Сообщения от Antagonist в теме пони - хороший мультик?

grass писал(а):Из-за пафоса и назидательности?

А в пони нет ни пафоса, ни назидательности?

grass писал(а):

Antagonist писал(а):А в пони нет ни пафоса, ни назидательности?

Если понимать пафос, как намеренно раздутое преувеличение с грубыми акцентами в нужных местах - нет, ни капли, всё очень искренне и естественно, то же с назидательностью - прекрасный, конструктивный посыл без намёка на давление, в чём и заключается одно из главных достоинств MLP.

Ни капли, серьёзно? А как насчёт того, чтобы я привёл очень краткий список моментов, в которых "ни капли преувеличений"?

grass писал(а):Совершенно точно. Выводы не навязываются, а принимаются естественным образом. Или не принимаются. Antagonist, ты, наверное, не очень знаком с истинно советскими мультиками, иначе бы ты никогда не стал сравнивать) Там тебе каждым действием, каждой интонацией демонстрируют, что - либо поведение похвально, либо - фууу таким быть.

Я знаком, но уже много позабыл за давностью времени. Пони, конечно, более гибки, более разнообразны с сюжетной и повествовательной точек зрения, но разве в них нет достаточно ясно выраженной "официальной" точки зрения на мораль в сериях. Если бы всё принималось естественным образом, не было бы ни фанатов ни Трикси, ни Гильды, ни Кризалис, ни... Лайтинг Даст, ни других.

grass писал(а):Безусловно давай! Интересно посмотреть чьими-то глазами на то, что забылось или ускользнуло (или показалось собеседнику)

Пафос, вообще, субъективное понятие, но это не значит, что его нет. Краткий список наиболее "не пафосных" моментов первого сезона:
2-я серия:
Пони преодолевают совершенно не пафосные испытания на пути к тому, чтобы стать носителями элементов гармонии:
Эпплджек демонстрирует чудеса честности, уговариваю висящую на краю обрыва Твайлайт, довериться ей и отпустить её, вместо того, чтобы сказать, что её подхватят два пегаса. Пафосно? Нет, конечно, нормальное проявление честности, любой поступил бы так же.
Злобная рычащая мантикора, твёрдо стоящая на всех четырёх лапах, выскакивает на дорогу и первой бросается в атаку на пони. Это злобное чудовище? Нет, конечно, как вы могли подумать, просто у него в лапке застряла заноза, которую нужно вытащить, как сделала Флаттершай, и он сразу же станет милым и дружелюбным. Пафосно? Нет, конечно, это идеальный рецепт действий при нападении любого хищника, а вы как думали?
Морской змей рыдает и сокрушается по поводу того, что лишился одного уса, что нужно делать? Отрезать свой вьющийся фиолетовый хвост и прикрутить его к остатку рыжего уса, этот великолепный и замечательный подарок отлично демонстрирует важность такого качества, как щедрость. За что что змей поможет перейти очень мелководную реку.
Пинки Пай преодолевает поистине чудовищное испытание: неподвижные деревья со страшными рожицами на них. Что же делать в такой катастрофической ситуации? Конечно, посмеяться над ними, и они исчезнут, это же так важно и практично - просто пройти лес, не обращая на них внимания, конечно же, нельзя.
Про остальное воздержусь, хотя примирение Луны и Селестии тоже отдаёт некоторой не пафосностью, которую, впрочем, можно списать на очищающее действие элементов гармонии.
7-я серия:
Огромный дракон, спящий в своей пещере, испускающий при этом столб дыма, смотрит на пони как на назойливых букашек, которые мешают спать, и без малейшего напряжения разгоняет их всех, начинает рыдать и каяться после небольшой воспитательной лекции Флаттершай. Пафосно? Ничуть, очевидно же, что мы все так же бы плакали и от нравственных обличений со стороны комаров, если бы они умели разговаривать. Нечто подобное Флаттершай потом повторяет в 17-й серии с василиском, тоже не пафосно, но с драконом, конечно, это ещё не пафоснее.
21-я серия:
Ооо, вот в ней, вообще, ни грамма пафоса нет, ни капли! Серия очищена от пафоса полностью. Бизоны конкурируют с поселенцами за землю. У них обоих есть равно веские причины, чтобы обладать единственным плодородным участком земли около города: поселенцам нужно выращивать яблоки, ну так, просто чтобы с голоду не умереть... а бизонам нужно устраивать свой забег на этом единственном плодородном участке земли, при этом вытаптывая его. Очевидно, причины равнозначные, чью равнозначность быстро понимает Рейнбой Дэш. И, главное, ситуация-то выглядит неразрешимой! Поэтому бизоны идут в бой на поселенцев, которые совершенно не пафосно расстреливают их яблочными пирогами, убивая при этом их вождя выстрелом пирога в лицо. Но вождь внезапно воскресает, слизывает с лица пирог и понимает, что яблоки-то вкусные, поэтому он оставляет право поселенцам выращивать яблоки, если они будут делится с бизонами. Да, и ещё, поселенцы прорубают среди яблонь дорогу для забега бизонов, ведь с самого начала было очевидно, что для забега им нужна не вся земля, а хватило бы одной дороги, о чём, естественно, раньше нигде нельзя было сказать. Пафосно? Ничуть.

grass писал(а):

Antagonist писал(а):Если бы всё принималось естественным образом, не было бы ни фанатов ни Трикси, ни Гильды, ни Кризалис, ни... Лайтинг Даст, ни других.

