Твайлайт и крылышки

"Used her unicorn power", КМК, суть банально "юзала магию своего рога для того, чтобы.../посредством магии своего рога...". Термина-то "аликорн" применительно к Сёстрам ещё просто не было, в то время как показаны они нам в той книжке уже рогокрылыми.
А вот родились ли они такими сразу али крылья со временем отросли...
Seestern
Seestern писал(а):"Used her unicorn power", КМК, суть банально "юзала магию своего рога для того, чтобы.../посредством магии своего рога...". Термина-то "аликорн" применительно к Сёстрам ещё просто не было, в то время как показаны они нам в той книжке уже рогокрылыми.
А вот родились ли они такими сразу али крылья со временем отросли...


Там не только было "магия рога", там чётко было сказано, что "один (из них) единорог поднимал солнце"

Да, термина "аликорн" тогда не было, и сами авторы сериала называли сестёр "единорогами". Так что они и есть единороги. Подвид единорогов с крыльями - "аликорны". Что Твай и подтвердила
Soarin
Soarin писал(а):Так что они и есть единороги. Подвид единорогов с крыльями - "аликорны". Что Твай и подтвердила


Неочевидно. Особенно учитывая то, что аликорнов, как мы знаем, изначально как "модификации" не было. Первые могли как родиться ими сразу, так и стать в процессе.
Seestern
Seestern писал(а):
Неочевидно


Что неочевидно? Авторы прямым текстом назвали сестёр "единорогами", всё очень даже очевидно

Есть множество поней. В нём есть подмножество единорогов. А в подмножестве единорогов есть подмножество аликорнов. Это не отдельное подмножество, это не пересечение с подмножеством пегасов, это чоткое единорожье подмножество

Селестию и Луну вполне допустимо назвать "единорогами" (как и нынешнюю Твайлайт, кстати), это не будет ошибкой. Так же как и президента можно назвать "гражданином". То, что он президент, не вычёркивает его из множества "граждан", наоборот, он не смог бы стать презиком, если бы не был гражданином до этого

Так и с аликорнами. Нельзя просто так взять и стать аликорном, до этого ты должен быть единорогом (причём желательно очень крутым и хорошо владеющим магией). Потом ты возможно станешь аликорном (апгрейженным юникорном), но не перестанешь быть единорогом при этом

А вот если дать рог пегасу, он не станет аликорном. Просто будет рогатый пегас из какого-то отдельного бессмысленного и никчемного подмножества. Владеть магией он будет в лучшем случае на уровне Рэрити, крутить в воздухе тряпки и пуговицы. Какое уж там поднятие солнца или защитного купола над городом
Soarin
Seestern, коллега, вы всё ещё ставите под сомнение тот факт, что единороги - высшая раса? И непреложную истину о том, что только эта раса способна порождать высших единорогов - аликорнов? Вы сразу покаетесь, или за вами высылать тачанку, запряжённую гвардейцами? ;)
VIM
Soarin писал(а):Авторы прямым текстом назвали сестёр "единорогами"


Ага. В то время как мы своими глазами видим, что они - аликорны.

Soarin писал(а):Селестию и Луну вполне допустимо назвать "единорогами" (как и нынешнюю Твайлайт, кстати), это не будет ошибкой. Так же как и президента можно назвать "гражданином". То, что он президент, не вычёркивает его из множества "граждан", наоборот, он не смог бы стать презиком, если бы не был гражданином до этого


А при чём тут гражданский статус?? Твай, несомненно, гражданкой Эквестрии является. Равно как и Селестия. Равно как и Луна. Наличие властных полномочий общегражданского статуса не лишает. И ницшеанским сверхчеловеком их носитель не становится.

На самом деле, я не отрицаю, что ныне обладателем приобретённого апгрейда "аликорн" может стать исключительно юникорн. Я сомневаюсь в изначальной его "приобретённости". В том, что некогда после создания Эквестрии некие две единорожки, прокачавшись, ВНЕЗАПНО впервые в истории стали эдакими неведомыми зверушками. Более логичным мне видится их изначальное рождение с полным комплектом крыльев, рогов и иже с ними. Что впоследствие можно логично увязать с полным переходом, например, управления светилами к ним. А в дальнейшем - да, учитывая потребность государства на определённых этапах его существования в новых "сверхпонях", можно инициировать и сконструировать уникальное событие "кастовка новой Принцессы", используя благодатный материал, обладающий изначально высоким потенциалом.

