

На момент снятия дискордности ЭГ не работали.Твай пришлось пользоваться своей магией, сильно уступающей магии Дискорда. В конечном итоге чары снялись не из-за спелла Твай, а благодаря самим зачарованным, осознавших и поборовших наваждение. Заклинание было лишь хорошо проиллюстрированной напоминалкой.

Soarin писал(а):И из рога у него ваще ничо не выстреливает.Даже свечения никакого нет, хотя бы как у единорогов.

Тем, у кого есть рукилапы с пальцами удобней направлять магию оными, а не рогом. Да и свечение есть (;Что же я еще хотел сказать?...Ах да,Soarin, поменьше агрессии в комментах, лады?

На мой взгляд,"обычная магия"(из игр,книг, фильмов)не слишком вписывается во вселенную пони. Отсутствуют обычные атрибуты - начертание символов, словесные формулы, ритуалы. В третьем сезоне есть один довольно интересный момент: Селестия показала Твайлайт, как действует "темная магия" на кристалл, причем без разъяснений. Затем Твай повторила его и сказала, что это Принцесса ее научила. Но ведь Селестия не давала ей никаких магических формул! В серии с дуэлью та же фигня - Твай пыталась повторить Триксин трюк, хотя и не могла знать,что та проделывала у себя в голове. Похоже, что все магические формулы сводится к примитивному "я хочу..."

Guitar_Maniac писал(а):магия это такая эфемерная штука, которую в каждом художественном творении моугт описывать по разному. Вообще, строить какието логические цепочки, ссылаясь на магию (пусть даже в определенных рамках) - дело очень и очень шаткое...а сколько копий поломанно)

В том то и дело, что в моем представлении "магия" это физический процесс, понятный и изученный пони, но не понятный человеку и кажущийся сверхъестественным. Это подтверждает слова Твай и Трикси о невозможности некоторых заклинаний - у их магии есть предел. Так что границы не такие уж и эфемерные.
Также можно проследить определенную систему некоторых заклятий. Например, действие чар, наложенных на Смартипантса, начинается после того,как игрушка попадает в поле зрения жертвы. Любовное зелье, сделанное СМСками, перестает действовать после длительного(в течении часа) прекращения прямого взгляда между зачарованными.Сам собой напрашивается вывод, что симпатическая магия требует прямого зрительного контакта. Вот вам и логика (;

Guitar_Maniac писал(а):

логик писал(а):На момент снятия дискордности ЭГ не работали.Твай пришлось пользоваться своей магией, сильно уступающей магии Дискорда. В конечном итоге чары снялись не из-за спелла Твай, а благодаря самим зачарованным, осознавших и поборовших наваждение. Заклинание было лишь хорошо проиллюстрированной напоминалкой.

спорно)

Guitar_Maniac писал(а):

Snork писал(а):А напоминалку нельзя считать принадлежащей к школе дружбомагии? От сериала у меня впечатление, что та не ограничивается радужной ЭГ-пушкой, но аппелирует к внутренним резервам и моральному стержню пони. Заслугу самих зачарованных умалять не стоит, она именно в том, что они, среагировав на напоминалку, откликнулись на то, что им было дорого и пересилили внутренние противоречия - или (в случае с Флаттершай) банальный гипноз. В остальных-то случаях Дискорд речами змея-искусителя создавал у пони конфликт с ее Элементом, а уже магией дополнительно направлял вектор ее поведения на прямо противоположный - так сказать, добавлял хаоса в ее состояние души. Впрочем, это одна из трактовок событий и пока вполне оспорима. ))

склоняюсь к схожему мнению. Думаю создатели хотели донести именно тот факт, что "напоминалка" именно всего лишь напомнила о хорошем, а остальное сделал разум каждой из героинь - опираясь на прочную, словно скала, цепочку эквестрийских моральных ценностей).

Если сравнить мое высказывание и высказывание Snorkа,то легко заметить, что они одинаковы. Snork просто повторил мою мысль, написав ее своими словами. У меня возникло два вопроса:
1)Зачем повторять мысль других?
2)Почему с ним согласились, а со мной нет?

BUzer писал(а):Ответы у каждого получаются в меру того, насколько важное значение он придаёт словам персонажей. Вон Логик их вообще ни во что не ставил, и ответа у него никакого не получилось. Можно, конечно, переформулировывать вопрос до тех пор, пока ответ совсем не станет очевиден, но тогда, как верно подметил Снорк, пропадёт вся интрига.

У меня то все получилось, ведь я утверждаю,что ответа на поставленный вами в настоящее время вопрос нет и быть не может.Это ответ на ваш вопрос, согласны ли вы с этим или нет. Теперь ваша очередь. Если вы со мной не согласны, то докажите свою правоту озвучив ответ. А то утверждать,что вы знаете ответ, но отказываетесь на него отвечать, как бы для сохранения "интриги" - довольно подозрительное поведение...

SteamBrony писал(а): Снорк написал развёрнутее, что звучит убедительнее.

