Главный оффтопик - Флудилка

в этой

Радужный Вихрь писал(а):Три "П" правят этим новым,чудным Миром?

Сначала прочёл как "три п...ы".

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)Куда девались лучшие-хорошие и добрые качества души и духа человеков?

Никуда не девались. Люди такие же, как и сотни лет назад. Хотя всё же мораль трансформируется, общество становится в целом более гуманным и терпимым (конечно, не везде, но в целом).

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)Почему только в бронях(и это странно,что только в них) осталось восприятие иных созданий для совместной жизни?

Чё? Что имеется ввиду под совместной жизнью? Отношения и любовь? Ну, потому что, наверное, будучи человеком желать трахаться с цветной лошадью, пусть и разумной, - не слишком нормально? Нет, может быть, конечно, я ошибаюсь, но... Нет, не ошибаюсь. И, конечно же, такого желают не только брони, полно чудных на Земле.

Радужный Вихрь писал(а):(автоопределение)Я живу в Мордовии-народ мордва и если по Задорнову вслушиваться в название,то- мор\два-иными словами-"заморят дважды"

Не нужно вслушиваться и приводить в пример Задорнова, который верил в альтернативную историю и пропагандировал долбославие в худших его формах. Примечательно, что Задорнов, который всё время смеялся над христианством и православием в частности, утверждал, что Русь была крещена насильственно проклятыми евреями, под конец жизни таки покаялся и принял крещение. Это, пожалуй, один из немногих его адекватных поступков.

Ферус писал(а):Блин, это лишь малая часть "величия" "СССР 2.0" возникшие буквально за последние пару лет.

СССР с олигархами во главе и отсутствием нормального образования для людей? Что-то это какое-то не очень СССР...

в этой

Я вернулся, сучки - а тут уже политоту погнали, бывает.

Пройдусь только по одному моменту - насчет отсутствия производства. Никто не мешает пойти на завод и лично поднимать производство.
Проблема в том, что после того, как принудительную работу отменили, люди работают там, где платят, а не там, где им указал жирный бонза.
И если девочка на маникюре зарабатывает в день штуку-две - она не пойдет в цех резать трубу за двадцатку или в колхоз доить корову за десятку. Пока её не погонят в цех и колхоз под дулом автомата, отобрав паспорт и выдав паёк.

в этой

Алтфакав живых есть?

в этой

От какого года считать?

Не выйдет не потому, что нет планов или идей - они как раз есть.
А из-за отсутствия морали (и трансформации как раз ее восприятия), а точнее эмпатии, и как на таки еще наличия образования.
И если с образованием толпы узбеков и чеченов быстро справляются, то вот с эмпатией полный швах.

Пойдешь ли ты сейчас куда-либо потому, что где-то кто-то обьявил голодовку? Забастовку?
Вышлешь денег на номер смской... Так же сейчас принято. А вот СССР как раз строился на тех самых простых и наивных работягах, которые не симку слали, а сами перли что-то делать. Таких сейчас мало.

А вот нагнать гастрбайтеров на деньги с присланных смсочек дело плевое... И планы вполне есть...
Реального коммунизма бояться смысла нет... Если речь именно про реальный, а не идейное рабство.
А вот перспектива оказаться в масульманской породии на влажные мечты гаражно-диванных ностальгирующих дедев - очень даже страшно.

Меня и так подзадолбало просыпаться по утрам от того, что лица "традиционно-нетрадиционной" ориентации под пивко слушают как им Баста прет в уши серенады "традиционно-нетрадиционного" контента. И тенденция мягко говоря не радует.

в этой

Ферус писал(а):(автоопределение)Не выйдет не потому, что нет планов или идей - они как раз есть.

Где? Что-то я за очень долгое время ни разу не видел внятных манифестов. Ленин и тот пришел с конкретной базой, которую расписал на пальцах в своей книге, - а у остальных что, кроме "долой"? Или снова хотим как лучше, что бы получилось как всегда? А то уже и таких планировщиков видели, причем, к ним даже прислушивались. В лучшем случае - реализация не устроила их самих, хотя выполнялась побуквенно. В худшем - всех остальных, и кренила и без того неплохо расшатанную систему.

Ферус писал(а):(автоопределение)А вот нагнать гастрбайтеров на деньги с присланных смсочек дело плевое... И планы вполне есть...

Разумеется - плевое. Тут вон НТФС уже даже дал недвусмысленный ответ, почему.
До тех пор, пока наши не начнут повально соглашаться на те же условия, что и гастарбайтеры, других вариантов и не будет. У нас капитализм как ни крути, а гастарбайтеры выгодны, причем сильно.

Ферус писал(а):(автоопределение)Меня и так подзадолбало просыпаться по утрам от того, что лица "традиционно-нетрадиционной" ориентации под пивко слушают как им Баста прет в уши серенады "традиционно-нетрадиционного" контента. И тенденция мягко говоря не радует.

Это бремя всех современных столиц, в общем-то. Даже в не самых толерантных странах. Ну, кроме политически закрытых или "горячих точек".
А ты попробуй отойти подальше от города. Потому что я, например, таких проблем не чувствую. И подозреваю, что сильный эффект создает еще то, что Москва еще и крупный транспортный узел.

