Сообщения от Bakalavr в теме 5-ый сезон

ИМХО, Старлайт Глиммер - лучший антагонист за всю историю сериала и главный win 5-го сезона. Она не Древнее Зло(tm), как Найтмер Мун, Сомбра и иже с ними и не мелкая бродячая пакостница типа Трикси. Ее оружие - идеология, а значит Радужный Расстрел против нее бессилен и побеждать Старлайт придется на ее же поле. А это принципиально новый уровень вызова для Твайлайт. Ведь Старлайт умело бьет по слабым местам Эквестрийской Утопии. Пони действительно слишком полагаются на свои кьютимарки, хотя механизм их работы: а) непонятен; б) неподконтролен народу (Who Watches the Watchers?); в) подвержен сбоям (см. ТраблХуфз).
Жду финальный двухсерийник с нетерпением. Авторы, не подведите!

В целом же по половине сезона у меня возникло следующее ощущение: Твайлайт словно зависла в промежутке между собой прежней (единорогом-ученым) и чем-то новым и не до конца понятным. Наследница престола? Селестия 2.0? Или просто живое оружие массового дружелюбия? Что ее ждет? Время покажет.

Личная головопушка: Старлайт знает, где находится центральный дружбо-сервер, раздающий поням кьютимарки. Твайлайт как раз в серверной и живет. Но чтобы получить root, Старлайт нужны кьютимарки М6. Именно поэтому она пыталась их спереть в стартовом двухсерийнике. Также Старлайт известна страшная гос. тайна: в доэквестрийские времена никаких кьютимарок не было!
В финальном двухсерийнике Старлайт попытается снова, ей это удастся, в итоге она занесет копыто над консолью, а М6 будут стараться ее словесно переубедить. Далее два варианта: Старлайт оставляет сервер в покое или М6 сами соглашаются, что пони, как общество, переросли кьютимарки и более в этом механизме контроля не нуждаются. Эквестрия станет пустобокой, но зато свободной. Нужда в бессмертных Принцессах отпадет, и Твайлайт с облегчением вернется к научной работе. Занавес.

Сорри за оффтоп, если что.

SMT5015 писал(а):Старлайт борется не за освобождение от судеб и предназначений, диктуемых картинками на боку. Она считает эти картинки проявлением индивидуальности, а её, в свою очередь, источником конфликтов.

Возможно, схлопотав по шее в стартовом двухсерийнике, она переработала свою идеологию, и теперь будет пытаться зайти с другой стороны:
- Поняша, хочешь стать Принцессой?
- М-м-м... Ну да, хочу.
- Увы, ты никогда ей не станешь, потому что на твоей кьютимарке написано "Свободная касса!"
- Но... Но это несправедливо!
- Именно так, поняша, ужасно несправедливо. Вот, покушай печенья...

Thunderstorm писал(а):Думали, что освободились, но снова были вынуждены наступать на старые грабли. А тут на них напали захватчики.

Может еще и нападут. У меня еще в третьем сезоне возникло, а затем в четвертом сезоне усилилось подозрение, что Селестия ведет тайную подготовку Эквестрии к войне:
1) Растет уровень милитаризма в обществе: Академия Вондерболтов, Резерв Вондерболтов... Так и до возрождения З.Е.П.-гвардии(понячей регулярной армии) недалеко.
2) Активизация внешней политики: пони-арабы, пони-иранцы(?), яки. Кстати, у пони-иранцев лица в четвертом сезоне были какие-то невеселые.
3) Целенаправленные работы по восстановлению и обновлению связей внутри самой Эквестрийской Конфедерации. Сколько лет (веков?) всем было пофиг на нищебродов из Грифонстоуна, и вдруг срочная отправка к ним команды прогрессоров. И не забываем про Дружбо-Конференцию. Смысл подобных мероприятий не только в пьянке.

Что-то надвигается?

SMT5015 писал(а):Если у пони на кьютимарке написано "свободная касса", и он знает, что там именно "свободная касса", то ему будет норм. И таки из подобного перераспределения тоже ничего хорошего не выйдет.

Однако пятый сезон показал наличие поней, недовольных своими кьютимарками. Старлайт Глиммер заселила ими целую деревню, а ведь она старалась соблюсти конспирацию. Разумеется, истинная причина недовольства далеко не всегда связана непосредственно с самой кьютимаркой, но Старлайт неплохо умеет направлять мысли пони в нужное русло.

SMT5015 писал(а):1) Академия существовала с основания Вондерболтов, которое было много-много лет назад. То, что нам её показали сейчас, ни о чём не говорит. Кроме того, они из военных окончательно превратились в спортсменов. Во всяком случае, ни оснащения, ни обучения. Остальные гвардейцы, кстати, созданные не как армия, а именно как дворцовая стража, тоже не в лучшей форме.

Академия да, но Резерв создали только сейчас. Зачем? Спортсменов не хватает? Кстати, порядки в Академии вполне казарменные. Не "Цельнометаллическая оболочка" конечно, но близко. А желающих вступить в Резерв заставляют вспомнить военную историю.
Королевская Гвардия и З.Е.П.-гвардия - это разные вещи. КГ - это понячий аналог Секретной Службы США, а З.Е.П. (Землепони, Единороги, Пегасы) - регулярная армия, созданная после изгнания Найтмер Мун, чтобы помочь Селестии защитить Эквестрию. Вондерболты официально входят в состав З.Е.П. и изначально служили пропагандистской агиткой. Но после 1000 лет мира З.Е.П. похоже расформировали, и Вондерболты - это все, что осталось.
Короче я пройду тест в Резерв, а вы нет. )))

SMT5015 писал(а):2) А раньше подобных встреч не было? Кроме того, дружбомагия сейчас становится идеологией, и есть возможность с помощью принцессы дружбы наладить отношения. Война - это совсем в другую сторону.

Согласен, тут я возможно поторопился с выводами. Просто меня удивили кислые лица пони-иранцев (жеребец с вавилонской бородкой и кобылка в чем-то типа кокошника) после переговоров в S04E25. И кстати Принцессу Дружбы на те переговоры не пустили. Что же они там такое обсуждали?

SMT5015 писал(а):3) В Гриффыонстоун, который как бы отдельное государство, отправила карта. Она не подчиняется Селестии и даже наоборот. А конференция - это какая? Саммит мог быть и раньше, нигде не сказано, что он первый. И причём здесь война, если разброд в регионах является проблемой сам по себе?

Грифонстоун нарисован на карте Эквестрии, в качестве денег у него Эквестрийские биты, делегации грифонов участвовали в Эквестрийских Играх и в Дружбо-Саммите (я его обозвал конференцией). ИМХО, Грифонстоун входит в состав Эквестрии, которая в свою очередь имеет федеративное или даже конфедеративное государственное устройство.
Разброд в регионах проблема сам по себе? Конечно, но почему им озаботились только сейчас?

Я не настаиваю, что Эквестрию обязательно ждет война. Просто возникло такое подозрение.

Teren Rogriss писал(а):

SMT5015 писал(а):Саммит мог быть и раньше, нигде не сказано, что он первый.

Там прямо было сказано, что не первый.

Признаю свою ошибку. Саммит действительно не первый, но зато самый крупный.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Академия да, но Резерв создали только сейчас. Зачем? Спортсменов не хватает?

Возможно, так отреагировали на возросшее число различного рода происшествий, начиная со Спайкзиллы, заканчивая разнообразными главзлодеями.

Тоже вариант.
Или же это "Si vis pacem, para bellum" в исполнении Селестии.

Teren Rogriss писал(а):Англоязычные фэны с вами не согласны: по их мнениям Королевская Гвардия и З.Е.П.-гвардия - это одно и то же. О существовании КГ до изгнания Луны информации вроде нет, так что это мнение вполне резонно.
Про разделение функций КГ и З.Е.П. откуда дровишки? В "Testing Testing 1, 2, 3" этого не было.

Между КГ и З.Е.П. есть явные различия.
З.Е.П -гвардия - это гвардия Землепоней, Единорогов и Пегасов. В КГ землепони не служат. Если я не прав, подскажите серию и время.
Также в "Testing Testing 1, 2, 3" ясно описано предназначение З.Е.П. - защита всей Эквестрии, на что крайне малочисленная КГ очевидно не способна. Когда Дэш пыталась вызубрить историю Вондерболтов, нам была продемонстрирована целая череда офицеров с довольно серьезными званиями. Был даже один адмирал(!). Это явственно свидетельствует о масштабе и развитой армейской структуре З.Е.П., чего нет у КГ.
Насчет существования КГ до изгнания Луны. Вспоминаем единорожьи доспехи в брошенном Старом Замке Сестер. Какие-то вооруженные формирования у них точно были. Да и как без них? Кто будет сдерживать толпы фанов на общественных мероприятиях?
З.Е.П. вполне могли быть сформированы на базе КГ. Вообщем-то это не так уж и важно. Главное, в настоящее время есть КГ, но нет З.Е.П. Иначе чейджлинги получили бы гораздо более жесткий отпор.
Про разделение функций - мое мнение, сделанное на основе просмотра. КГ охраняет первых лиц государства. Это роль Секретной Службы. З.Е.П. охраняет само государство. Это роль армии.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Грифонстоун нарисован на карте Эквестрии, в качестве денег у него Эквестрийские биты, делегации грифонов участвовали в Эквестрийских Играх и в Дружбо-Саммите (я его обозвал конференцией). ИМХО, Грифонстоун входит в состав Эквестрии, которая в свою очередь имеет федеративное или даже конфедеративное государственное устройство.