Soarin писал(а):Нельзя просто так взять и стать аликорном, до этого ты должен быть единорогом (причём желательно очень крутым и хорошо владеющим магией).


Ой, не факт. Вот родится у Каденции Скайла в готовом виде, опять придёцца сарай перестраивать.


ВИМ, подавай их, гвардейцев, сюда - сколько их там на левую руку идёт??.. Даже на примере ТС, при всей его неоднозначности, пресловутого "аликорна" породили, в итоге, представительницы всех рас. Пускай и на наиболее подходящей для этого "базе".
Seestern
Soarin писал(а):(автоопределение)Есть множество поней. В нём есть подмножество единорогов. А в подмножестве единорогов есть подмножество аликорнов. Это не отдельное подмножество, это не пересечение с подмножеством пегасов, это чоткое единорожье подмножество

Кто сказал? Точно также можно утверждать, что подмножество аликорнов — это пересечение подмножеств единорогов и аликорнов. А пегасами их ни разу не называли просто потому, что к слову не пришлось. И ещё потому, что высшая расса — единороги, а не пегасы.

Seestern писал(а):(автоопределение)Я сомневаюсь в изначальной его "приобретённости". В том, что некогда после создания Эквестрии некие две единорожки, прокачавшись, ВНЕЗАПНО впервые в истории стали эдакими неведомыми зверушками. Более логичным мне видится их изначальное рождение с полным комплектом крыльев, рогов и иже с ними. Что впоследствие можно логично увязать с полным переходом, например, управления светилами к ним.

Есть ещё третий вариант, как обычно, промежуточный.
Некогда после создания Эквестрии две единорожки, особенно крутые в магии, стали бессмертными правителями и управляющими солнцем. Заодно их талант позволил им создать/использовать заклинание, дающее едиорогу возможность летать почти не хуже пегаса.
Продолжая выпендрёж про СтарСвирла: кстати, а может быть, одна из единорожек раньше была единорогом СтарСвирлом? Это бы объяснило, почему все аликорны — кобылы...
kuzya93
Возможных вариантов, на самом деле, стопицот тысяч. А будет ещё больше, если события сезонов и детали сеттинга не будут совершенно однозначно и непротиворечиво накладываться друг на друга (а они не будут). Ну, либо если на вопрос самими создателями в рамках Сериала не будет дано однозначного ответа.

kuzya93 писал(а):Продолжая выпендрёж про СтарСвирла: кстати, а может быть, одна из единорожек раньше была единорогом СтарСвирлом? Это бы объяснило, почему все аликорны — кобылы...


Чота вспомнился старый польский фильм "Секс-миссия"... )
Seestern
Да уж, пока ещё тема раскрыта не до конца. Вопросов, дружись они понём, уйма. Ещё интересно, что родится в результате союза брата Твайлайт и ещё принцессы Ми Аморе Каденза. Генетика на них там нет.
Melfice
Seestern писал(а):(автоопределение)Ага. В то время как мы своими глазами видим, что они - аликорны.


Чушь. Я вижу, что они единороги. Плюс авторы их при этом чётко называют единорогами. Будешь спорить с авторами, лол?

То, что они себе крылья накастовали, не делает их не единоргами. Так же как Рэрити не перестала быть единорогом с крыльями бабочки

Seestern писал(а):А при чём тут гражданский статус??


Как пример, что более крутой статус (президент, аликорн) не отменяет автоматом предыдущий статус

Я говорю - "Обама гражданин". А ты начинаешь спорить - "Нет, он не гражданин, он ПРЕЗИДЕНТ!". Фэйсхуф

Обама и гражданин, и президент. Селестия - и аликорн, и единорог. Это не взаимоисключающие понятия

Seestern писал(а):Более логичным мне видится их изначальное рождение с полным комплектом крыльев, рогов и иже с ними


Как бы то не было, авторы чётко назвали их единорогами. Точка

kuzya93 писал(а):Кто сказал?


Авторы в 1ой серии. Пересмотри
Soarin
Soarin писал(а):
kuzya93 писал(а):Кто сказал?

