Сообщения от Antagonist

grass писал(а):

Dark Speaker писал(а):Я готов. С Лайтнинг Даст вышла просто смехотворная ситуация.

персонажу нужна поддержка и основательный вынос мозга с самыми благими целями) Один талантливый аффтор уже попытался чуточку смягчить ситуацию, хоть рассказ и не о Лайтинг Даст (а может и не один).

Мне, вообще, хотелось бы понифицировать один фильм, но я не знаю, как это лучше сделать. Это бы наилучшим образом отразило то, что я думаю о Лайтинг Даст. Задача не в том, чтобы обелить её и сделать так, чтобы её все любили, а в том, чтобы расставить всё на свои места.

grass писал(а):Какой именно фильм?

На самом деле не хотелось бы говорить, слишком уж тут сакральный психологичный смысл сокрыт. Боюсь, что, с одной стороны, до некоторых смысл дойдёт быстро и тогда уже не интересно будет, а, с другой, что тогда на меня будут давить ожидания со стороны.

grass писал(а): Не обелить, а именно расставить всё по местам и получить на выходе правильное понимание персонажем ситуации и, ну, какой-то пересмотр ценностей, что ли..

Вроде того.

Все это отговорки повторялись уже много раз. На сценический образ можно списать всё, что угодно, но раз она его не отделяет от реальной жизни, то неудивительно что не смогли отделить и зрители. Она сама бросила вызов шестёрке и сама стала вызывать их, попутно оскорбляя. Поэтому совершенно бессмысленно обвинять Mane6 в том, что они сами вылезли на сцену, первой была Эпплджек, Рейнбоу Дэш лишь за неё затупилась. Какой контекст Трикси придала своему выступлению, такой результат и получила - всё вполне закономерно.

Вот именно, что значит "лучше"? Основа работы с публикой - чтобы зрители более или менее представляли на что идут. Если кому-то кажется, что связать на сцене, запихнуть яблоко в рот, ударь молнией из тучи и превратить причёску в гнездо это не оскорбить, а именно "сделать" лучше, то тогда вполне закономерно ожидать, что некоторые могут с такой трактовкой не согласиться.

Что касается начала - то здесь наиболее адекватно проявила себя Твайлайт, она сказала только: "Нет ничего плохо в том, чтобы быть талантливым", и дальше просто молча смотрела.

Но с другой стороны, если представить, что в реальном мире кто-то ВНЕЗАПНО приедет в чей-то город и ВНЕЗАПНО начнёт на главной площади показывать какое-то публичное выступление, то вполне вероятно может столкнуться с реакцией и похуже, даже если ничего плохо и не задумывал.

По крайней мере, выглядело это именно так, как будто-то она как снег на голову свалилась и никто не знает, кто она такая. Толпа вокруг неё собралась именно из любопытства, это не было похоже на запланированный поход на чьё-то выступление.

Между прочим эти два дебила сыграли не последнюю роль в разжигании конфликта, потому что восприняли всё на полном серьёзе.

ukrady писал(а):Господа, простите мне мою неосведомленность, но вы вообще о чем? Что это за новое ответвление брони такое? Или вообще, что это?

Думаю, лучше, это у Lunatic'а спросить, он же у нас отрицает роль самогипноза в жизни сообщества, вот пусть и объяснит, что это такое.

Интересный вопрос - Селестия является физически зрелой, но при этом не стареет, а каков её биологический возраст - около 30?

Думаю, что психологический возраст нестареющего существа не может быть так просто измерен по обычной шкале, потому что у такого существа нарушается самоидентификация.

А то и значит, что помимо таких объективных критериев как количество информации и накопленного опыта, на психологический возраст оказывает влияние идентификация себя с определённой возрастной группой, которая накладывает отпечаток на социальную роль.

Дискорд это нечто, вообще, непонятное. Но он не моложе Селестии - это точно, так как Селестия говорила, что он правил до них с Луной. Дискорд, вообще, по-видимому, уникальное существо, поэтому ему даже не имеет смысла пытаться себя с кем-то идентифицировать.