Всё это уже обсуждалось в теме эпизода, и деньги (полновесные золотые монеты), и участие грифонов в Играх и саммите (вероятнее всего, эмигранты и/или жители Эквестрии). В Дневнике Принцесс вроде бы говорилось об установлении дипломатических контактов с грифонами, да и отсутствие информации о текущем положении дел в Гриффонстоуне говорит отнюдь не в пользу его нахождения в составе Эквестрии.

В саммите участвовала ровно та же тигровая грифониха, что протаранила Герту в s05e08.
Опять же, я не говорю, что Грифонстоун потерял суверенитет. Нет, он остался королевством со всеми привилегиями. Просто Эквестрия - это нечто вроде понячьего Евросоюза. Чем эта теория так плоха?
Кэйденс-ляндия вообще официально называется империей, но это не мешает ей входить в состав Эквестрии.


Опять в оффтоп сваливаюсь. Видимо, карма.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):З.Е.П -гвардия - это гвардия Землепоней, Единорогов и Пегасов. В КГ землепони не служат. Если я не прав, подскажите серию и время.

Самое начало "Кристальной Империи", гвардеец, врывающийся в тронный зал:

Надо же и правда. Респект вашей памяти.
Почитал аглицкую mlp wiki. За все пять сезонов внимательные зрители насчитали аж 3-х землепони в КГ. Думаю, им там одиноко.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Также в "Testing Testing 1, 2, 3" ясно описано предназначение З.Е.П. - защита всей Эквестрии, на что крайне малочисленная КГ очевидно не способна.

Про защиту Эквестрии там вроде ничего не говорилось.
Twilight Sparkle: But after Luna's banishment, the Protective Pony Platoons were formed.
...
Twilight Sparkle: They're the E.U.P., helping to protect the Princess.
...
Rainbow Dash: [sighs] Nothing important. Except after Luna was banished to the moon, Celestia needed protective forces, so Earth, unicorn, and Pegasi formed the E.U.P. Guard of the Protective Pony Platoons.
(MLP:FiM S04E21 Testing Testing 1, 2, 3)
Кажется, это всё, что было сказано о цели их создания.

Ну не знаю, лично я сделал именно такой вывод. Логично же: до изгнания Луны на страже Эквестрии всегда была минимум одна принцесса-аликорн, плюс Элементы. Потом Луна прилунилась, Селестия осталась одна, да похоже еще и с Элементами потеряла связь. Как защитить Эквестрию в такой ситуации? Правильно, создать Понячьи Оборонительные Отряды (Protective Pony Platoons) или, другими словами, регулярную эквестрийскую армию. Не одна же Селестия нуждалась в защите.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Когда Дэш пыталась вызубрить историю Вондерболтов, нам была продемонстрирована целая череда офицеров с довольно серьезными званиями. Был даже один адмирал(!) Это явственно свидетельствует о масштабе и развитой армейской структуре З.Е.П., чего нет у КГ.

Наличие высших офицеров в тысячелетней истории однозначно говорит только об их наличии. Выводить на основании этого предполагаемый масштаб и структуру вооруженных сил, как минимум, преждевременно. Информации мало.
Может, они больше пограничники.

Вообще то генералы и адмиралы (понячьи ВМФ?) сами по себе вполне масштабные звания. А еще там упоминались всякие полковники и подполковники, то есть имелась определенная цепь командования. Плюс: форма, знаки отличия и медали. Короче, З.Е.П. - это явно не дворцовая стража. И роль пограничников они, разумеется, тоже выполняют.
Хотя инфы мало, тут я согласен. Но можно строить теории.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):З.Е.П. вполне могли быть сформированы на базе КГ. Вообщем-то это не так уж и важно. Главное, в настоящее время есть КГ, но нет З.Е.П. Иначе чейджлинги получили бы гораздо более жесткий отпор.

Насчёт расформирования З.Е.П. - опять же информации чуть более чем ничего, за тысячу лет их могли перепрофилировать, разделить, сформировать заново и переименовать раз двадцать.

Похоже именно это с З.Е.П. и произошло. Расформировали за ненадобностью. Остались одни Вондерболты, которые скатились до беготни по ипподрому на радость кантерлотской знати.
Но теперь появился Резерв. Да и в Академии жизнь прям кипит. Что наводит на мысли.

Teren Rogriss писал(а):С чейнджлингами спорно - в столице армия в большинстве случаев не нужна, полиции/КГ хватает, чейнджлинги напали слишком быстро, чтобы успели среагировать и т.д.

Не слишком. Была приведена в готовность КГ, был поднят магический щит. Времени вполне бы хватило на переброску в Кантерлот хотя бы пегасьих подразделений З.Е.П. из ближайшего гарнизона. Но видимо перебрасывать было нечего, и сколько-то там десятков КГшников и Вондерболтов оказались банально задавлены числом. Возможно, именно после такого фейла, Принцесса Селестия и решила, что полагаться на одни лишь магии <вставить название> недальновидно. Или она знает о грядущих тяжелых временах. Инфа, нужна конкретная инфа.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Опять же, я не говорю, что Грифонстоун потерял суверенитет. Нет, он остался королевством со всеми привилегиями. Просто Эквестрия - это нечто вроде понячьего Евросоюза. Чем эта теория так плоха?

Плоха тем, что эквестрийские власти не знают, в какую задницу превратился Гриффонстоун, не знают про нападение Аримаспи и похищение идола, даже про то, что короля у грифонов больше нет, не знают.

Эквестрийские власти и лично Принцесса Селестия стопудово все прекрасно знали. Странно было бы, если не так. Не знала Твайлайт из-за устаревшей книжки, и те простые пони, что специально не интересовались. Ну а что в этом такого? То что Греция - днище, широкие евро-массы то же не знали, пока их по телеку не просветили.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Кэйденс-ляндия вообще официально называется империей, но это не мешает ей входить в состав Эквестрии.

Дык это сейчас, а что было 1000 лет назад?

Судя по IDWшной предыстории Собмбры - ровно тоже, что и сейчас. Только вместо Принцессы Ми Аморы Кэйденсы правила Принцесса Аморе, ее вполне вероятный предок.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну не знаю, лично я сделал именно такой вывод. Логично же: до изгнания Луны на страже Эквестрии всегда была минимум одна принцесса-аликорн, плюс Элементы. Потом Луна прилунилась, Селестия осталась одна, да похоже еще и с Элементами потеряла связь. Как защитить Эквестрию в такой ситуации? Правильно, создать Понячьи Оборонительные Отряды (Protective Pony Platoons) или, другими словами, регулярную эквестрийскую армию. Не одна же Селестия нуждалась в защите.

Bakalavr писал(а):Вообще то генералы и адмиралы (понячьи ВМФ?) сами по себе вполне масштабные звания. А еще там упоминались всякие полковники и подполковники, то есть имелась определенная цепь командования. Плюс: форма, знаки отличия и медали. Короче, З.Е.П. - это явно не дворцовая стража. И роль пограничников они, разумеется, тоже выполняют.
Хотя инфы мало, тут я согласен. Но можно строить теории.

Ну, логично, хотя надо чётко разделять теории и канон.
Вот, кстати, из нестыковок, был старый портрет какого-то пони в явно военной форме ("MMMystery on the Friendship Express"), а потом тот же портрет появляется в заброшенном замке Сестер (Castle Mane-ia). Вот и гадай, была ли армия, если была, то когда и какая.

А зачем еще нужен форум, как не для обсуждения теорий? Оффтоп - неизбежное побочное зло.
Насчет военного пони с портрета: Рискну предположить, что это кто-то из З.Е.П. первого основания.
Меня другое интересует: в "Testing 1,2,3" упоминался "первый год мира", которому пони были настолько рады, что создали Вондерболтов дабы его отпраздновать. Получается, что З.Е.П. успели с кем-то повоевать? В принципе, тоже логично. Некие агрессивные соседи узнали об инциденте с Луной и попытались закидать Эквестрию шапками. В итоге сами же по шапке и получили. Это объясняет обилие орденов и медалей на военном пони с портрета.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Остались одни Вондерболты, которые скатились до беготни по ипподрому на радость кантерлотской знати.

