Сообщения от Haveglory

А еще пони могут смотреть женщины, негры, китайцы, самоубийцы, маньяки-извращенцы, беременные женщины(!), жиды, анархисты, коммунисты, соцалисты, панки и металлисты, а так же большие толстые обтянутые кожей бородатые байкеры гомосексуалисты...
Боже, как же я теперь буду смотреть это?
Haveglory
Да чего вы такие скучные? Я в теме с тем же Критиком отлично провел время, хотя здесь не такой интересный оппонент, так что эмоции у меня скорее нейтральные, нежели положительные.
Haveglory
Haze писал(а):Хотя если цель спора - не переубедить оппонента, а потешить свое ЧСВ, блеснув своим остроумием и умением плести многострочные посты, то да, в таком случае от спора с кем угодно можно получить удовольствие, хоть со стеной.

Абсолютно согласен. Я чувствую себя очень важным, когда мои расписанные посты впустую игнорируют и не обращают на них абсолютно никакого внимания, продолжая гнут свою "точку зрения". ^^^
А вообще, я считаю, что такого рода монологи помогают лучше сформировать свою окончательную мысль по этому вопросу, да и не только для "провокатора" они пишутся, ведь помимо него есть и другие люди, с которыми можно составить уже конструктивный спор.
Haveglory
Еще хочется добавить, что фендом сам по себе формируется любым человеком, вступившим в него, а поскольку вход и выход открытый и никем не регулируется, как и почти в любом другом сообществе, то соответственно повлиять на ситуацию ни я, ни один из вас, ни кто-либо еще все равно никак не сможет, а следовательно и волноваться не о чем, ведь груза вины на ваши плечи от этого не прибавиться.

Если же вы хотите сделать "идеальное сообщество", в котором будут только хорошие и проверенные люди, то тогда для этого понадобиться создать изолированное общество со своими ритуалами вступления, обязанностями и правами, а так же главной и органами управления и саморегулирования.

Если шагнуть дальше, то можно вообще сделать собственную религию, а Лорен Фауст записать в пророки или еще кого, приравняв её к, к примеру, Иисусу.
Там и до сотворения ею чудес анимации и прочего недалеко.

Да вот только, как я уже говорил, чем одни люди хуже других? Я считаю, что ничем, и если человеку нравиться такой хороший мультик, значит и сама идея бытия хорошим ему по душе.
Haveglory
krelkin писал(а):Думаю, что мы говорим о разных жанрах. Приключения и экшн несомненно должно затягивать человека внутрь произведения с самого начала. Я же пишу с длинными вступлениями, с размышлениями на разные темы. Например, у меня подняты такие вопросы в произведении, как дружба, любовь, доброта, знания и другое. Я и пишу размышления на этот счет. Если рассказ ничему не учит читателя, то это, извините за выражение, шлак.


"Что нужно потребителю ему объяснит отдел по рекламе." - как говориться.
Любое, кхм... Любой товар можно преподнести и преподать так, что от него все будут без ума.
Даже в вашем случае все можно было бы сделать очень интересно и интригующе, к примеру, благодаря интересным разговорам, будоражащим воображение читателя.
Самое важное в работе писателя - заставить своего премногоуважаемого читателя поверить в происходящие на страницах, с головой погрузиться в мир ваших фантазий, а если он не поверит сразу, то с чего ему верить потом?
Можно втянуться во что угодно, если все преподнесено правдоподобно и хорошо.

krelkin писал(а):Я пишу муторно и долго потому, что я начитался классиков. Я обожаю читать Фрэнка Герберта. Кто знает, тот поймет, что это за писатель и как он пишет. Да, у него тоже длинные вступления, как и у меня (с него и брал пример), но и книги у него намного серьезнее, чем может показаться на первый взгляд.


Хорошо, вы ставите своё произведение в один ряд с классиком Френком Гербертом, написавшем знаменитые "Хроники Дюны".
У меня всего один вопрос: "Действительно ли ваше писательское мастерство такого же уровня, что и его, что вы берете такую высокую планку?"

krelkin писал(а):Разжевывать каждый шаг не должен, но он должен заставлять читателя думать, не только в книге, как все всегда делают, а и в реальной жизни. Книги существуют не только для того, чтобы ограничиться их миром при прочтении. Действительно великие творения отличаются от других подобным именно такими особенностями, которые можно вынести за рамки произведения.


Почему же вы тогда разжевываете каждый шаг в комментариях?

krelkin писал(а):Это и так видно. Но, увы, повествование идет не от лика Селестии. Логика Селестии не так проста, как кажется. Открывать карты Селестии в самом начале произведения, как ключевого героя я не стал именно из-за причины того, что далее будет неинтересно. Не забывайте, что это только экспозиция и завязка.


Не нужно открывать карт, нужно только показать их наличие.

krelkin писал(а):Писатель должен писать ПРО читателя или ДЛЯ читателя? Если ПРО читателя, то я согласен, что выбрал не тот стиль. Если ДЛЯ читателя, то он должен смотреть историю, как фильм. Да, вначале не все всегда понятно, кое-что абсурдно, но для того и книги пишутся большими, что дальше все разложено, как по нотам.


Никогда не сравнивайте книги и фильмы. Это два совершенно разных и никак друг с другом не связанных вида искусства.
Книги на то и книги, чтобы погружать и заставлять работать воображение и фантазию, чего в фильме достаточно сложно достичь.

krelkin писал(а):Здесь скажу все очень просто: да. Почему? Потому что я общался с профессиональным рецензентом, которому многие приносили свои романы (потому что она этим зарабатывает на жизнь). Она прочитала только первую главу на момент нашей встречи. Она сказала, что ее очень заинтересовало, что же будет дальше, и она хочет довести меня до конца с моим произведением, хоть через 2 недели она выходит на пенсию. Укажу, что она не знакома со вселенной MLP, но я от нее выверку канона и не жду.

И вот это самая главная ошибка.
Вы пишите фан фик. Рассказ по уже существующей вселенной, но при этом ориентируетесь на мнение человека, совершенно незнакомого ни с самой вселенной, ни с её особенностями и тонкостями.
Ваш рассказ - это не самостоятельно произведение, это произведение, базирующееся на уже придуманной и существующей по своим правилам вселенной.
А какую критику может дать человек, совершенно не знакомый с ней?
Haveglory
Тянуться к звездам - это, безусловно, хорошо. Но не имея должного опыта в скалолазании или хорошего напарника, готового подать руку помощи, когда вы будете скатываться к подножию горы, усеянному останками ваших предшественников, опасно лезть в одиночку.

Если хотите написать что-то хорошо и сразу, то пожалуйста тогда сначала допишите всю книгу, тогда в ней будут видны все ходы и сюжетные повороты, когда картину можно будет оценить в целом и дать вердикт.
Вы когда-нибудь бывали в художественной галерее? Иногда там можно встретить людей, рассматривающих наготу, изображенную на полотнах, вблизи... Неудивительно потом, что впечатления от картин у них плохие.

По поводу различий фильмов и книг:
Несмотря на то, что сюжет и сюжетные ходы могут быть схожи, фильм кардинально отличается от книги тем, что в нем нам показывают, а в книге все представляем мы.
Задача автора как раз и заключается в том, чтобы читатель смог отчетливо и ясно представить в своей голове собственную картину. (Без ограничения бюджета на спец.эффект, к слову.=)
Когда я говорил "втянуть", я подразумевал этим рассказывать и выражать свои мысли ясно, четко, интересно, заинтересованно для читателя.

Сюжет фика отличается от всех остальных сюжетов тем, что он загнан в суровые рамки вселенной, по которой пишется. Если вы используете каноничных персонажей, то просто не имеете права нарушать их характеры, потому что тогда ваш фик уже не сможет считаться таковым, оставив от вселенной лишь знакомые имена, которые можно заменить и ничего от этого не измениться.

http://tabun.everypony.ru/blog/science/22659.html
Один человек сделал психологический анализ основной шестерки, хоть и субъективный, но все же имеющий под собой толику истины.

И к слову, ваш рассказ ни коим образом не может считаться самостоятельным, потому что вся вселенная, за исключением ваших главных героев, уже прописана до вас и от вас не зависит никак.
Если вы вертите её как хотите, то, извините, это уже не фан фик.

И нет, я не читал то, о чем говорю, я сужу по реакции читателя, так что меня можно обвинять во всех семи смертных грехах и грозить вафельницей и костром.
Haveglory
Покажи, я хочу видеть это. Г=
Haveglory
krelkin писал(а):Возьмите хоть того же Гарри Поттера. Сюжет один, но есть и книга и фильм. Разве что-то стало хуже?
Общие в них только ключевые моменты и скелет.

