Сообщения от Seestern в теме Твайлайт и крылышки

Это просто сборник эпизодов, НЯП. Очевидно, включающий в себя финал сезона нынешнего.

ChainRainbow писал(а):"Хочешь узнать, как ТС стала принцессой? "

Не хочу )

Тут скорее обратная последовательность действует - стать аликорном невозможно без обязательного довеска в виде титула, и как ты ни крутись, не отвертишься. В случае с Каденс - с оттяжкой, вследствие чрезвычайных обстоятельств в виде временной недоступности территории предполагающегося правления.

Белый крокодил писал(а):А какого сена в разрезе моделируемой эпохи титул обязательном порядке предполагает наличие неких подконтрольных территорий?

Чистая статистика. Селестия с Луной правят?? Правят. Каденция правит?? Правит. Единственный из монарших особ, о причастности которой к делам государственным нам неизвестно - это Блублад. Но он и не аликорн, а вообще непонятно кто.
У остальных всё строго: если принцесса и аликорн - значит, и некая государственная должность с набором соответствующих обязанностей в комплекте непременно должна быть. А не так, чтоп сидеть и халявные маффины трескать.

Подконтрольная территория - фактор не обязательный, но желательный. Дабы быть на виду и вкушать все прелести своего положения. Всё-таки, своя Империя, хоть и размером два на два километра, хоть и независимая чисто формально - это круто.

Commander писал(а):Вот представляю какой бы был бугурт если во вселенную пони ввели бы людей (а когда-то люди были в МЛП каноном), но мне как и некоторым и это бы было норм

Ну-ууу, на вкус и цвет, конечно... //

Commander писал(а): мир не взорвался

А мир и не взорвётся. И Солнце не погаснет, разве что через несколько миллиардов лет по причинам, с восприятием каких бы то ни было канонов не связанным, тут не стоит преувеличивать. Кому-то нравится, и он всячески восторгается и наслаждается, кому-то - нет, и он негодует. Обычный, в общем-то, порядок вещей.

Commander писал(а):А люди чем насолили

Ничем. Но во вселенной FiM они были бы ни кобылке под хвост, ни в Красную Армию. С моей точки зрения. С чьей-то другой - по-другому, наверное.

Commander писал(а):Сериал не стоит на месте, а развивается, от этого он не станет хуже.

Опять же, зависит от субъективной позиции оценивающего, ибо объективных критериев "развития" не существует.

Commander писал(а):Это почему же? Так подумали фанаты или сказали создатели сериала?

Так подумал я. О чём и написал.

Commander писал(а): Под развитием я понимаю, движение - вообще, не важно в какую сторону.

Даже вниз, в океан, с 380 пассажирами на борту?? Ну OK... )
Я ж говорю, всё дело в индивидуальном восприятии и трактовке того или иного термина.

А её надо как-то дополнительно аргументировать?? Ну OK, люди в каком бы то ни было виде были бы совершенно чужеродным элементом в рамках фентезийно-бытового сеттинга Сериала "MLP FiM". Неспособным привнести ни в атмосферу, ни в сюжет Сериала положительных подвижек, подобный шаг оправдывавших бы.

Commander писал(а):Да, это тоже развитие, Вы не знали? В данном случае это развитие катастрофы.

Если ты сперва говоришь о некоем Развитии, противопоставляя его стагнации и утверждая, что главное - не стоять на месте, а затем этот же термин применяешь к авиакатастрофе, стоит ли сие понимать как то, что негативные изменения в Сериале - суть тоже развитие?? В противном случае это просто игра словами.

Commander писал(а):Всё равно не могу уловить Вашу мысль, как же люди мешают сеттингу?

