Сообщения от Seestern

Smikey писал(а):Ты пишешь так, будто это всего лишь мое мнение, и оно расходится с какой-то никому не известной ИСТИНОЙ.


Оно расходится с самим определением тропа "Out of Character", потому как не только не противоречит, но, напротив, типично для реакции Селестии на описываемую ситуацию. Это то, что мы тупо видим на экране там и там, не углубляясь в персональные трактовки ситуаций.
Seestern
Smikey писал(а):И что же такое ООС?


Somebody acting largely against his or her established personality.(c) TVTropes

Smikey писал(а):И что же мы видим на экране? Почему ты считаешь такое поведение Селестии "типичным"?


Видим сугубо положительную, более того, восторженную реакцию Селестии на "порушенные" грубым вмешательством третьих сил мероприятия, с оценкой их "Зэ бэст Гала эва!". Принцесса открытым текстом говорит, что классический Гала - отстой и нудятина, потому лично она рада внеплановому веселью, пусть даже для чинных-благородных дам-господ аристократов происходящее весельем ни в том, ни в другом случае не выглядит.

Smikey писал(а):Она что, раньше уже приглашала Дискорда на государственные балы


Нет, и на то была объективная причина - Дискорд считался врагом и был заточён в бетон.
Seestern
О как!

Так говорю ж, добавь новое определение: "OOC - это когда герой ведёт себя в некой ситуации и реагирует на неё как обычно, но о своих предпочтениях сообщает не в зале, а в другой комнате" )
Seestern
Smikey писал(а):ты пытаешся подтроллить


Вот сейчас точно даже и не пытался )

Ну да ладно.

Всем остальным - бережнее к терминологии относитесь, ребята )
Seestern
А, так мы не закончили?? )

Smikey писал(а):Если это не подколка, то что же это? Простое непонимание сути спора?


Это рекомендация написать соответствующую статью, подогнав под неё своё видение ситуации, дабы на неё можно было бы ссылаться и рассматривать как один из вариантов. Потому что общепринятое определение с твоей его трактовкой в данной конкретной ситуации не согласовывается примерно никак.

Smikey писал(а):А вот это?


Это - рекомендация всем остальным относиться бережнее к терминологии. Ваш КэпЪ.

Smikey писал(а):не кидайтесь словами "объективно", когда речь идет о таких тонких и трудно определимых материях, как ООС.


Они толстые и элементарно определимые, как вот, например, в нашем случае, если не пытаться искажать существующие устоявшиеся определения и натягивать на них свои головопушки.
Seestern
Тут-то ты где "наезды" увидел?? О_о Всё сугубо и исключительно по сабжу.

Нет, серьёзно, ты как-то очень альтернативно мои слова понимаешьпереводишь. Вернее, придумываешь им какие-то скрытые смыслы, которых там зачастую и близко не содержится, и обижаешься на них. И вот это выглядит действительно забавно, не скрою )
Seestern
Smikey писал(а):Ты начинаешь вместо осмысленных ответов писать какую-то ерунду, передразнивая и не говоря ни слова по существу спора.


В том-то и бЯда, что там ВСЁ по существу спора, просто ты почему-то категорически не хочешь/не можешь воспринимать в первозданной форме, вместо этого придумывая себе дополнительные поводы для обидок )

И, эта. БизАбид, но, даже если бы я и намечал себе действительно мишени для "задевания", ты бы явно был далеко от приоритетных.... В силу многих факторов )

Smikey писал(а): то я не знаю что это такое.


Я знаю. Твоё искажённое восприятие, по крайней мере, моих текстов )

Smikey писал(а):Либо ты просто не понимаешь, что такое ООС


Ты не понимаешь. Категорически. Потому что, имея перед глазами определение и понимая (по крайней мере, надеюсь), что никакого acting largely against his or her established personality в рассматриваемой ситуации и близко нет, а есть ровно обратная, ты пытаешься перенаправить ситуацию вообще на совершенно посторонние рельсы: "Там она своё отношение (пресловутый Character, out of которого она, якобы, действовала) выразила прилюдно (хотя никого, кроме Твайки, рядом не было ), а в другом - нет", тогда как к характеру персонажа это (место вербального его выражения) не относится никак вообще.
Seestern
А там-то где??.. О_о
Seestern
Smikey писал(а):Ладно, просто оставим это.