Все остальное отличается, потому что в фильме мы видим все так, как себе это представляет автор картины, показывающий нам её, а в книге мы представляем все сами. Это создает просто колоссальную разницу.

krelkin писал(а):ЭплДжек напала на героев: момент неканоничен? Давайте рассмотрим ситуацию: год неурожайный.

Кхм, простите, но это уже не каноничная ситуация, потому что погода в Эквестрии целиком и полностью контролируется пегасами, а земные пони в добавок ко всему используют свою совершенно особую земную магию, что позволяется им выращивать еду в очень больших количествах.
Вспомните спектакль, в котором утверждалось, что аж две нации питались исключительно за их счет, а у тех еще и для себя оставалось.

krelkin писал(а):Назовите мне, пожалуйста, фанфик, который написан полностью по канону с сохранением абсолютно всех даже самых мельчайших огрехов сценаристов. Попрошу учесть при выкладывании ссылок, что рассказ должен полностью содержать в себе идеальные психологические портреты героев, а также атмосферу. Фанфик неинтересно читать, если в нем какой-то нестандартной ситуации.

О кресте и стреле.
Очень интересный фик с отличной демонстрацией характеров всей шестерки, а так же интересным действием и очень нестандартной ситуацией, которой к тому же имеет просто таки великолепный перевод на русский язык благодаря стараниям многоуважаемого мной Veon`а.

krelkin писал(а):Иначе это не фанфик, а перепись серий, ибо все, о чем можно написать автоматически не входит в канон.

Как ограничено вы мыслите...

krelkin писал(а):Если учесть, что я более-менее передал характеры героев из канона ... раскрывающий полностью вселенную MLP через глаза людей с самого низа (то есть они не понимают, что происходит) ... Читатель, не знакомый с данной вселенной, должен понять, что происходит и откуда растут ноги.

Я учту лишь то, что вы считаете, что передали характеры героев из канона, хотя вам отчетливо и ясно сказали, что это не Твайлайт, не Эплджек и не принцесса Селестия, а какие-то ходячие недоразумения с их именами.
Вы полностью хотите раскрыть вселенную, но при этом, похоже, совсем не в ней не смыслите.
И позвольте...Ляпы аниматоров и сценаристов - это лишь ляпы и рассматривать, а тем более учитывать их в хоть сколько-нибудь серьёзном произведении было бы глупостью.

krelkin писал(а):Я не говорю, что я пишу канон, но и без канона MLP можно понять основные его положения.

Секундочку, вы же только что сказали, что хотите раскрыть вселенную "MLP", а теперь говорите, что не пишите канон?
Вы уж определитесь, либо вы пишите совершенно и исключительно своё произведение, никак не связанное с пони (В этом случае я попросил бы вас изменить все имена и перестать считать ваших персонажей персонажами канона.), либо следовать канону, что у вас не слишком хорошо получается, раз даже элементарное поведение персонажей вогнало вашего критика, которого здесь, между прочим, достаточно сильно оскорбили, просто наплевав не его достаточно объемную и трудозатратную работу, в состояние, из-за которого у того пропало желание продолжить читать...
Haveglory
Да не за что, уверяю.
Читать логи для меня было не меньшим удовольствием, чем для игроков играть, а для мастера вести, я в этом уверен.

Собственно, мне понравилось все.
Сама игра была прекрасна и игроки от неё не отставали. Было много интересных персонажей и приключений, хотя, как и всегда при прочтении хорошей книги, кажется что всего было слишком мало и хочется, чтобы история продолжалась.
В общем, вы, ЁшкинКот, в моих глазах зарекомендовали себя как отличный мастер, способный не только вести игру, но и вести её с душой.
Игрокам тоже хотел высказать отдельную благодарность, даже тем, что не пожелали оставаться в такой компании.

Отдельно хотелось бы выделить шутки юмора, присутствующие в основном в скобках, но от того не менее смешные.

И из недостатков я бы отметил некоторую пассивность некоторых игроков, хотя мастер и выравнивал положение, иногда складывалось ощущение, что помимо дожившего до конца начального состава (Осом, Рендом, Кроссбоу), а так же Рейвен, вокруг вообще никого не было.
Это было лишь иногда и ситуация быстро поправлялась, но осадок, как говориться, остался.
Haveglory
Флейм? Извольте, автор запросил критику, которую ему безвозмездно дали, а он еще и отбивается, да вы помогаете...
Это некультурно.
Читатель имеет собственное мнение о вашей книге и он его высказал, так почему бы вам просто не послать его подальше, вместо того, чтобы рассказывать о своем умственном превосходстве и всячески унижать?

Вы, "Kasyan666", безусловно обладаете поразительным чувством юмора и умением заинтересовать читателя к продолжению чтения и оставляете о себе исключительно приятные впечатления, в отличии от некоторых несогласных с вашим мнением людей.

Что-то доказывать и уверять в происходящем вы должны на страницах книги, которую преподносите читателю, а уж никак не доказывать, что он был не прав, считая вот эти действия нелогичными и неправдоподобными, ведь на самом деле это сам читатель виноват в том, что не разглядел, а уж никак не автор, который не в силах показать.

Меня вообще поражает сложившаяся ситуация...
Вы попросили высказать мнение о вашем рассказе, а потом начали с ним спорить. Это ли не смешно?
Уверяю, ни капли не смешно.

Вы никогда не задавали себе вопрос: "Почему одному рецензору первая глава понравилась, а какой-то левый человек остался недоволен и нашел много косяков и изъянов?"

Если у вас есть собственное мнение о собственном рассказе, то напишите его нам, пожалуйста, чтобы всем раз и навсегда стало ясно, что он из себя представляет и всякие выскочки не лезли со своим мнением в чужой монастырь.

Я спорю не о самой книге, я спорю о отношении писателя к ней и к мнению окружающих.
Haveglory
Хм, я боюсь... Я боюсь... Ну же, я точно чего-нибудь боюсь! Хм...
Смерти? Бедности? Излишней ответственности? Нет.
Возможно, что я боюсь опасностей, которые угрожают моей жизни, когда попадаю в экстремальную ситуацию, да и то чаще я сохраняю ясный ум, хм...
Нет, не могу припомнить вещей, которых я боюсь, но могу вспомнить то, чего я боялся ранее, а именно - слишком быстрого течения времени.
Оттого, что время начало течь очень быстро, у меня учащался пульс и дыхание, а в кровь выбрасывался адреналин, но потом я решил, что все равно вечен и что с какой бы скоростью не текло время, я се равно буду успевать сделать столько же дел.
Haveglory
Я, возможно, скажу для вас откровение, но в русском языке уже есть правила выделения прямой речи и вам незачем выделять действия персонажа всякими звездочками, решетками и прочей некрасивой ересью, потому что выделять вы должны (Вот так сюрприз!) как раз таки прямую речь!
Пишите, пожалуйста, литературным русским языком.
Haveglory
Что-то мне не нравиться эта анатомия... Головы кажутся слишком разными по размеру, левая нога самца слишком тонкая и растет непонятно откуда, да еще ухо огромно.
Haveglory
Габриэль, клевенько, но этот вздернутый острый нос заставлять меня вспоминать акулу...

Пашен, Кросбоу уж больно толстая вышла, как мне кажется. Она же должна быть стройной, но все равно мило.
И шея... Кажется, будто её нет. =b
Haveglory
Хм, интересно, а есть ли у него религия со своими храмами, блекджеком и распутными зибрами?
Если рассматривать его описание Селестией: "Злобный дух хаоса и дисгармонии", то вариант с религией, ставящей его во главу пантеона и считающей его верховным божеством обладает. Вот если бы он был богом хаоса и дисгармонии, то другое дело, а так ...
Зато всяческие колдуны и шаманы могут общаться с ним и заключать сделки, использовать его силу и прочие шаманские премудрости, ведь шаманы общаются с духами, коим он и является.
Руку на отсечение не даю, но Зекора, вполне в духе которой были бы подобные действия, могла бы творить магию хаоса, вступив с ним в сделку, хе.
Haveglory
Я смотрел "Балладу о брони", в которой дается весьма общее и поверхностное впечатление о предыдущих поколениях, так что ничего, кроме сказанного в ней, я сказать не могу, но как и к любому мультику, отношение моё чаще нейтральное.
Если так есть и пусть себе будет, против ничего не имею, пока оно не лезет из всех щелей и грозиться поработить мой разум.
Haveglory
Выглядит интересно, особенно последний пункт про уменьшение количества хаоса, но тут стоит отметить, что ничто не может стать из чего-то ничем, поэтому все, что раньше было хаотичным, могло бы стать упорядоченным, сделав самого Дискорда менее упорядоченным и более хаотичным.
Что-то вроде "разогрева" за счет окружающих предметов.

