[BC]afGun писал(а):(автоопределение)
Так к слову, ты не поверишь, но для меня СВО наоборот стало чем-то вроде отрезвляющего от собственной жизни душа. Я к тому времени был настолько плох, что при разговорах о политике прямым текстом говорил "когда ядерная война начнется, тогда и поговорим".
Понятно. А к моим обычным источникам стресса добавился ещё один — большой и необычный.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Да нет, вполне пытались предотвратить. Просто иногда возникают ситуации, когда драки не миновать.
Пытались продавить свои интересы, а вот остановить кровопролитие — не пытались. Либо осознанные вредители, либо бездари. Скорее всего, и то и то. После Перестройки, к власти бывших республик пришла пена — те, кто при нормальной системе никогда бы не оказались в руля. Но они, в силу своих предельно низких морально-этических качеств, прошли по головам и теперь мы пожинаем плоды их алчности и безыдейности.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Еще раз говорю: их нет в элементах управления, в отличие от Укранины.
Это незначительная деталь. Почему с Талибаном Россия (в которой он объявлен террористической организацией, теперь вот его, вроде как, собираются исключить) выстраивает отношения, а с Украиной, которая при всех своих минусах, и близко не настолько дикая страна, как Афганистан при Талибане, не смогла? Потому что политическая целесообразность. У ВВП интересы на Украине, которые он не смог отстоять с помощью мягкой силы (потому что его, как всегда, переиграли и обманули), и который решил эти интересы продавить военной, грубой силой. Получается то же не убедительно: уже третий год тужится-тужится, и всё никак результат выдать не может. Завяз, бедолага.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Ты видимо не в курсе полной картины. После сбития самолета наши ответили поддержкой курдов, которые Турции как бельмо на глазу. А потом еще помогли устоять при попытке гос. переворота. С тех пор турки сильно на нас не выкобеливаются - им это незачем.
СпойлерВся история вторжения России в Сирию была попыткой надавить на Турцию по вопросу Турецкого потока из-за её категоричного отказа от предложенного формата в 4 трубы по 15 млрд кубометров каждый год. Турки настаивали на двух трубах, одна из которых — транзитная, вторая на турецкий рынок со скидкой.
Турки эту войну выиграли и не дали Газпрому продавить свой вариант Турецкого потока.
А все рассказы про борьбу с терроризмом, конечно же, только очередной предлог для интересов крупного капитала.
Проект Турецкого потока-2 встал из-за выдвинутых Турцией диких условий: отсрочка платежей на год за уже поставленный газ, 25% скидки на объёмы и передача всего газа на границе в собственность Турции, чтобы продавать газ самостоятельно без Газпрома. Турки огласили свои условия и стали ждать, понимая, что Газпрому деваться некуда. Скорее всего, сейчас Эрдоган выдвинет ещё более жёсткие требования. В условиях зависшей на\в Украине армии, уничтоженного "Вагнера", который в Сирии решал проблемы, уязвимость базы Хмейним, отвечать на это нечем.
Турция показала, что она региональный игрок, имеющий огромное влияние на Ближнем Востоке. Она показала это в Карабахе в ходе быстрой и результативной военной операции, теперь демонстрируют короткой, результативной операцией в Сирии. Имеет огромное влияние в Закавказье, где турецкий бизнес практически стал основой грузинской и азербайджанской экономики. В перспективе, возможно, армянской.
Путин ничего подобного предъявить не может. Я помню, как Продий с восхищением мне рассказывал, как элегантно и тонко Путин решил проблему в Карабахе, предотвратил кровопролитие, и где теперь то дутое, как и все вменяемые Путину заслуги, достижение? Армения послала на фиг российских миротворцев фактически, т.к. они не принесли никакой пользы, т.к. кровопролитие всё равно свершилось. Влияние на Закавказье потеряно из-за гениальности архистратига.