Ну OK.

Smikey писал(а):Дело в том, что не в характере Селестии устраивать себе такие развлечения за счет других.


Так в том-то и дело, что вполне в характере!

The Best Night Ever:


Twilight Sparkle: I just hope Princess Celestia isn't upset with us for ruining the Gala.
Princess Celestia: That was the best Grand Galloping Gala ever!
Everypony: Princess Celestia!
Twilight Sparkle: Pardon me, Princess, but tonight was just awful.
Princess Celestia: Oh, Twilight. The Grand Galloping Gala is always awful.
Twilight Sparkle: It is?
Princess Celestia: That is why I was thrilled you were all attending. I was hoping you could liven things up a bit. And while the evening may not have gone as you planned, I'm sure you'll agree that in the end it didn't turn out so bad for this group of friends.


Make New Friends but Keep Discord:

Twilight Sparkle: I'm sorry, Princess Celestia. I thought I could give you a break tonight, but it turns out I was in over my head.
Princess Celestia: You have nothing to apologize for. This has been the most fun Gala in years!
Twilight Sparkle: I know, it was a—What?! But there was ooze all over the place! And one of the guests threatened to send somepony to another dimension!
Princess Celestia: I know! Can you imagine how dull it would have been if I hadn't invited Discord? Come on! Whoo! The night is still young!


Случай номер раз: "Гала - унылый отстой, я специально пригласила вас, чтобы вы всё разрушиливнесли разнообразие в унылое мероприятие."

Случай номер два: "Представляешь, каким унылым отстоем была бы Гала, если бы я не пригласила Дискорда?? А с ним вот как зашибись всё вышло!"

Ситуации, равно как и мотивация в их рамках Селестии, абсолютно одинаковые, просто в одной из них роль "патикиллера" выполняет Шестёрка, а в другом - Дискорд со Смуззом. И те, и другие должны были раскачать пати. И раскачали. При том, что Селестия и там, и там одинаково довольна, а благородные гости, очевидно, нет. При том, что всерьёз никто не пострадал, а во втором случае, вечеринка так и вовсе продолжилась.
Seestern
Snoopy писал(а):Ну, я обратил внимание, что настоящую Найтмер Мун в S1E1-2 ФШ не боялась и без разговоров пошла в лес, а в "Luna Eclipse" панически боялась просто Луны, хотя сама присутствовала при переколодвывании её из НММ.


А-ааа, ты про это. Мне кажется, в первом случае свою роль сыграло как наличие какой-никакой, но всё же предоперационной подготовки, в том числе и моральной, так и тот факт, что они шли всем мобом. А тут - внезапно, прямо на пороге её дома, возникает вчерашняя НММ, при том, что Флаттершай тряслась в принципе от самой идеи праздника. Хотя касательно боязни Луны вопрос интересный, да. Но, мне кажется, можно списать на неожиданность ситуации, наложившуюся на общую нервозность в преддверие её.

Smikey писал(а):Я же как раз писал о том, почему это разные вещи.


Так не вижу обозначенной разницы. В смысле, вообще никакой не вижу. Специально пристально смотрел...

Ну да ладно, по второму кругу уже. Дело твоё, я не ставил целью тебя разубеждать. А читатели пусть делают свои выводы.
Seestern
Wolfram писал(а):И опять же, что-то я не заметил, что подданным там было так же весело, как и Селестии.


Просто не оценили всех предоставившихся возможностей :З


Seestern
NTFS писал(а):взять хотя бы сами-знаете-кого - по речам и делам, вполне себе зрелый муж - а крылья не переваривает.