Ария Антагониста)) Думаю, взрослые люди просто уже отошли от примитивно-однозначного деления воспринимаемого на хорошо\плохо. Персонажи склоняют к некому анализу, иногда содержат в себе противоположные черты, это может притягивать. И я даже знаю, что ты примерно на это скажешь:) Да мы с тобой уже всё это перетёрли стописятраз и каждый остался при своём) Дальше, наверное, или не стоит, или будет то же самое)

Бывает и вызывают, иногда, однако, это не отменяет того, что в сериале, обычно, имеется, выраженная "официальная" точка зрения, заключённая в уроках дружбы. Между тем, роли персонажей в сериале, иногда не очень-то сочетаются с их характерами. Так простой антигерой, может быть выставлен явно отрицательным. А, наоборот, тот, кто причиняет намеренный вред, может, оказаться хорошим и получить прощение за всё и даже ещё извинения в придачу. Сравнить хотя бы Флима и Флема с Бэбс Сид.

grass писал(а):Антагонист, причём тут вообще пафос? Столь подробно пересказанная тобой 2серия 1сезона, безусловно, полна неестественных моментов, объяснимых (ох, как я не люблю этот "аргумент", но здесь просто приходится его вставить) возрастом детей, на которых рассчитано произведение сие и нужных исключительно для рельефного раскрытия (точнее, не раскрытия, а представления) характеров и ролей перед зрителями. А не для вкручивания мозгов.

Рельефное раскрытие? Отлично, пусть это называется так, однако, сама ценность испытаний выглядит сильно преувеличенной, а в случае с Флаттершай преувеличено успешным выглядит результат. Только испытание Рейнбоу Дэш выглядит более или менее адекватным по сравнению с остальными.

grass писал(а):Флатти побеждает дракона и василиска во-первых методом гипножабы взглядом, которым, если ты помнишь, владеет одна она и сила которого заставляет зверьё - как тупое, так и разумное - немедленно настраиваться на Флаттину волну и внимать, что она силится донести. В противном случае вряд ли бы дракон рыдал от стыда, а василиск трясся от того же чарующего чувства.

Я прекрасно помню про её взгляд, но что он представляет из себя? У пегасов нет магической силы, следовательно, её взгляд является разновидностью обычного гипноза. А эффективность гипноза зависит от таких качеств подопытного как его общая гипнабельность и текущее психологическое состояние. Дискорд лишь от души поржал над её взглядом. А насколько этим качествам соответствуют драконы? Драконы это очень крупные, как правило, агрессивные и высокомерные (в частности по отношению к пони), но при этом вполне разумные и умеющие разговаривать существа. И тот дракон был не исключением. Если ещё можно понять, что Флаттершай успешно применяет взгляд на птичек и зайчиков, с натяжкой можно поверить, чтобы он сработал и на василиска, но чтобы ТАКОЙ эффект произвёл на дракона...

grass писал(а):А отношения переселенцев с североамериканскими индейцами бизонами - тема реальная существовавшая и больная, Эриком Эриксоном подробно описанная, а не натянутый до ушей искусственный пафос.

Я как-то сам быстро догадался, что бизоны символизируют индейцев, но это не отменяет "натянутый до ушей искусственный пафос". Хорошо по поводу этой серии сказано в одном обзоре:

Сама центральная линия серии уже вызывает ряд вопросов: борьба индейцев с поселенцами так и остаётся одной из самых тёмных и неприятных страниц американской истории. И сводить её к буффонаде с метательным тортами мне кажется уже слегка перебором. Не говоря уже о том, что этой самой чрезмерности в серии набралось столько, что хватило бы засыпать Гранд-Каньон

grass писал(а):Вообще, ты меня удивляешь, ты способен провести великолепный психологический анализ, посмотрев на ситуацию с той стороны, с который ни один чувак даже не догадался взглянуть, а понятия пафоса и нарушения логики зрелого человека почему-то валишь в одну кучу.