Когда форма важнее содержания - это плохо. Я просто указал на эту маленькую несправедливость (;

SteamBrony писал(а): И почему это другому нельзя иметь схожее мнение и высказывать его, а?

Просто он часто повторяет одну и ту же схему:

Я считаю,что камень тяжелее пера

Нет, перо легче камня.

Согласитесь, что это странно,когда с вами не соглашаются и при этом отвечают повтором вашей мысли.

SteamBrony писал(а):Не вся магия понятна и изучена пони. Иначе бы такие проколы Твайлайт с Пинки-чувством и заклинанием Бородатого не проходили бы. И блджад, это и так понятно, что магия им понятна, иначе как бы они ею повсеместно пользовались? (А, интуитивная магия эмоций. Ок.)

Не совсем понил,что вы хотели сказать. И разве Пинки-чувство - магия?

SteamBrony писал(а):И не стоит мешать колдовство и алхимию.

Приворот к алхимии не относится. Приворот это магия.

Snork писал(а):Если не видеть разницы между двумя высказываниями и смещением акцентов, то да, наверное, это будет выглядеть странно. ;)

Уже два человека не видят разницы,так что есть над чем задуматься (;

Guitar_Maniac , теперь понятно, вопросов нет (=

Guitar_Maniac писал(а):эта стройная теория разбивается о тот факт, что создатели мульта могут в любой момент (в любой новой серии) ввести другие факторы воздействия маги, некоторые дополнительные нюансы, или даже пересмотреть некоторые основополагающие моменты, после чего теория рассыпется. Именно это я подразумевал под "эфемерностью".

Дело в том, что внезапная смена курса или противоречащие друг другу факты канона - проблема не конкретно моей теории, но и вообще любого другого представления о мире mlp. Как говориться, хозяин-барин: захотят сделать из Совелия пингвина, да так,как будто так всегда и было - сделают.И будет это каноном, а сова - головопушкой. Только вот правы ли они будут? Я считаю,что нет.
К тому же мои(да и любые другие) соображения могут и подтвердиться. А то получается: авторы могут в любой момент изменить созданную ими вселенную, следовательно любая теория аудитории априори неверна. Хоть одно предположение, да совпадет - фендом большой (;

Snork писал(а):Разумеется, это только моя трактовка (тот же Логик с ней не согласен), но пока мне все видится так. )))

Разумеется, это теория тоже может подтвердиться, однако она создает множество вопросов.
Из вашего предположения вытекает,что магия - самая могущественная сила в сериале,способная влиять на все: дружбу, любовь, судьбу, и нет ничего,что ей можно противопоставить. То есть для того,чтобы у тебя были друзья, совсем не обязательно знать основы дружбы - достаточно будет быть сильным магом. При этом получается,что искусственная дружба вообще ничем не отличается от настоящей. И не важно,насколько сильна сила воли жертвы и какие эмоции она испытывает - дружбомагия(как вид магии) сильнее. Получается,что прав не тот,кто за добро и дружбу, а тот,у кого магия круче.
Пони - марионетки магии(КМ). У них нет собственной воли, они могут лишь исполнять приказы магии. Познание дружбы это труд над собой и самосовершенствование. Но о каком самосовершенствовании может идти речь,когда тобой управляют? Сомневаюсь,что это пытались нам сказать авторы (;

пс: То,что Твай заставила Рарити вспомнить моменты, наполненные дружбой,а не про шкатулку, говорит лишь о том,что она разбирается в психологии.Я например знаю,что если лопнула шина,то надо сменить именно колесо, а не чинить мотор.Это знание,однако, не делает из меня профессионального автомеханика XD
ппс:"Кандес - принцесса любви" это заблуждение.

Guitar_Maniac писал(а):конкретизирую - магия может подвергнутся более значительным изменениям, чем некоторые другия константы.

Предположив,что магия это физический процесс, я вышел за пределы влияния этого утверждения. К тому же однажды задав магии структуру они теперь не могут просто так взять и начать ей противоречить. Они не могут заменить фиолетовую магию Твай на синюю или желтую,не могут сделать телепортацию без вспышки, сделать так что магия будет исходить из копыта,а не рога или чтобы приворотное зелье СМСок вдруг начало бы увеличивать рост. Иначе это халтура XD

Guitar_Maniac писал(а):Однако могут быть введены новые факторы магии - и в любом колличестве.

Естественно. Просто они не будут противоречить схеме, или будут, но не значительно )

Snork писал(а):Когда ты магически заставляешь кого-то подружиться с тобой - это ИМХО точно не то, что в сериале называется дружбомагией.

Однако по вашим же словам, Твай заставила их вновь с ней подружиться - Магией-напоминалкой! Ведь не они сами перебороли заклятие, это все из-за гениальности Твай и ее спелла.

Snork писал(а): А принцесса чего в таком случае?

Сначала просто принцесса, теперь принцесса КИ.Неубедительно? Тогда давайте посмотрим,что будет: Твай - дружбы, Канденс - любви, а вот Селестия и Луна это солнце и луна соответственно.То есть сначала были небесные тела, затем вдруг на чувства перешли. Не клеится что то (;
Принцессы это просто принцессы.