Кэптен, Тандер или я??.. )
Seestern


Совсем я, видимо, плохой твайликорнохейтер, раз люди даже и не знают... =(

Ну, будем считать, что подпольщик )

NTFS писал(а):Едины в трех лицах?


Едины в отношении к б-гомерзкой процедурке(с) )
Seestern
Smikey писал(а):Да и не хотели они учинять разгром, в отличии от Дискорда со Смузи.


Смузи с Дискордом, ващет, точно так же не хотели и не собирались. Но вполне предсказуемое стечение обстоятельств, что там, что там, расставило всё по местам. О чём Селестия и догадывалась, предполагая "веселье".

Smikey писал(а):Так что приглашение было послано либо в надежде что он не придет


Оригинальная трактовка )
Seestern
Masha Event писал(а):Штерн стоит в сторонке


...И высматривает кого-то на горизонте... )


А, на самом деле, просто утомило. Кто помнит обсуждения MMC-а, не к ночи буде помянут, тот помнит моё полыхание в те дни. Но я не звезда спектрального класса О и стабильную температуру НЕНАВИСТИ в течение лет поддерживать не могу ;З
Seestern
Smikey писал(а):То Штерн:
Дискорд не собирался портить вечеринку?


Э-ээээ... Ну, как бы да, действительно не собирался. По крайней мере, об обратном нам неизвестно. Он просто не просчитал последствия своих действий, как с Дискордом зачастую и бывает, и потерял контроль за слизнем, отчаянно занимаясь устройством своих отношений с ФШ. Это, вроде бы, достаточно отчётливо наблюдается.

Smikey писал(а): Он наверно прихватил Смузи потому, что очень его любит.


Нет, чтобы продемонстрировать ФШ, что он и без неё на коне и с парой, и вызвать у той ответную ревность, аналогичную его собственной.
Seestern
Smikey писал(а):Ты серьезно пишешь, что Дискорд не собирался портит вечеринку?


Абсолютно. Он ведь не злой, Дискорд-то, просто хаотичный и дико нестабильный по своей природе. И к Флатти привязавшийся. Тем более, из эпизода именно это отчётливо и вытекает. По мере неудач на личном фронте срывается, запирает свою ненужную более "пару" за первую попавшуюся дверь, бросаясь грудью на амбразуру в одной из последних "бескровных" попыток привлечь внимание подруги. Ну и...

Smikey писал(а):Дискорд. Пришел на Гала. Чтобы просто приятно провести вермя в обществе пони. Показать Флатти, что он хорошо обходится без нее. Попить чайку, потанцевать.


Первостепенной и основной целью его похода на Гала было вызвать ревность Флаттершай и, по возможности, раз и навсегда отбить её у Три Хаггер, закрепив, тыкскыть, свои права. Так по-детски, неумело, он боролся за своб Дружбу.
Seestern
Лично у меня всегда ассоциировались с германцами али скандинавами (в хорошем смысле этого слова), но тут общий антураж, равно как и предметы гардероба, достаточно откровенно напоминали тибетские али другие какие восточные. Эклектика, словом, ментальная.
Seestern
Smikey писал(а):Ему на эту вечеринку глубоко пофиг, как и на остальных гостей.


Именно. Ему и Гала эта, по большому счёту, никуда не встала бы, если бы не ФШ.

Smikey писал(а):А вот Селестия с Твай, увидев его со Смузи, сразу поняли чем это все кончится.


Твайка если и не знала, то догадывалась, что добром всё это может не кончиться, да. Тут, впрочем, достаточно давно (с момента освобождения) и чётко просматривающаяся ситуация - вся Шестёрка, кроме Флатти, хоть и считают Дискорда своим вплоть до спасения из лап Тирека после предательства с его стороны, но до конца ему пока так и не доверяют. Что неудивительно и на что они имеют все основания.