Если посмотреть на эквестрию, то можно заметить, что практически все в ней управляется пони, даже восход и заход солнца и луны, в то время, как Вечнодикий лес остается все таким же диким, или, если дословно, Вечносвободным, свободным от порядка, являя собой первоначальное состояние Эквестрии и земель пони или просто являясь тем местом, куда был вытеснен хаос, на смену которому пришел порядок.

И все же не стоит упускать из виду то, что, как указала Селестия, он смог освободиться только из-за того, что она утратила связь с Элементами Гармонии, так что пока есть пони, контролирующие их, выбраться из каменного плена он не сможет, но силу свою, я уверен, может дать или одолжить.

Если же рассматривать его как сущность, то у него нет целей как таковых, кроме повеселиться, а если и есть, то они мне неведомы. Разве что стать еще более хаотичным и могущественным.
Haveglory
Хе-хе, флай, вот оно и свершилось!
Я хотеть быть первым в очереди, занимающим второе место.
Итак, рисовать можешь что хочешь и как хочешь, но персонажа оставь. Г=

Цок, линк - это как бы внешний вид, но поскольку немного погорев в красно-оранжевом пламени она может менять облик, ты вообще не стеснен фантазией. =Г

Хотеть её в золотых красивых и расфуфыренных доспехах, похожих на платье, отчего та смущается!
Haveglory
Забыли четвертую:
Принцесс вообще нет, а все события с ними связанные инициирует сам Дискорд благодаря своим иллюзиям (Или это вовсе не иллюзии?) и прочим фокусам и трюкам.
Зачем они нужны? Очень просто, ведь по своей сути они являются идеальными лидерами и для пегасов, и для единорогов, и для земных пони, ад еще и имеют огромные размеры и намного старше всех пони, что обеспечивает практически гарантированное складывание отношений "большая мудрая кобыла-мама <---> маленький глупый пони-жеребенок", что обеспечивает практически идеальный контроль над всем.
Селестия, Найтрмер Мун, Луна, своё "востание из камня", нашествие Роя - все это хитрые и изощренные ходы Дискорда, правящего игрой и получающего удовольствие от неё, при этом давая возможность получать удовольствие и игрокам, ведь месте веселее.

А еще Пинки Пай тоже нет, ведь это и есть Дискорд. Или вы забыли о всех тех штуках-дрюках, которые она вытворяла? Она взлетела в воздух от радости и вообще, делает такие вещи, на которые ни один пони не способен, так что вывод очевиден.

Хитрый игрок правит балом уже не одну тысячу лет и я не вижу причин останавливаться.
Haveglory
От абаснуя слышу!
Господин с ником "Критик", утверждал, что мир в сериале вообще не проработан и спасти его (Интересно, а от чего именно? Он ведь и так популярный и популярность его только растет...) только проработка мира на уровне Толкиеновского Властелина колец, а на самом деле это не мир не проработанный, это Дискорд его прорабатывает только там, где ему нужно для игры, такЪ.
Haveglory
А что делать всемогущему бессмертному существу в мир, населенном пони?Из всех вариантов остаются только играть и наблюдать.
Первое, по понятным причинам, интереснее, вот он и играет, чтобы со скуки не помереть.
Haveglory
Селестия тролль, лжец и... Молестия, так что не считается...
В той же серии она говорила, что Дискорд является духом, а духи, как известно, бессмертны. Могущество его может и не такое всеобъемлющее,но достаточно внушительно, чтобы заставить мир играть по его правилам.
Haveglory
В тему Шеогата... Если мне не иземеняет память, то он является самым могущественным из принцев даэдра, из-за чего те сговорились и прокляли ему разум, замутнив его.
Возможно, что Дискорд, имеющий могущество, способное затмить Селестию и Луну, не способных противостоять ему никак, кроме Элементов Гармонии, тоже был подвергнут проклятию, помутняющему рассудок, из-за чего он и творит все эти вещи в свой развлечение.
Haveglory
Кхм, вот я и воочию увидел сиё творение. Что же, мне есть, что сказать, но я буду краток.
Во-первых, начнем с того, что в тексте достаточно много тавтологией и достаточно мало вариаций названий одних и тех же персонажей, из-за чего текст выглядит бедновато и читается сухо.
Во-вторых, много логических "нестыковок". Сначала говорится одно, потом другое, а в итоге ни то, ни сё.
В-третьих, это не фан фик, потому что это не Твайлайт Спаркл, не Эплждек, не принцесса Селестия и даже не Эквестрия, а какое-то недоразумение, носящие их маски и костюмы.

У меня складывается впечатление, что рассказ писали несколько человек, вообще не смыслящих во вселенной, аз исключением имен и стереотипов вроде "Твайлайт - умная, Эплждек - фермерша с лассо, Селестия - принцесса".

Если вы хотите написать фан фик о дружбе, прощении и прочим не одобренным Тзинчем вещей, то вы могли бы сделать это не прибегая к такому литературному приема, как к попаданству себя любимого (Под другим углом просто не правдоподобно, иначе я вообще не вижу причин называть персонажа своим форумным ником, за исклчюением отутствия фантазии, но за отсутствием фантазии писать рассказ очень сложно, да и результат будет говорить сам за себя, а вы не будете его слушать, вместо этого упиваясь своим величием.) в что-то, носящее гордое название Эквестрии.

Меня особенно повеселило:
krelkin писал(а):Она (Эплджек) всегда защищает себя и близких. Это тоже разумно. Потому она и попыталась пресечь попытки украсть яблоки, чтобы ее семья не голодала.

Ага, так давайте посадим их в клетку и будем кормить за свой счет.
И это лишь один из множества примеров.

В общем, я честно ожидал большего, а оказалось, что овчинка почти не стоит выделки. Если я могу вам что-то и посоветовать, то это будет полная перепись в соответствии с каноном, без этих ужасов, описанных с вами.
НУ или я могу предложить вам оставить все как есть, но убрать пони и заменить их на что угодно, тогда это просто будет книга, в которой героя бросает из огня в воду, и сюжетом.
Haveglory
Аргх... Народ, эта тема уже разжевывалась и незачем снова поднимать её. Если бы вы были более внимательны, то могли бы прочитать на главной странице блога, что у нас есть своя собственная джаббер@конференция по адресу "mlpfim@conference.jabber.ru".
Заходите и здоровайтесь хоть по десять раз на дню.
Haveglory
В принципе, можно использовать вот этот арт в качестве иллюстрации способности пегасок к полету или возможности манипулировать предметы крыльями, ну или просто демонстрирующим их количество.
DA Не палюсь, совсем. Г=

Я наткнулся еще на парочку работ:
DA
Настоящий единорог - волшебник, да еще и со свитком. Отлично продемонстрирует раздел "Магия", как мне кажется.
DA
Летающая пегаска, может продемонстрировать радел "Полет" для пегасов.
DA
Дерпи, спящая на облаке. все те же пегасы.
DA
Ну а это более наглядная их способность по вышибанию молний из облаков.

И еще я бы хотел поднять вопрос с боевой составляющей системы, потому что в её нынешнем состоянии (Чем дальше - тем больше кровищи.) вообще не соответствует доброму и волшебному миру, в котором происходят действия и идет игра.
А если точнее, то помимо кровищи, я бы хотел указать на то, что в бою пони получают травмы, от которых могут потерять сознание или даже скончаться, а такого рода мордобойства не слишком сооответствуют царящей в оригинале атмосфере.

Собственно, я думаю, что эту проблему можно решить не прибегая к обрезанию системы, а лишь введя в неё такое понятие, как "Поника".
Все мы наверняка видели, как по с криками "THE HORROR!" на устах бегали туда-сюда и теряли сознания, поникуя из-за огромной орды зверей, пробегающих через город.
Там не обошлось без жертв, она пони даже трагически потеряла сознание.

Собственно, я бы предложил оперировать этим понятие и кода ЗС пони достигает нуля, вместо того, чтобы терять сознание от боли и повреждения, впадать в понику и (С криком или без - по желанию и характеру.) терять сознание, а земные пони при этом сохранят способность бегать туда-сюда, то есть медленно передвигаться и даже кричать отдельные фразы в порыве ужаса.

Я считаю, что игра от этого сразу же заиграет новыми красками и станет менее жестокой, но не менее интересной, и еще более каноничной и соответствующей духу сериала.
Haveglory
Я имел в виду то, что пони вполне может терять сознание не от того, что его три раза насквозь проткнули мечом, задев жизненно важные органы, а от того, скажем, что до смерти перепугался.
Это же объяснит и то, что все хиты восстанавливаются за одну ночь. Пони мог просто успокоиться и проснуться с новыми силами.