Snork писал(а):Не совсем понял, по каким именно словам. И что значит - "заставила вновь с ней подружиться"?

Snork писал(а): именно производная всех эмоциональных и этических составляющих дружбы, результат их взаимодействия в магической среде.

Все,что происходит в маг-среде,маг-средой и определяется (;
Вы говорили,что магия неотделима от дружбы. Прямо как электромагнетизм - при возникновении дружбы приводит к возникновению магии.Вполне логичным будет предположение, что и магия может вызывать дружбу(настоящую). Если эти явления неразделимы,то как мы можем быть уверены,что именно вызвало чувство привязанности? Да, вы этого не писали, но к всему этому можно прийти,правильно проанализировав ваше сообщение.Выводы из теории являются частью теории.Не стоит быть ярыми формалистами XD

Snork писал(а): Твайлайт, таким образом, обращается к тому же концепту и силе, разновидностью которой служит магия ЭГ. И эта сила перекрывает силу Дискорда

Snork писал(а):Она воззвала к уже существующей, но загнанной на задворки сознания вместе с истинным "я" каждой из поняш дружбе, и когда их сердца откликнулись на этот призыв, они смогли и всю насажденную дискордность выдавить из себя.

Я вижу два взаимоисключающих утверждения, высказанных вами.

Snork писал(а):А что им давать?

Ничего. В каноне их никак не величали, это всего лишь фанатские выдумки. И пока их так не назовут, ими же и останутся.

SteamBrony писал(а):Так Луна же ещё и Принцесса Ночи, властительница царства снов. А Селестия... Селестия распоряжается солнцем как главным источником не только света, но и жизненно необходимого тепла и энергии для продуцирования растениями питательных вещевств.

Так я про "божественный тандем" и не писал.Я говорил лишь о Твай и Кенди. Луна,кстати, себя сама так назвала, прибавив при этом "real" - видимому у кого то были сомнения. А вот Селестию в каноне никто никак не величал.Так,что не вижу никакой закономерности.
Про принцессу жизни вы загнули. В ее обязанности входит лишь следить за сменой времени сутоккак впрочем и в обязанности Луны.Судя по фразе в первой серии "отказалась опустить луну" выходит, что нельзя поднять солнце, пока в небе царствует луна.Так что и Луна, выходит, дарует Эквестрии жизнь, а все остальное - результат деятельности самого солнца. А оно существовало задолго до Селестии.

Snork
Это всего лишь следствие вашей теории.Вы сказали,что магия Твай перекрыла магию Дискорда, следовательно именно магия и сделала основную работу. Значит магия оказалась сильнее дружбы.Отсюда и все остальные выводы.Если вы с этим не согласны, то причина этому скрыта в вашей же теории.

Snork писал(а):Я, честно говоря, нет. Речь об одном и том же. Я надеюсь, вы слово «сила» не полагаете исключительно синонимом «принуждения»?

Ну что вы XD .... Я говорил о том, что сначала вы утверждали,что это Твай силой магии элементов уделала заклинание Дискорда, а теперь начали говорить,что это сделали сами 6М, а Твай всего лишь им напомнила.Так,что противоречие налицо.
Про принцесс:
1) В каноне, "принцессой чего либо" была названа лишь Луна(причем она сама себе это звание присвоила). Раз это был лишь единичный случай, я то не вижу причин, по которым и другие принцессы обязаны носить подобные звания.
2)Чтобы быть "принцессой чего либо", нужно быть самой лучшей в этом,достичь в этом деле совершенства.Даже более, обладающая этим званием должна уметь управлять этим(Принцесса Ночи управляет самой ночью)."Принцесса дружбы" означает,что Твай не только постигла абсолютно все тонкости дружбы и что нет ничего, чего ей неизвестно в этом деле(что уже сомнительно), но также и то,что она способна управлять самой дружбой(а это уже вообще не дружбомагично!)Та же ситуация и с Канденс.
3)Сам ряд титулов звучит нелепо: сначала идут принцессы времен суток, затем принцессы чувств(эмоции и время суток никак не связаны).Что дальше, Принцесса Дверей?

Cyanide Kualus писал(а):Магия дружбы - некое подобие изначального, духовного концепта Силы из ЗВ (до объяснения ее медихлорианами).

Эта аналогия так же неуместна.Отсылки к ЗВ ни к чему не обязывают.

Cyanide Kualus писал(а):Селестия - богоизбранная принцесса Власти или Стабильности

При ее правлении было минимум две "вечных ночи",разгул хаоса и оккупация перевертышами, и во всех случаях она лишалась власти.И фиг знает,что еще там творилось до событий сериала.О да, она само воплощение Власти и Стабильности XD

Cyanide Kualus писал(а):Две "Вечные ночи", которые даже революциями не назовешь, только неудавшимися переворотами, за 1000 лет - совершенно не много. Разгул Хаоса предугадать было невозможно, к тому же способности Дискорда, я полагаю, сильно недооценивают. Твайлайт при касте даже простых заклинаний напрягается и концентрируется, а Дискорд воплощает в жизн свои мысли моментально, но лулзы, естественно, превыше всего. Оккупация перевертышами - реальная проблема, но план Кризалис - реально хитрая штука, так что простить Селестии этот промах можно.
В итоге режим все равно процветает, авторитет Принцессы среди подданных непоколебим.