Они мешают тем, что их в нём НЕТ. Изначально нет. В концепции Лорен Фауст, в базовой концепции Сериала их нет. Вся эта вселенная, в отличие от упоминавшейся G1-шной, изначально так проектировалась - под пони и для пони, ну, и всяких разных фентезийных тварей вдовесок, как самодостаточная и первичная. Как замещающая, а не дополняющая человеческое общество. Затащить можно что угодно и куда угодно, равно как и высосать из пальца, поэтому вопрос "как" не стоит (хоть оно и будет выглядеть по прошествии трёх сезонов дичайшим маразмом) но зачем, для чего и, главное, для кого?? Чтоп были??

Commander писал(а):Вот и сериал также развивается, но в какую сторону он будет развиваться могут решить только авторы сериала.

Ещё раз. Под развитием в его изначально-позитивном смысле понимается движение вперёд и вверх, если отдельно не уточняется, что это развитие болезни, опухоли или эскалация боевых действий. Сам по себе же факт введения чего-то нового, наличия резких сюжетных поворотов, резких изменений в характере героев и иже с ними не является развитием как прогрессом, ибо сыщем мы кучу примеров, когда лучше бы нового сезона просто не было. Исключительно движением. А вот движением куда - к Солнцу или в яму - тут каждый оценит сам. Ну, и так называемое "большинство" своё слово скажет. А создатели - своё.

Commander писал(а): Люди не помешают FiM

А Бэмби с Белоснежкой - TLK.

Ладно, впрочем, о вкусах не спорят.

Будут-будут. Иные. А когда Хасбра отвернётся, они ей в чай плюнут. Знаю я лично одного такого... )

Может. Равно как, может, Трикси, как только она скрылась за последней видимой глазу деталью рельефа местности, повстречала восьмерых паладинов Селестии, которые убили её и съели. Подобным образом предположить можно вообще что угодно.

Да и эпизод про те места будет не делее чем через один. Вот и посмотрим, изменилась ли форма правления и наличествует ли там ещё Каденция.

Что касается нехватки владений, так нарисовалась же из ниоткуда эта ваша Кристальная Империя, нарисуется ещё одна. Такая же, но Рубиновая и на юге.

Белый крокодил писал(а): Луняша тоже занимает номинальную должность.

Как выяснилось в шестой серии сего сезона, таки не номинальную. Доступ к сновидениям всей страны и контроль над ними - не хухры-мухры. При желании такие возможности открываюцца...

Я где-то постил придуманную от нечего делать гипотезу, что эквестрийцы - суть захватчики КИ и попиратели законного правителя, мудрого и справедливого Сомбры ) Ну да, может, и захватили, кто его знает... В любом случае, подано это будет под соусом очередной героической акции зондеркоманды "М6", блестяще спланированной и проведённой.

Белый крокодил писал(а):Но не правит же? Вот то-то и оно...

Но это не делает её роль в жизни государства номинальной.
Да и потом, де-юре там всё-таки дуумвират. Как и практически в рамках любого дуумвирата, есть текущий Лидер и есть ведомый. Но Луняша без отдельного королевства, думаецца, будет всё равно покруче Каденции с её "империей".

ChainRainbow писал(а):у Луняши мужа нет.

Какие её годы!А, действительно, какие?? Не встретила просто ещё любовь всей своей жизни, да и ссылка свою негативную роль тут сыграла. Усё будет.

"Так вот ты какой, цветочек вяленький!" (с)

Факофф. До последнего иррационально надеялся. Пичялька...

Ганс, мне, честно говоря, будет, наверное, сложно как-то относительно рационально оценивать, вин то будет или фейл, ибо слишком велико предубеждение против аликорнизации и слишком негативна априори реакция на само событие. Но всё-таки постараюсь...

Да не, так-то оно уже давно понятно было, ещё со времён первого постера и полушуточных "Й-йеп!" сценаристов. Часть пипла, и я в том числе, просто не хотела снимать розовые очки.

И не "нам", и не "вам", чо уж тут поделать... Всем довольные, я надеюсь, не питают иллюзий насчёт своей какой-то сопричастности??.. )

Вот и я про то же - какой, нафиг, сопричастности?? )

Одни удовлетворены текущим ходом событий, другие - нет. Всё норм.