Против, собственно, крови, кишок и расчлененок я ничего не имею, если они поданы с умом, уместны и оправдывают себя, а не присутствуют в качестве самоцели.

Ну а по поводу повреждения, могу добавить, что система не может предусмотреть все, а излишне нагружать её нет смысла. Для этого и нужен мастер.
Любой пони вполне может отыграть раненую ногу и без галочки в листе персонажа.
Хотя, конечно, если упорядочить все это, то можно сделать игровой процесс более интересным, но тогда нужно вводит и более детальную систему повреждений, которая будет учитывать не только место удара, но и его особенности, что нагрузит систему и усложнит действия в бою.
Будет ли от этого интереснее? Возможно.

Хотя, честно признаюсь, меня всегда забавляла возможность повредить персонажу что-нибудь, ограничив его возможности, что заставляет выкручиваться из положения еще хитрее, да еще и дает лишний повод по пожалеть его сопартийцам.
Haveglory
Ну я бы понадеялся на то, что игрок получает удовольствие от игры и отыгрывает "живого" персонажа, а не куклу манчкина, а какому нормальному пони захочется мучиться со сломанной ногой, если можно наложить шину?

По поводу конференции... Мне она напоминает словесные игры без правил и листов персонажа тем, что игрок волен отыгрывать своего персонажа без искусственных ограничений (На его здравый смысл я понадеюсь.), которые, впрочем, не делают игру менее интересной, лишь более сложной.
Получается, что персонажи играют свои сюжеты, а кубики бросают только в спорной ситуации, когда нужно выяснить кто победил или кто в куда попал. Для чата это реализуемо.

Хотя в ламповой компании за столом у кого-нибудь вечером, конечно же, все сподручнее. Никто не отвлекает, полутьма по желанию, мастер не защищен от игроков и вынужден хоть немного сдерживать свой произвол, добычу делить сподручнее, ведь лицо конкурента совсем рядом... Ляпота.
Haveglory
Я, конечно же, вижу разницу между обычной бессюжетной словеской, которая сейчас и происходит в конфе, и игрой по правилам.
К слову, правила нужны не только для того, чтобы строить каналы... секундочку, ты написал "канализировать", а это начит строит каналы. =Р
В общем, они нужны для интереса и добавления элемента случайности в игровой процесс, а так же для того, чтобы у игроков не возникало вопросов к мастеру, навроде: "А почему Эрик попал по врагу мечем два раза подряд, а я не одного? Ты меня ненавидишь!"

Дело в том, что когда отыгрывается социальный аспект и разговоры, персонажи вообще не скованы и могут говорить что хотят, ведь кто им запретит?
А вот в мирских действиях, когда помимо них есть кто-то еще, то тут уже ставится ограничения. определяется, на что способен персонаж, а на что нет. И так далее, и тому подобное.

Все же "pRPG" далека от систем, в которых записано все. Она предельно проста как в игре, так и в освоении, так что в не "экшеновые" моменты она очень напоминает обычную словеску и может походить хоть вообще без мастера, ограничиваясь одними игроками.
Haveglory
На ошибках учатся, а чем больше ошибок исправлено - тем меньше их будет совершено в дальнейшем.
Кстати, я бы не стал так переживать из-за критики. Скажи, что ты художник и ты так видишь, и вообще, это стиль такой и сюрреализм. И ведь обратного часто не докажешь. Г=
Haveglory
Да, благодарю за поправку. Что-то я сегодня глупый. И не только сегодня.

Я нашел еще парочку картинок:
DA Скулату в доспехах. Угадайте куда? Правда фон не прозрачный. Выглядит сложновато, но забавно.

А теперь, собственно, мой бзик:
Личео мне было бы ой как интересно сделать из персонажа некого рыцаря, пользующегося различными доспеами и оружием.
Соответственно, если бы в игре было много тактических возможностей по их применению, было бы интересно "собирать" персонажа не только при помощи его умений и характеристик, но и при помощи снаряжения, обладающего определенными свойствами и тактическим потенциалом.

С чего бы я начал? Конечно же с оружия, ведь именно им мы воюем.
Допустим, что у пони что-то вроде средневековья с магией и дружбой, так как современный мир я и так прекрасно знаю и живу в нем, из-за чего рыцарская романтика... Еще бы, можно в одиночку с копьем штурмовать замок!
(Копьё, если кто не знает - это название прислуги рыцаря, в которою входил оруженосец, а может и несколько, а так же неопределенное количество воинов с командиром, подчиняющимся непосредственно рыцарю. "Почему же тогда в одиночку?" - спросите вы. Да потому что эта чернь за людей не считается, а когда говориться "в одиночку", имеется в виду, что рядом не было других знатных особ.)

Ну так вот, я вижу несколько основных способов удержания и пользования оружием, которые перечислю ниже.

Способы крепления бойца:
Во-первых, это челюсти. Они достаточно сильные, да и голова у них не задаром. Единственный минус - говорить придется сквозь сжатые зубы, да сама голова будет подставляться под удар, что так же должно отразиться на конструкции доспехов, а именно - шлемов, защищающих шею.
Во-вторых, это хвост, но он годиться разве что для использования всевозможных цепов и других "подвесных" видов орудий причинения вреда.
В-третьих, это пегасьи крылья, в которых они могут удерживать предметы. Летать при таком раскладе, правда, не получиться. Как мне кажется, вполне сгодиться для копья.
В-четвертых, сами копыта, в которых можно держать арбалет или лук и успешно вести огонь. Еще можно прикрутить к ним какой-нибудь катар или что-то в этом роде.

Теперь, собственно, поговорим от всяких там клейморах, луках и булавах.
По классификации все оружие ближнего боя делиться на "колющее", "рубящее" и "ударное". Возмножны и сочетания вроде "колюще-ударное" на какой-нибудь палице заостренными шипами, но незачем усложнять. Трех видов с лихвой хватит.
Так же немаловажной частью любого оружия является ни что иное, как дальность поражения. Копьё же длиннее, к примеру, стилета, а значит и бить им можно дальше.
(Тут, кстати, припомню, что мечи были очень дорогим и сложным в обращении оружием, которое могли позволить себе только достаточно богатые люди. Рядовую пехоту же, не умеющую еще обращаться с мечем, чаще всего вооружали копьями, которые были простыми в эксплуатации и обучении.)

Повреждения тоже должны быть соответствующими.
Так от булавы (ударное) теряют сознание из-за сильного удара, от которого может не спасти даже латные доспехи, и дробят кости.
От меча мы получаем рубящие удары, которые, собственно, наносят раны, от которых впоследствии остаются брутальные рубцы, если неправильно ухаживать.
Копье же колет, протыкает и все в таком духе. Из этого же разряда и стилет.

Луки и арбалеты наносят колющий урон, камни ударный. При проверке используется либо ум, либо ловкость, в зависимости от ситуации (Нужно угадать, куда побежит противник, либо нужно изловчиться попасть в него.)

Цепное оружие имеет свойство игнорировать щит, огибая его и нанося удар по противнику.

Защита от ударов:
Защиту от ударов способны обеспечить доспехи, щиты, уклонение и магия (Её я пока рассматривать не буду.).

Начнем с доспехов:
Здесь я бы установил очень простую аксиому - "Чем сильнее защищает, тем сильнее сковывает".
Я не стану разделять доспехи по типам, оставив это на усмотрение игрокам и мастеру, ведь доспехи можно сделать какими угодно и практически из чего угодно, были бы материалы и возможности.

Оригинальная "кукла персонажа" меня вполне устраивает в этом вопросе.
В ней присутствуют:
Голова (Включает в себя так же шею и все, что можно на неё намотать),
Тело (Тело оно и есть тело. Здесь висят сумки, ножны, колчаны, и здесь же мы носим доспехи.),
Задние и передние ноги, как два разных "слота" (Различные поножи, подковы и скрытый клинок, выдвигаемый по желанию пони и позволяющий обескуражить противника, который думал, что вы совершенно безоружны).

На такую можно надеть много всего и она выглядит очень хорошо в плане логики. Но тут я бы отметил, что помимо доспехов, пони носит ан себе еще и сумки с вещами, ножны и прочие прелести.

(Приведу еще одну историческую справку:
Доспехи из дубленой кожи обеспечивали вполне надежную защиту от стрел, но достаточно сильно стесняли движения воина и слабо помогали против орудующего в ближнем бою противника, поэтому германские варвары часто отправлялись в бой голышом, чтобы иметь больше шансов уклониться от рокового удара.
Таким образом, я бы поспорил со стереотипом, что "воин, полагающийся на ловкость в бою, носит легкие доспехи", потому что эти же доспехи при своём слабом уровне защиты как раз таки и отнимали у бойца, полагающегося на ловкость, основополагающее умение.)