Авторы в 1ой серии. Пересмотри


Проверил. Единорогами их называли (ещё бы! у них же рог на лбу!), непегасами не называли, ничего о подмножествах не рассказывали.
kuzya93
kuzya93 писал(а):
Проверил. Единорогами их называли


И поэтому ты мне теперь доказываешь, что они НЕ единороги?
Soarin
Soarin писал(а):И поэтому ты мне теперь доказываешь, что они НЕ единороги?

Да? Мне казалось, что это ты доказываешь, что они только единороги и никто больше. ;-)
kuzya93
kuzya93 писал(а):Да? Мне казалось, что это ты доказываешь, что они только единороги и никто больше. ;-)


Лол, а что не так? Они апгрейженные единороги. Это сказали авторы в начале 1го сезона, это показали они же во всех подробностях в конце 3го

Ты конечно можешь выдумывать чо угодно, что "на самом деле" это смесь единорога с пегасом, или что это замаскированные драконы, или что это рой параспрайтов, но это всё будеь чушь, ересь и фанфикшинство. А в каноне всё абсолютно чётко - аликорны - это единороги
Soarin
Ура, у нас опять терминологический спор!
Что такое единорог?
Любое с одним рогом? Тогда аликорн обязательно единорог.
Любое, что с одним рогом и без крыльев? Тогда он не единорог, конечно.
То, что родилось без крыльев? Тогда мы точно знаем только про единорожность Твай.
То, что имеет штамп "единорог" в паспорте на странице национальности? Тогда мы про аликорнов вообще ничего не знаем.
То, что родилось в семье пегаса и единорога? Да, эта версия с Твай не проходит.
Что из всего этого имели в виду авторы в первой серии, сказать сложно. Думаю, ничего они особенно в виду не имели. :-)
kuzya93
kuzya93 писал(а):Любое, что с одним рогом и без крыльев? Тогда он не единорог, конечно


Не катит, ибо в 1ой серии селести и луна были с крыльями, но авторы всё равно упорно называли их единорогами

Так что единорог - это лошадь с рогом. А есть у неё крылья или нет, это уже другой вопрос. Вопрос разновидности единорогов


ЗЫ Если у ША и Кадензы родится дочь с крыльями и с рогом сразу, это будет значить, что родился единорог. Просто уже сразу апгрейженный
Soarin
Soarin писал(а):Будешь спорить с авторами, лол?


Буду верить своим глазам, лол ) И учитывать тот очевидный факт, что на момент выхода первых серий первого сезона термина "аликорн" применительно к персонажам Сериала не существовало и не применялось, отчего авторы для обозначения видовой принадлежности Сестёр использовали термин, наиболее простой и наиболее близко подходящий по смыслу.

Soarin писал(а):- Чушь. Я вижу, что они единороги.
- То, что они себе крылья накастовали, не делает их не единоргами.


"ПрелЭстно, прелЭстно!" (с)

Soarin писал(а):Я говорю - "Обама гражданин". А ты начинаешь спорить - "Нет, он не гражданин, он ПРЕЗИДЕНТ!". Фэйсхуф


Фэйсхуф - это попытка сопоставить изменение общественно-политического статуса с таковым магико-физиологической конституции. Статус - "Принцесса", не "аликорн". У Обамы после инаугурации ни крылья не выросли, ни даже цвет кожи не изменился.

Seestern писал(а):Как бы то не было, авторы чётко назвали их единорогами. Точка


Да хоть флоберброксианами, белый снег от этого не почернеет )
Seestern
Seestern писал(а):Буду верить своим глазам, лол )


Рог не видел у них? Или магию, которую они кастовали?

Seestern писал(а):то на момент выхода первых серий первого сезона термина "аликорн" применительно к персонажам Сериала не существовало и не применялось,


Seestern писал(а):Да хоть флоберброксианами, белый снег от этого не почернеет )


Вот-вот, от того, что юникорнов к 3ему сезону стали называть аликорнами, они не почернели и не перестали быть единорогами

Seestern писал(а):У Обамы после инаугурации ни крылья не выросли, ни даже цвет кожи не изменился.


Он был гражданином, стал президентом, получив новые возможности. Но быть гражданином он от этого не перестал

Твай была единорогом, стала аликорном, получив крылья и возможность летать. Но быть единорогом она от этого не перестала


Сколько раз те повторять этот простой пример, чтобы до тя дошло? -_-
Soarin
Soarin писал(а):Рог не видел у них? Или магию, которую они кастовали?


Видел. И крылья видел. Не бабочковые.