Ферус писал(а):(автоопределение)Если речь именно про реальный, а не идейное рабство.

Рабство идейным не бывает по определению. Просто потому, что речь в нем об эксплуатации. А если человек сам рвется, что не всегда остановишь - это уже тянет как раз на нечто противоположное.
Другое дело, если кто-то идею не поддерживает, но заставляют. Но давай уж начистоту: и сейчас, при всем "плюрализме" вовсю друг друга шельмуют, стремясь тупо задавить, нагнуть и заткнуть. Особенно, когда речь о массах, религии или том же Советском Союзе.

в этой

NTFS писал(а):От какого года считать?

От тех, что в 15 ещё жили.

в этой

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Алтфакав живых есть?

NTFS писал(а):От какого года считать?

Альтфаг-понефаг с 1993 подойдёт?

НТФС, я тебе онемэ посмотреть принёс!

в этой

Всех с жутким праздником-9 Мая...! Вместо цветов несут на памятники с "вечным огнём"-похоронные венки.Я и фыркнул-мол 9-е мая хоронить идут...Кажись не поня\ли.

в этой

Сейчас с производственным сектором действительно напряженка.
С одной стороны кажется, что есть и вполне себе работают достаточно много заводов и других предприятий.
Но если копнуть поглубже...Даже при вполне себе волевом решении с самого верха производить что-то своё-нифига не получается. Максимум-либо производство продукции первого уровня( к примеру металлов в слитках)либо отвёрточная сборка из запчастей которыми из-за рубежа вернулся тот-же металл.
Примерно так и получаются всякие Форды-Мерседесы якобы изготовленные в России. И это касается практически всей сколько-нибудь технологичной продукции-от дрели до самолёта.
Почему так случилось? Да как-раз капитализм в худшем его проявлении-получение максимума прибыли с минимальными вложениями. Вот и уцелели в большинстве своём лишь предприятия где персонал практически не требует обучения и в целом вложения в производство минимальны.
Была некоторая надежда что импортозамещение даст толчок промышленности-но в итоге вместо налаживания собственного производства просто заменили поставки из Европы на поставки из Китая.
Причины? Просто к тому времени когда кинулись-с тех пор как угробили СССР прошло больше 20 лет, и оказалось что всё это время не готовились квалифицированные как рабочие так и инженерные кадры, старая школа уже практически вся ушла на пенсию(кто дожил конечно) Вот и стал вопрос-стране нужны, к примеру, дизели. Отправляются на завод где их производят-а там их или собирают или вообще на полученных из-за рубежа ставят свою маркировку только. А тут раз-и не идут комплектующие. Ставится вопрос что пора начать производить самим, ведь при Союзе-могли!-а тут и всплывает-оказывается у Дизельмаша в советские времена было десятка три смежников, одни литьё поставляли, другие-всевозможные резинотехнические изделия, третьи-метизы, четвёртые-электрочасть...Кинулись к ним-а от тех заводов по большей части только руины цехов остались куда лишь изредка сталкеры забредают...Начинают искать где заказать подобные вещи-а в стране оказывается от силы 20% нужного есть+цена. Тыкнулись к китайцам-а те говорят-запчасти можем сделать, но эти недостающие 80% которые нужны для сборки дизеля будут стоить условно 5000долларов, а готовый дизель сделанный в Китае будет стоить всего 3000. Вот и кто будет тратить 3 у себя на производство 20% да еще на 5 привозить, если можно за 3 купить готовое?
Правильно-в наше время никто. Единственный путь-только если государство прикладывая титанические усилия начнёт воссоздавать собственное производство с 0, запуская на добрых 10-15 лет убыточные заводы и фабрики по производству всевозможных подшипников, метизов, литью и обработке цветных и чёрных металлов, изготовлению и штамповке пластмасс, комплектующих к электронике, сперва хотя-бы на импортных линиях, постепенно наращивая производство собственных станков и прочего оборудования. Плюс параллельно с этим необходимо вновь запускать систему профобразования, начинать готовить рабочих которые станут за эти станки, инженеров любящих своё дело, а не покупающих дипломы, воссоздавать профильные НИИ...
Даже если начинать прямо сейчас, когда еще остались последние ветераны умеющие работать, создать национальную идею за которую реально будет готовы пойти хотя-бы 70% населения, взятка из конвертируемой вернётся к булькающей, и не в корне меняющей процессы а лишь сглаживающей некоторые мелкие неровности, а за словом "распил" будет скрываться лишь процесс обработки древесины-то и то на выход уровня 1990 года понадобится 20-30 лет

в этой

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Единственный путь-только если государство прикладывая титанические усилия начнёт воссоздавать собственное производство с 0, запуская на добрых 10-15 лет убыточные заводы и фабрики

Ты же понимаешь, что для этого государству придется вооружиться плеткой, что бы дело пошло, и капитально залезть в кошелек населению, что бы все это "щастье" не застопорилось на середине? Молчу уже про необходимость наличия неусыпного бдения суровых ревизоров типа гебни, дабы не растащили на полпути.
Нынешний народ от таких мер попросту за вилы схватится.