Не, это мало о чем говорит. В средневековье рыцарские турниры были, сейчас вон танковые биатлоны проводят; и рыцари и танковые соединения все равно очень даже боеспособны. Вондерболты атаковали Спайкзиллу (и вначале небезуспешно) и, ЕМНИП, Тирека с Дискордом.

Рыцарские турниры и танковые биатлоны - военно-боевые развлечения по своей сути. Беготня по кругу - нет. Что Вондерболты хотели этим показать публике? "Нас не догонят"?

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Не слишком. Была приведена в готовность КГ, был поднят магический щит. Времени вполне бы хватило на переброску в Кантерлот хотя бы пегасьих подразделений З.Е.П. из ближайшего гарнизона.

Могли рассчитывать на щит - даже с обессилевшим Шайнингом чейнджлинги проломали его не сразу. И Кризалис-Кейденс могла постараться всех убедить, что незачем излишне волноваться.
Часть чейнджлингов, к тому же, могла отвлекать армейцев от столицы.

Предпринятые меры (щит, патрули, паспортный контроль) откровенно излишни для "Кейденс могла постараться всех убедить, что незачем излишне волноваться". И Селестия явно волновалась. Была бы возможность сделать больше - сделала бы.
"Часть чейнджлингов, к тому же, могла отвлекать армейцев от столицы" - это как? Чейнджлинги связали З.Е.П. боями на столь широком фронте, что в резерве не осталось ни одного подразделения для прикрытия столицы? Это открытая война и свадьбу в таких условиях никто проводить бы не стал.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Эквестрийские власти и лично Принцесса Селестия стопудово все прекрасно знали. Странно было бы, если не так.

А вот это вот из событий серии не очевидно. Какие ваши доказательства?

Но не очевидно и обратное. Значит разумно взять более логичный вариант - Селестия на троне не только тортики кушает.
Да и как вообще можно было не знать о ситуации с Грифонстоуном? Это же не какая-то КимЧенИрия за колючкой. Как минимум имеются грифоны-переселенцы.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):транно было бы, если не так. Не знала Твайлайт из-за устаревшей книжки, и те простые пони, что специально не интересовались.

Натягивание совы на глобус, как-то на мой взгляд, маловероятно. Твайлайт бы библиотеку вверх дном перевернула бы в поисках более актуальной информации.

Откуда в библиотеке взяться актуальной политинформации? Когда Грифонстоун был в расцвете, некий пони накатал посвященную грифонам книженцию, которая разошлась по библиотекам. Затем грифоны постепенно растеряли всю пассионарность, королевство их захирело, и они банально стали никому не интересны. Новых книжек никто не написал, а значит и новых поступлений в библиотеки не было. Твайлайт смогла прочитать только то, что есть. О потери актуальности она не знала, так как на книжках обычно не указывают срок годности.
Инфу о яках она почерпнула из другой книжки в своей библиотеки. Если судить по результату, то книжку по якам вообще писал кабинетный ученый, который самих яков в глаза никогда не видел.
Актуальная информация - это всякие там аналитические сводки, депеши дипломатов, доклады резидентуры и прочее. Все это до Твайлайт почему то не доходит.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну а что в этом такого? То что Греция - днище, широкие евро-массы то же не знали, пока их по телеку не просветили.

То широкие массы, а то высокопоставленные лица, они-то знали, может не все, но знали.
Еще можно теорию выдвинуть, что в Гриффонстоуне до недавних пор было более-менее сносно, не фонтан, но и не сомали-зимбабве; днище началось сейчас, поэтому и карта активировалась сейчас, а не раньше.

Высокопоставленность Твайлат порой вызывает сомнение. Напоминаю, что в конце 4-го сезона ее даже пустили на переговоры с иностранными пони. Видимо, Селестия не считает ее готовой и нужную форму допуска ей не оформляет.
Карта - штука недавняя. Развернулась, активировалась, просканировала Эквестрию на наличие дружбо-проблем и начала отправлять команды оперативников на устранение. Вопрос: почему карта появилась именно сейчас? Ведь она очевидно имеет разведовательно-оборонительное назначение. Этакий магический Дружбо-Эшелон.

На данный момент М6 выполнили всего две дружбо-миссии. Маловато будет. Интересно, какая миссия следующая? Рэрити и Флатершай отправятся учит дружбе драконов?

2Teren Rogriss:
Прочитав вашу стену текста, я осознал, что успел напрочь забыть, о чем собственно наш спор. Поэтому вместо возведения ответной стенки, я искренне благодарю за дискуссию. Было интересно.

SMT5015 писал(а):Силуэты вряд ли человеческие. Маленький рост, отсутствие признаков рук и широкие "основания", которые могут быть толстыми понячьими ногами.

Силуэты похожи на какие-то кляксы. Некоторые более гуманоидны, некоторые менее. Можно интерпретировать как угодно. Например, два крайних слева силуэта смахивают на EGшных сирен.
Не желают авторы спойлерить.

Но если авторы и правда объединят EG и основной сериал в один сюжет, то... Я даже не знаю, что это будет. Массовый самоподрыв задних шлюзов у значительной части фэндома, как минимум.
Но с другой стороны, на гербе Эквестрии два аликорна: светлой масти и темной масти. Солнце и Луна уступят место Закату и Сумраку?

NTFS писал(а):

Bakalavr писал(а): Солнце и Луна уступят место Закату и Сумраку?

Было бы неплохо, если это станет последней серией последнего сезона - Селестия и Луна уходят на покой и под звуки имперского марша воцаряются Сансет и Твайлайт. Это будет мощный финал, куда лучше MMC.

Под такой финал можно подвести интересную, хоть и несколько попсовую философию.
Итак, в пошлом в мировоззрении поней балом правили контрасты: свет и тьма, добро и зло и ничего между ними. Но численность пони-населения все росла и росла, общественные отношения усложнялись, и, на данный момент, старые модели окончательно перестали работать. Смена поколений правящих аликорнов, как раз и означает начало новой эпохи - эпохи полутонов (Закат и Сумерки). Простых ответов больше не будет, но зато разнообразие и расширение личных свобод дадут потенциал для развития. И роль Принцессы Дружбы в данной ситуации состоит вовсе не в обучении взрослых поней дружбе. Нет, ее задача гораздо интереснее - не дать поням свалиться в морально-этический нигилизм. Дружба может быть разной: детской, школьной, по общим интересам и т.д., но вот подлость и предательство - всегда подлость и предательство. В принципе, в S05E12 можно углядеть подобный посыл.

Beltar писал(а): Фэндома не будет и все. А вот вредность этого для Хасбро неочевидна. Прибить MLP в существующем виде смысл есть, а то он уже давно существует отдельно от игрушек.

Да ладно, фэндом пережил Кэйденс, пережил Твайликорна, переживет и это.
Хотя как по мне, так сюжета в сериале осталось максимум на сезон. По крайней мере, с нынешним составом главных героев. Им банально некуда дальше развиваться, не нарушая М6-концепцию.
Хочу G5 в антураже Футурамы! Тысяча лет спустя, Эквестрийское Содружество Планет, кьютимарка космонавигатора, разнообразные инопланетяне (включая цветных человечков)... А новые М6 пускай вместе работают в Space Pony Express, летают на няшном космолете, доставляют посылки и, параллельно, с помощью магии дружбы, не дают разразиться большой галактической войне. Эх...

Но Хасбро нет дела до моих хотелок, и G5, если случится, скорее всего будет ремейком G1 с новым графоном.

Nolath писал(а):Чёрт его знает, какой принцессой и тем более правительницей была бы Сансет Шиммер без живительного радужного удара дружбомагией.

Ну, если учесть, что в комиксе она, истерично голося, требовала превратить себя в Принцессу, а для подкрепления своих воплей швырялась в Селестию книжками, то, полагаю, ответ очевиден.

Beltar писал(а):Каденса - просто плохой персонаж, Твайликорн сам по себе не менял ничего, такую же дурку можно было без крыльев гнать. Впрочем, это не отменяет процента фанатов, которые дальше смотреть не стали.

Как обычно, все зависит от мастерства авторов. Кэйденс встроили в сюжет достаточно аккуратно, хотя авторам стоило бы потратить одну-две серии на объяснение того, за какие такие заслуги ее сделали аликорном. С Твайликорном ситуация похуже, однако, если поразмыслить, то большая часть головной боли вызвана крайней расплывчатостью титула "Принцесса" в Эквестрии.
Посмотрим, как они провернут дельце с EG. Если это дельце вообще планируется. Мы же только предполагаем.