Кто б знал... Персонажи-то меняются, причём видимые изменения в рамках характера и личности Дэш - одни из самых значительных, пожалуй. Та же "Академия" продемонстрировала, что всё для успешного вступления в дальнейшем, в принципе, у неё есть. Работать есть над чем, но курс правильный.

Snork писал(а): ...что всем довольные окажутся в выигрыше

Ну, так они априори в выигрыше. Причём всегда и везде. По крайней мере, как им самим представляется... )

Snork писал(а):Значит, они питают иллюзию выигрыша. А нетортовщики несут священную миссию развенчивания этой матрицы. )))

Всё куда как проще, КМК. Да и зачем что-то кому-то развенчивать?? Блажен, кто верует, право имеют и всё такое. Тем более, что один несомненный объективный плюс (касательно нервных клеток, которые, несмотря на дискуссии британских учёных, всё-таки скорее не восстанавливаются) у выражателей подобной позиции таки действительно имеется.

Другое дело, что помирать с полным их набором как-то даже и жалко... )

С кем угодно можно сделать практически всё, что угодно.

ChainRainbow писал(а):Как будто это что-то плохое.

Не плохое и не хорошее, это просто данность.

ChainRainbow писал(а):Тут проявление авторской воли в чистом виде

Если б авторской... Впрочем, это уже по одиннадцатому кругу.

Исполнение разное, суть - одна и та же (ИМХО, ессно).

Тут уже вкусовщина, впрочем.

Если объективно, то по итогам следующего сезона было бы логичнее. Потому что в финале этого мы увидим только само Событие, а Последствия его, так или иначе, проявляться будут потом.

Хотя, о какой объективности речь?? Уже сейчас с 99%-ной увероятностью можно говорить, что позиции сторон не изменятся ни на йоту )

Опять же, применительно к обсуждаемой ситуации, мы не можем быть стопроцентно уверены в том, на чьей совести нынешнее решение об аликорнизации и "принцессизации" (хоть и модно винить в этом исключительно корпорацию) и каково отношение к нему конкретных авторов сценария, действующих и уже отошедших от дел, за исключением, разве что, Лорен, да и то, разве ж человеку в голову и в душу залезешь... Косвенные свидетельства есть, но их, опять же, все будут принимать/не принимать во внимание и трактовать по-разному. Тут мы можем исключительно гадать и теоретизировать.

Да, скорее всего, так и было.

Snork писал(а):Только интенсивность снизится.

Интенсивность снизится, да. Вообще, подобные "костры" выгорают достаточно быстро, ибо любые эмоции подобного рода не могут поддерживаться длительное время на стабильно-высоком уровне. Вопрос в том, что останется на углях и золе бывшего костра...

Впрочем, опять же, кто-то найдёт там печёную картошку, а кто-то - оплавившуюся пластиковую бутылку.

Snork писал(а): Мой эгоизм

Да я, грешен, тоже переживаю в первую очередь за свой персональный "костёр"... )

Modelist-kun писал(а):Через несколько лет Селестия вводит войска в республику и начинается операция по наведению конституционного порядка.

"Шамиль БасаевТвайлайт Спаркл, говори громче!" (с).

Modelist-kun писал(а):"Возьмём Понивилль за два часа одним крылатым полком!"(с)

В этой ситуации для Твай главное - ни в коем случае не брать в копыта спутниковый телефон. А то ведь...

Тактическая Каденца с боеголовкой объёмно-магико-детонирующего действия всепогодна, многоканальна, малозаметна и практически неперехватываема. Очень опасна, в общем.

Ваистену, и да будет так! Любовь мир расдружбомагило )

Уря, действует! *Обнял Мода в ответ*

А вообще, Гильду мне в четвёртом сезоне запилите и аликорнизируйте кого хотите, хоть Гамми.

kuzya93 писал(а):Гильда с рогом пойдёт?