Наиболее вероятная возможность воссоздания промышленного потенциала это, как ни печально - война. Или же мировой кризис уровня голодоморов и черной смерти, когда у самих людей приоритеты смещены настолько, что выбор становится предельно простым, как у ранних фермеров: "кто работает - тот ест".
Ну, или если у нас появится новый Сталин, который от слов: "мы либо догоним, либо нас растопчут" - перейдет к делу. Но в этом я сильно сомневаюсь уже потому что такие люди на ровном месте не появляются. Как, впрочем, и катастрофы с войнами.

Впрочем, простой подъем мощностей не всегда является ответом на все вопросы. Особенно, если недостаточно высок научно-технологический прогресс.

в этой

[BC]afGun писал(а):
Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Единственный путь-только если государство прикладывая титанические усилия начнёт воссоздавать собственное производство с 0, запуская на добрых 10-15 лет убыточные заводы и фабрики

Ты же понимаешь, что для этого государству придется вооружиться плеткой, что бы дело пошло, и капитально залезть в кошелек населению, что бы все это "щастье" не застопорилось на середине? Молчу уже про необходимость наличия неусыпного бдения суровых ревизоров типа гебни, дабы не растащили на полпути.
Нынешний народ от таких мер попросту за вилы схватится.
Впрочем, простой подъем мощностей не всегда является ответом на все вопросы. Особенно, если недостаточно высок научно-технологический прогресс.

Насчёт способности народа хвататься за вилы-сильно сомневаюсь, яркий пример тому-майдауны. Когда их извне организовали и засыпали деньгами-скакали так что штаны падали. А вот без внешней организации-фиг вам. При том что началась мобилизация, радикально упал уровень зарплат, а вот цены на продовольствие и не только-взлетели. И это не говоря о сумасшедших и абсолютно необоснованных счетах за коммуналку, которые и работающий человек не тянет, не говоря уже о пенсионерах, которым дают 50 долларов пенсии, а на 80-выставляют счета. Но что-то и близко не видно нового майдана с требованиями навести порядок-максимум поштучно или семьями тихонько пакуют чемоданы да еду в Польшу на заработки.
Да и залезать в карман народу смысла нет-он и так пуст, другой вопрос-скрутить в бараний рог олигархов и национализировать все крупные предприятия, оставив право в принципе заниматься бизнесом либо семейным, либо с привлечением до 5 наёмных работников. +тотальный контроль за чиновниками и их доходами с полным запретом выезда за границу во всё время госслужбы и в течении 10 лет после её завершения, владением любым имуществом и активами за рубежом, а также контролем распространяющимся на родственников до 3-его колена. Вот только тогда и появятся честные управленцы, когда как и при Союзе украсть много будет в принципе можно-да только не за чем, поскольку с одной стороны тратить некуда, с другой-если попадется-сразу к стенке. Зато появится интерес к развитию предприятий, созданию вокруг них соцсферы для работников-ведь теми-же базами отдыха и медсанчастями, детскими садами и самим нужно будет пользоваться, а там дальше глядишь и НИИ понадобятся ведомственные, да и в условиях конкуренции за квалифицированных работников для предприятия вспомнят и о строительстве жилого фонда и других благах..

в этой

Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.

Кстати, пропустил:

S.I.X.T.E.E.N. писал(а):
NTFS писал(а):От какого года считать?

От тех, что в 15 ещё жили.

Зареген с 13 года, мне 35 и я бородат.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.

У них свои проблемы были. И свои решения.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Насчёт способности народа хвататься за вилы-сильно сомневаюсь, яркий пример тому-майдауны.

Так именно в этом и подвох: саботировать процесс одним только настроением дури хватит. А большего тут и не надо.

Но что-то и близко не видно нового майдана с требованиями навести порядок

Ты майдан с обычным митингом-то не путай. Потому что первое отличается, прежде всего, градусом абсурда в действиях и требованиях.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)Да и залезать в карман народу смысла нет-он и так пуст

"С миру по нитке - Чубайсу рубашка" (с)
А если серьезнее,ты явно недооцениваешь экономическую ситуацию. Это в аграрные времена он был пуст - да и то умудрялись.

Spirit of magic писал(а):(автоопределение)другой вопрос-скрутить в бараний рог олигархов и национализировать все крупные предприятия, оставив право в принципе заниматься бизнесом либо семейным, либо с привлечением до 5 наёмных работников. +тотальный контроль за чиновниками и их доходами с полным запретом выезда за границу во всё время госслужбы и в течении 10 лет после её завершения, владением любым имуществом и активами за рубежом, а также контролем распространяющимся на родственников до 3-его колена.

Нечто подобное, в разных итерациях, пытались делать очень много где. Чет как-то не помогло. Либо только на время.

в этой

[BC]afGun писал(а):
NTFS писал(а):(автоопределение)Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.

У них свои проблемы были. И свои решения.

Но без управления Белым домом и контролем ФБР. Господдержка - была, а вот контроля "выпускайте сепульки по 20 баксов 100 штук в год" - не было.