(Так же отмечу, что латы вовсе не обязательно делают воина неповоротливым и медленным. Полностью закрытые боевые (Не турнирные.) доспехи рыцаря весили около 20-30 килограмм и позволяли прыгать, бегать, вставать из положения лежа, ползать и даже танцевать.)


Если делить доспехи на основные материалы, то я выделил бы
Ткань (Бригантины и тому подобное...) (при достаточной толщине обеспечивает защиту от стрел, но бесполезна в ближнем бою и не износостойкая),
Кожу (Защищает от стрел и слабых ударов, но сковывает движения и осложняет уклонение от сильных),
Кольчугу (Защищает в основном от скользящих и рубящих повреждения, но бесполезна против колючих или ударных),
и Латы (Защищают от всех ударов, но требуют навыка в обращении, снижают подвижность и изматывают (Бросок здоровья, когда мастер посчитает нужным. После кросса, например.)).

Все это лишь общие черты материалов, но стоит учитывать, что доспехи может быть изготовлены сразу из нескольких.
К примеру, неполные латы с кольчугой, прикрывающий особо изгибающие и свободные от сковывающих движения пластин места на теле.

Щиты, как мне кажется было бы логичным, дают возможность поглотить в себя определенную долю урона, вплоть до его полного исчезновения, если к удару можно подготовиться (Ловкость.) или предугадать (Ум).

Магия.
Это, пожалуй, очень большое поле для возможностей и тактического гения.
В первую очередь чары можно накладывать на оружие и доспехи, а так же на самого пони, ограничиваясь здравым смыслом, конечно же.

Рассматривая сами чары, я бы не стал делать их постоянными пассивным бонусами, вроде "-1 стихийного урона", а сделал бы доспехам ограниченные за бой/день особенность, вроде отражения стрел, которая может срабоать как случайно, если игрок пробросит кубик в ответственный момент, либо активируемая специально.
В общем, способов срабатывания может быть куча.
К примеру, если игрок провалил бросок на уворот, он кидает, если хочет или не имея возможности повлиять на ситуацию, кубик на срабатывание чар, позволяющих ему уклониться от атаки, или чары срабатывают сами по себе.

Хотя к черту заклинания, с ними не интересно. Лучше уж пусть единороги колдуют, хотя если не слишком на это налегать, а сделать просто маленьким бонусом, слабо влияющим на картину, а не играющем в ней решающую роль.

Что кому и когда кидать?
Ловкость - при использовании оружия в хвосте, рту, копытах.
Полет - при использовании оружия в крыльях. (Это, я думаю, логично.)
Здоровье - при получении повреждений от ударного оружия, чтобы не схлопотать сотрясение и дезориентацию, а так же при совершении изматывающих действий в латах. (Длительный бег, долгое стояние на солнца, полет.)
Ум - когда надо думать. Вроде ситуации, в которой нужно угадать откуда полетит стрела или когда отбиваешь пенальти.

Магия - с ней все так же, когда колдуешь.

Модель повреждений:
Если я хочу построить интересный тактический бой, то немаловажно куда именно пони будут наносить удары.
Повреждения можно оставить по той же кукле: Голова, туловище, ноги, хвост.
Все это можно отрубить, помешав противнику пользоваться тем или иным предметов, к примеру, отрубив ему голову мы лишим его возможности пользоваться шлемом.

Различные боевые ранения, выраженные в травмах конечностей, хвоста, головы и внутренних органов, всячески ограничивающих способности пони только добавят интересностей в поединки.

Подробнее о повреждениях:
Ноги, серьезный ушиб/рана/перелом - лишение возможности манипулировать предметами и опиратсья на больную ногу. При потере работоспособности двух конечностей, передвижение может осуществляться ползком. При повреждении всех четырех конечностей, передвижение на них невозможно.
Крылья, серьезный ушиб/рана/перелом - лишение возможности держать предметы и летать, а так же помогать себе в движении ползком. При потере всех ног, но сохранении хотя бы одного крыла, пони может медленно ползти с его помощью.
Хвост, сгорание/отрубание - утрата возможности использовать его для удержания предметов и нанесении ударов.
Туловище,
Сломанные ребра - болят, штрафы к броскам на здоровье.
Сломан позвоночник - паралич всего, ниже чего он сломан.
Повреждены внутренние органы - коматозное состояние, либо сохранение сознания, но отсутствие возможности ходить и ползать. Свернитесь калачиком и кричите.
Голова,
Сильный удар - сотрясение (- к брсокам ума и ловкости) или потеря сознания.
Сломана челюсть - болит, нельзя говорить.
Сломана шея - поздравляю, вы не жилец. Щучу, паралич всего, кроме головы.
Повреждены глаза - ухудшение (- к броскам на внимательность) или потеря зрения.

Так же сюда можно добавить и ожоги с обморожениями, к счастью, они универсальны.
Ожег может вызвать болевой шок (потеря сознания и хода.), а обморожение отказ конечности.
В дополнение к этому возможны кровотечения, которые ослабляют пони и, если их не остановить, выводят его из сознания.

Лечение и выздоровление.
На пони все зарастает как на Росомахе из людей-Икс. При переломе кости способны срастись за пару дней, что уж там говорить о мелких травмах или увечьях.

Но пока повреждения не прошли, их негативное воздействие можно нейтрализовать с помощью медицины или магии.
К примеру, сломанные ребра можно утянуть шиной, а на место ожога приложить тряпку, пропитанную целебными маслами.

Полностью же утраченные конечности или органы можно восстановить только с помощью специальной магии, если хотите, конечно, и не считаете, что быть одноглазым, как Один - это круто.

Итог.
При всем этом, такая вещь, как количество и вычитание ЗП, при такой системе повреждений, сможет играть роль действительно запаса сил, который при приближении к нулю без сил уронит пони на земь, но не потеряв сознание, а просто лишив его сил, не позволяя производить дальнейшие действия.
Особенно от этого будут страдать воины в латных доспехах, ведь они устают в них сильнее других.

Хе-хе, однако от этого практически социальная игра с достаточно условными баталиями превратиться в гловную боль для мастера. Ну или не превратиться, кто его знает.

Здесь я не играл с цифрами, отрабатывая только общую концепцию, потому что те должны разниться от одного доспеха, к другому, завися от его качества и балансировки особенностей.
При желании даже дохляк сможет напялить тяжелые латы, но он быстро вымотается, если будет сражаться, и проку от него будет немного. Зато от стрел защищен и служит обузой для путников.

А теперь немного моего манчкинизма с использованием этой системы:
Раса:
- Пегас.
Снаряжение:
- Длинный плащ с капюшоном для защиты от стрел и непогоды.
- Кольчуга с латными вставками, защищающими большую часть туловища. (Не стесняют движения, то защищают от колющих и бьющих ударов только если противник не пройдет проверку ловкости.)
- Легкие латные поножи. (Легкая защита от рубящих, стрел и ударного оружия, легонько стесняют движения.)
- Копьё в правое крыло для ведения дистанционного ближнего боя. (Колющее, возможность не давать врагу приблизиться и протыкать его, когда он бежит на тебя.)
- Меч в левом крыле. (Рубящие удары, ближняя дистанция, возможность нанести кровоточащую рану.)
- Булава в зубах. (Ударное, ломать ноги, щиты и оглушать врагов.)
- Цеп в хвосте. (Ударное, бить сквозь щит и защищать тыл.)
- Арбалет (с колчаном на ноге) в копытах. (Колючщее, дистанционное.)
- Металлический щит на переднем копыте. (Защита от всего, если это можно предугадать.)
- Рогатый шлем латный шлем. (Защита головы, снижение видимости, возможность наносить колющие удары вблизи.)
- Седельные сумки и ножны с креплениями под все это. (Возможность убрать оружие из боевого положения, сохранив его при себе.)

Вот такая вундервафля. Правда учитывая, что чтобы орудовать этим всем нужна просто таки непегасья ловкость, а общий вес снаряжения заставит рушиться од нами любые мосты, так же оставляя без сил, повоевать много и эффективно не получиться, но все равно забавно.
И это еще без магии.

=3
Haveglory
Смысл игры - описать собеседника, а не себя... это откровение для вас, да? Вот, что происходит, если не читать первые посты, содержащие всю нужную о ней информацию, в темах.
Haveglory
issir писал(а):Если уж ты заговорил про рыцарей, то имеет смысл заметить, что кавалерийское копьё лучше бы всё-таки крепить к броне. Ибо в зубах или в крыле его удерживать проблематично.