Вы сказали, что Селестия "принцесса Власти и Стабильности". Из этого утверждения вытекает,что она имеет контроль над абстрактной властью и стабильностью. При таком раскладе оккупация перевертышами вообще невозможна - стоило только Селестии захотеть и Королева перевертышей пала бы ниц перед ней ,ибо Селестия и есть сама ВЛАСТЬ!!1!
Но оккупация все же произошла, значит Селестия принцессой Власти не является. Да и о какой стабильности идет речь,когда то солнце не восходит, то шоколадный дождь и мыльные дороги, то столицу захватывает враг и все это,заметьте,произошло за довольно короткий промежуток времени. Кстати, КИ вроде как раз и обеспечивает стабильность Эквестрии,не?

Я просто хочу показать,что такого явление как "принцесса Чего-либо" в каноне не существует. Против действующей власти Эквестрии я ничего не имею (:

Они обе - принцессы Эквестрии."Принцессой Ночи" Луна сама себя нарекла. А даже если это и титул, то он возник скорее всего из-за ее ночного образа жизни,а не из-за того,что она управляет ночью,так как полным контролем над ночью она не обладает:
а)Управляет только луной
б)Если Селестия не опустит солнце, то ночи не будет XD.

SteamBrony писал(а):Нифига. Ночь будет - будет темно из-за лунного затмения.

Если догонит - Селестия может заставить солнце петлять XD
Я уже высказывал предположение,что луна и солнце в мире MLP не могут быть в небе одновременно. Это подтверждается тем,что 1000 лет назад у них возник конфликт из-за того,что Луна отказалась опустить ночное светило, из-за чего заклинило всю систему смены дня и ночи.

Snork писал(а):Это следствие того, что вы читаете эту теорию вверх ногами. ^^; Мы говорим про магию дружбы как производное оной на двух уровнях - эмоционально-этическом и магическом.

Помнится,что двумя страницами ранее вы придерживались совсем другого мнения:

Snork писал(а):(автоопределение)А по поводу воспоминаний - докажите, что их восстановление НЕ было лишь сопутствующим эффектом излечения. ;) As far as I'm concerned, Твай лечила именно майндбак, искуственную психологическую предустановку, и замещенные воспоминания были лишь частью этого майндбака. А если так, то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Здесь вы прямым текстов заявили,что напоминалка бесполезна, и что для снятия дискортнутости нужно заклинание,способное пересилить магию Дискорда. Никакой "это заслуга самих зачарованных" в этом тексте нет и в помине.
Любое жонглирование словами цитаты или фразы типа "я не это имел в виду" с вашей стороны будут чистой демагогией.

Snork писал(а):И мемори-фикс, напомнив пони именно об их друзьях, проведенном бок о бок времени и полученных уроках дружбы, работает как дружбомагический катализатор внутреннего сопротивления, давая М6 стимул и силы самостоятельно сопротивляться чужеродному магическому воздействию.

Вот вы и попались! Хотя нет, вы попались еще тогда,когда писали про "апелляцию магии к моральному стержню пони" и тому подобное XD
Там вы говорили,что именно магия стала причиной запуска борьбы между пони и заклинанием(а не воспоминания). Здесь вы к этому еще прибавили,что магия не только запустила процесс но еще и контролирует его скорость( дружбомагический катализатор). Так,что "теория" о "крибле-крабле-бамс - задружу я вас сейчас !" целиком ваша.
Кстати, те цитаты,что вы привели, абсолютно не оправдывают ваше высказывание про перекрытие силы Дискорда магией, а не дружбой,что находится в сердце у каждой из 6М.

Snork писал(а):Одно из этих событий было запрограмированно, другое случилось в силу долгой безхозности Элементов. Лопухнулась она только, не почуяв подвоха с внезапно окозлившейся приемной племянницей в ACW. И собственно, при ее участии и/или под ее руководством (за вычетом ACW, да) все вышеперечисленные казусы были разрешены в кратчайшие сроки. Не знаю, правда, сколько длилась первая вечная ночь, но вторая КМК не затянулась и на сутки. На тысячу лет (а ее правление описывается как "harmony reigned for many generations since") такой процент ЧС сказочно низок, особенно в стране с Тартаром.

Причины, размах и продолжительность этих событий значение не имеют.Важно лишь то,что они произошли, а это значит, что правление Селестии нельзя назвать стабильным, а ее власть надежной.

Snork писал(а):Все-таки мне кажется немного спорным тот абсолютизм, который вы вкладываете в обсуждение профиля принцесс.

Можно и без абсолюта. Просто стоило Канденс всего один раз помирить двух пони, так сразу стали кричать "она принцесса любви, управляет любовью" и все в том же роде. А когда Твай сделали принцессой, так ее вообще "экспертом по дружбе" провозгласили. Эпплджек даст ей сто очков вперед ,так как она в этих вопросах меньше всех фэйлилась.