В нашей же исторической традиции, практически на всем государственном стоит клеймо "говенное".
Нет-нет, про ВПК я знаю и полностью согласен с тезисом "русские умеют делать водку и оружие".
А вот выпустить банальную легковушку уже оказалось непосильной задачей - как метко заметил один участник форума, "в каждом гараже была последняя линия доводки ВАЗа".

в этой

NTFS писал(а):В нашей же исторической традиции, практически на всем государственном стоит клеймо "говенное".
Нет-нет, про ВПК я знаю и полностью согласен с тезисом "русские умеют делать водку и оружие".
А вот выпустить банальную легковушку уже оказалось непосильной задачей - как метко заметил один участник форума, "в каждом гараже была последняя линия доводки ВАЗа".

А вот тут еще и спорный вопрос-хорошо или плохо было последнее.
Сейчас водитель часто не знает что у него под капотом, а порой затрудняется и колесо заменить(если вообще о наличии исправной запаски позаботился).
А советский водитель ВАЗа? Да практически каждый из них-готовый автослесарь, а часто еще и изобретатель в одном лице! Доскональное знание автомобиля, всех его узлов, навыки устранения неисправностей подручными средствами посреди степи в дождливую ночь. Теоретически, конечно, завод мог выпускать авто дешевле( но по факту оказывалось массовее) поскольку не проводилась финальная доводка. Водитель в ходе устранения мелких дефектов досконально изучал своё авто. А чего стоит гаражный "клуб" где счастливые владельцы "Жигулей" и "Волг" проводили вечера и выходные, где всегда находились те кто мог помочь и советом и делом хоть в мелочи, хоть в полной переборке коробки или двигателя. А сколько раз в ходе гаражных работ и посиделок с бутылкой пиффка после них зарождалась крепкая мужская дружба, или хотя-бы хорошие добрососедские отношения?

в этой

Пффф, по такой логике, каждый пользователь ПК должен знать Ассемблер и схемотехнику на уровне микросхем и цифровой логики.
Вот только пользователю проще нанять программиста-профессионала или мастера по пайке.

Отойти подальше от города? Да запросто! Там чисто, опрятно и не шарахаешься от персонажей, будто только что вышедсших из массовки Таносовской армии забыв снять грим.
При чем независимо новый то район с чистенькими многоэтажками, либо старый с хрущевками - одинаково.

Да вот только 1 маааахонький нюанс... Там накуй делать и работы нет. Все мотаются в цент как умалишенные порой по 3 часа в дороге.
А большая часть работ занята гастрами... Будь их гоблинский божок неладен.
Много стран давно показали личным примером на сколько НЕ выгодны гастрбайтеры, но Россиюшка величественно наступает на грабли, застряв на 60 лет позади планеты всей. Юху!

Мне конечно весело, что я таки оживил тут обстановочку, но мне реально.на самом деле банально страшно выходить на улицы города, по которому мне ранее было спокойно ходить даже когда дороги были без машин. (Москва, а ты топаешь по автодороге в жилом районе в наглую, потому что момент такой)
И ты меня видел... Со стороны по крайней мере не каждый решится чудить.
А тем не менее в сравнении с прошлым, просто сраное гетто, опускающее в средневековье. Нет, спасибо называется.

Ну или когда у тебя по среди дня родную мать прижимают в соседнем от дома магазине кучка сраных гастрбайтеров ты вряд ли всю эту лапшу про капитализм будешь воспринимать лояльно.

в этой

NTFS писал(а):Пффф, по такой логике, каждый пользователь ПК должен знать Ассемблер и схемотехнику на уровне микросхем и цифровой логики.
Вот только пользователю проще нанять программиста-профессионала или мастера по пайке.

Схемотехнику и программирование-не обязательно. А хотя-бы уровень оператора ПК и поменять термопасту или добавить планку оперативы-почему-бы и нет?

Spirit of magic писал(а):А вот тут еще и спорный вопрос-хорошо или плохо было последнее.
Сейчас водитель часто не знает что у него под капотом, а порой затрудняется и колесо заменить(если вообще о наличии исправной запаски позаботился).

Плохо то, что это было безальтернативно.
Сейчас и авто несколько иные, толку то от подкапотных знаний, если для ремонта нужно не пяток ключей, а пол автосевиса иметь.
Это раньше можно было от машины плоскогубцами отмахаться )
https://ok.ru/videoembed/34199243327

в этой

NTFS писал(а):Как же бедные Форды да Эй-Би-Эмы без национализации и контроля гебни бизнес делали, ужас-ужас.

Кстати, пропустил:
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):
NTFS писал(а):От какого года считать?

От тех, что в 15 ещё жили.

Зареген с 13 года, мне 35 и я бородат.

Олды тут

в этой

Spirit of magic писал(а):поменять термопасту

Сменить масло и сейчас почти каждый водитель может, кроме богатых и ленивых.
А вот лезть в двигатель - пффф.

GARR I писал(а):если для ремонта нужно не пяток ключей, а пол автосевиса иметь.

Вот кстати да, я программист, но если придется лезть в бортовой компьютер авто - мне и кабели специальные понадобятся, и терминал, и неделю рытья Яндекса на предмет прошивок и протоколов. Про нежную электронику салона вообще молчу.