А насчёт Селестии... А пёс знает, знала ли она точно или нет. Думаю, что, применительно к обеим Гала, предполагала, что, сознательно внося чужеродный мероприятию элемент в лице отчаянной зондеркоманды/драконикуса, что-то пойдёт не так, как должно идти и как шло раньше, но конкретных последствий предугадать не могда - не Кассандра же она . Могли ведь и в "Ночи" "Болтсы" больше внимания Дэшке уделить, а зверушки не щемиться от Флаттершай, как и в сабже Флаттершай со товарищи могли заметить, что Дискорд съезжает, и отвести его в сторонку поговорить, развеяв тем самым смешные и необоснованные сомнения и страхи того, и тогда и там, и там всё окончилось бы скучно-благополучно. Но, как получилось, так и получилось.

Тем паче, что в момент затопления Смуззом и беспомощности против него магии её и твайкиной и самой Селестии было далеко не весело.
Seestern
Откуда новичков-то столько в последние дни??

Апасна )
Seestern
Здравая гипотеза )
Хотя почему-то не с начала сезона, а с оттяжкой...
Seestern
Нехай появляюцца. Новички - это хорошо, на самом деле.
Seestern
ChainRainbow писал(а): Брони не нужны!




Ты ещё скажи, что Глаши с Зинами не нужны!

А я сериал смотреть начал с четвёртого, ЕМНИП, эпизода первого сезона, Форум периодически стал почитывать с зимы 11-го, решил, наконец, зарегистрироваться в апреле 12-го.
Seestern
ChainRainbow писал(а):Но только красивые.


Нудк! Красота спасёт мир. Меня, когда я был в четвёртом классе и мы отдыхали в Кисловодске, сестра научила этой фразе и сказала применить её на санаторском конкурсе "Любовь с первого взгляда", где я успешно занял второе место и выиграл билет на экскурсию на Домбай )
Seestern
"Мир в порядке, это людям звиздец"(с) Дж. Карлин.

Да и потом, хлопотно это, а отдачи не факт, что дождёшься на своём веку. Нафиг-нафиг!
Seestern
ДвачПосоны, проснулся сегодня с утра с болящей челюстью. В челюсть не получал, орехи не грыз. Ощутимо больно жевать и просто двигать скулами.

Теоретически можно её во сне вывихнуть или что-нибудь в этом роде?? Смех сквозь слёзы, блин )
Seestern
ChainRainbow писал(а):Нет. Ну то есть теоретически можно даже зевнув слишком широко, но это только теория... Так что лучше всетаки к врачу. Ну то есть в любом случае к врачу (вывих сам себя не вправит!) только вот к какому именно...


Яснопонятно... Ладно, сегодня денёк ещё помучаюсь тогда, а завтра, если лучше не станет, пойду в челюстно-лицевую )
Seestern
OK, данке всем. Завтра посмотрю по обстановке.
Seestern
В конце сезона, полагаю, механизм функционирования Карты/её сущность/все дела, будут раскрыты (ну,во всяком случае, должны быть раскрыты, в противном случае всё совсем по-идиотски с ней будет выглядеть). После чего, КМК, будет уже не столь важно, пойдёт она дальше, в шестой сезон, или останется тут. Хотя лично я бы, конечно, видеть дальше её не хотел. По крайней мере, в нынешнем виде и состоянии.
Seestern
Согласно "Дневнику", росли они с другими аликорнами, потом были призваны, аки варяги, на царствие эквестрийское, обустроились, решили первостепенные проблемы с грифонами-драконами и, наконец, начали тягать светила. И только потом (т.е., уже за рамками "Дневника") произошла история с захватом власти Дискордом и последующим его свержением.
Seestern
Кадеточка писал(а):Мне с первого взгляда малышка с фиолетовой стриженной гривой понравилась.


Которая из имеется в виду?? )




Многие видят гриву Скут фиолетовой, ага.
Seestern
Хороший выбор )
Да, Скуталу, сокращённо - Скут )
Seestern
Вот этот вот цвет.