Snork писал(а):Вроде не так уж и противоречит одновременному нахождению светил

Пока что луну днем мы тоже не наблюдали. А проводить игру в догонялки в небе гораздо менее болезненно,чем отправлять родную сестру в ссылку на тысячу лет.
Кстати, орбита луны может совпадать с орбитой солнца или даже может быть выше. В обоих случаях затмение невозможно.

Snoopy писал(а):Вообще-то, эти слова Снорка относились к действию заклинания Старсвирла в ММС, а не к магии Дискорда из RotH.

А говорил о магии вообще. Так,что вполне логично приводить цитаты не только из этого обсуждения , но даже и из других обсуждений и дискуссий,с ним никак не связанных, но в которых Снорк выдвигал предположения, прямо или косвенно связанные с предметом спора (:

Snork писал(а):Минуточку, еще раз ткните мне пальцем, где я в этой цитате заявил что-то про дискорднутость? Вы смешали две ситуации.

Извините, но такой ответ я принять не могу, так как он мог появится в следствии чужой подсказки, а доказать обратное, увы, нельзя. К тому же, то,что я ответил Snoopy , касается и вас.

Snork писал(а):Уф. Вы чувствуете разницу между катализатором и исполнителем? Если ваша мотивирующая речь побудила вашего крепко сомневающегося в своих силах друга-спортсмена записаться на соревнования и выиграть их, означает ли это, что вы соревновались вместо него и медаль надо вешать вам?

Ну да. Друг, во время вручения приза, скажет,что он бы не добился успеха без поддержки друзей,и особенно Логика, чья речь и внушила ему окончательную уверенность в победе.

Snork писал(а): означает ли вмешательство Каденс в их ссору, что любви у них уж нет и не было, а есть только амурогипноз принцессы?

Так считают приверженцы теории о "принцессах чего-либо", к которым вы кстати и относитесь.А я,как вам известно, против этой теории.

Snork писал(а):Заклинание Твайлайт не гипнотизировало никого из подруг, и было именно целенаправленным мемори-фиксом, обращенным к воспоминаниям, которые дискорднутость выщемила (но не изменила умышленно). Его можно было бы заменить на психологический катализатор подобно примененному в отношении самой Твайлайт - однако по нескольку часов пересказывать каждой связанной подруге содержание писем к Селестии или ее собственные дни, прожитые с М6 дело гораздо более муторное

Найдено противоречие с :

Snork писал(а):А так,если то восстанавливать чисто воспоминания до того, как пони сумеет пересилить воздействие заклятия, бесполезно - мозг через считанные минуты после разговора опять затер бы их искуственным "ты о чем, дорогуша, я с облаками с пеленок вожусь!", поскольку корень проблемы не в этом.

Snork писал(а):она умело оперирует вектором приложения уже существующей

Оперировать - значит управлять.

Snork писал(а):а ваша версия сценария «они сами!» производит впечатление, что Твайлайт там вообще сто лет не нужна была и могла бы спокойно свалить в Кантерлот и ждать там, пока подруги сами не образумятся. И затем экстраполировать это на MMC - действительно, сами перебесятся, а не перебесятся, так, может, и впрямь, как Спайк сказал, привыкнут!

Пуркуа бы и не па XDDDD
Ну а если серьезно, то вы допускаете две ошибки:
1)"Твайлайт может помочь друзьям только как маг".*с сарказмом* Ну конечно! Твай хороша лишь в магии, без нее она бесполезна.пустить ее на радугу!. А вы не задумывались,что она могла им помочь в качестве подруги,той,кто им дорога. Какие бы чары на них не были бы наложены, в глубине души каждый из них ценит ее,и, что самое главное,прислушивается к ней. Именно эта любовь является катализатором и мотиватором борьбы.И не надо городить огороды про магию.
2)Вы пытаетесь всунуть магию везде,где можно, и даже там,где это не требуется. "Магия является катализатором",магия взывает", "магия апеллирует" - зачем? В TRoH магия была - она должна была воспроизвести воспоминания,на этом ее роль исчерпывается(дальше все зависело от самих пони). В ММС магия для исправления ситуации вообще не использовалась. Вот вам и опровержение вашей теории,если чо.

Snork писал(а):Так что если хотите понять мою теорию - уясните себе для начала, как она рассматривает природу этого вида магии и ее отличие от других видов. Или так и будете биться лбом об одну и ту же стенку, а все, что не поняли, объявлять демагогией. )))

Я доказываю то ,что вы вначале спора придерживались совершенно иной точки зрения,а сейчас пытаетесь это отрицать. Когда вы это поймете,то перестанете биться головой о стену.

Snork писал(а):И это дополнилось другими примерами подобной деятельности в ее биографии в CHS, вероятность каноничности которой с выходом гайдбука только усилилась. В принципе, даже если вы считаете титул «Принцесса Ночи» следствием модус вивенди, то это же применимо и к Каденс которая «spreads love wherever she goes»(с) (опять же, не в качестве майндбачного купидона, подчеркну еще раз). Она этим занималась с момента получения крыльев.