Beltar писал(а):Смешение Эквестрии с миром людей очень плохая идея не только из-за абсолютной омерзительности их дизайна, и глупостей вроде нелепого недобойфренда, или мира из школы, оно уничтожает идею эскапизма, которая так или иначе присутствует, в фэндоме десятки тысяч фиков про попаданцев в Эквестрии, но очень мало распространена обратная идея. Мы разного рода молодежно-школьных низкобюджетных комедий видели и так десятки. Вот только фан-базы возникают не у них, а у всяких Толкиенов и Урсул Ле Гуин со Средиземьями, да приручателей драконов. А EG на самом деле была снята еще в начале 90-ых. Сейчас оно известно, как G2.

Мир EG - это не мир людей, это мир неведомых зверушек с разноцветной кожей и кьютимарками-талисманами. Вот в G1 да, там были именно люди-попаданцы. Так что все не так уж и плохо и за "идею эскапизма" можно не боятся.
При этом важно понимать, что Хасбро, формируя генеральную линию, ориентируется исключительно на вкусы первичной ЦА - девочек младшего школьного возраста. На возможное сокращение поголовья брони студии плевать. Потому что брони только ноют и требуют, вместо того чтобы бежать в магаз за новыми игрушками.

Если Хасбро действительно хотят создать из EG полноценную франшизу, то флаг им в руки. В принципе, из данного материала можно развить неплохое технофэнтези с различными расами, хай-теком и остатками магии, которая когда-то была сильна, а сейчас проявляется лишь в тех самых кьютимарках-талисманах, а также в магически одаренных подростках, которых специально собрали в двух конкурирующих школах. Правда, пони-Сансет в таком случае точно придется депортировать и заменить чело-Твайлайт.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Хочу G5 в антураже Футурамы!

Поищи на фимфикшене "Out of Touch", может понравится, хотя "Футурама" все-таки представляет собой довольно злую сатиру на современное общество.

Да не хочу я фанфик. Я просто высказал идею, что неплохо бы сделать G5 миром понячьего будущего с небоскребами и звездолетами. Но ясен пень этого не будет.

Beltar писал(а):Учитывая нулевую платежеспособность ЦАшек и отсутствие по этой же причине серьезного эффекта от нацеленной на них рекламы, это весьма спорное утверждение.

У Цашек есть платежеспособные родители, большинство из которых не способны противостоять истеричному "Мама/Папа купи!". Да они и рады откупится от своих принцессок пластиковыми понями. Всяко дешевле, чем настоящие.
G4 обрел не только ЦАшную аудиторию исключительно благодаря удачному эксперименту - сделать сериал, совместный просмотр которого не превратится в изощренную пытку для родителей. Я как-то глянул то ли одну то ли две первых серии G1 - это был ад, мне хватило. Хотя нельзя не отметит более высокий технический уровень анимации по сравнению с G4.
Но не смотря на внезапный успех, G4 все равно остался тем же, что и все предыдущие G - замаскированной под сериал рекламой игрушек. Потому что Хасбро - это компания по производству игрушек, это ее основной и единственный продукт. И все спорные сюжетные повороты типа Твайликорна, имхо, были сделаны именно с целью продать ЦАшкам очередную кучку пластика. Сценаристы люди подневольные, им приказали, они подчинились. Где-то им лучше удалось встроить игрушку в сюжет, где-то хуже, но в целом уровень они пока держат. Честь им за это и хвала, хотя ежу понятно, что вечно так продолжатся не может.

Beltar писал(а):Какие-то товары брони все равно берут, коллекционеры могут скупать сотни наименований.

На отдельных чудаках кассу не сделать.

Beltar писал(а):Технофентези делать, это надо сносить всё и ориентироваться на мальчиков лет 12.

Пфф, зачем? В новых EG глав.героини могут хоть магические ОБЧРы пилотировать, хоть что угодно. Но если раскрасить ОБЧРки во все цвета гламура, прикрутить радугу в качестве главного калибра, а глав. героинь в мирные моменты отправлять по магазинам или на тусовки, то франшиза у ЦАшек EG (более взрослых, чем у MLP) пойдет на ура. А если не полениться и нормально прописать вселенную, а главное - характеры глав. героинь, то зрелище выйдет смотрибельное не только для ЦАшек.
В принципе мир, где у людей разноцветные кожа и волосы, имена типа Сумеречная Искорка и кьютимарки-талисманы, причем скорее всего того же назначения, что и в MLP, уже достаточно интригует. А весь хай-тек можно оформить в виде ярких экранчиков и кнопочек. Учитывая повальную гаджетоманию, прокатит.

Beltar писал(а):Кстати, рассуждая о феномене брони, никто не говорит об успехе G4 именно среди ЦАшек.

Потому что ЦАшки не холиворят на форумах, не генерят разнообразный фан-контент и не устраивают конвенты. Они просто вытягивают деньги у родителей на все новые игрушки, а затем хвастаются ими друг перед другом.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)большинство из которых не способны противостоять истеричному "Мама/Папа купи!".

Как показывает практика, еще как могут, а если не доходит, то в ход идет ремень.

Ремень? В США и Европах? Вы верно шутите.
Да и вообще, родители покупают детям игрушки - что в этом такого? Хасбро и им подобные за счет этого и живут.

Beltar писал(а):G1 - обычный сериал своего времени, не хуже, и не лучше, вы, скорее всего, с G3 путаете

Я имел в виду это: https://youtu.be/iakTl9SZTTY

Beltar писал(а):Вопрос, на хрена увеличивать так резко расходы, вытягивая сериал на хотя бы смотрибельный уровень, если в этом нет реальной необходимости? Так что это не эксперимент, а осознание того, что ориентацией на малышню ничего не добьешься, воздействовать надо на того, у кого деньги.

Почему нет необходимости? Если сериал понравится еще и родителям, то они охотнее купят игрушки детям. Не себе же в самом деле.
Насчет резкого увеличения расходов: технологии с 80х годов шагнули вперед, и теперь вполне годную анимацию могут творить даже фанаты-энтузиасты на домашних компах. Процесс упростился, затраты снизились, освободившиеся деньги логично потратить на проработку сценария. А еще Лоран "Наше Все" Фауст оказалась в нужном месте в нужное время. И если что, 1$ в 80х и 1$ сейчас - это разные величины.

Beltar писал(а):На самом деле в самом MLP одних только фоновых поней вагон и маленькая тележка, и они этих поней прекрасно продают тоннами, никакой потребности делать что-то сюжетно важное нет. Нужны еще лоты в магазин, придумай еще несколько персонажей для очередной серии, делов-то куча. Никаких ограничений тут нету. Однако они лишь в 5-ом сезоне перешли к откровенному вытаскиванию всяких номерных Минуэтчиц, а до этого вводили нового персонажа раз в несколько серий.

Нет, просто раньше "Покупайте наши игрушки!"-вставки были не так заметны. А теперь в сериале накопились чисто сценарные проблемы и все всплыло.

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ребят, глазками в заглавие топика гляньте, офигейте от того, как далеко вы ушли, и вернитесь обратно к сабжу.

Принято, закругляюсь.

Главная страница писал(а):

S05E20 “The One Where Pinkie Pie Knows” (Тот Самый, в котором Пинки Пай знает) – 17 октября 2015 года

Pinkie Pie struggles to keep a secret that involves Princess Cadance and Shining Armor.
«Пинки Пай с трудом удерживается от того, чтобы не разболтать секрет, связанный с Принцессой Кейденс и Шайнин Армором.»

Кажись, Твайлайт скоро станет тётей, а зрители получат инфу о репродуктивных особенностях аликорнов. Интересно!

P.S. Просто предположение.

Rava писал(а):Ай-яй-яй, вот что с тобой не так? Чуть что, сразу об этом думать. Ещё не известно, что это за секрет. Ждём октября (не в смысле революцию, ну вы пони).

А почему бы и нет? Сколько Шайнинг и Кэйнденс уже в законном браке? А сколько сожительствовали до этого? (если верить IDWшным комиксам, так со школы)
У принца Уильяма и Кейт Миддлтон, с которых списали нашу кристально-имперскую парочку, двое детей, MLP пора догонять.

Rava писал(а):И как ты себе это представляешь? Что беременность — секрет, или Пинки увидела что-то? В первом не вижу смысла, а во втором… Ну ты понимаешь, что в (давно уже не) детский мультсериал не засунут. Если там всё, конечно, происходит традиционным способом.

Пинки случайно узнала, что Кэйденс в положении. Шайнинг и Кэйденс просят Пинки помалкивать, так как сами хотят официально объявить об этом такого то числа в торжественной обстановке. Традиции, все дела. Пинки пообещала и теперь у нее шило в крупе.