Кстати говоря, а что если Селестия в тайне завидует Дискорду?

Скорее всего да, вне категорий, тестирование, скорее всего, дало бы уникальное сочетание признаков.

А про зависть к Дискорду - я имел ввиду именно к его образу жизни, вспомнить хотя бы "The best night ever".

Помнится, как-то на форуме вспоминали "Бойцовский клуб", так вот если говорить в терминах "Бойцовского клуба", то, по крайней мере, у некоторых пони, а особенно явно у Селестии и Флаттершай есть свой Тайлер Дерден.

SteamBrony писал(а):

Dark Speaker писал(а):Тут же появилась Селестия и сделала её принцессой.

Wat? Разве она уже не была "Принцессей Миаморой Де Каденцией" до прихода "сырнопоней"?

Каденс была аликорном уже в воспоминаниях Твайлайт. Её происхождение и отношения с Селестией и Луной - большая загадка.

ChainRainbow писал(а):Так Каденс вроде бы племянница Селести, а значит она - дочь Луны. Всё вполне очевидно!

Однако, Блюблад тоже был племянником, пока не оказалось, что он, вообще, не пойми кто.

Cyanide Kualus писал(а):Про происхождение Кейденс написано в "Twilight Sparkle and the Crystal Heart Spell", часть сведений есть в гайдбуке. Кейденс была пегасом, силой сочувствия победила колдунью Призмию, после чего Селестия телепортировала будущую принцессу к себе, провозгласила племянницей и прицепила рог. Это канон.

Бедная Каденс - сначала единорог, потом аликорн, теперь, вообще, пегас...
А к какой эпохе относятся события?

Я ещё могу понять изначальную задумку сделать Каденс единорогом, но вот пегасом - как-то это у меня в голове не укладывается.

Interstellar писал(а):

SteamBrony писал(а):

Спойлер

Да было обсуждение этого вопроса уже. Уже изначально со сказок (а потом это перешло в мультипликацию), у детей сформировывается стереотип того, что королевы и короли - плохие, а принцессы - хорошие. Разумеется, не все персонажи такие, но стереотип уже сформирован. Не зря же Кризалис и Сомбра - королева и король. Видите ли, короли и королевы - изжитые себя архаизмы монархических узурпаторов. К тому же, со словами король и королева есть ещё один стереотип - обычно таких людей представляют старыми. А на слово принцесса уже представляются молодые люди. Вот так.

Странный стереотип. Крайне странный, я бы сказал.

Зато я поначалу всерьёз задавался вопросом: если Селестия и Луна принцессы, то кто тогда король и королева?
Получилось как в номере у Задорнова: "Полиция неделю искала свинью под номером 3".

Interstellar писал(а):Есть ли еще в Эквестрии города на подобии Manehatten'а?

Canterlot?

Где-то ещё Филидельфия упоминалась, а, вообще, было упомянуто всего несколько городов, а показано и того меньше, поэтому сложно сказать.

Самое веское свидетельство против невозможности двигать Солнце и Луну это Дискорд, который мог управлять светилами, причём очень специфическим образом - Луна взошла в том месте, где только что зашло Солнце.

Metal Fan писал(а):Кто не в курсе, в английском слова "князь" нет. Этот титул там называется "prince". Княгини - принцессами. Если Луну и Селестию считать княгинями, путаницы меньше.

Можно попробовать как вариант, однако в таком случае надо признать, что статуса "королева" в Эквестрии нет, вообще! Селестия при таком раскладе окажется принцессой (княгиней), И.О. королевы.

Chikatilo писал(а):Кстати, Кризалис имеет статус Королевы.

Так Эквестрия это же не вся планета. Сомбра - узурпатор неизвестного происхождения.

По традиционной версии, Селестия принцесса потому что добрая и... молодая.

По моей версии никакой ДРУГОЙ шестёрки-то и нет...

А я имел ввиду, что их ДРУГИХ злодеев, вообще, нет...

Ertus писал(а):Тетенька более тысячи лет от роду - молодая? Однако.