Нет, я считаю,что титул есть только у принцессы Луны, да и то он скорее прозвище,данное за ночной образ жизни(или попытка Луны самоутвердиться,присвоив себе самой титул).

Snork писал(а):Извините, но я даже не знаю, как это комментировать. Вы точно тот же человек, что давеча пытался корить Сорина за «высказывания уровня школьника»? Не пугайте меня так.

Извините, но с чего это вы взяли,что мое высказывание было на уровне школьного?

Snork писал(а): А теперь вопрос на миллион: означает ли это, что сам друг ничего не сделал для своей победы?

Не-не-не, раз уж мы стали проводить аналогии,то будьте любезны их соблюдать. Вы говорили,что напоминалка Твай запустила в в ее подругах их собственные магические процессы, приводящие ко внутренней борьбе с заклинанием.По аналогии выходит следующее - мои слова запускают физиологические процессы(скрытые резервы,чакры,и все в том же духе) в организме друга, повышающие его физданные и придающие ему уверенность(опять же на физиологическом уровне), в следствии чего он и выигрывает соревнование. Да, он ничего сам не сделал, это все моя сила слов XD
Полагаю,что теперь абсурдность вашей теории очевидна.

Snork писал(а):Сам пример вашего «за» или «против» может не касаться - в данной ситуации Каденс использовала магию любви (взгляните на ее кьютимарку), и эта сцена имела место независимо от того, говорим мы о профилях/титулах или нет.

Я бы согласился ,если бы она пускала "стрелы амура" на право и налево, но она использовала ту магию лишь раз, как впрочем и Твай(lesson zero) и метконосцы( Hearts and Hooves Day). Давайте тогда и их "принцессами Любви" называть(;
КМ Канденс,кстати, изображает кристальное сердце.Так что не все так просто (;

Snork писал(а):Но не в значении искусственного создания, насаждения и подчинения, к знаменателю которых вы пытаетесь привести все, что в вашем присутствии назовут магией.

Любое управление это навязывание своей воли.

Snork писал(а):Вы уже который раз его «находите», видимо, пролистывая все, что я пишу в ответ. Что непонятного в в том, что вы сравнили цитату из случая MMC с цитатой из случая TRoH? Что непонятного в том, почему в одном случае применение memory spell (причем не любого, а напоминающего объекту определенную информацию) было актуально, а в другом - нет? Притом, что после этого объяснения мы и вышли на обсуждение TRoH? XD

Вы выдвинули утверждение. Утверждение это самостоятельная законченная мысль, не зависящая от контекста. Именно поэтому,я могу ее приводить в качестве аргумента, независимо от предмета обсуждения - главное,чтоб он это утверждение затрагивал,прямо или косвенно.Если вы в TRoH утверждали,что магия сильнее дружбы, а в MMC вдруг заявили про их дуализм, то я вполне законно могу вам на это указать так как:
1)оба они утверждения.
2)оба утверждения принадлежат вам.
3)Оба этих утверждения противоречат друг другу.
Не понимаю,что вам здесь непонятно!?

Snork писал(а):В TRoH Флаттершай облила подругу водой, а перед раздискордизацией ее пришлось связать. Видимо, глубина души оказалась глубже ожидаемых пределов досягаемости? Не говоря уже о Дэш.

То были защитные механизмы .Лучшая защита - это нападение. Заклятие чувствовало угрозу со стороны Твай. В случае с Дэш это был другой способ защиты - бегство. Так же заклинание могло заставить их прикрыть уши копытами и громко петь "я тебя не слышу!". Но все эти способы защиты лишь внешние, ограничивающие лишь чувственные анализаторы, но не душу. Эти методы лишь подтверждают беспомощность заклинания перед дружбой.
Твайлай выбрала магию не потому,что это был единственный способ помочь друзьям, а затем,чтобы послать напоминалку прямо в мозг, минуя физические заслонки. Но и в этом случае напоминалка остается напоминалкой.

Snork писал(а):В MMC было бессмысленно даже применять такое заклинание, потому что Старсвирловский глюковирус не приглушал воспоминания, а изменял их, и восстанавливать их означало закрывать в условиях сквозняка дверь, которая все равно будет раскрываться снова и снова.

Не соглашусь.Заклинание Старсвила не специализировалось на смене меток, это всего лишь глюк. Оно могло выполнить глючный алгоритм и выключиться.Это как если бы сквозняк закрыл закрыл дверь и больше бы не появлялся. Или вы думаете,что в заклинании есть строчка Replay?

Snork писал(а): И они, кстати, касались уже не дружбы

Верно! Напоминалка здесь просто бы тупо восстановила память.

Snork писал(а):но почему-то она не принялась по нескольку часов втолковывать им, чтоб они прислушались к ней, любимой подруге, бросили фейловое занятие и образумились

А с чего вы решили, что объяснения займут несколько часов? Заклятие ж дефектное,может небольшой толчок его сломит напроч? А попыток со стороны Твай мы не наблюдали.