В зубах - согласен, в крыле - зависит от крыла.
Дело в том, что пегасьи крылья - это не обычные крылья с перьями, потому как перья гнуться и способны хватать предметы. На них даже можно отжиматься, так что не думаю, что большой проблемой будет орудовать ими в качестве хватательной руки.

issir писал(а):И встаёт вопрос, как пользоваться щитами (ибо это опять же в полной мере доступно только единорогам).

Щит можно закрепить на ноге с помощью специальной системы крепления, не мешающих ходить, бегать и делать прочую ерунду.
Единороги же со своим телекинезом, про который я не стал упоминать, могут в сражении использовать его, вместо обычного хвата, что даст им некоторое преимущество в виде того, что держащую конечность нельзя отрубить, но тут я бы припомнил то, что даже от легонького удара по рогу (Свити Бель стукнула по нему Рэрити и та выронила все.) заклинание прерывается и оружие полетит на землю, оставив единорога один на один с противником и болящем рогом.

issir писал(а):Ну и удержание чего-либо в крыльях и точная манипуляция этими объектами — звучит неправдоподобно. Так что, имхо, исключительно зубы, телекинез, или крепление на броню.

Это волшебные крылья, как и копыта, так что не вижу тут особых препятствий. Да сами лошадки тоже ой какие волшебные

issir писал(а):ЗЫ: можно крепить на шлем боевой рог. Хорошее таранное оружие получится.

И достаточно простое в обращении, но тут потребуется хорошая шея, чтобы выдерживать собственный удар, и защита для головы.

issir писал(а):
Haveglory писал(а):(автоопределение)Возмножны и сочетания вроде "колюще-ударное"

Не стоит сбрасывать комбинированное оружие со счетов. Моргенштерн или молот-клевец, например, очень хорошо пробивают доспехи, в то время как обычные булавы и молоты против тяжелых доспехов почти бесполезны (не так бесполезны конечно как рубяще-режущее оружие). Ну, исключая удары по голове.

Хотя и вправду, к чему упрощать систему в угоду простоты, если достаточно просто записать, что оружие может наносить как такие, так и такие повреждения.

issir писал(а):Да, кстати, есть ещё режущий тип повреждений. Это у всяких шамширов, скимитаров, сабель, катан, кос, гизарм и тп...

Я слабо представляю себе исключительно режущее оружие, так как большинством таких можно нанести еще и колющие удары, а это уже колющие-режущее получаются.

issir писал(а):Есть рубяще-режущие стрелы-срезни, которые очень мило так умеют отрубать конечности при должном умении. Есть тупые стрелы, типа травматических.

Разделение стрел по типу - отличная идея. Заставим мастера страдать, хе-хе. А вообще, здесь соглашусь, потому как если системка учитывает тип удара оружия, то почему бы ей не учитывать тип стрел?

issir писал(а):Броски на инт в бою неуместны. Оценка боевой ситуации зависит обычно либо от ловкости, либо от восприятия (или от мудрости, которая вместо восприятия в днд). Интеллект он больше для стратегического планирования.

Тем не менее, в "pRPG" мы имеев всего четыре характеристики: Здоровье, Ловкость, Ум и Профессия+Интуиция/Полет/Магия", так что он являет собой образное понятие и того, и другого.
Почему бы не кинуть вместо ловкости в некоторых ситуациях?
К примеру, когда хочешь обмануть соперника и метнуть ему земли в глаза или предугадать такой прием. Ну или когда нужно быстро сориентироваться на местности и понять где могли бы сидеть лучники, чтобы занять укрытие (Првоелил - получил стрелу в зад.)

issir писал(а):Кожа — не каждая кожаная броня — это дублёный панцирь. Есть кожаные куртки с усилением и без, аналоги бронежилетов, есть различные плетёные доспехи с повышенной гибкостью. Так что на уклонения она влиять отрицательно никак не может. (к тому же по большинству правил они сочетаются с бонусом от ловкости)

Есть, хорошо, но вот только и защита у них будет соответствующая.
В общем, доспехи при совершенно одинаковых материалах могут быть совершенно разными. Поэтому я и не стал расписывать всевозможные варианты, а ограничился материалами.
Кстати, не дубленая кожа на мой взгляд больше походит на ткань, если смотреть на её концепцию.

issir писал(а):Кольчуга — она не так бесполезная против колющего, как кажется. Особенно если это кольчуга двойного плетения, или кольчуга с кожаный подкладкой. Она тоже, кстати, является гибкой подвижной бронёй.

Соглашусь, но это опять же, зависит от кольчуги и одетого под ней снаряжения, про которое я забыл упомянуть.

Собственно, доспехи носятся не на голое тело, а на специальную мягкую подкладку, амортизирующую полученные удары и способствующую равномерному распределению веса доспехов по телу.
Это тканевая броня и она способна защитить даже сама по себе.

issir писал(а):Латы — вот они как раз наиболее слабы против колющих ударов. особенно если целиться в сочленения.

Опять же зависит от лат.
Если уколоть прямо в грудь, защищенную пластиной, то чтобы ранить пони, нужно будет пробить её, да еще и ребра, которые в лобовой проекции полностью закрывают собой внутренние органы.
К слову, повредить органы у пони можно либо ударами сбоку, либо колющими, проходящими между ребер, спереди.

И это зависит от лат, та как некоторые латы делают практически неуязвимым, но и недостатки соответствующие.
(В истории средних веков был пример, когда один король был сбит с лошади и пятнадцать минут находился в окружении врагов, думающих как бы его убить, пока самого короля не отбила конница, вот так то.)

В довершении я бы хотел добавить, что хотел бы видеть комбинированные виды доспехов, а не исключительно перечисленных типов.
К примеру, кольчуга, обитая железными пластинами - это почти латы, но не целиком.

Мне сейчас пришла в голову забавная идея о напяливании пегасом четырех щитов одновременно (По одному на передние ноги и по одному в крыло, хотя в крылья нельзя, хотя...)
К слову о щитах, они тоже бывают различные: боевые, осадные, малые и т.п.
В общем, достаточно весело было это придумывать. Авось оформлю в божеский вид и забацаю систему поединков.
Haveglory
Prodius Stray писал(а):Хэйв, в столь закрученом варианте это не используется нигде, дажа в cRPG, где всё происходящее обрабатывается движком игры, а не головой мастера. И явно не потому, что никто этого не придумал.

Как мне кажется, как раз таки чем заумнее систем, тем больше в ней можно допустить логических ошибок и нестыковок, которые компьютер может и не заметить, но выдать за истину, что сможет предотвратить мастер, руководствуясь только здравым смыслом.
Все, что я написал, будет достаточно громоздко смотреться включенными в правила и это даже без цифровой составляющей и её балансировки, а с ней и подавно.
В реализации это будет выглядеть очень громоздко, бои станут сложнее и вдумчивее (В теории. Никто не мешает с криком "Чаааардж!" ломануться на противника, забыв обо всем, и продолжать в том же духе от одного к другому.)

Prodius Stray писал(а):Есть определённые условности, которые имеют право на жизнь. Есть, пить, ходить в туалет по ходу игры тоже никто не заставляет, хотя по поводу первого попытки были.

Вовсе необязательно отыгрывать еду, питье и походы в туалет, если во время игры есть не отыгрываемые промежутки, в которые герои вполне могли сделать все свои дела.
К примеру, сон в лагере в лесу. За ночь вполне можно сделать все необходимое несколько раз.
Другое дело, если таких черных пятен (Скипов, если на сленге.) нет совсем. Тогда наблюдать железный мочевой пузырь вполне можно, если игрок об этом не позаботиться.

Условности условны, а внести немножко конкретики никому не помешает.
Даже имея зефирковое строение пони можно отыгрывать удары в голову, по ногам и тому подобное, ведь никто не мешает мастеру сказать: "Тебе в ногу попала стрела." - вместо: "В тебя попала стрела."
Для "движка" разницы никакой, а вот в плане отыгрыша и погружения она есть.

Prodius Stray писал(а):Но если отказаться от самых больших заумностей, то почти всё хорошо кладётся на эту систему, и даже активно используется уже долгое время.

У любой системы есть не задокументированные возможности, хе-хе.
А вообще, я писал это больше для модели повреждения, но саму куклу пришлось чем-то повреждать, а от того, чем повреждали, нашлось чем защищаться. Г=
В итоге получилось это.
Я думаю, что если зашлифовать, то можно сделать вполне играбильную систему, в которой поединок превращается не в закидывание друг друга кубиками, а в тактическую игру.
Ничего революционного или сверх-необычного в этом нет, так что не думаю, что кто-нибудь запутается.