Выше уже был достигнут консенсус, что ей тридцатник вечно.

Interstellar писал(а):Люси стала королевой в 8

Разная терминологическая окраска слов в разных Вселенных, видимо, играет свою роль.

Скорее всего, титулы король и королева не родные для пони, в "Кануне дня согревающего очага" были упомянуты короли или королевы?

А откуда они, вообще, взялись? Откуда появились Селестия и Луна?
Может ли быть, что они не сёстры? А кто их знает, у них там в аристократии, вообще, не поймёшь - кто есть кто. Сначала племянник Блюблад, который потом оказался "дальним родственником", потом Каденс. Чтобы ответить на вопрос: сёстры ли Селестия и Луна, нужно сначала ответить: откуда они появились?

ChainRainbow писал(а):- Ты откуда такой взялся?
- Да из тех же ворот, что и весь народ!

Ответ на этот важный философский вопрос по отношению к Селестии и Луне и позволит понять: сёстры они или нет?

Минуточку, а когда это могло быть? Селестия говорила, что Дискорд правил до них с Луной, пока они не заточили его в камень.

Согласование истории о Дискорде со спектаклем праздника "дня согревающего очага" одна из самых больших головоломок для теоретиков. Тем не менее, Селестия говорила: "До того, как я и моя сестра выступили против него, он правил Эквестрией".

Soarin писал(а):Луна и Сел - дочери Старсвирла и Клевер.

А когда это он успел ученицу оприходовать? До событий "кануна дня согревающего очага" или после?

Interstellar писал(а):В Нарнии их было 5. Питер, Эдмунд, Сьюзен, Люси и Каспиан X.

Тоже, кстати, ненормально.

Interstellar писал(а):А до падения Арнора, королевства Арнор и Гондор имели своих собственных правителей, хотя по сути они все же представляли из себя нечто вроде конфедерации. И они как-то нормально жили.

Но опять-таки титул король или королева подразумевают наличие собственного государства, пусть даже и входящего в состав какого-то объединения.

Наиболее слабый момент здесь - априорное утверждение, что к моменту появления Дискорда Селестия и Луна уже правили.

Конечно, загадка, по некоторым косвенным указаниям правление Дискорда даже лучше вписывается в период до событий кануна дня согревающего очага, по другим - после.

По идее да, однако, Дискорд на витраже изображён управляющим пегасами, земнопонями и единорогами по-отдельности, что большее походит на период их разделения. И Селестия говорит, что они с Луной победили Дискорда после обнаружения элементов гармонии, хотя, очевидно, что ими владел Старсвирл. Однако, в самом начале спектакля Спайк говорит, что события происходили задолго до мирного правления Селестии, хотя они с Луной изображены на флаге в том же спектакле.

В вопросе происхождения аликорнов неплохо ещё вспомнить фразу Твайлайт, которую она сказала в ответ на то, что Трикси с помощью амулета аликорна применила возрастное заклинание: "Как ты можешь делать это? На это способны только единороги высшего уровня." Но кто это такие?

Soarin писал(а):Твай себя к "высшим" (пусть и без опыта) вполне относила, раз пыталась скастовать этот спел на цветочках

Однако, даже у неё это не получилось.

Но кто тогда мог бы сделать такое заклинание? Предыдущие ученики принцессы Селестии, если да, то сколько их было и где они?

Cyanide Kualus писал(а):Твайлайт не хватало опыта, уверен, в будущем (а может, уже сейчас) она будет с легкостью проделывать такие штуки, учитывая, что единорога с потенциалом Твай, наверное, никогда не существовало.

Точно не существовало? А Старсвирл?

З.Ы. Тем не менее она упомянула неких единорогов высшего уровня, которые могут это проделывать.

Interstellar писал(а):Я не совсем понимаю что не так с единорогами высшего уровня? Это просто единороги которые владеют магией в совершенстве. В чем собственно проблема?

1) Кто они конкретно? Примеры.
2) Является ли это природным качеством или достигается путём обучения или и то и другое?
3) Как они связаны с аликорнами?