в этой

GARR I писал(а):
Spirit of magic писал(а):А вот тут еще и спорный вопрос-хорошо или плохо было последнее.
Сейчас водитель часто не знает что у него под капотом, а порой затрудняется и колесо заменить(если вообще о наличии исправной запаски позаботился).

Плохо то, что это было безальтернативно.
Сейчас и авто несколько иные, толку то от подкапотных знаний, если для ремонта нужно не пяток ключей, а пол автосевиса иметь.
Это раньше можно было от машины плоскогубцами отмахаться )

Еще одна проблема почти всего современного-производители осознанно усложняют механизмы якобы для комфорта пользователей, но по факту в большинстве случаев снижается качество, а скрывает это снижение активная реклама всё более и более новых моделей.
С теми-же автомобилями по-сути необходимое было уже в момент выхода 21-ой Волги-скорость превышающая максимально разрешённую на дорогах общего пользования, неприхотливость в топливе, прочность, высокая ремонтопригодность. В её спецверсии(ГАЗ 22)уже были гидроусилитель руля, коробка-автомат и кондиционер.
При этом водитель без всяких АБС, парктроников, бортовых компьютеров и прочей фигни-как правило, был настоящим профессионалом.
А современное авто? Пол-кузова из пластика, что не из пластика начинает гнить уже через 2-5 лет (есть экземпляры вроде Ланоса, китайцев и ряда других) которые начинают покрываться ржавчиной еще в салоне) а чуть где машина чихнет-без компьютерной диагностики не разобраться. Чуть бодяженный бензин попал(а на него нарваться можно где угодно, особенно в провинциях)-и опять легко попасть на весьма сложный и дорогостоящий ремонт. Да и когда говорят о экономичности-тоже 50на 50-сумма которую тратит во время ТО на банальную замену фильтров-чистку инжектора водитель иномарки с расходом 6-7 литров многократно превышает то, что потратит на лишнее топливо и замену фильтров при таком-же количестве поездок водитель Жигулей.
Бонус-дополнительная электронная начинка превращает водителя досконально знающего свою машину, её поведение на дороге в различных ситуациях в пользователя бортового ПК. Внедрение подобных технологий более активно использующееся в авиации-уже показало первые результаты-сперва компьютеры пары новейших Боингов сопротивляясь пилотам по сути угробили более 300 человек, а теперь и Сухой-суперджет присоединился к ним.
Хотя в последнем случае сказалось другое-элементарное незнание техчасти и отсутствие достаточных навыков ручного управления данной машиной у пилотов-поскольку привыкли летать исключительно под управлением компьютера. Вот и получился эффект снежного кома когда одна ошибка за другой привела к трагедии-оказалось что и радиостанций у данного борта не менее трёх, и автопилот дублированный-но при приближении к грозовому фронту положено отключать один комплект-что сделано не было. Основная претензия к технике-оказалось что у данной модели конструктивно нет функции сброса топлива-но пилот ею и не воспользовался-бы, так как серьёзно недооценил опасность ситуации-следующей ошибкой стали неправильные расчёты при посадке, и как утверждают эксперты-даже после первого "козла" была возможность как минимум уменьшить последствия катастрофы-вырубив двигатели и включив систему их пожаротушения( как оказалось, авиастроители Сухого по старой доброй традиции военной авиации на каждый двигатель установили по 2(!) блока пожаротушения которые можно было запустить из кабины). Возможно авария и случилась-бы, но уже отсутствие тяги от работающих двигателей помноженное на существенное снижение интенсивности горения-дало-бы пассажирам 2-3 спасительных минуты на эвакуацию.
Вот почему важно как знание техчасти, так и опытный профессионал за штурвалом способный уверенно управлять техникой в ручном режиме, а не только запускать компьютер. Да и перестраховка не помешает-запроси пилот помощь, или диспетчер подумай-"Что-то мне не нравится заходящий на посадку аварийный борт с полными баками-отправлю-ка я на всякий случай на полосу 3-4 пожарных машины"-и уже это тоже могло существенно улучшить ситуацию.

в этой

Spirit of magic писал(а):А современное авто?

Стоит как 3-4 зарплаты, на столько же и рассчитано.
Поддерживать десятилетия единственную модель - это забавно, но на любителей.

в этой

NTFS писал(а):
Spirit of magic писал(а):А современное авто?

Стоит как 3-4 зарплаты, на столько же и рассчитано.
Поддерживать десятилетия единственную модель - это забавно, но на любителей.