Soarin писал(а):Вот-вот, от того, что юникорнов к 3ему сезону стали называть аликорнами, они не почернели и не перестали быть единорогами


Юникорнов к 3-му начали называть аликорнами?? "О, сколько нам открытий чудных"(с)...

Soarin писал(а):Сколько раз те повторять этот простой пример, чтобы до тя дошло? -_-


Нисколько не надо - пример был взвешен, измерен и признан никуда не годным )
Seestern
Seestern писал(а):Видел. И крылья видел. Не бабочковые


А какие? Птичьи? А, лол, так по твоему Селестия и Луна - птицы? Фэйсхуф

Seestern писал(а):Юникорнов к 3-му начали называть аликорнами??


Да

Seestern писал(а):Нисколько не надо - пример был взвешен, измерен и признан никуда не годным )


Пример прекрасный, ты просто не разбираешься, что такое множества и подмножества
Soarin
Soarin писал(а):А какие? Птичьи? А, лол, так по твоему Селестия и Луна - птицы? Фэйсхуф


Пегасьи, лол.



Не-а.

Soarin писал(а):Пример прекрасный, ты просто не разбираешься, что такое множества и подмножества


Он плох, ибо сопоставляет несопоставимое. А ты просто не осознаёшь разницы между общественным статусом и изменениями "технических" характеристик ;З
Seestern
Ну да, "официально" (ибо никаких деклараций о правах пони я вообще в сериале не видел) они все равны. Но кастовость то тут, то там просматривается.

И, Soarin, можешь указать, где в первой серии относительно правящих сестёр упоминался термин unicorn, кроме как 1-й серии 20-25 секунда.
Melfice
Unicorn - один раз, 43-44 сек. ("One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon").
Seestern
И действительно... Эх, было время, когда никто не подозревал, во что всё выльется. Теперь можно развить СПГС: дабы "правящей касте" в башку рогатую ничего лишнего не стучалось в сказке аликорнов назвали единорогами; таким образом отсекая ещё в детстве вопросы "А что за зверюга нами правит?".
Melfice
Ещё одно доказательство того, что Сёстры - единороги - новогодняя серия. В ней чотко говорится, что Солнце и Луну подымали единороги. Сёстры (которые, бесспорно, те же самые единороги, просто накастовавшие себе крылышки, как и Твай) занимаются тем же самым, традиционным единорожьим делом

Это объясняет кстати и флаг Эквестрии в той серии, который многих поставил в тупик. Да, Луна и Селестия уже жили в то время, и именно они были изображены на том античном флаге. И они явно относились к тому "единорожьему племени", когда племена жили отдельно
Soarin
Melfice писал(а):Эх, было время, когда никто не подозревал, во что всё выльется.


Более того, в те стародавние времена даже Каденции ещё в проекте не было, не то что Твайликорна. Всё было строго, красиво и выверенно... *Вздохнул*
Seestern
Эволюционировали, аки покимоны. Или могли быть аналогом "Людей Х" - о генетическом строении нам пока официально тоже ничего не сообщили. Я согласен с тем, что сёстры могли быть единорогами в начале жизненного пути. Но вот жили ли они в то время, когда племена жили отдельно - это ещё тот вопрос. И существовал ли тогда Дискорд... Вот, где Доктор Ктопыто.
Melfice
Soarin писал(а):Ещё одно доказательство того, что Сёстры - единороги - новогодняя серия. В ней чотко говорится, что Солнце и Луну подымали единороги. Сёстры (которые, бесспорно, те же самые единороги, просто накастовавшие себе крылышки, как и Твай) занимаются тем же самым, традиционным единорожьим делом

Это объясняет кстати и флаг Эквестрии в той серии, который многих поставил в тупик. Да, Луна и Селестия уже жили в то время, и именно они были изображены на том античном флаге. И они явно относились к тому "единорожьему племени", когда племена жили отдельно


Если бы Селестия и Луна тогда уже жили и управляли солнцем с луной, то в серии это бы и сказали, а не просто упомянули бы каких-то левых единорогов. Кроме того, вряд ли бы сестры-принцессы допустили приход в свою страну почти полной дисгармонии. В то время каждое племя жило отдельно и у каждого были свои правители. О каких общих принцессах речь? Это раз.
Кроме того, Селестия с Луной стали править Эквестрией после Дискорда. Но прибытие Дискорда явно произошло после Великой Зимы.
Флаг Эквестрии в той серии - всего лишь современный флаг страны. Это все равно как нынешний флаг России вывесить на каком-либо мероприятии. Ровным счетом ничего не доказывает.
Кстати, вспомним, что в серии про согревающий очаг были упомянуты лишь три расы. Про аликорнов не сказали ни слова. А все потому что их просто-напросто тогда не было. Возможно, жили какие-то в еще более стародавние времена, но были забыты.