А почему Твайлайт считают единорогом с исключительным потенциалом, потому что она воплощает собой элемент магии?

Cyanide Kualus писал(а):Потому что Селестия так сказала.

Где именно?

Interstellar писал(а):1. Очень могущественные маги как тот же Старсвирл. Логично же.

Логично, но на одном Старсвирле далеко не уедешь, обеднела земля Эквестрийская единорогами высшего уровня что ли?

Interstellar писал(а):2. Ну ты же можешь чего угодно добиться в жизни? Да, если ты не предрасположен к чему-то, то тебе это дастся труднее, возможно очень трудно, однако.. У Твайл просто очень одаренная.

Но в одном случае это будет природной/биологической категорией, в другой - социальной.

Interstellar писал(а):3. Да никак. Они единороги, а не аликорны.

А аликорны тогда откуда появились?

Interstellar писал(а):2. Знаешь, всякие тибетские гуру тоже не с рождения были таковыми. Долгие и упорные тренировки, медитации и прочие вещи, которые они там вытворяют, делают их духовными наставниками. То же самое и тут, и везде. Конечно, с социальной точки зрения маги высшего ранга как минимум являются уважаемыми личностями.

Пегасы не латают с рождения, однако с рождения имеют крылья, которых у земнопоней нет вообще. Поэтому проще говоря, вопрос в том есть ли чёткая природная грань между единорогами высшего уровня и остальными, или это довольно условный социальный статус в отношении владения магией.

Логично, но нет ли среди видов ещё и разделения на подвиды?

Однако, даже кьютимарки, отчасти, определяются генетикой.

Cyanide Kualus писал(а):

Antagonist писал(а):Однако, даже кьютимарки, отчасти, определяются генетикой.

Откуда такие сведения?

Да хотя бы одни Эпплы чего стоят. Я понимаю так: кьютимарка отражает призвание, в семье музыкантов больше шансов стать музыкантом, в семье учёных - учёным, в семью юристов - юристом и т.д..

Cyanide Kualus писал(а):Полноценную хронологию запилить пока не получается, это очевидно.

Не получается запилить не то, что полноценную, а хотя бы достаточно непротиворечивую без явных неровностей на стыках.

Происхождение аликорнов порождает много споров и домыслов. Потому что имеются аргументы против их извечности.
ChainRainbow, например, считает, что они взялись "из тех же ворот, что и весь народ", по версии Soarin'а они взялись конкретно из ворот Клевер, а помещены были туда Старсвирлом, который потом оказался Дискордом.
Эта версия напомнила вот этот пост: http://fallingdowntofailure.deviantart. ... -283856155

grass писал(а):Из-за пафоса и назидательности?

А в пони нет ни пафоса, ни назидательности?

grass писал(а):

Antagonist писал(а):А в пони нет ни пафоса, ни назидательности?

Если понимать пафос, как намеренно раздутое преувеличение с грубыми акцентами в нужных местах - нет, ни капли, всё очень искренне и естественно, то же с назидательностью - прекрасный, конструктивный посыл без намёка на давление, в чём и заключается одно из главных достоинств MLP.

Ни капли, серьёзно? А как насчёт того, чтобы я привёл очень краткий список моментов, в которых "ни капли преувеличений"?

grass писал(а):Совершенно точно. Выводы не навязываются, а принимаются естественным образом. Или не принимаются. Antagonist, ты, наверное, не очень знаком с истинно советскими мультиками, иначе бы ты никогда не стал сравнивать) Там тебе каждым действием, каждой интонацией демонстрируют, что - либо поведение похвально, либо - фууу таким быть.

Я знаком, но уже много позабыл за давностью времени. Пони, конечно, более гибки, более разнообразны с сюжетной и повествовательной точек зрения, но разве в них нет достаточно ясно выраженной "официальной" точки зрения на мораль в сериях. Если бы всё принималось естественным образом, не было бы ни фанатов ни Трикси, ни Гильды, ни Кризалис, ни... Лайтинг Даст, ни других.