Вот уж интересно..похоже, имелись ввиду 3-4годовые зарплаты?
У нас основной диапазон как офисных так и рабочих профессий 200-350 долларов, а цена нового седана даже из фольги от 10килобаксов-если так считать то 35-50 месяцев и выходит, или 3-4 года-так это только копить надо не есть и не пить.
Но есть и поинтереснее вещи-вот так на ровном месте эффектно улетает в кювет 2летний Форд-експлорер 5поколения за 35 килобаксов https://cloud.mail.ru/public/2SqD/uPTQxsXiv причина-оказалось у всей модели как в США так и у нас проблема с задними тягами-или металл не тот, или конструкторы снова ошиблись-но факт остаётся фактом. Более того, Соллерс зная уже о нескольких таких случаях активно отбивался от претензий до тех пор, пока брак не признали в США и не начали отзывную компанию. У друга который показал-рассказал эту историю( и в инете в ряде мест легко гуглится) в семье 2 подобных Форда но только 1996 и 98 годов-так в них поломки если и случаются-то как правило незначительные и уж точно не приводящие и близко к таким кульбитам. Вот и выходит что даже крупный и успешный автопроизводитель с хорошей репутацией за 20 лет умудрился "разучиться" делать надёжные авто, даже за весьма приличные деньги

Spirit of magic писал(а):Вот уж интересно..похоже, имелись ввиду 3-4годовые зарплаты?

Ноуп. Машина, это зарплата за пол года, все остальное за рамками бюджета, т.к. авто требует вливаний кэша постоянно - если втаскиваешь условно Мерс 190(W201) то его и надо брать, потому что авто за 10к$ может потребовать запчастей за много нефти, зачем оно такое? Так же и обратно, если с 4 зарплат покупается Майбах/Роллс-Ройс, чего бы и не взять? )

в этой

И еще нужно учесть стоянку - это у нас тут травоядные места, машину бросил, через неделю найдешь.
А в иных реалиях, за одну ночь вне охраны или гаража - машину до винтиков разберут.

Ну и да, обслуживание машины в среднем за год сжирает треть-четверть её суммы - если активно использовать авто, а не раз в месяц выезжать покататься.

в этой

GARR I писал(а):
Spirit of magic писал(а):Вот уж интересно..похоже, имелись ввиду 3-4годовые зарплаты?

Ноуп. Машина, это зарплата за пол года, все остальное за рамками бюджета, т.к. авто требует вливаний кэша постоянно - если втаскиваешь условно Мерс 190(W201) то его и надо брать, потому что авто за 10к$ может потребовать запчастей за много нефти, зачем оно такое? Так же и обратно, если с 4 зарплат покупается Майбах/Роллс-Ройс, чего бы и не взять? )

С наших 4 зарплат нормально покупается только Запорожец-он-же ЗАЗ968м-товарищ недавно купил в весьма приличном состоянии 1992 года за 500 долларов. Смешно-но на рыбалку и дачу ездить-самое то, и по грязи прёт и диван на крыше перевезти-без проблем, да и запчастей с разборки полно по 10 баксов за ведро

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)Но без управления Белым домом и контролем ФБР. Господдержка - была, а вот контроля "выпускайте сепульки по 20 баксов 100 штук в год" - не было.

Это не совсем так. Они просто пользовались иными методами. И все еще пользуются.
Да, явными приемами они не пользовались, но активно манипулировали господдержкой (и все еще). И если что-то не так - просто лишали ее. В сочетании с активным сотрудничеством с конкурентами, это создавало условия, при которых невыполнение условий могло легко стать приговором для компании. Не говоря уже о том, что могли не вовремя принять невыгодный закон.
И нужно понимать, что у них там изначально были свои условия, и они изначально шли по капиталистическому пути. И государство там играло роль самого большого из них. И самого денежного.

Отсюда, кстати, и вечные страхи рядового американца о власти корпораций. Но зато без гебни и национализаций, да.
Впрочем, не стоит забывать их собственный способ выйти из депрессии - начать войну.

Ферус писал(а):(автоопределение)Много стран давно показали личным примером на сколько НЕ выгодны гастрбайтеры, но Россиюшка величественно наступает на грабли, застряв на 60 лет позади планеты всей. Юху!

Европа от них не только не отделалась, но все еще имеет проблемы даже с банальными выполенениями закона из-за беженцев. При этом, беженцам платят такие пособия по безработице, какие не у каждого ИХ рабочего зарплаты, о чем уже давно открыто говорят. В то же время, в США уже которое десятилетие проблемы с латиноамериканскими мигрантами, которые то и дело строят наркокартели. Но их все равно можно заметить в большинстве среди чернорабочих, особенно в южных штатах.

Может, все-таки, стоит эмоции откладывать в сторону, когда речь идет о столь глобальных выводах?

в этой

[BC]afGun писал(а):И государство там играло роль самого большого из них.

Национальных предприятий там, мягко говоря, немного. Даже ВПК почти весь частный, просто Пентагон в деле, играя на рынке в качестве покупателя (ибо частных военных кампаний даже там ничтожно мало).
Государство играет роль именно регулятора в мягкой форме - тот же лоббизм, который и коррупцией не считается, просто решили не изводить, а сделать цивилизованным. Но погнать сенатора за грязные делишки с компаниями - как нефиг делать.

Сравнить это с песцом среднего и позднего СССР, когда даже носки нельзя было выпустить без указки Госплана, причем за провальный план никому ничего не было - и становится понятно, где чья корова.

[BC]afGun писал(а):выйти из депрессии - начать войну.

Если речь идет о США, то они куда чаще присоединялись к войне на выгодных условиях, извлекая для себя выгоду - что вполне нормально, когда страна заботится о себе, а не о папуасах и туземцах.
Если о капстранах в целом - то единственно, что можно натянуть, это Германия в период ВМВ, и то не факт. Таки идеология там была спереди, а интересы концернов просто удачно подтянулись.