Soarin, аликорнов поначалу официально называли "pegasus unicorn" (кажется, Фауст так писала, уже точно не помню). В первой серии Луну назвали просто "unicorn", имхо, лишь потому, что это короче звучит. Слово "аликорн" в то время в сериале просто не употреблялось, его уже потом начали использовать, куда позже. Если бы использовали - сто процентов Луну назвали бы аликорном.
Возможно, Селестия и Луна действительно были рождены единорожками, но затем стали аликорнами. Кстати, Твайлайт сама себе крылья не кастовала, если вы внимательно смотрели 13 серию. И вполне возможно, что аликорном может стать не только единорог, но и совершивший что-то особенное пегас/земнопони.
И да, на самом деле Твайлайт все еще можно назвать единорогом (для краткости), но на самом деле она им не является. Единорог - это тот, кто имеет лишь рог, аликорн - тот, кто имеет и рог, и крылья. Все абсолютно логично.
Anette
Anette писал(а): Кроме того, вряд ли бы сестры-принцессы допустили приход в свою страну почти полной дисгармонии


Лолчо? А Селестия когда Луну фигачила, это типа офигенная гармония была? А когда Селестия в коконе чейджлингов висела, это тоже офигенно гармонично было? Тоже мне, нашёл тут "всемогущих богов"... Они с мелкими проблемами то без помощи справиться не могут и друг с другом дерутся, а ты считаешь что они там чето "не должны допустить", ага, щаз...

Anette писал(а):в серии про согревающий очаг были упомянуты лишь три расы


Пфф, их и сейчас ровно 3. Аликорны не относятся к "отдельной расе", это апнутые единороги. Или по твойму Твайлайт расу сменила, лол?

Anette писал(а):Про аликорнов не сказали ни слова. А все потому что их просто-напросто тогда не было


В 1ой серии тоже не сказали ни слова, а назвали сестёр "единорогами"

Anette писал(а):. И вполне возможно, что аликорном может стать не только единорог, но и совершивший что-то особенное пегас/земнопони.


Пегас/земнопони, докастовавший самое сложное заклинание Старсвирла? Ну-ну

Anette писал(а):на самом деле Твайлайт все еще можно назвать единорогом (для краткости), но на самом деле она им не является


Угу, Обама не является гражданином, потому что он президент. Ещё один не понимающий, что такое множества и подмножества
Soarin
Anette писал(а):И вполне возможно, что аликорном может стать не только единорог, но и совершивший что-то особенное пегас/земнопони.


Кстати, да, вопрос интересный. Из того, что мы видели в случае Твай, можно сделать вывод, что"вылепливание" аликорна - суть процесс и достижение коллективное, к которому в значительной степени причастны и её друзья. В данном случае ТС - центральный, системообразующий элемент цепочки "...And magic makes it all complete"(с). Может ли возникнуть ситуация, в которой при выпестовывании нового профильного аликорна (если брать версию о целенаправленной последовательной прокачке aka "Я следила за тобой с детства" Селестии) центральным элементом окажется не Магия, а, скажем, Доброта, Щедрость и иже с ними?? А пуркуа бы не па, в принципе... Остальное - дело опыта, который дело наживное.
Seestern
Интересно, а что будет, если на свет появится земнопони с талантом к выращиванию... аликорнов?
ChainRainbow
Как, интересно, будет выглядеть процесс проявления во жеребячестве таланта и обретения кьютимарки оной земнопони??.. )
Или, в смысле, к их выращиванию на грядке?? О_о
Seestern
Ну, на грядке врятли... А вообще, как Пинки, воспитательными и педагогическими методами. Веть земнопони наверняка не только яблоки и морковь выращивать могут. Почему бы тога им не выращивать коровок, свинок, барашков и... аликорнов!
ChainRainbow
То есть, оставили такой поняшке соседского грудничка-пегасёнка понянчить на полдня, пока его родители в столицуза колбасойотлучились, приезжают, а там - бац! - у чада их рог вырос!, а рядом наша довольная поняшка с соответствующей Меткой??.. )
Seestern
Ну-у, может не за полдня, а за год, два или три... Раз это оказалось возможным для Селестии и Ко, то почему то же самое не может сделать специальная особенная пони с соответствующей КМ?
ChainRainbow
И жить ей в каком-нить ЗАТО за колючей проволокой, под неусыпным надзором эквестрийского КГБ... (
Seestern
ChainRainbow писал(а):Интересно, а что будет, если на свет появится земнопони с талантом к выращиванию... аликорнов?