Prodius Stray писал(а):Кстати, за точность стрельбы отвечает УМ, так как это - собирательная характеристика умения пони воспринимать и анализировать окружающий мир.

Кстати, если так посмотреть, то система характеристик тоже примитивна и условна, потому как понятия "Внимательность" и "Интилект" сосредоточены в одном параметре, хотя не взаимосвязаны и могут разниться.

Кстати, по поводу кожаных доспехов... Все знают из чего их делают?Отлично, а теперь давайте вспомним, что практически любое существо в Эквестрии обладает разумом (Коровы, мулы, даже дикие животные(Не из Вечносвободного леса)), и после этого подумаем: "А откуда пони брать кожу для дубления и шитья одежды хотя бы чуть-чуть соблюдая свои моральные нормы?"
Пони, освежевывающий тушу, выглядит забавно.
Так что кожу я бы заменил на плотную и грубую ткань.

И я напомню, что "pRPG" задумывалась как легковесная и простая система, по которой можно было бы играть и получать своё удовольствие.
Поэтому если есть желание добавить немного реализма и лепить пони не из зефирок, а из плоти и крови, то нужно попытаться убрать все лишнее и оставить необходимое, ведь совершенство, как известно - это когда нет ничего лишнего.
Haveglory
А я сэкономил 1800 рублей, на пару с товарищем самостоятельно доставив ванную на шестой этаж, такъ.
Haveglory
Кто сыграл со мной не очень злую шутку и обвинил в том, что я хочу сделать кровавое мочилово с пони, обозвав тему "Пони в Hack & Slash (ex-Пони в D&D)"? Ммм... Забавно, но я не такой... Плак.

Спасибо за ответ, ЁшкинКэт. Я почерпнул для себя толику интересной информации.

Как раз думал над упрощением:
Повреждения персонажей.

Куда проще для понимания и запоминания, нежели предыдущий вариант.
Но перейдем дальше:
Вооружение.

Доспехи и снаряжение

Не слишком сложно, но и не слишком просто. Обобщено и условлено мною в порядке "от сложного к простому". На ваш суд.
Haveglory
Пашен, на самом деле для того, чтобы оценить свою работу и найти в ней косяки не нужно несколько дней на неё не глядеть, вполне достаточно пятнадцати минут отвлеченной деятельности без возврата мыслей к картине.
Когда в голове уляжется, отойди... Эм, мы же перед монитором, а не около мольберта, тогда можно просто отдалить изображение и оценить его в целом.
Мне всегда помогало, но из-за того, что я хочу, чтобы мир поскорее узнал о моём величии(!), иногда так не делаю. =Г

Дона, очень интересная картинка. Выглядит очень интересно. (Тавтология, да.) любопытно. В чем рисовалась, если не секрет?
Haveglory
Дни рождения - это всегда хорошо, а недавно я поздравил с ним человека, а заодно и порадовался за него. Г=
Можете порадоваться, что я порадовался за человека, а потом за вас порадуются, как за человека, который порадовался за порадовавшегося от того, что человек радуется на своём дне рождения.
Вперед! Бесконечность цикла не предел!
Haveglory
Ты только сегодня создал тему. У неё всего тридцать просмотров. Вывод: никому не интересно...
Встречный вопрос: "А все ли успели посмотреть?"
Как гласит поговорка: "Поспешишь, людей насмешишь."
Патрик, как мне кажется, ты слишком высокого мнения об окружающих, успевающих посмотреть и отреагировать абсолютно на все.

Черновичек и мои идеи по улучшению.
Haveglory
На самом деле слово "брони" имеет очень простое определение, которое заложено в нем самом, достаточно только копнуть поглубже в его происхождение:
"Брони" - "Brony" - слово, произошедшее от слияния слов "brother" и "pony", которое дословно расшифровывается как "братья по пони".
Итак, брони - это люди, которых объединяет любовь к пони. Все.
Haveglory
UnipegApplejack писал(а):Haveglory,почему фиму можно лезть изо всех щелей,а другим-нельзя?

Всему остальному тоже можно, но тем не менее сумасшедшие фанатики с пеной изо рта не выталкивают его из всех щелей, как они делают это с "Фимом".
Я не вижу в навязывании своего фанатизма другим ничего достаточно хорошего, чтобы этим заниматься.
UnipegApplejack писал(а):blacknd,неа..Я просто хочу чтобы люди знали об истории того,что любят.

Тот, кто ищет, да обретет, а тот, кто не ищет, и под носом не заметит.
Haveglory
Я здесь, вы здесь, мы все здесь по одной причине, так что думаю, что все находящиеся здесь в достаточной мере брони, если исходит из моего толкования значения этого слова.
Haveglory
Хе-хе... Абсолютно соглашусь со всем. Интересно, теперь я абсолютист?
Я вообще холодно отношусь к какой-либо атрибутике, так или иначе относящих их обладателя к той или иной субкультуре, потому что эта культура, равно как и эти элементы атрибутики, не имеют значения для меня, когда я общаюсь с человеком, который напротив - имеет очень большое значение.

"Брони - люди, которые совместно любят пони." - так я сказал бы. Все остальное: чтение фан фиков, слежение за творчеством фанатов, знание каждой серии наизусть и ношение соответствующей атрибутики и опознавательных знаков, не имеет никакого значения для меня, так как человек, скрывающийся за всем этим, только прячет себя, заменяя на типовые признаки, подстраиваясь под толпу таких же "протезированных", как и он сам.
Haveglory
Ммм... Дополню свою мысль и объясню почему у меня язык с трудом поворачивается назвать конкретно себя или кого-либо другого "брони".

Само слово подразумевает под собой группу людей и никак иначе. Братство, если угодно. Вы когда-нибудь видели братство или группу людей, состоящие из одного человека?
Я видел, но они неполноценны.
таким образом, труЪ-брони должен быть не просто человеком, любящим маленьких пони, но человеком, которому есть с кем разделить свою любовь, то есть с коллективом.
Haveglory
Эмм... А вам кажется, что общающиеся на этом форуме люди чем-то хуже тех, с которыми вы могли бы общаться напрямую?
Я ни словом об этом не обмолвился, так что раз уж вы об этом заговорили вот так, на пустом месте, то я могу разве что сделать вывод, что вы ходите быть "тру", постоянно доказывая это всем, кто по вашему мнению пытаются это опровергнуть.
Chaotic писал(а):Имеется в виду неполноценность интернет-общения по сравнению с тусовками в реале или что-то другое?

И еще один.
Если вам всем кажется, что общаясь с людьми через посредников, вы не общаетесь с ними, то это сугубо ваши шарики и ролики.
Haveglory
Так`с... Я изобрел велосипед, снова. Хм, попробуем заново.

Для начала возьмем очень простое и распространенное оружие:
Нож

Записать все это на бумаге можно, но кому это нужно, если у игроков и мастера есть воображение и фантазия?
Бои можно реализовать очень весело и интересно и без записывания в правила мегабайт описаний тех или иных действий.
Единственное, что я бы мог предложить добавить, так это возможность выводить из строя не только врага, но и, к примеру, выбить у него из зубов оружие или ранить ногу, чтобы он не смог ей работать, и все такое прочее.
Хотя это опять же исключительно боевая система, но с ней у меня достаточно мало нареканий, за исключением "зефирковости". (Как же мило это звучит... нет, зефирные пони - это круто, оставить!)

А вообще, я бы хотел поднять такой важный вопрос, как дипломатия.
Прочитав логи "Обновленного мира", я отметил для себя, что в ней было достаточно мало моментов, когда пони могли решить дело дипломатией, ну или по крайней мере не использовали такую возможность.

Взять того же Майти Сида, которого змей нагло соблазнил и которого вполне можно было бы попытаться образумить.

Мне почему-то кажется вполне нормальной ситуация, когда партия дерется с неприятелем, а маг с заднего плана пытается уговорить врагов сдаться, после чего немножко посопротивлявшись те сдаются на милость партии. а может и не сдаются, а отвечают потоком ругани и проклятий. А может вообще сначала сдаются, а потом подло атакуют утратившего на секунду бдительность, решив, что бой закончен, и переводящего дух игрока.

Если же приводить аналогии с сериалом и его миром, то там это тоже играет немаловажную роль, ведь чаще всего проблемы решаются благодаря дипломатии, когда обе стороны довольны. (Дракона вовсе не прогнали, его уговорили уйти.)