в этой

Не,Тамму,воспринял ты как то...не так-через призму своего восприятия наверно.Т****ся с цветной лошадью,пусть и разумной-это понятие-"совместная жизнь"...? А просто рядом,если не в...таком плане? Ну мнение о "обнимашках" поня\тно-в интернете разноцветные ксено\пони наиболее востребовательы на "определённых ресурсах",кто бы спорил...да и я завидую и знаешь,ты наверно прав(а)-если судить по "человекам",лучше цветной ксено\пони нет желанней девушки...
Всех с похмельем и продолжением банкета...!

в этой

Spirit of magic писал(а):-оказалось что и радиостанций у данного борта не менее трёх, и автопилот дублированный-но при приближении к грозовому фронту положено отключать один комплект-что сделано не было.

И? После удара молнии с диспетчером пилоты общались, на посадку заходили по курсо-глиссадной системе. Что до автопилота, то производитель вот пишет, что в режиме управления Direct Mode использование автопилота невозможно.

Spirit of magic писал(а):Основная претензия к технике-оказалось что у данной модели конструктивно нет функции сброса топлива

Как и у Боинга-737 и А-320 и многих других. Они сертифицированы для посадки через 15 минут после взлёта, с практически неизрасходованным топливом. Да и со сбросом топлива, пишут, есть разные нюансы.

Spirit of magic писал(а):как утверждают эксперты-даже после первого "козла" была возможность как минимум уменьшить последствия катастрофы-вырубив двигатели и включив систему их пожаротушения

А другие эксперты утверждают, что от такого самолёт бы просто ляпнулся на ВПП так, что пассажирам было бы всё равно, пожар или не пожар.
Другое дело, что после второго отскока лучше было прервать посадку.

Spirit of magic писал(а):но уже отсутствие тяги от работающих двигателей помноженное на существенное снижение интенсивности горения-дало-бы пассажирам 2-3 спасительных минуты

Есть мнение, что тяга от работающих двигателей спасла переднюю часть салона. Пожар при такой посадке, с пробитыми баками и снопом искр, был гарантирован.

Spirit of magic писал(а):запроси пилот помощь

А на каких основаниях? Ситуация хоть и не штатная, но и не явно аварийная (насколько известно на данный момент).

Spirit of magic писал(а):"Что-то мне не нравится заходящий на посадку аварийный борт с полными баками-отправлю-ка я на всякий случай на полосу 3-4 пожарных машины"

Тревогу объявили, к месту остановки самолёта пожарные прибыли где-то через минуту-полторы. Борт не аварийный, останавливать ради него работу всего аэропорта никто не будет.

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)Национальных предприятий там, мягко говоря, немного.

Еще раз повторюсь: государство само по себе изначально является самой большой корпорацией, с крупными потоками денег, но постоянно предлагающее, собственно, деньги тем, кто сделает то, что нужно. А иногда еще и льготы на уровне закона.
Понятно, что национальные предприятия в таких условиях и не особо нужны - тебе другие все сделают. А если умеешь управлять экономическими рычагами, влиять и продавливать решения, то еще и нахаляву.

Но именно оттуда и растут в итоге ноги бородатого анекдота о том, что пока американцы разрабатывают ручку за миллиард баксов, пишущую в условиях невесомости, русские не парятся писать простым карандашом.

NTFS писал(а):(автоопределение)Сравнить это с песцом среднего и позднего СССР, когда даже носки нельзя было выпустить без указки Госплана, причем за провальный план никому ничего не было - и становится понятно, где чья корова.

А это уже претензии к тем, кто управлял.
К тому же и там зреют свои серьезные проблемы, особенно в тех сферах, где образовалась чья-то монополия.

NTFS писал(а):(автоопределение)Если речь идет о США, то они куда чаще присоединялись к войне на выгодных условиях, извлекая для себя выгоду - что вполне нормально, когда страна заботится о себе, а не о папуасах и туземцах.

То есть нам тоже можно откровенно жрать соседей, вынося под ноль всякий строй и экономику, нам не угодные?

в этой

[BC]afGun писал(а):
NTFS писал(а):(автоопределение)Национальных предприятий там, мягко говоря, немного.

Еще раз повторюсь: государство само по себе изначально является самой большой корпорацией, с крупными потоками денег, но постоянно предлагающее, собственно, деньги тем, кто сделает то, что нужно

Это такой идеальный случай, когда либо двухсотлетняя система баланса, прямо выносящая пинками тех, кто гребет под себя (США), либо идейный чел с мифрильными яйцами рулит (Сингапур, ЮК, с некоторыми допусками даже сталинский СССР).

В остальном, государство - это вещь в себе, качающая налоги и кормящая свою свору ради своры, а всё остальное воспринимающая как неизбежное зло, которое приходится терпеть, иначе на вилы поднимут. И как я старый либераст и немного анархист, всегда считал, что чем меньше государства в государстве - тем лучше. Пусть улыбаются, машут и служат гарантом Конституции и закона.