"Передай маме, что AJ сажает не только яблоки..."
Modelist-kun
Всё возможно. Радует, что сейчас идёт взаимообогащение: фанатское творчество тоже может влиять на основную сюжетную линию. Знать бы, откуда свалилась третья в списке аликорнов. Всё, что ясно: она была няней Твайлайт. Даже не знаю, какой вариант предпочтительней: аликорнами и рождаются и до них апаются (включая версию, что Твайлайт - первый апнутый аликорн), или же до них только апаются (и Твайлайт первая, что была апнута спецзаклинанием).
Melfice
Отсутствие родителей Селестии и Луны (про которое многие писали в 1ом сезоне) говорит в пользу заклинания. Если их родаки были обычными единорогами, то вполне естественно, что они давно умерли, и потому не присутствуют в сериале
Soarin
И это в том случае, если принцесс им не прислали откуда-то ещё. Тогда там живут и не тужат родители принцесс. То-то они свой стутус не меняют.
Melfice
Melfice писал(а):И это в том случае, если принцесс им не прислали откуда-то ещё. Тогда там живут и не тужат родители принцесс. То-то они свой стутус не меняют.


Не стоит усложнять. Самая просто теория обычно оказывается самой верной
Soarin
Мир, настолько наполненный магией, стерпит любое издевательство (в отличии от населяющих его жителей).
Много веселее будет, ежели при схождении уникальных условий сериал разделиться на три отдельных: 1 часть - для младшей школьной группы с метконосцами во главе (и все серии на тему "что такое хорошо и что такое плохо"), 2 часть - похождения основной шестёрки (как было написано чуть ранее, будет наблюдаться процесс взросления), 3 часть - политика, заговоры, скандалы, интриги, расследования (включая треш, угар и содомию). И чтобы шаблон трещал по всем швам.
Melfice
Soarin писал(а):
Anette писал(а): Кроме того, вряд ли бы сестры-принцессы допустили приход в свою страну почти полной дисгармонии


Лолчо? А Селестия когда Луну фигачила, это типа офигенная гармония была? А когда Селестия в коконе чейджлингов висела, это тоже офигенно гармонично было? Тоже мне, нашёл тут "всемогущих богов"... Они с мелкими проблемами то без помощи справиться не могут и друг с другом дерутся, а ты считаешь что они там чето "не должны допустить", ага, щаз...


Я никогда не считала Селестию с Луной всемогущими "богинями", даже когда второй сезон еще не видела.
Кстати, приведенный тобой пример про Луну как раз и доказывает то, что правители Эквестрии (не отдельной расы, а именно целой страны) должны хотя бы попытаться сделать что-то, чтобы не позволить стране погрузиться в дисгармонию. Селестия в случае с Найтмер Мун именно так и сделала, ей пришлось использовать ЭГ (еще один довод в пользу того, что никакие аликорны на самом деле не всемогущие, раз им приходится использовать артефакты). Что помешало бы Селестии с Луной использовать ЭГ, если бы они видели, как их подданные готовы друг друга порвать на британский флаг? Сомбру выгнать можно, могущественного аликорна - раз плюнуть, духа Дисгармонии в камень закатать - как дважды два, а трех вендиго, которые явно слабее того же Дискорда - impossible, так что ли?

Кроме того, вспомним, что Дискорд правил уже Эквестрией. Селестия и Луна стали ее правителями позже. То бишь Дискорд пришел после Великой Зимы.

Soarin писал(а):В 1ой серии тоже не сказали ни слова, а назвали сестёр "единорогами"


Потому что термина "аликорн" тогда не существовало. Его придумали позже. До этого был термин "пегасоединорог" (pegasus unicorn). Аудитории легче понять более ясное слово "единорог" чем огромное "пегасоединорог".