Вишнёвым, КМК, наиболее приемлемо называть.
Seestern
Ну да. Там их целое племя было, крылорогих врождённых богов/богинь, которые, определив сестрёнок пестовать глупое пониё, покинули пределы мира, отправившись в Хуфинор, на Заокраинный Запад.
Ладно, про Хуфинор эт я художественно соврал мальца, их дальнейшая судьба просто больше не упоминается )
Seestern
mister b писал(а):,that when time will come we could congratulate you with 1000th episode too.


Корректнее с точки зрения грамматики с согласованием будет "that when the time comes we'll be able to congratulate you....", КМК. Остальное Самйки скорректировал, единственное - "from the bronies" или "from those bronies, who unfortunately are unable...".

И, да, обращаться лучше к команде/б-гомерзкой "Хасбре", а не к "принцессе Твайлайт" - не "принцесса Твайлайт" шоу делает.
Seestern
4hoof писал(а):-Hello! Do you trust in god?


Всё лучше, чем если бы разные части тела сходу увеличить предлагал )
Seestern
У меня от "Luna Eclipsed" в своё время тоже пригорело, ага. Но после второго просмотра смирился, а после третьего новая Луна стала нравиться пуще прежней )
Seestern
Smikey писал(а):Как могло пригорать от этого??!


Пригорело от диссонанса между первичным образом маленькой растерянной жеребёнкоподобной Луняши из S1E02 и Её Высочества из, собственно, сабжа. Тогда у многих шаблоны рвались, треск во всю Ивановскую стоял.

Потом, впрочем, оказалось, что всё логично, и что Луняша та вовсе не делась никуда, просто за внешними трансформациями не сразу это заметили.

А эпизод хороший, да, один из любимых во втором сезоне.
Seestern
Так няш-мяш и ожидали (и хотели видеть) жи, в том-то и дело!
А так - хорошо, да.
З.ы.: в "Дневнике", кстати, описываецца первый задокументированный случай его применения )
Seestern
Цель, думаю, он/они, преследовал (-и) двоякую: во-первых, похитив святыню своих врагов, нанести им тяжелейший моральный удар (что удалось, пусть и ценой своей жизни), во-вторых - таки да, заполучить золотой ништяк "ручной работы, цены немалой"(с).
Seestern
Я таких словей и не знаю )
Но подходит, да.
Seestern
Вообще, если протаптывать маршрут "не сотвори себе кумира", вкупе с аналогиями с "золотым тельцом", логично будет предположить, что и короли вместе со своим народом (или даже "во главе своего народа") стали поклоняться Идолу, как божеству, объявив однажды все заслуги свои заслугами Его. То есть, лично я вижу начало падения Гриффонстоуна не в моменте непосредственной утраты Идола, а ещё до этого, с того самого момента, когда из символа и реликвии он превратился, по сути, в рукотворного Бога. Настолько, что после его потери для жителей страны наступил локальный конец света, королевская династия, как, собственно, и сам институт королей, прервалась, а население из гордых воинственных существ превратилось в безыдейный, безынициативный и мелочный сброд, доживающий на остатках былого и практически окончательно забывший свою историю (Гильда считает события вокруг Идола обычной старой легендой) и стреляющий мелочёвку.
Seestern
TROVER писал(а):Т.е, до идола все были сверхэгоистами и жадюгами, после появления идола стали верить, что он их "типа очистил", и соответственно, "типа очистились", а когда идол был утерян. их убеждение рухнуло и они вновь вернулись к тому, что было до идола?