За силу убеждения в данной редакции отлично ответит ум пони, прибавляя себя к броску. Хотя убеждать некоторых противников благодаря развитой мускулатуре или виртуозной игре с ножом, а может и эффектным сиянием магии вокруг рога, тоже можно, но это скорее угрозы, чем уговоры, хотя тоже позволяют добиться от собеседника того, чего ты хочешь.
Haveglory
Любовь к пони и ненависть ко всему вокруг иногда являются следствием друг друга.
Если человек ненавидит все, а сериал ему полюбился, то он будет любить его со всей силой, а все остальное ненавидеть с утроенным усердием.
Если бы вы знали как я все ненавижу! Но я добрый, да.
"А по поводу доброты"


Хаотик, спасибо за ответ.
Haveglory
Черт, Рень, если бы знала как я ненавижу тебя за то, что у тебя есть планшет и время для рисования, а так же опыт рисования на планшете и достаточно широкий круг общения среди иностранцев, а у меня нет!
Думаешь, что... НЕНАВИСТЬ! Я отжимался пока мышцы не забились до такой степени, что не смогли поднимать меня, чувствуя как ненависть клокочет в моих жилах. Я ненавидел тебя каждой клеточкой своего тела! Каждой виброй своей души! Каждым гребаным нейроном в своём мозгу, заглушая ненависть физической усталостью и выкрикиванием проклятий в твой адрес!
С деревянными руками я сижу здесь и чувствую, как с моей ненавистью ничего не случилось.
Она по прежнему во мне. Под самой кожей, готовая в любой момент дать воли и НЕНАВИДЕТЬ!
Да как я вообще позволил себе позволить тебе рисовать лучше меня? Я и себя НЕНАВИЖУ! ГОРИТЕ ВСЕ В ОГНЕ МОЕЙ ЯРОСТИ!
Как же я все НЕНАВИЖУ! Нужно еще поотжиматься...

Отжался еще столько же. Это помогает, но ненадолго, так что пока я в здравом уме и рассудке, знай, что ненависть моя порождена завистью и недовольством от собственной неполноценности.
Я вас всех сделаю! Вы еще вспомните моё имя, когда я буду танцевать на ваш... Кхм, извиняюсь.

В общем, Рень, рисуй дальше и лучше. И запомни, что чем лучше ты рисуешь, тем лучше для меня, потому что я считаю, что лучше быть вторым в Риме, чем первым на деревне, но лучше все же быть первым и в Риме, так что чем лучше ты рисуешь, тем более высокую планку я возьму, когда куплю уже себе этот треклятый планшет!

И нет, я не капсил, это был зажатый шифт.
Ух, руки уже ноют, надо еще отжаться.


И еще, моей ненависти достоин не каждый, так что считай, что я тебе льстю.
Haveglory
Я писал(а):... враги ... атакуют ... переводящего дух игрока.

Вот это было бы действительно неожиданно! Не часто же вас бьют, когда вы заняты игрой в пони.

Хэйвинг писал(а):Заключительная битва с Уроборосом, партия на грани поражения, все свершиться здесь и сейчас!
- Дядя мроед, не ешьте наш мир. Пожалуйста... - хором взмолили пони.
- О`Укей... - грустно протянул змей и уполз в противоположном направлении.
А потом была вечеринка.

Очень утрировано и не сюжетно, но я уверен в том, что большинство разумных последователей пожирателя миров можно было бы убедить восстать против него и обрести свободу.
Даже того, который погиб от рога пони и чья душа была заточена в амулете.

Возможности разговоров достаточно обширны:
Можно уговорить пони делать или не делать что-либо, а можно себе на голову все сделать не правильно и убедить пони делать ровно то, чего вы уговаривали его не делать.
Можно обмануть пони, заставив его верить в то, что вы говорите, а можно с треском провалиться и уличиться во лжи.
Можно обманывать врагов в бою. К примеру, воодушевленно взглянуть за спину противника и прокричать: "Ванек, делай!" - из-за чего тот оглянется и так и не поняв что же это за Ванек и что он собрался делать получить по затылку.
Опять же, все упирается в фантазию и воображение.

По поводу рукопашного боя.
Природа подарила человеку очень интересное приспособление под названием "кисть".
С его помощью он может брать инструменты и манипулировать объектами, однако для удара сама по себе она годиться слабо из-за того, что суставы в ней очень нежные и предназначены не для битья, а для хватания. Для того, чтобы правильно применять её бою, нужно знать какими частями и как бить.
Неподготовленный боец скорее повредит кисть, нежели нанесет урон врагу.

Копыта пони же представляют из себя зефирку, так что бить должны уметь с рождения без каких-либо последствий.
Нужно понимать, что удары бывают разные.
Сила равна произведению ускорения и массы, как всем должно быть известно из школьного курса физики.
Стоит уточнить, что в разных ударах и в разных ситуациях важность этих двух параметров не равнозначны.

Так, к примеру, при нанесении хлесткого удара куда важнее скорость, нежели вкладываемая в удар масса, из-за чего такие удар наносятся практически без работы корпусом.
При лягании, к примеру, куда важнее вкладываемая масса, а скорость уже уходит на второй план.
То же самое и с рогом:
Если мы бодаем противника ударом головы снизу-вверх, то удар получается хлестким и скорость играет ключевую роль в силе удара, а когда мы идем на таран, масса играет решающую роль, поскольку разогнаться на скорости пули мы не в состоянии.

К примеру, возьмем кнут. Он очень легкий, но кончик его развивает огромную скорость, из-за чего сила удара получается очень сильной, несмотря на его малую массу.
Так же и со всем остальным.

Здоровье, как уже условлено в правилах, отвечает за массу пони. Ловкость справедливо сможет отвечать и за его скорость.
Однако все вышеперечисленное отвечает на вопрос: "Как рассчитать силу удара?".
А действительности же чтобы от этой силы был толк, нужно попасть в цель, да не просто в цель, а в уязвимое место на теле противника, потому что если просто стукнуть того в корпус, то кроме синяка и злости эффекта не будет, то ли дело, если попасть ему в кадык. Это практически мгновенная смерть.

Так что я предлагаю следующую систему расчета урона:
- (Ближний бой) Сила удара зависит либо от ловкости (Скорости удара), либо от здоровья (Вкладываемой массы) в зависимости от того, что играет большую роль в ударе.
- (Дальний бой) Сила удара зависит от здоровья (Лук и все такое прочее, требующее натяжения) либо фиксированный. (Арбалет имеет фиксированную силу натяжения, не зависящую от силы стреляющего.)
- Попадание в противника зависит от ловкости (Ближний бой) или ума (Дистанционное оружие).

Таким образом доспехи я предлагаю делать соответственно:
- От сильных ударов и дистанционного.
Латы.
Благодаря металлическим пластинам они обеспечивают хорошую защиту от стрел и ударов, рассеивая их силу по всей поверхности тела.
Но из-за своей массивности, гасящей удар, делают обладателя менее ловким и быстрым, а так же осложняет полет.
Но ловкий противник все равно способен поразить уязвимые места.
- От ловких ударов.
Кольчуга и другие "гибкие" доспехи.
Не защищают от сильных ударов и стрел, но не имеют уязвимых мест, из-за чего способны обеспечить защиту от оружия, рассчитанного на их поражение (То бишь от "ловкого" оружия.)
Доспехи гибки и не стесняют движений.
- От стрел и болтов.
Это всевозможные грубые ткани и прочая защита, не способная обеспечить достаточный уровень защиты от оружия ближнего боя, но способное прикрыть владельца от стрел и пущенных в него камней.
Их ношение практически не мешает пони.
Сода могут входить различные плащи и все прочее, способное спасти от стрел.

Так же я хотел бы предложить еще один вид доспехов, предназначенный для защиты от магии.
- Антимагический. (Или просто от магии.)
Всевозможная ритуальная атрибутика, не дающая никакой защиты от любого оружия, но способная спасти носителя от магии.
Это может быть, к примеру, ритуальное облачение в костюм из скелета аллигатора (Череп на голову, ребра на грудь и тому подобное.)

Итог:
- Урон оружия (Оружием, как известно, может быть что угодно, включая собственное тело.) зависит от способа его применения, которых у каждого образца может быть несколько.
- Попадание в цель зависит от ловкости для ближнего боя и ума для дальнего.
- Доспехи защищают от одного из видов урона, латы от двух, но снижают подвижность и ловкость.

Мне кажется, что на такой системе можно построить достаточно интересные бои и разнообразные "билды" персонажей.

P.S. Извиняюсь, я забыл залогиниться и отправил сообщение как аноним. Мне стыдно.
Haveglory
Никто не заставляет кататься исключительно на высокоуровневой технике. "Кормить" её вполне реально с помощью танка пятого уровня, если руки на месте, потому что часто на этих уровнях встречаются новички, которых можно "ногебать" и которые любят "набигать".
Развлечься вечерком за пятнадцать минут - самое то.
Как на высоких уровнях - не знаю, но на средних играть можно очень даже в своё удовольствие.
Haveglory