И что касается Карабаха, и что касается Сирии, винить, кроме архистратига, некого. Ни Пашиняна, ни Асада. Когда охранители и пропагандисты начинают рассказывать про то, что “мы пытались, мы пытались, да мы за них жопу рвали, а они слили все полимеры, продали и предали нас, таких щедрых и великих” — они просто гнило и инфантильно отмазывают своего авторитета. Проблема России в том, что она пытается играть в империалиста, такими же подлыми и жестокими методами, как и остальные империалисты (США\Турция\etc), навязывает колониям кабальные условия, но у неё на это не хватает силёнок, она обсирается и начинает (в лице ВВП и его шоблы) скидывать ответственность на внешних врагов, на внутренних, на либералов, иноагентов, Запад, кого угодно.
Сравним, кстати, достижения Турции с конфликтом на\Украине, который был заявлен пропагандистами, как короткая, победоносная война, и который длится уже третий год с неясными перспективами. Охранители молятся на Трампа с надеждой на то, что хоть он-то принудит Киев к перемирию, и рассказывают про какую-то субъектность России после этого. На деле Россия такая же марионетка, как и Украина, которая ведётся на провокации, как агрессивный умалишённый, встревает в долгие, кровавые, дико энергоресурсные авантюры, с помощью которых определённые (не все, кстати, потому что не всем это нужно и выгодно, так что и рассказы про ужасный, коварный коллективный Запад — тоже гнилые оправдания своих обсирамсов) силы на Западе просто ослабляют её с помощью Украины.
И где гарантии, что даже эти взятые непонятно зачем кровью и потом гаражи и сараи на\в Украине не посыпятся так же, как посыпались "достижения" России в Сирии и Карабахе?
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Вообще-то он приказал всем отступать. И все отступили. Именно поэтому оппозиционеры не встретили никакого сопротивления.
Эм? Все отступили по собственной инициативе. Потому что слабаки. Как тараканы разбежались.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) Да и президент достаточно ясно давал понять, зачем мы там.
СпойлерА президент не говорил про денацификацию, демилитаризацию, защиту русскоязычного населения и безопасность, которые я перечислил? Разве предотвращение расширения НАТО в Украину, Крым с Черноморским флотом — это не про безопасность? Но, как мы видим, безопаснее жить не стало. Наоборот, стало уж слишком небезопасно. Особенно жителям, живущих на приграничных к Украине территориях. Как захват Курской области, какой бы глупостью и нецелесообразной авантюрой со стороны Киева он ни был, отвечает на вопрос о безопасности?
P.s. К слову, это для Украины подобный манёвр невыгоден из-за ослабления основного участка фронта и из-за потери элитных боевых частей, а вот для кукловодов, которым нужно затянуть войну подольше и оттянуть перемирие, очень даже выгоден. Так что ВВП, повторюсь, такой же ведомый, как и Зеленский. Просто охранители не хотят этого признавать, как не хотят признавать охранители Украины банкротства Зеленского, как политика.
СпойлерВ мае 2022 года Швеция и Финляндия подали заявки на вступление в НАТО[1]. Для обеих стран это ознаменовало отказ от политики военного нейтралитета, которого они придерживались на протяжении многих десятилетий[2][3]. Такой разворот внешней политики этих государств стал реакцией на российское вторжение на Украину, которое началось 24 февраля 2022 года[2][3]. Швеция и Финляндия сочли, что действия России кардинально изменили вызовы и риски для их национальной безопасности[2]. По мнению граждан этих государств, нейтралитет больше был не способен быть гарантией ненападения[4]. Швеция и Финляндия имели сильные вооружённые силы, которые активно взаимодействовали с НАТО в течение многих лет[5]. Также в 1995 году Швеция и Финляндия стали членами Европейского союза[6]. Их вступление в НАТО резко усилило бы позиции Альянса в Балтийском море[5][6], что стало бы одним из крупнейших геополитических последствий российского вторжения в Украину[7].
Вступление Финляндии в НАТО состоялось 4 апреля 2023 года[8]. Так как сухопутная граница между РФ и Финляндией составляет примерно 1300 километров, то после присоединения Финляндии к НАТО протяжённость сухопутной границы между Россией и членами Североатлантического Альянса практически удвоилась[9].
Швеция вступила в НАТО 7 марта 2024 года[10]. (с) Вики.