Я вижу ситуацию примерно так: Идол, появившийся вместе с первым и, очевидно, величайшим грифоньим королём, сумевшим преодолеть раздробленность, объединить государство и, установив в нём достаточно жёсткую, но справедливую власть, поведшим её к невиданным доселе вершинам, стал в глазах населения символом всего вышеобозначенного - могущества, гордости, побед, торжества над разобщённостью. Но Гровер был не вечен, и однажды его сменил другой король. А того - следующий. Менялись короли, события, страницы истории, и лишь одно оставалось неизменным - Идол, молчаливый свидетель былого и гарант будущего. Прошлое со временем стало забываться, уходить в тень, в то время как реликвия всегда оставалась на виду. Государство, не сталкиваясь до поры до времени с серьёзными невзгодами, продолжало стоять, и приписывалось это именно Идолу, ставшему, по сути, той самой чудотворной иконой, якобы отогнавшей в своё время Тамерлана от Москвы. Грифоны благоговели перед ним и, в то же время, гордились наличием у них подобной "Прелести"(с), которая и охранитель, и гарант безопасности, и, что символично, просто офигенная золотая штука, приятная грифоньему глазу. Они забыли Гровера и времена, когда они, несомненно, вместе с королём и друг другом возводили своё государство, перестали осознавать ценность и силу протянутой руки ближнего, которая, собственно, всё и сотворила под сенью Идола - остался лишь голый Идол. Возможно, были соответствующие пророчества в духе "Пока Борей занимает своё место в королевском дворце, и Гриффонстоун будет стоять и не шелохнётся", тут можно лишь предполагать. Факт тот, что существование государства исключительно на основе культа Идола априори было возможно до тех пор, пока не исчез его базис. Что произошло после - мы знаем.

Гильда будет пытаться построить государство, построенное на дружбе, взаимоуважении, готовности бескорыстно помочь соратнику в беде. На тех самых ефремовских "встретившихся руках". На основе, в случае соблюдения всех канонов строительства, не в пример более прочной, чем золотая чушка с приписывающимися ей чудотворными свойствами. И, главное, но вере в себя, а не в вышеупомянутую чушку.

А королеву (или принцессу) Гильду, конечно, ждём ;З
Seestern
Кстааати, я вот совершенно случайно и безо всякого злого умысла употребил применительно к Идолу голлумовское "прелесть", а ведь аналогия Идола с Единым действительно неплохо работает! =)
Seestern
Я бы сказал, что это практичсески антонимы )

И ключевая разница тут, КМК, именно в том, что лежит в основе каждого из феноменов (Древа/Элементов Гармонии с их Носительницами, с одной стороны, и Идолом, с другой). Вспомни сценку из стартового двухсерийника четвёртого сезона: Шестёрка направляется к Древу, чтобы отдать ему его Элементы. Пони откровенно не хотят и боятся это делать. А как мы впредь будем защищать без них Эквестрию?? А что, в конце-концов, будет с нами и с нашей дружбой?? А Твайка им отвечает: "Неважно, что когда-то именно Элементы свели нас вместе - мы уже очень давно вместе не потому, что мы их носители, не потому, что мы на службе или "так надо", а потому, что мы - Друзья. И ничто в мире этого не изменит, и нет никакой магии, которая была бы сильнее этого". И, действительно, всё получается. Как получается всё и в деле обороны от Тирека в двухсерийнике заключительном - опять же, без непосредственного обладания Элементами.

А всё потому, что Элементы - это, по сути, не те фенечки, а они сами. Живые, искренние, яркие индивидуальности, очень разные, но все вместе - своей Дружбой, любовью друг к другу, готовностью к самопожертвованию, учиться, развиваться и меняться к лучшему ради своих друзей, - и создающие ту самую Гармонию. Это и есть её - Гармонии, горы сворачивающей и города берущей, внутренняя, живая, сущность.

А Идол - это просто кусок золота, вознесённый своими обладателями на пьедестал.
Seestern
Ой, пятиминутку коллективной НЕНАВИСТИдружбомагии пропустил! Как это ми-ми-мииило, броняши ^-^
Seestern
@lek(ey писал(а):Народ, кто-нибудь в последнее время спал нормально?


Да. В прошедшую субботу )
Seestern
Beltar писал(а):Вот только не надо этого пафоса.


Надо, Федя, надо.
Я, правда, про другое писал, но распинаться повторно не буду. Кому было адресовано, те, вроде, поняли.
Seestern
Тандер, подведут под "оскорбление чувств верующих", наверное )

З.ы.: интересно, кто из двух возможных кандидатов стукнул??.. )
Seestern
Оригинальная трактовка. Но имеешь право, ага - каждый видит по-своему... )
Seestern