А зачем мне разделять теплоё с мягким, а белое с круглым, если одеяло тёплое и мягкое, а стол белый и круглый. Не всякая нелогичность пафосна, но это не значит, что пафос логичен.

grass писал(а): поскольку у неё исключительная связь со всем живым

Вот я считаю, что эту связь переоценивают как и её доброту, у неё есть талант, но безграничный ли? Не думаю, к примеру, на параспрайтов она не смогла воздействовать, привлечь внимание животных в саду Селестии - тоже, она даже с Энджелом иногда с трудом справляется.

grass писал(а):
А мне казалось, что ты как раз склонен к методичному расчленению на составляющие))

Конечно, но не надо забывать, что различные свойства могут относиться к одному и тому же объекту и сосуществовать вместе.

Она попёрла как танк, после череды обломов.

И были ли это ЭТИ самые животные?

Soarin писал(а):Я кстати посмеялся над её предприимчивостью - стырить зверюг у самой Селестии...

Да, версия выглядит весьма радикально.

Haveglory писал(а):Вот не надо мне. Эквестрия - этот вовсе не утопия, как бы её там идеализировали

Так вот многие и говорят, что Эквестрия им нравится как раз тем, что она "идеальна".

Из темы "Почему пони так популярны?":

Lunatic писал(а):И ещё интересно: В опросе "Любимый второстепенный персонаж" с большим отрывом (92) лидирует принцесса Луна, буквально символ одиночества. Второе место это ущербная Дерпи (42), третье - опять же одинокая Трикси (40)! Почему народ выбирает Луну, а не Селестию (28), Трикси, а не Зекору (22)? Может потому что многим брони проще соотносить себя с одиноким и несчастным персонажем, чем с сильным и уверенным в себе?
Но это так предположение.

Знайте новое определение утопии: "Утопия это место, населённое одинокими, ущербными персонажами".

Вот интересно, конечно, читать, с одной стороны, как многие пишут, что это детский мультик или, по крайней мере, учитывающий интересы ЦА, а другой стороны читать восторженные отзывы о том, что им показана утопия потому, что там нет ничего такого, за что можно было бы поставить рейтинг R.

Главный признак утопии - заселённость разноцветными большеглазыми понями, остальное - не важно.

Глупость - не глупость, а некоторые уже на этом спалились.

Могут теоретически, вот уж не знаю, счёл бы это кто-то утопией или нет?

И в тюрьмах Кантерлота сидят удовлетворённые и счастливые заключённые.

Эквестрия - утопия, это один из догматов, которых придерживается истинный брони, нужно учить катехизис, а не задавать вопросы, подрывающие основы истинной веры.

«Утопия» (др.-греч. τοπος — «место», ου-τοπος — «не место», «место, которого нет»)— жанр художественной литературы, близкий к научной фантастике, описывающий модель идеального, с точки зрения автора, общества

Конечно, точные определения, а не то, что кто-то там напридумывал.

Маловерные, зачем вы сомневаетесь? Почему ваша вера столь слаба, что вы, услышав благую весть об Эквестрии, не можете принять святую истину о том, что она является утопией? Воззрите на семь столпов утопии и уверуйте, что все они реализуются в Эквестрии, а если какой-то из них не реализуется, и кажется, что в Эквестрии есть антигуманистические элементы, то воззрите на примечание сие "Некоторые утопии, напротив, выстроены в стиле инструкций по практическому воплощению их в жизнь" и вы поймёте, что Эквестрия всё равно является утопией, а если даже в отношении некоторых пунктов нет инструкций по практическому воплощению их в жизнь, то помните, что эти инструкции характерны только для некоторых утопий. Это же всё так просто, зачем вы сомневаетесь, уверуйте, и вам откроется благая истина об утопичности Эквестрии!

Nirton_the_brony писал(а):Ещё про (не) утопичность Эквестрии написано здесь.

Это уже, можно сказать, классика, но для истинного брони на первом месте всегда должна стоять вера, а уже только потом разум, нужно иметь достаточно крепкую веру чтобы сохранить свой истинный бронизм под давлением разума.

destrier писал(а):Там кстати, в Эквестрии, реализована идеальная аристократия, т.е. власть лучших, а не более богатых, например, или более наглых и сильных.

По "The Best Night Evere" и "Sweet and Elite" аристократия в Эквестрии представляет собой, скорее, собрание мажоров. Если же речь идёт о принцессах, то да, 1000 лет у власти может продержаться только правитель, к которому народ относится по крайней мере терпимо, это своего рода естественный отбор, того же Сомбру, например, принцессы и выпилили в своё время.

destrier писал(а):Я уже не говорю о положительной кастовой системе, когда каждый на своём месте и занимается именно тем, к чему он больше всего предрасположен. Эх, какая красивая, всё таки, утопия...

Да, особенно в "Hearth's Warming Eve" хорошо показаны последствия "положительной кастовой системы", замёрзнуть во льду - какая красота!