Soarin писал(а):Угу, Обама не является гражданином, потому что он президент. Ещё один не понимающий, что такое множества и подмножества


Это разные случаи. Аликорн - не статус. Это особое существо, в которое превращается любой пони, совершивший то, что никто до этого не совершал. Оно совмещает в себе признаки всех трех рас, по словам Лорен (хотя теперь официально только признаки пегаса и единорога). Простой пример: есть такое мифическое существо - химера, сочетает в себе признаки льва, козы и змеи. Но будет же неправильно называть это существо львом или козой, так ведь?

Soarin писал(а):
Пегас/земнопони, докастовавший самое сложное заклинание Старсвирла? Ну-ну


Кто сказал, что для аликорнизации надо скастовать лишь это заклинание?
Мне кажется, что Селестия могла стать аликорном, впервые подняв солнце. Скажем, до этого никто не мог в одиночку это совершить, а она совершила. Этот поступок был экстраординарным и нес огромное значение для всей жизни на планете, поэтому единорожка и стала аликорном (в данном случае именно единорожка, т.к. для поднятие солнца нужна сила рога).
А если только единороги могут стать аликорнами, то тогда получается нарушение концепции МЛП. Ведь по идее все расы пони равны и дополняют друг друга. А то получается, что единороги - высшая раса какая-то.
Anette
Ну если эти рогалики - высшая раса, значим нам стоит ждать негодования со стороны других "нищих". Кому не охота быть аликорном, такая жил. площадь пропадает и это только жил. площадь.
Sakrit
цитата из "По следам эпизода..."

Очень часто в сериале недостаточно внимания уделяют тому, как работают крылья пегасов и аликорнов. Это одна из сцен, где такое внимание всё же присутствует – крылья Селестии намного крупнее “огрызков” простых пегасов и так просто сложить и легко прижать их к телу она вряд ли смогла бы. Так что именно такой вариант их расположения в сложенном состоянии мне кажется наиболее логичным и реалистичным. Да и выглядит здорово


Крылья Селестии отличаются от крыльев пегасов (намного больше)

Крылья Твай тоже больше и другой формы, чем у РД

Это как косвенное док-во того, что Селестия шла по той же дорожке, что и Твай (отрастив крылья со временем), а не тупо являясь "рогатым пегасом"

Итого - доказательств и намёков на искуственность аликорнов (и происхождение от единорогов) уже 100500, а на их естественное происхождение - НИ ОДНОГО. Лишь какие-то вымыслы и упорствования, без всяких на то оснований. Вопрос, я думаю, решённый
Soarin
Вопрос будет решённым только тогда, когда (и если) будет растолкован в сериале.
Johnny the Fox
Johnny the Fox писал(а):Вопрос будет решённым только тогда, когда (и если) будет растолкован в сериале.


Он уже растолкован, что в 1ой серии 1го сезона, что в последней 3его. Если вы это не видите и/или не желаете видеть - это ваши проблемы
Soarin
Soarin писал(а):Итого - доказательств и намёков на искуственность аликорнов (и происхождение от единорогов) уже 100500, а на их естественное происхождение - НИ ОДНОГО.


Не только от единорогов. Мои догадки подтвердились. Кэйденс была рождена пегасом.

Только вот эта странная игрушка Скайлы всю картину портит. Надеюсь, это не будущий жеребенок Кэйденс и Шайнинга и ее не введут в сериал. Мало того что аликорнами, по идее, не рождаются, так еще и дизайн у нее... мда. Голубоглазая копипаста на Кэйденс. Видать, еще одно волшебное озеро в Эквестрии таки осталось:-)

Интересно, а кем же тогда были рождены Селестия с Луной? Скорее всего, единорогами, так как их особые таланты связаны именно с волшебством. Пегасу или земнопони солнце не поднять, как ни крути.
Anette
Anette писал(а): Кэйденс была рождена пегасом


Это не канон
Soarin
Anette писал(а):Кэйденс была рождена пегасом.


Вопрос, я думаю, решённый.... )

Но, на самом деле, нифига не решённый. Из книшки мы узнаём о том, что расовых ограничений для "выращивания" аликорнов не существует (да и странно было бы, если бы существовали, учитывая сеттинг с идеологией Сериала). Но вот сама концепция "выращивания" ставится под вопрос. Равно как и об их генезисе ничего по-прежнему не известно. Да и Скайла, туды её в качель...
Seestern