Имхо, Равноград Старлайт Глиммер - это не само общество равенства, а социальный эксперимент по его созданию. Подобных утопических деревенек с харизматичными идейными лидерами было полно в США 19 века, да и потом они тоже появлялись. Подавляющее их большинство тихо и мирно развалилось, когда жителям надоедало играть в утопию, но случались и дикие исходы. Гуглите, например, Джонстаун.

Вопрос вот в чем: на каком этапе находился эксперимент Глиммер, когда ее выследила Дружбо-Карта и послала зондеркоманду на зачистку?

BUzer писал(а):Ну а я думаю, что авторы хотели сделать милую сцену, и она получилась удачной. Во-первых, тем, что Спайк не выдаёт своё разочарование подарком, потому что он любит Твайлайт и не хочет её огорчать;

ИМХО, его разочарование не очевидно разве что для Твайлайт. Хотя выглядит трогательно, это да.

BUzer писал(а):и во-вторых, милой социальной наивностью Твайлайт с её стороны.

А вот это в точку. Твайлайт весь сезон демонстрирует эту "милую социальную наивность", попадая в результате на совсем не милые фэйлы в тех областях, за которые ей вроде как и даровали крылья. И что самое забавное, это не выглядит ни неканоном, ни несоответствием персонажу. Наоборот, с Твайлайт происходит именно то, что по идее и должно происходить с тихим кабинетным ученым, каким она была до MMC, которого внезапно и без спроса вырвали из уютной лаборатории и впихнули на незнакомую ей должность, к которой она оказалась совершенно не готова. Теперь у Твайлайт полный раздрай в душе и непонимание, что делать дальше. И это понятно, потому что единственное, что ей хорошо удается в роли Принцессы - это улыбаться и махать.
Если что, я не жалуюсь на нетортовость. Мне реально интересно, что будет по сюжету дальше, и как Твайлайт будет выбираться из этой ямы.

2Buzer:
Я вовсе не имел ввиду, что тихий кабинетный ученый = хики-затворник. Это просто стиль поведения, соответствующий характеру Твайлайт: спокойная, рассудительная пони, предпочитающая все тщательно продумать, взвесить и действовать в соответствии с планом. Но ее целью всегда было помогать окружающим, и она в этом весьма преуспела, потому что чувствовала себя на своем месте, твердо стоящей на земле. И да, Твайлайт была лидером М6, но лидером другого толка: она ощущала себя не командиром боевого отряда, а демократически выбранным авторитетом ("меня слушаются, потому что мои планы работают"). Но подобная модель подразумевает, что если в кадре появиться кто-то более авторитетный, то роль лидера перейдет к нему. Так в итоге и получилось. В настоящее время фактическим лидером М6 является Дружбо-Карта. Именно она отправляет выбранных пони на задания, и единственное, что Твайлайт в данной ситуации не устраивает - это отсутствие дружбо-квестов лично для нее. Твайлайт не нравиться сидеть на скамейки запасных, она чувствует себя ненужной, но какие-либо попытки сопротивляться власти Дружбо-Карты с ее стороны отсутствую. Дружбо-Карта для нее авторитет, которому она безоговорочно подчиняется.

В роли Принцессы у Твайлайт также полная стагнация. Единственное на данный момент достойное столь высокого титула задание Твайлайт - встретить и задобрить делегацию яков - едва не окончилось войной, причем виновата в этом была именно она, а спасла ситуацию Пинки. Конечно, можно сказать, что опыт приходит со временем, однако со стороны Твайлайт не чувствуется ни малейшей радости от новой роли. Для нее это просто задание, о котором она не просила и которое не знает, как выполнять. Иначе она не сидела бы в добровольной ссылке в Понивилле. Принцессы должны править, а Твайлайт не властна даже над собственным пустым замком.

BUzer писал(а):(автоопределение) Тут ты верно, кстати, подметил интересную особенность, что даже когда сюжет работает против Твайлайт, она всё-равно остаётся в образе, и реагирует на это негативно.

Именно это и подстегивает интерес к просмотру. Авторы нам ясно показывают, что Твайлайт осознает бессмысленность и даже нелепость своего текущего положения ("я ничего не делаю, только улыбаюсь и машу в ожидании звонка на кьютимарку"), а значит это часть сюжета и должно сыграть в будущем.

P.S. Сорри, за оффтоп.

2Appleseen:
Никто про нетортовость и не говорил.

BUzer писал(а):Да эта решающая, кому идти, а кому не идти, дружбокарта — вообще вопиющее нарушение субординации. Свою точку зрения, правда, на то, почему Твайлайт этому не противится, я высказывал тут.

Ну да, Твайлайт считает Дружбо-Карту большим авторитетом, чем она сама и беспрекословно ей подчиняется. До этого она также подчинялась Селестии, но Принцесса Коловрат хотя бы соблюдала приличия и не отдавала приказы М6 через голову Твайлайт. И команду она не дробила.
Дружбо-Карта же относится к М6, как к кучке юнитов, которыми можно рулить по своему усмотрению. Обвила рамкой понравившуюся парочку и вперед.

BUzer писал(а):Меня вот какой момент постоянно цепляет. Ты всё говоришь "задание, о котором она не просила", хотя на самом деле происходило как раз обратное — она этого так просила, что даже спела об этом песню. Вопрос лишь в том, получает ли она то, чего просила. Party Pooped тут как раз является положительным примером. Глядя на то, как она воодушевлена тем, что сможет заключить союз с яками, разве можно сказать, что она не испытывает радости от этой роли?

Пардон, запамятовал: когда это Твайлайт пела песню про желание быть Владычицей МорскойПринцессой?

А насчет воодушевления, так все правильно. Твайлайт радуется что про нее наконец вспомнили и поручили важное задание. Точно также она радовалась заданиям по организации Галопинг Гало и Дружбо-Саммита, хотя это работа совсем не принцессового уровня.

Проблема то вот в чем: титул Принцессы подразумевает, что она должна не ждать заданий свыше, а выбирать их для себя самостоятельно. Селестия намекала на это еще в MMC: "Теперь мы будем учиться у тебя". Твайлайт получила возможность влиять на жизнь всей Эквестрии, и что же она с ней делает? Ничего. Она просто сидит в своем пустом(что тоже показатель) замке в далеком от настоящей политики Понивилле и ждет, пока почтовая отрыжка Спайка или звенящая кюьтимарка не скажут ей, что делать дальше. О чем это говорит? О том, что Твайлайт в душе не политик и не общественный деятель и своих идей, как реализоваться в образе Принцессы у нее нет. Причем оправдание "у нее еще все впереди" больше не работает. Твайлайт щеголяет с крыльями уже два с чем-то сюжетных года.

Конечно, она и раньше жила в ожидании заданий от Селестии, но в промежутках между миссиями она занималась любимым делом - изучала магию - и была счастлива. А потом у нее это отобрали. Какой смысл изобретать ядерную бомбу, если ты сама стала ядерной бомбой? В итоге мы получили депрессивную Твайлайт, которую даже книги больше не радуют. Серьезно, когда последний раз она что-то изучала? По-моему в 4-ом сезоне. Хотя, как показал пример Старлайт Глиммер, до совершенства в магии, как в науке, Твайлайт еще далеко. Вот только вдохновения не осталось.

BUzer писал(а):Кроме того, историю про то, как всё прошло по плану, нам бы просто не показали, как не показывают всех тех пони, для которых Твайлайт устраивает приёмы в замке и даёт советы о дружбе (упоминалось пару раз). Если не считать карту, то я бы не сказал, что у неё есть какие-то проблемы с ролью принцессы как таковой.

Самое забавное, наверняка она и до ММС этим занималась, причем более эффективно, так как была ближе к народу и жила в библиотеке, куда любой мог войти без доклада и вместе с книжкой получить живое общение с библиотекарем. Многие жеребцы и/или кобылки небось с цветами приходили. А теперь у нее замок и приемы. Да уж, стоило становится Принцессой, чтобы заформализировать то, что у нее и так хорошо получалось. Масштаб приемов, кстати, не шибко выдающийся, раз для мытья посуды хватило одного Спайка.

BUzer писал(а):Если бы проблема была только в этом, то можно было бы сказать, что она уже решена фактом наличия серии "The Hooffields and McColts"? Но это ведь не снимает проблемы её "нелепого положения", как ты говоришь, в остальных сериях с квестами.

Первое задание за год с гаком. Визгу то будет...

P.S. Что любопытно, жизненный застой только у сериальной Твайлайт. У IDWшной жизнь кипит, драка за дракой.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт весь сезон демонстрирует эту "милую социальную наивность", попадая в результате на совсем не милые фэйлы в тех областях, за которые ей вроде как и даровали крылья.

В 5-ом сезоне у нее одна серия.

Вообще-то, уже было три персональных + двухсерийник.
Вы, кстати, от своих слов то не отказывайтесь. Кто в обсуждении S05E12 доказывал, что Твайлайт в общении не бум-бум, друзей от знакомых не отличает и титула Принцессы Дружбы не достойна?