Snork писал(а):Магическое свечение пони в обоих случаях тоже не я выдумал, имеющий глаза и серии да посмотрит.

То была энергия,выделившаяся при разрушении заклинания. Но разрушено оно было не магией.

Snork писал(а): вы приравниваете магические свойства дружбы к любой другой магии, хотя это по всем уже обсуждавшимся параметрам должен быть особый тип, имеющий свою природу и во многом свои законы.

Ситуативная надстройка (англ.: special pleading) — обращение к исключительности некоторой ситуации и неприменимости к ней общих соображений без надлежащего обоснования правомерности такого действия.

Snork писал(а):И еще раз суть теории на пальцах и по пунктам. если гайдбук внесет коррективы, освещу их отдельно при обсуждении оного.

Зачем мне ваша теперешняя теория, если вы еще не признали ошибочной свою прошлую,противоречащей первой?

Snork писал(а):На основании его нелепости, уж простите. )))

Нелепость - понятие относительное. Раз уж вы эту тему завели,так поясните, в чем эта "нелепость" заключается, иначе данное замечание никем серьезно воспримиматься не будет.

Snork писал(а):С глубочайшим интересом готов выслушать ваши достовернейшие и обоснованные выкладки по параллелям между физиологией человека и магией эквестрийской пони. А на будущее запомните, что при попытке довести иллюстративный пример до абсурдистики можно самому влезть в болото, из которого не выплывешь. ;)
Абсурдность здесь проявляется лишь в том, что вы ставите знак равенства между мотивацией и допингом. Если вы по-прежнему собираетесь настаивать на таких вещах, вам определенно следует дважды подумать, прежде чем продолжать этот спор.

Давайте ка еще раз пройдемся по вашей теории. Вы заявляете,что внутри пони есть магия. И что Твай с помощью своей магии воздействовала на их внутреннюю магию, а та в свою очередь начала воздействовать на психику пони(стала катализатором, мотивацией) и те стали бороться с заклятием. Выходит,что пони подконтрольны своей внутренней магии и не способны к инициативе, пока ихняя магия их не станет их мотивировать.А Твай способна управлять внутренней магией пони(направлять ее вектор). Это ваша теория. А теперь законный вопрос: где в этой схеме Твайлайт выступает в качестве друга?
Кстати, схема "сила слов(поддержка)- внутренний резерв - мозг" вполне аналогична вашей "магия(дружба)-внутр.магия - мозг"

Snork писал(а):А здесь опять всплывает другая ваша проблема. Вы ставите майндбак "хочу-беру" и магию Каденс на один уровень и в один тип?

Во первых,ваш ответ не опровергает факта единичного случая использования магии, так что для построения теории о "принцессе любви" нет основания.
Во вторых, эффект от этих магических действий был одинаковый,следовательно заклинания подобны.

Snork писал(а):С упором на "если". Вот теперь, пожалуйста, точные цитаты (а не куски текста) и/или сентенции, которые вы истолковали таким образом.

Я могу привести не только точную цитату, но даже и доказательство того,что не только я один так растолковал ваши слова XD

Snork писал(а):Хорошо, тогда поясню: я рассматриваю события Return of Harmony через призму восприятия дружбомагии как выходящей за рамки строго радужного функционала Элементов и считаю, что "напоминалка" Твай также играет в "раздискордизации" важную роль. И что Твайлайт, таким образом, обращается к тому же концепту и силе, разновидностью которой служит магия ЭГ. И эта сила перекрывает силу Дискорда, поскольку в конечном итоге ему оказывается нечего противопоставить данному типу магии. Он попытался саботировать сами основы обращения к такой магии, но проиграл и тут.

Guitar_Maniac писал(а):Позволю себе не согласится. Первую и важнейшую роль играет как раз личное качество каждого из поне по отдельности. Напоминалка просто жмет на уже готовы йкурок, если угодно. Так считаю я.

Snork писал(а):Интересная теория, надо сказать. Непонятным остается только, почему защитный механизм при его наличии действовал так выборочно. Почему сработал на Флаттершай и на Дэш, но не на Эпплджек и не на Рэрити (которая лишь пыталась отогнать всех от Тома)?

Механизм действовал на всех. Вспомните,что все зачарованные играли с Твайлайт в "собачку", а ведь Пинки не должна была игру поддерживать,так как на всех дуется, Дэш тоже,так как она теперь сама по себе, а Aj и Рэр со своими заморочками тут вообще боком. Потом еще они все от нее ушли. Я понимаю, почему ушли Флаттершай, Пинки, Дэш, но почему от нее отвернулись Эпплджек и Рарити?
У всего этого есть простое объяснение - защитный механизм.Он заставил всех их действовать сообща, обезопасить наложенные на них заклинания способом, на который так надеялся Дискорд: убить дружбу в самой Твайлайт. Без нее она не опасна.
Не стоит забывать, что на витраже Дискорд изображен как кукловод, что довольно прозрачно намекает на механизм его магии.