Устраивать авантюру ради того, чтобы предотвратить расширение НАТО и добиться ровно противоположного. Гениальный ход великого архистратига.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение) 2. Согласно своей декларации о независимости Украина должна была сохранять нейтральный статус, и тем более не участвовать в антироссийских блоках.
Т.е. она должна была быть под Россией (только не надо говорить, что если бы она оставалась в нейтральном статусе, то это значило бы, что она не под влиянием России и вообще субъектна), а не под Западом, так? А раз она захотела быть под Западом, то это очень плохо и причина для агрессии?
Не особо хочу оправдывать Украину, но Минские договорённости унизительны для Украины.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)5. На нас уже готовились напасть. Окапывались, вооружались, строили планы и даже не скрывали этого.
СпойлерТак окапывались или готовились напасть? Это противоречащие друг другу утверждения. Что окапывались и готовились к войне, а именно к вторжению — тут верю, учитывая, какой отпор дала Украина России в первые месяцы. Да и разные источники подтверждают.
Помню, как либеральные СМИ панически писали о том, что Россия стягивает войска вокруг Украины и собирается ввести их. Тогда большинство охранителей, и я, всегда со скепсисом относившийся к либеральным источникам информации, смеялись над этим. "Вопли либерах" — думал я вместе с охранителями.
А потом все либеральные "байки" о том, что на\в Украине воюют срочники, хотя Путин обещал, что их там не будет (как он обещал и говорил о много чём ещё, и, как обычно, солгал: о том же вводе войск, о повышении пенсионного возраста, об отказе избираться повторно, о неприкосновенности конституции), что будет мобилизация, оказались правдой.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Молниеносной атакой до Киева мы смогли отвлечь эти силы и заставить их сняться с укреплений, что бы эти укрепления легче было занять. А потом и что бы окружить часть подготовленных сил, как это было сделано в Мариуполе.
СпойлерА, это называется молниеносная атака до Киева, а не бездумное и бессмысленное, до преступности бездарное отправление слабо защищённых колон техники и лучших пехотных частей в самый лоб и пекло, ради их перемалывания и последующего тяжёлого отступления под улюлюканье ВСУ? Даже многие пророссийские блогеры, из тех, что поадекватнее, признают, что это был предельно неэффективный, мягко говоря, ход. Мне вот кажется, что ты из тех, кто поадекватнее.
В силу выстроенной вертикали, в которых кадры набираются по степени лояльности первому лицу, которая прямо противоположна их умственным и профессиональным качествам, этому первому лицу предоставляли отчёты о том, что Россию будут встречать с распростертыми объятиями. Отсюда вытекает и гениальная “молниеносная” атака. Явно рассчитывали на блицкриг в три дня, и, мягко сказать, обделались.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Отсюда и две главной цели "денацификация и демилитаризация". Каким путем - уже не суть важно. Но это пришлось начать делать.
И добиться ровно противоположного результата. Из-за вторжения Украину напичкали оружием, а антироссийские, националистические настроения там только усилились. Удивительно, как же так?
Помню, года два назад видел сравнения опросов о том, как поменялось мнение украинцев о Бандере до СВО и после. До симпатизировали Бандере около 7%, после процент значительно поднялся, вроде до 40%.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Гитлер в конце концов проиграл. И все несогласные с ним встали рядом с победителями. Либо стали мучениками. Вот и вся суть.
Вот если он бы победил - была бы уже совсем другая история, а-ля "Человек в Высоком Замке".
Это как-то обесценивает их позицию? Понятно, что многие люди, открыто выступившие против людоедских режимов, остались беззвестными.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)А то, что параллелью может стать ситуация предшествовавшая финской Зимней Войне, ты не подумал? Мы ведь тоже использовали предлог, но в реальности мы расширяли буферную зону.
Ну вот выше я привёл пруфы о Финляндии и Швеции, вступивших в НАТО, что очень бьёт по уязвимости России.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Как там: "Мы не может отодвинуть Ленинград от внешних границ, поэтому придется отодвинуть внешние границы от Ленинграда".
И ведь действительно потом эта буферная зона ой как пригодилась.
Пригодилась. Но и время было другое. Сейчас такие вопросы нужно решать иначе.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Не. Всего лишь личная жизнь. Хотя, на некоторую ситуацию в государстве я был обижен, да.