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Твайлайт - встретить и задобрить делегацию яков - едва не окончилось войной, причем виновата в этом была именно она, а спасла ситуацию Пинки.

А в чем ее-то вина? В том, что сценарист поставил ей задачу устанавливать отношения с первобытным племенем в котором даже у лидера интеллект на уровне 5-тилетнего ребенка?

Не-а, тут как раз к логике претензий нет. Эти "первобытные дикари" нормальным понячьим языком объяснили, что именно их оскорбляет, и как они на это реагируют. Ежу понятно, что первоначальный план встречи полетел ко всем чертям и надо придумывать новый. Однако Твайлайт упорно гнала яков по всем пунктам: яко-тортик, яко-зверушки... чем и довела рогатых до белого каления. Ведь я же составила список клюквы, что может пойти не так?

Кстати, еще раз насчет "первобытности". Представим себя следующую картину: Путин приезжает с визитом в США, где его встречает Обама в кокошнике с балалайкой наперевес и приглашает похавать борща из макдональдса. Чувствуйте себя как дома гости дорогие. Путин вряд ли будет пойдет крушить Овальный кабинет, но переговорам конец, это точно.

BUzer писал(а):Я не говорил, что она пела песню про желание быть принцессой, не надо передёргивать :/
Она хотела, чтобы у неё, как у принцессы, тоже были важные дела, о чём пела песню в конце четвёртого сезона. Приём яков, безусловно, был ярким примером такого дела, и, так как он произошёл после этой песни, никак нельзя сказать, что она этого не желала. По-моему, тут всё очевидно.

Тут очевидно, что Твайлайт хочет приносить пользу, а не просто улыбаться и махать. Она и раньше этого хотела, от титула это желание не зависит. То, что она хотела стать именно Принцессой это не доказывает.
Она с детства училась на мага-ученого, жертвуя собственной социализацией, жила в библиотеке-лаборатории и фанатела от Старсвирла Бородатого, даже закосплеила его однажды. Я не могу вспомнить ни одного случая за первые три сезона, когда она выражала желание заделаться аликорном.
Но потом случилось ММС. Причем Селестия даже не спросила Твайлайт, хочет ли она крылья и то, что к ним прилагается. Она тупо показала ей видео со своих камер наблюдения ("Princess Sunbutt watch you!"), спела песенку ни о чем и, не дав Твайлайт сказать ни слова, кастанула аликорнизацию. Все, ты теперь Принцесса, заткни хлебало.
Лично я не уверен, что Твайлайт бы так легко согласилась, будь у нее выбор. Она же не глупая и умеет оценивать свои силы.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт радуется что про нее наконец вспомнили и поручили важное задание.

Стоп, стоп… Я не помню, чтобы там где-то шла речь о поручении.

Да-а-а, конечно, Твайлайт внезапно решила заключить союз с соседним государством от имени Эквестрии без санкции Селестии. Госпереворотом попахивает.
Самое вероятное: Твайлайт прослышала про открытие северных границ и намечающееся возобновление дипотношений и выпросила у Селестии возможность поучаствовать. Ну та и делигировала ей обязанности. Направление не приоритетное, потери в случае провала несущественны. Вся война с яками окончилась бы спуском лавины на их горную дыру силами Вондерболтов.
Вот только у Твайлайт встреча с яками, похоже, отбила всякое желание лезть в большую политику.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт в душе не политик и не общественный деятель и своих идей, как реализоваться в образе Принцессы у нее нет.

Вообще говоря, идея заниматься распространением дружбомагии как раз и была собственной идеей Твайлайт относительно того, как она собирается реализоваться в образе принцессы.

Да не ее это идея, ей это тупо навязали, как и крылья. Весь 4-ый сезон она занималась разгадыванием головоломки с коробкой и радужными ключами, и по результатам разгадки сделала вывод, что Древо Гармонии или что-то там еще желает видеть ее в роли распространительницы дружбо-магии. Ну раз начальство велит, то куда деваться. Ни о какой свободе выбора речи не шло.
В пользу это версии говорит и то, что уже 5 сезон почти закончен, а мы все ждем, когда же Твайлайт начнет собственно "распространять дружбу". Но вместо этого она сидит сиднем в замке и ждет ЦУ от мебели.

BUzer писал(а):А вот с тем, что она не политик, спорить не буду, ибо я никогда не был фанатом приравнивания эквестрийских принцесс к политикам. Принцесса Эквестрии — это, в первую очередь, выдающиеся магические способности плюс отличные моральные качества. А стремление ко власти у них, как правило, наоборот, порождает антагонистов.

А вот фиг, между Принцессами и политикой нам официально поставили знак равенства еще в S04E01-E02, когда после исчезновения Селестии и Луны, ядерный чемоданчик был незамедлительно вручен Твайлайт и ожидались от нее не мораль и поучения, а вполне конкретные приказы.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Конечно, она и раньше жила в ожидании заданий от Селестии, но в промежутках между миссиями она занималась любимым делом - изучала магию - и была счастлива. А потом у нее это отобрали.

Я сейчас разрыдаюсь. Если серьёзно, тут никакой особой драмы нет: тема изучения магии была более актуальной, пока Твайлайт была ученицей. Если тут есть какие-то изменения, то они связаны не с тем, что она стала принцессой, а с тем, что она закончила обучение.

Твайлайт перестала быть ученицей после ММС, однако еще в 4-ом сезоне она продолжала изучать магию, а потом перестала, хотя знает она явно не все на свете. Вывод: она не закончила обучение, а банально забросила. В результате мы имеем Старлайт Глиммер, победившую Твайлайт в магическом поединке.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Масштаб приемов, кстати, не шибко выдающийся, раз для мытья посуды хватило одного Спайка.

Ты не представляешь, сколько посуды способен перемыть один Спайк… >:-)

И сколько?

Teren Rogriss писал(а):IDW - трэш и угар. Характеры в угоду сюжету до неузнаваемости меняют.

Согласен, IDW- это другая крайность. Но яркая, блин. IDWшна Твайлайт успела еще раз победить Кризалис, слетала на Луну, побывала на пиратском острове, прогулялась по дюжине книжных миров, влезла в сознание Биг-Мака, посетила параллельную Анти-Эквестрию, в образе фрутового вампира остановила вторжение одержимых яблок, а прямо сейчас у нее в разгаре вторая битва с Сомброй. И это только то что я смог сходу вспомнить. Да и прочел я далеко не все.

Teren Rogriss писал(а):В общем, на мой взгляд, яркость и легкая укуренность сюжетов комиксов совершенно не компенсируют произведенные для этих сюжетов надругательства над логикой и характерами персонажей.

Таки я не спорю. Две крайности: скучная пассивность в 5-ом сезоне и "взрывающиеся вертолеты" в IDW. Неплохо бы увидеть сбалансированный вариант.
Серьезно, Хасбро, когда же наступит это ваше "они не были готовы к тому что грядет" из трейлеров?

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Тут очевидно, что Твайлайт хочет приносить пользу, а не просто улыбаться и махать. Она и раньше этого хотела, от титула это желание не зависит. То, что она хотела стать именно Принцессой это не доказывает.

Я и не говорил, что оно это доказывает. Напомню, титул Твайлайт за сериал обновлялся дважды:
- первый раз в конце третьего сезона, когда просто стала принцессой;
- и второй раз в конце четвёртого, когда стала Принцессой Дружбы.
Вторая смена титула, как и все связанные с ней задачи (типа приёма яков), которые за ней последовали, была предварена явным высказыванием желания Твайлайт подобными задачами заниматься. Поэтому утверждения, типа "она этого не хотела", начиная с конца четвёртого сезона являются неактуальными — собственно, вот об этом я и говорю.

Ну а я писал именно про желание стать Принцессой (первый раз). Его, имхо, не было. Но она все равно стала. А так как она пони ответственная, то естественно начала искать возможности приносить пользу в новой роли. А что ей оставалось? Ампутировать крылья?

BUzer писал(а):То, что Селестия кастанула на Твайлайт аликорнизацию (и что она вообще может по своему желанию превращать пони в аликорнов) — это распространённое фанатское заблуждение, которое не имеет подтверждения в самом сериале.

Вроде бы сей процесс был освящен в какой-то официальной книжке, но я не уверен. В любом случае, без Селестии тут точно не обошлось. И она полюбому знала что сейчас произойдет, но не слова не сказала Твайлайт.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Самое вероятное: Твайлайт прослышала про открытие северных границ и намечающееся возобновление дипотношений и выпросила у Селестии возможность поучаствовать.