Snork писал(а):Резон для рассмотрения его как такового - факт использования его в качестве одного из средств обращения к дружбе.

Именно на это я и пытаюсь вам показать.Вы считаете, что раз Твай маг, то абсолютно все свои проблемы она должна решать только с помощью магии.Вам подход "от сердца к сердцу" не нравиться, вы предлагаете "сердце-магия-сердце". Зачем? Этот вариант менее дружбомагичен(в значении дружба).

Snork писал(а):Выключиться - значит прекратить действие, более не влияя на воспоминания и волю пони. При таком раскладе и кавардак должен был бы прекратиться от простого вопроса "Рэрити, а почему ты с погодой возишься? У тебя, небось, заказов и проектов в бутике куча, а ты тут с облаками в тетрис играешь!" Раз глюк уже на воспоминания не действует, должна последовать реакция "хм... хороший вопрос, а что я тут делаю вообще?", после чего Рэрити к ликованию вымороженных во всех смыслах понивилльцев идет обратно в бутик.

Ну да. К сожалению, Твай не догадалась задать такой вопрос (;

Snork писал(а):И Твай, в ее стремлении спасти подруг от жалкого существования, не использовала бы такой очевидный вариант, не имея сомнений в его эффективности? Иногда мне кажется, что фэндом держит ее за еще более набитую дуру, чем Пинки... -_-

А какое отношение это имеет к нашей дискуссии? Уж не хотите ли вы сказать,что раз Твай умна, то она никогда не ошибается и поэтому любое утверждение, доказывающее,что ею было выбрано не самое разумное решение, является ложным. Или может быть вы считаете,что раз теория прямо или косвенно выставляет Твайлайт "дурой", то она априори неверна?

Snork писал(а):Интересная теория! Эм... только... откуда она, конкретно? No sarcasm in this question, если что.

Ну может она появилась из того факта,что любое заколдовывание/расколдовывание сопровождается свечением?

Snork писал(а):Мы говорим о концепте, а не о ситуации, и у меня было 65 серий, чтобы предположить его отличия, многие из которых я уже приводил.

Ни о каком концепте вы не говорили. Вы утверждали, что магия дружбы должна рассматриваться как особый вид магии,не подчиняющийся законам обычной, но при этом не обосновали необходимость такого допущения.Так что у вас логическая уловка.
Вы,что 65 серий подряд смотрели, как Дискорд зачаровывает,а Твай расколдовывает?

Snork писал(а): Неужели вы всерьез считаете, что проявления дружбомагии хотя бы на том же уровне работы ЭГ можно рассматривать и исследовать подобно телекинезу или созданию накладных усов?

Конечно,ведь и простой калькулятор и суперкомпьютер это ЭВМ несмотря на разность в уровне сложности.
По вашей же логике выходит,что нет смысла в классификации в биологии, каждому виду нужно присвоить отдельное царство: царство одуванчиков, царство человека, царство мухоморов и так примерно 8,7 млн. раз подряд. -_-
Я к тому веду,что предлагаю классификацию по схожести действия заклинаний: заклинания вызывающие симпатию - в одну группу,передвигающие предметы - в другую, создающие предметы в третью и так далее.

Snork писал(а):Теория одна и та же. Я уверен, у вас найдутся более продуктивные и гарантирующие желаемый результат занятия, нежели доказывать обратное. Зачем она вам - вопрос не ко мне. Вы начали спорить по ее поводу. Если вы хотите в ней разобраться (читая и осмысливая то, что вам пишут, а не собственные интерпретации избранных кусков), я к вашим услугам. Если вы хотите, как всегда, выиграть спор любой ценой (или назвать себя выигравшим), его можно и не продолжать. Я могу хоть сейчас надеть вам на голову вашу корону и сам не облысею от этого. Ваши проблемы с восприятием идей MMC - всяко следствие ваших взглядов на сериал, а не моих. )))

Как вы уже говорили, мы с вами не спорим, а ведем интеллектуальную беседу. Моей целью является установления истины путем ведения спора (:

PS: Фразы типа "ваша ошибка","читайте внимательно","ваша проблема" не способствуют продуктивности беседы и оскорбляют оппонента.Попрошу вас от них воздержаться.

1)Много песен - это хорошо,главное чтоб все было сбалансировано. А то получится как в том "мюзикле".
2)Возвращение/флешбек про НММ - на мой взгляд это здорово. Люблю,когда возвращаются хорошие злодеи.
3)Серия-пародия на супер героями - это уже,ИМХО, перебор.
4)Поющие и говорящие второстепенные персонажи - будет повторение ситуации с Дерпи, так как авторы внесут свое понимание персонажа,что их фанам не понравится. Помнится, кому то еще цвет глаз Винил не понравился.
В общем жду с нетерпением (=

Soarin писал(а):Это самое интересное, что было в том спойлере

А мне вот не интересно :Р

Multmaniac писал(а):Второстепенные персонажи - это не совсем то же самое, что и фоновые пони. У них, в отличие от последних, уже есть сформированные образы и характеры, независимые от чаяний фандома.

Спутал, да.Фоновых имел в виду.