Не-не-не, Дэвид Блэйн! Я понимаю, там, Гамми-аликорн, Винона, да что там Гамми и Винона, даже Твай, скрипя сердцем, смогу, может быть, понять, но Гильда с рогом - это ж извращение чистой воды! Нет пути.
Только в первозданном виде.

"Used her unicorn power", КМК, суть банально "юзала магию своего рога для того, чтобы.../посредством магии своего рога...". Термина-то "аликорн" применительно к Сёстрам ещё просто не было, в то время как показаны они нам в той книжке уже рогокрылыми.
А вот родились ли они такими сразу али крылья со временем отросли...

Soarin писал(а):Так что они и есть единороги. Подвид единорогов с крыльями - "аликорны". Что Твай и подтвердила

Неочевидно. Особенно учитывая то, что аликорнов, как мы знаем, изначально как "модификации" не было. Первые могли как родиться ими сразу, так и стать в процессе.

Soarin писал(а):Авторы прямым текстом назвали сестёр "единорогами"

Ага. В то время как мы своими глазами видим, что они - аликорны.

Soarin писал(а):Селестию и Луну вполне допустимо назвать "единорогами" (как и нынешнюю Твайлайт, кстати), это не будет ошибкой. Так же как и президента можно назвать "гражданином". То, что он президент, не вычёркивает его из множества "граждан", наоборот, он не смог бы стать презиком, если бы не был гражданином до этого

А при чём тут гражданский статус?? Твай, несомненно, гражданкой Эквестрии является. Равно как и Селестия. Равно как и Луна. Наличие властных полномочий общегражданского статуса не лишает. И ницшеанским сверхчеловеком их носитель не становится.

На самом деле, я не отрицаю, что ныне обладателем приобретённого апгрейда "аликорн" может стать исключительно юникорн. Я сомневаюсь в изначальной его "приобретённости". В том, что некогда после создания Эквестрии некие две единорожки, прокачавшись, ВНЕЗАПНО впервые в истории стали эдакими неведомыми зверушками. Более логичным мне видится их изначальное рождение с полным комплектом крыльев, рогов и иже с ними. Что впоследствие можно логично увязать с полным переходом, например, управления светилами к ним. А в дальнейшем - да, учитывая потребность государства на определённых этапах его существования в новых "сверхпонях", можно инициировать и сконструировать уникальное событие "кастовка новой Принцессы", используя благодатный материал, обладающий изначально высоким потенциалом.

Soarin писал(а):Нельзя просто так взять и стать аликорном, до этого ты должен быть единорогом (причём желательно очень крутым и хорошо владеющим магией).

Ой, не факт. Вот родится у Каденции Скайла в готовом виде, опять придёцца сарай перестраивать.


ВИМ, подавай их, гвардейцев, сюда - сколько их там на левую руку идёт??.. Даже на примере ТС, при всей его неоднозначности, пресловутого "аликорна" породили, в итоге, представительницы всех рас. Пускай и на наиболее подходящей для этого "базе".

Возможных вариантов, на самом деле, стопицот тысяч. А будет ещё больше, если события сезонов и детали сеттинга не будут совершенно однозначно и непротиворечиво накладываться друг на друга (а они не будут). Ну, либо если на вопрос самими создателями в рамках Сериала не будет дано однозначного ответа.

kuzya93 писал(а):Продолжая выпендрёж про СтарСвирла: кстати, а может быть, одна из единорожек раньше была единорогом СтарСвирлом? Это бы объяснило, почему все аликорны — кобылы...

Чота вспомнился старый польский фильм "Секс-миссия"... )

Soarin писал(а):Будешь спорить с авторами, лол?

Буду верить своим глазам, лол ) И учитывать тот очевидный факт, что на момент выхода первых серий первого сезона термина "аликорн" применительно к персонажам Сериала не существовало и не применялось, отчего авторы для обозначения видовой принадлежности Сестёр использовали термин, наиболее простой и наиболее близко подходящий по смыслу.

Soarin писал(а):- Чушь. Я вижу, что они единороги.
- То, что они себе крылья накастовали, не делает их не единоргами.