Но находясь в этой заднице словил себя на том что действительно "либерализуюсь". К счастью, я успел это заметить первее, чем стало поздно. Но зато начал понимать, как давление обстоятельств порождает недовольство людей.
Почему же к счастью?
Ну вот видишь, обстоятельства, стало быть, благодаря государству, дерьмовые. Даже ты признаёшь. Но почему-то оправдываешь государство.
[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Меняет очень просто: я мог беспокоиться только о своих личных проблемах. Какие-то глобальные проблемы и переживания за державу просто померкли. Короче как я и говорил: "поговорим когда ядерная война начнется" - мне было просто не до этого всего. Да и ядерки, грешным делом, пугали все меньше, и даже виделись новым началом.
В общем, все было очень хреново.
Когда цены растут на самые базовые продукты, это тебя не касается?
В том-то и дело, что государство способствует проблемам у людей, чтобы они беспокоились только о себе и собственном выживании.
СпойлерВо-первых, я же вроде ясно сказал, что мнение прикормленных охранителей на зарплате для меня не является аргументом. А тут ещё и не просто охранитель, а социал-шовинист, как называл подобных персонажей Ленин.
Во-вторых, это нечестно - предоставлять чужой материал, да ещё и в длинном видео-формате. Я тоже мог бы накидать тебе видео с лидерами определённых мнений, но сомневаюсь, что для тебя их авторитет и аргументы покажутся убедительным (предвосхищаю, что мои слова про “прикормленного” и “на зарплате” ты мне отзеркалишь просто). Так что тут вопрос в твоём отношении, в том, что ты допускаешь, а что нет. В этико-моральном компасе. Охранитель найдёт множество аргументов для того, чтобы оправдать свою шовинистическую позицию (не про тебя конкретно сказано, а вообще).
И плюс, что я там такого мог бы увидеть, что оправдывало бы Путина, который принимал активное участие в развале Советского Союза и в отделении республик от России? Ты-то почему его оправдываешь? Ты вроде бы сталинист, а значит социалист, как-никак. Откуда симпатия к рыночнику и либералу, у которого на старости лет заиграли имперские амбиции?
В смысле? А разве не охранители выли и глумились над демократией в Америке, предрекая Трампу Ад и Израиль от глобальных могущественных элит? В лучшем случае там были утверждения о том, что Трампа затаскают по судам по надуманным делам, в худшем — сулили тюрьму, если не смерть. И что же? Трамп выиграл. Во второй раз. Вопреки прогнозам российских охранителей.
Так что худо-бедно, но работает. Безусловно, политическую систему Америки есть за что критиковать, и для меня, левака, что Байден, что Трамп — это всё одно, херня. Два лица, выражающие интересы двух крупных финансовых элит, но это хоть какая-то конкуренция, а значит развитие.
У нас же работать просто нечему. Бесконечный застой и “стабильность”, свято оберегаемые восторженной паствой даже на этом форуме. Так что Америка по сравнению с нами — олицетворение прогресса, как олицетворения прогресса Россия по сравнению, например, с Северной Кореей или Ираном (пока ещё).
NTFS писал(а):(автоопределение)
Пощажу, если признаешь, что Великий, как и 400 его ручных депутатов - не прилетели с Марса, а росли среди нас, читали те же книжки, смотрели те же фильмы и бегали за теми же девками, что и всё остальные 140 миллионов сограждан.
И каждый должен посмотреть внутрь себя и спросить "сколько во мне от Владимира Владимировича и сколько во Владимире Владимировиче от меня?" Заглядывать в бездну неприятно, но необходимо, даже если бездна тоже начнет пялиться в ответ.
Среди этих 140 миллионов сограждан — огромный пласт самых разных людей. От бездарных, злобных и ничтожных, до просто серых и, наконец, умнейших, прекраснейших, умных и интересных. Россия — многогранная страна, и сводить все 140 миллионов до Путина и четырёх сотен его депутатов (да хоть все его марионеточные партии, от Единой России до КПРФ, всех лояльных чиновников и прочих служащих), ну, это русофобский акт.