Ну так вот, пожалуйста: в соответствии с твоим же утверждением о том, что "принцесса должна не ждать заданий свыше, а выбирать их для себя самостоятельно", Твайлайт проявляет инициативу. Это ведь уже совсем не то, что сидеть и ждать, пока про тебя вспомнят, и поручат какое-то задание.

Но и не тоже самое, что выбрать самостоятельно.
И, интересно, когда Твайлайт находит время на скуку, если вся такая деятельная и целеустремленная? Что, задача выполнена, Эквестрия успешно погрузилась в дружбомагию? Или же все ее действия так или иначе исходят от Селестии, и не получив задания, она с okay face'ом возвращается в свой кристальный сарай?
Она же типо должна нести свет дружбы по Эквестрии, так какого она весь сезон (кроме s01-02) занимается всякой фигней сомнительной полезности: организует королевские пьянки и задабривает рогатых нищебродов, на которых официальному Кантерлоту настолько пофиг, что их даже в столицу не пригласили?

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Твайлайт перестала быть ученицей после ММС, однако еще в 4-ом сезоне она продолжала изучать магию, а потом перестала, хотя знает она явно не все на свете. Вывод: она не закончила обучение, а банально забросила.

Или просто в этом сезоне, в отличие от четвёртого, не подвернулось серий, в которых бы она могла продемонстрировать какой-то новый спелл. Жаль, конечно, что оно так, но строить на этом теорий я бы не стал — они тут же рассыпятся, если в будущем такая серия появится. Ведь нигде явно не утверждалось, что она забила на магию, и появление такой серии ничему не будет противоречить.

Была серия, где она забила на чтение. Типа все прочла, что звучит странно. А еще она не занимается исследованиями, от слова совсем, хотя раньше любила этот дело.
Нет, я согласен, что это по большей части мое видение ситуации. Но его подпитывает и инфа о грядущем двухсерийнике, где Старлайт Глиммер будет на рогу вертеть пространственно-временной континуум, сама возможность чего явно окажется для Твайлайт неожиданностью, как метковырезательный спелл из стартового двухсерийника.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Да не ее это идея, ей это тупо навязали, как и крылья. Весь 4-ый сезон она занималась разгадыванием головоломки с коробкой и радужными ключами, и по результатам разгадки сделала вывод, что Древо Гармонии или что-то там еще желает видеть ее в роли распространительницы дружбо-магии. Ну раз начальство велит, то куда деваться. Ни о какой свободе выбора речи не шло.

Прости конечно, но это уже откровенная, как бы это сказать помягче, неправда. О свободе выбора в сериале утверждается прямым текстом: "The role I choose to have". Но если первоисточник для тебя авторитетом не является, то, боюсь, нам трудно будет найти общий язык.

А теперь полная версия данной фразы: "As princess, I believe I have the power to spread the magic of friendship across Equestria. That is the role I am meant to have in our world! The role I choose to have! But I didn't defeat Tirek on my own – it took all of us to unlock the chest! "
Любопытное сочетание: сначала "Это роль, что предназначена мне в нашем мире", затем "Эту роль я выбрала". Как можно выбрать то, что тебе предназначено? Может тут следует переводить как то иначе? Не знаю, "приняла", "согласилась"?
Но не суть. Это опять же мое видение ситуации, его никому не навязываю, но рассматривая всю серию в целом я в упор не вижу никакой свободы выбора. Сюжет построен так, что у Твайлайт банально не осталось других вариантов. Не получишь радужный ключ - не победишь Тирека. Но единственный способ получить ключ - продемонстрировать упорство в дружбе вне зависимости от обстоятельств и здравого смысла. "Дискорд всех подставил, но он все равно мой бро." Другими словами, вести себя, как та самая Принцесса Дружбы. Что же это за выбор такой: стать распространительницей дружбо-магии или отправиться куковать в Тартар?
И весьма забавно, что после такого типа свободного выбора, из под земли внезапно вылез кристальный сарай со следящим оборудованием для распространения дружбо-магии внутри. Какое совпадение. А если бы она выбрала стать Принцессой Книг, из под земли вылезла бы библиотека?
В любом случае, теперь всем заправляет Дружбо-Карта, а у нее с М6 разговор короткий - метки зазвонили, пони побежали. Свобода выбора? О чем вы?

P.S. Еще раз обращаю внимание, что я не жалуюсь на нетортовость. Наоборот, мне даже нравится вся эта заложенная авторами (возможно неспециально) крипота.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Путин приезжает с визитом в США, где его встречает Обама в кокошнике с балалайкой наперевес и приглашает похавать борща из макдональдса.

А вы на тот же Red Alert обижались? Я помню, когда RA3 вышел на игровом сервере, каждый 4-ый русский был. Ну не обидишь нормального человека стереотипами, и тем более не обидишь ими нормальную не строящую из себя вечнообиженных, нацию.

Официальную реакцию на Red Allert я не припомню (да и на что там обижаться, все игры серии - пародии, даже типо серьезная первая), зато всем известна недавняя массовая истерия и запрет от властей в адрес советского аддона к Company of Heroes 2.

Beltar писал(а):Впрочем, в реале вся церемония согласовывается зарание, иногда бывают весьма курьезные случаи

Угу, попытки установления контакта между двумя разными и не во всем совместимыми культурами - это древнейший источник лулзов. Достаточно вспомнить трогательную историю любви с ароматом опиума между имперскими Китаем и Британией.

Beltar писал(а):Да и вообще, рогатые дебилы могли бы и сказать, что они хотят увидеть, но у них мозг на такой мыслительный процесс не способен, как 386DX не способен и 1 fps в Crysis 3 выдать.

Яки приехали в Эквестрию на пассажирском поезде. На понячьем пассажирском поезде, Карл! Они откровенно не интересны Эквестрии ни как союзники ни как торговые партнеры. Имхо, вся эта история с переговорами была выдумана Селестией специально для Твайлайт. Надоело видимо, что Принцесса Дружбы канючит у нее под дверью, выпрашивая работу.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Весь 4-ый сезон она занималась разгадыванием головоломки с коробкой и радужными ключами, и по результатам разгадки сделала вывод

И внезапно на этом фоне более чем годная "Testing! x3", где Твайлайт вполне себе дают побыть собой, да и в ряде других пусть и малозначительных эпизодах тоже.

Именно, побыть собой: исследователем, просветителем, популяризатором науки. А не распространительницей дружбомагии. Я искренне верю, что Твайлайт старается, но она явно не понимает, как этой роли следовать. Да и никто не понимает, включая самих сценаристов. В результате, единственное, что она в этом направлении делает сама - заманивает в свой замок поней на бесплатный хавчик и грузит их дружбо-советами. В остальное время она бессистемно хватается за любую работу, что подвернется. Интересно, сколько политических очков выжала Даймонд Тиара из детской площадки, которую проплатило ее семейство, а помогала строить сама Принцесса Дружбы?

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)В результате мы имеем Старлайт Глиммер, победившую Твайлайт в магическом поединке.

Со своей стороны Твайлайт точно так же могла Глиммер шотнуть, начни действовать первой. Хотя столь мощный маг, что может спокойно взорвать мост вызывает удивление, такие кадры слишком редки и Твайлайт должна знать их поименно.

Могла, но не шотнула. Вместо этого она зачем то телепортнулась на пару метров вверх, просигнализировав о своем намерении предварительно распахнутыми крыльями, и лишь затем начала заряжать роголазер. Пока заряжала - словила метковырезательный спелл от Глиммер. Поединок слит, М6 в полном составе отправились в пыточную. В защиту Твайлайт можно указать, что это ее первый за все сезоны полноценный махач с высококлассным единорогом-заклинателем. А класс действительно высок. Глиммер продемонстрировала крутейший метковырезательный спелл, способный бить по площади, да еще и с коротким временем каста и перезарядки. А в финальном двухсерийнике она будет играть в Дока из "Назад в Будщее". И после такого Твайлайт заявляет, что "прочла все книги"... Ну-ну.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Ну а я писал именно про желание стать Принцессой (первый раз). Его, имхо, не было. Но она все равно стала. А так как она пони ответственная, то естественно начала искать возможности приносить пользу в новой роли.

Понял. Просто надо было отделить одно от другого :)
Что касается вопроса, хотела она, или нет… Я, честно говоря, никогда не понимал его смысл применительно к MMC. По моему мнению, смысл самого вопроса зависит от того, а что вообще такое — быть принцессой? Если нет никакой конкретной роли или задачи, то вопрос, хотела ли она ей стать, не имеет особого значения. Зато когда появилась роль, тогда появился и ответ.