"ПрелЭстно, прелЭстно!" (с)

Soarin писал(а):Я говорю - "Обама гражданин". А ты начинаешь спорить - "Нет, он не гражданин, он ПРЕЗИДЕНТ!". Фэйсхуф

Фэйсхуф - это попытка сопоставить изменение общественно-политического статуса с таковым магико-физиологической конституции. Статус - "Принцесса", не "аликорн". У Обамы после инаугурации ни крылья не выросли, ни даже цвет кожи не изменился.

Seestern писал(а):Как бы то не было, авторы чётко назвали их единорогами. Точка

Да хоть флоберброксианами, белый снег от этого не почернеет )

Soarin писал(а):Рог не видел у них? Или магию, которую они кастовали?

Видел. И крылья видел. Не бабочковые.

Soarin писал(а):Вот-вот, от того, что юникорнов к 3ему сезону стали называть аликорнами, они не почернели и не перестали быть единорогами

Юникорнов к 3-му начали называть аликорнами?? "О, сколько нам открытий чудных"(с)...

Soarin писал(а):Сколько раз те повторять этот простой пример, чтобы до тя дошло? -_-

Нисколько не надо - пример был взвешен, измерен и признан никуда не годным )

Soarin писал(а):А какие? Птичьи? А, лол, так по твоему Селестия и Луна - птицы? Фэйсхуф

Пегасьи, лол.

Soarin писал(а):Да

Не-а.

Soarin писал(а):Пример прекрасный, ты просто не разбираешься, что такое множества и подмножества

Он плох, ибо сопоставляет несопоставимое. А ты просто не осознаёшь разницы между общественным статусом и изменениями "технических" характеристик ;З

Unicorn - один раз, 43-44 сек. ("One fateful day, the younger unicorn refused to lower the moon").

Melfice писал(а):Эх, было время, когда никто не подозревал, во что всё выльется.

Более того, в те стародавние времена даже Каденции ещё в проекте не было, не то что Твайликорна. Всё было строго, красиво и выверенно... *Вздохнул*

Anette писал(а):И вполне возможно, что аликорном может стать не только единорог, но и совершивший что-то особенное пегас/земнопони.

Кстати, да, вопрос интересный. Из того, что мы видели в случае Твай, можно сделать вывод, что"вылепливание" аликорна - суть процесс и достижение коллективное, к которому в значительной степени причастны и её друзья. В данном случае ТС - центральный, системообразующий элемент цепочки "...And magic makes it all complete"(с). Может ли возникнуть ситуация, в которой при выпестовывании нового профильного аликорна (если брать версию о целенаправленной последовательной прокачке aka "Я следила за тобой с детства" Селестии) центральным элементом окажется не Магия, а, скажем, Доброта, Щедрость и иже с ними?? А пуркуа бы не па, в принципе... Остальное - дело опыта, который дело наживное.

Как, интересно, будет выглядеть процесс проявления во жеребячестве таланта и обретения кьютимарки оной земнопони??.. )
Или, в смысле, к их выращиванию на грядке?? О_о

То есть, оставили такой поняшке соседского грудничка-пегасёнка понянчить на полдня, пока его родители в столицуза колбасойотлучились, приезжают, а там - бац! - у чада их рог вырос!, а рядом наша довольная поняшка с соответствующей Меткой??.. )

И жить ей в каком-нить ЗАТО за колючей проволокой, под неусыпным надзором эквестрийского КГБ... (

Anette писал(а):Кэйденс была рождена пегасом.

Вопрос, я думаю, решённый.... )

Но, на самом деле, нифига не решённый. Из книшки мы узнаём о том, что расовых ограничений для "выращивания" аликорнов не существует (да и странно было бы, если бы существовали, учитывая сеттинг с идеологией Сериала). Но вот сама концепция "выращивания" ставится под вопрос. Равно как и об их генезисе ничего по-прежнему не известно. Да и Скайла, туды её в качель...