Мое видение ситуации: Твайлайт с детства училась на мага-исследователя, а вовсе не на государственного деятеля (иначе бы не жертвовала социализацией). Но тут наступает ММС, и ей внезапно заявляют: "Неа, ты теперь Принцесса". То, что Принцесса = власть и политика, нам прямо указали в S04E01. Твайлайт подбирает отвисшую челюсть и пытается отыскать для себя оптимальный вариант принцесошности. "А вот фиг" - подумал про себя тот, кто всем этим заправляет - "Нам нужна не абы какая Принцесса, а Дружбы". И поэтому ей подсунули шкатулку, которую может открыть только Принцесса Дружбы, и весь 4 сезон превратился в тест для Твайлайт на соответствие роли Принцессы Дружбы. Вот только ей об этом сказать не посчитали нужным. Опять.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Сюжет построен так, что у Твайлайт банально не осталось других вариантов.

Это норма, мультфильм-то воспитывающий. Сюжет почти всегда подпинывает персонажа до тех пор, пока тот не додумается до нужной морали, и не сделает правильный, с точки зрения авторов, выбор :)

Да все понятно, мультик детский, мораль на первом месте. Просто раньше авторы именно подталкивали, а конкретно в этом случае получилось не подталкивание, а преставленный к голове пистолет. Вот и получился не выбор, а иллюзия выбора.
А мораль всевидящей Дружбо-Карты и метко-подключенных к ней поней лично от меня ускользает. Крипота же.

BUzer писал(а):

Bakalavr писал(а):Но и не тоже самое, что выбрать самостоятельно.

Так извините меня, а идее того, что она это делала самостоятельно, ты сам же и воспротивился: "госпереворот" и "куда же без Селестии"!
Получается, что в твоей системе представлений реально не остаётся места для её раскрытия в роли Принцессы. Либо она делает что-то под Селестией, и тогда она недостаточно самостоятельная, либо она делает это без Селестии, и это какой-то немыслимый госпереворот.
Я понял, ты решил, что ей эта роль не подходит, и поэтому сколько бы авторы не давали ей в этой роли развития, ты будешь его отрицать, утверждая, что у неё не получается, ей не нравится, что на неё спихивают бесполезную фигню, и что посуды как-то мало после приёмов остаётся, и так далее. Не, конечно, это твоё право и твоё видение, но могу сразу сказать, что с таким восприятием твои шансы увидеть Твайлайт "выбравшейся из ямы" невелики.

Повторюсь: "Я искренне верю, что Твайлайт старается, но она явно не понимает, как этой роли следовать. Да и никто не понимает, включая самих сценаристов. В результате, единственное, что она в этом направлении делает сама - заманивает в свой замок поней на бесплатный хавчик и грузит их дружбо-советами. В остальное время она бессистемно хватается за любую работу, что подвернется. Интересно, сколько политических очков выжала Даймонд Тиара из детской площадки, которую проплатило ее семейство, а помогала строить сама Принцесса Дружбы?"
Вот и все, что "авторы давали ей в этой роли". Это не развитие ни разу. S05E22 яркий тому пример.
Крепнет подозрение, что развития не будет вообще, и авторы от концепции Принцессы Дружбы так или иначе откажутся.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Могла, но не шотнула.

Это как дуэль на гранатометах, главное первым выстрелить. Впрочем, у Твайлайт при пальбе направо и налево могли бы возникнуть проблемки с превышением пределов самообороны и в подобной ситуации хороших решений кроме драпа, обычно, нет, инициатива полностью на стороне противника, а права бить первым нет.

Справедливости ради отмечу: в данной ситуации первой применила атакующую магию именно Твайлайт. Вряд ли она собиралась бить насмерть, наверняка заряжала нелетальный импульс роголазера, но зачем она предварительно телепортнулась - загадка, пространство между ней и Глиммер было свободным. Короче, на то это и магический махач, кто первый ошибся, тот и слился.

Beltar писал(а):Касательно привнесения дружбы, то я вот тоже за мир во всем мире. Но это настолько абстрактное желание, что бессмысленно говорить о его реализации. Ну а касательно мероприятий. Вот честно, взрослые люди прекрасно знают, как эти сборища проводятся. Можно даже последнюю генассамблею ООН вспомнить. Хоть кого-то кроме Путина из выступавших там слушали и запомнили? Более удобного чем всякие саммиты способа имитации деятельности и освоения выделенных средств, наверное, не существует, тем более что отвечать ни за что не нужно. Разумеется, после эпизода на эту тему остается гадливое разочарование, что "и Твайлайт туда же".

Я бы не стал сравнивать Дружбо-Саммит с ООН. Так, внутреэквестрийский сабантуйчик в кулуарах которого если и решались какие-то вопросы, то чисто экономического характера.
У Твайлайт два варианта активного распространения дружбы по Эквестрии: или превратится в ту же Старлайт Глиммер ("В нашем городе, в нашем городе, каждый каждому друг...") или заняться просветительской работой с дальним прицелом на будущее (реформы образования, строительство всяких там community center'ов и прочих домов культуры, поддержка малых городов типа Понивиля и т.п.). Ни один из вариантов не подходит под формат сериала. Вот и перебиваемся редкими дружбо-миссиями от Дружбо-Эшелона. Какая у этих миссий эффективность в плане распространения дружбы по Эквестрии одному Эшелону и известно. Понифицированный "Person of Interest", лол.

Beltar писал(а):

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Яки приехали в Эквестрию на пассажирском поезде. На понячьем пассажирском поезде, Карл!

Это достаточно вторичный момент, мало ли кто и как решит сэкономить, или банально ширина колеи на ж/д в разных странах разная, а это или пересадка, или геморная перестановка вагонов. Хотя у яков никакой ж/д и в помине нет, у них центральная Африка со снегом...

Может якофицированный Бутан?

P.S. В S05E23 у Принцессы Дружбы зазвенит круп. Запасаемся попкорном.

Teren Rogriss писал(а):

Bakalavr писал(а):но зачем она предварительно телепортнулась - загадка

В схватке с Тиреком она похожим образом действовала. Можно списать на неопытность Твайлайт и инерцию мышления.

Соглашусь. Наверняка некий "курс магической самообороны" ей в школе Селестии преподали, но матерым боевым магом она от этого не стала. Практики маловато. А еще у нее на тот момент стопудово кружилась голова от успехов. "Да я! Да я горы рогом пробивала! Да я Тирека в землю вколотила по самые уши! Да что мне сделает какая-то пухлая единорожка и ее секта болванчиков?!" Единорожка на проверку оказалась магом высшей категории. Не удивлюсь если Старлайт Глиммер - еще одна беглая ученица Селестии. У Принцессы Коловрат тяга к кобылкам со звездами на боках и с э-э-э... типом освещенности неба в имени.

Кстати, давайте-ка подсчитаем: Трикси (предположим что она не пустое место), Сансет Шиммер, Мундаснер(вроде тоже может в магию) и Старлайт Глиммер. Осталось закрыть одно вакантное место и получится новые крутые М5 для Твайлайт!

А Рэрити будет их стилистом.

Beltar писал(а):Выйти из зоны поражения остальной толпы тоже нужно. Т. е. уход в высоту в принципе оправдан.

Где там толпа?
М6 в свое время раскидали целую свору чейнджлингов, каждый из которых серьезная боевая единица с крыльями и роголазером. Что им эта кучка сектантов без оружия и брони? Твайлайт кастует, остальные танкуют и дело в шляпе. Но Твайлайт ступила. Конкретно. Говоря игровым языком, она потратила свой первый ход на телепортацию, хотя надо было
или сразу бить по Глиммер чем-нибудь побольнее или ставить групповой щит на М6. Ладно бы еще Твайлайт телепортировалась Глиммер за спину, так нет же - на пару метров вертикально вверх, сделав из себя отличную и беззащитную (магия перезаряжалась) мишень.

Мечты о 6-сезоне:
Не надо отрезать Твайлайт крылья. И пусть она останется Принцессой. Лишь бы не "Дружбы". Этот титул нелеп. Но главное чтобы несчастных М6 отключили от чудовищной по своей сути Дружбо-Карты. Как авторы вообще до такого докатились? Что за мораль они возжелали донести до ЦА? Будьте хорошими девочками и подчинитесь воли безликой и безмолвной сверх-силы? США известны своей ПГМнотостью, но не до такой же степени!

Nolath писал(а):Погнали.

Чем то неуловимо напоминает "Шрек навсегда"

Nolath писал(а):Ещё интрига - введут ли персонаж Сансет Шиммер в альтернативной временной линии, т.к. чуть ли не единственный шанс всё исправить.

Как раз в это время, твайлайтова копия дневника Сансет, по идее, должна будет звенеть не переставая: "Все летит в Тартар, директрисы упоролись коксом и снесли пол школы ради полосы препятствий, Флэш от отчаяния подкатывает к двум лесбиянкам, по школе бродит твоя копия и жрет нашу магию. Спаси нас Принцесса Твайлайт!" Может это как-то обыграют. EGшное "Let's go!" в начале промо типо намек. Или нет.