[BC]afGun писал(а):То есть нам тоже можно откровенно жрать соседей, вынося под ноль всякий строй и экономику, нам не угодные?

Хм, хм, Афган был не так уж давно, чтобы дистанциироваться от. Ну то есть, намерения были благие (хоть и тупые), но достаточно развитая страна (по меркам Средней Азии) скатилась в каменный век, причём безо всякой пользы для нас..
У США в целом и запада в частности, та же штука - даже классический Вьетнам не принес ничего в экономическом плане, окромя головной боли, потока двухсотых (не знаю как он у них называется) и выступлений хиппи.
Это вам не эпоха Колумба, когда золото и рабы поставлялись. Сейчас участие развитой страны в военном конфликте - убыток по всем фронтам.

в этой

NTFS,ну как назвал свой...лагерь отдыха? Или что у тебя там?

Teren Rogriss писал(а):
Spirit of magic писал(а):запроси пилот помощь

А на каких основаниях? Ситуация хоть и не штатная, но и не явно аварийная (насколько известно на данный момент).

"Прелесть" российской авиации в том, что при запросе любой помощи, потом замумукаешься отписываться по разным журналам/комиссиям, с занесением в грудную клетку личное дело.
На западе; провафлил заход на посадку, запросил диспетчерскую "- Дайте вектора/привязку" ( ну как то так ), без каких либо вопросов, тебе их тут же дают.
Совьет раша; Борт "- Дайте вектора/привязку". Диспетчерская, "- А зачем вам? А почему вы запрашиваете привязку?" ну и так далее. В результате, о помощи просят когда уже попросту жопа, и уже нужен только священник.

NTFS писал(а):Сейчас участие развитой страны в военном конфликте - убыток по всем фронтам.

Ну скажем СШП-стайл, заезды за нефтью, смысл имеют, а под мелочь, так всякие "Блэк Вотерс" нормально пошуршат ( Иностранный легион у Франции, под такое же).

в этой

Радужный Вихрь писал(а):NTFS,ну как назвал свой...лагерь отдыха? Или что у тебя там?

Лагерь через год-два будет, сейчас только в поход сходили.

Рабочее название клуба - "Горные пони".

Анонимная поняшка писал(а):
NTFS писал(а):Сейчас участие развитой страны в военном конфликте - убыток по всем фронтам.

Ну скажем СШП-стайл, заезды за нефтью, смысл имеют

С вёдрами заезды? Дешевле купить на месте, чем завоевать и потом добывать.

NTFS писал(а):С вёдрами заезды? Дешевле купить на месте, чем завоевать и потом добывать.

Ну там же комплекс мероприятий - нефть, вооружения потестировать/солдатиков погонять, показать у кого самый большой...экхем, авианосец, да. С затеями в общем поездки.

в этой

Анонимная поняшка писал(а):На западе

Анонимная поняшка писал(а):Совьет раша

Личный опыт или инфа от агентства ОБС?

NTFS писал(а):С вёдрами заезды? Дешевле купить на месте, чем завоевать и потом добывать.

А как же прикажете набивать карманы разным производителям оружия и т.д. и т.п.?

в этой

Называем своими именами-
"Фейс-хув" - "Морда-шлёп"...
"Фейс-бук" - "Морда-книга"...
"Твиттер" - "Кратко-писюлька"...
"Администрация"(где работаю) - "Ад-министров"...

Teren Rogriss писал(а):Личный опыт или инфа от агентства ОБС?

Реалии пилотского бытия ( заносило как то на форум летунов )

в этой

NTFS писал(а):(автоопределение)В остальном, государство - это вещь в себе, качающая налоги и кормящая свою свору ради своры, а всё остальное воспринимающая как неизбежное зло, которое приходится терпеть, иначе на вилы поднимут. И как я старый либераст и немного анархист, всегда считал, что чем меньше государства в государстве - тем лучше. Пусть улыбаются, машут и служат гарантом Конституции и закона.

В мирное время - да.
Но в критический момент такое государство рискует попросту распасться. Поэтому даже на "родине демократии" чуть что не так - всех к ногтю. Новая феодальная раздробленность и там никому не нужна.

NTFS писал(а):(автоопределение)Хм, хм, Афган был не так уж давно, чтобы дистанциироваться от. Ну то есть, намерения были благие (хоть и тупые), но достаточно развитая страна (по меркам Средней Азии) скатилась в каменный век, причём безо всякой пользы для нас..

Спорный пример, особенно учитывая кто туда на всех парах примчался сразу после нас.
Политически Афганистан находится на месте Шелкового Пути, вполне актуального и поныне. Плюс, на тот момент находился у нас прямо "под брюхом", что делает причины чисто географически (и этнически, покуда нам не нужны были их отголоски ни в каком виде) вполне весомыми. Не говоря уже о причинах в рамках идеологического противостояния.
Сегодня же та страна является серьезным экспортером наркоты, причем, на нашу территорию. Ну и вклад в общую обстановку в исламском мире не стоит недооценивать.
Так что, экономически выгоды может и нет (если не считать саботаж торговых маршрутов), но вот геополитически - вопрос уже другой и требует куда более детального анализа.

NTFS писал(а):(автоопределение)У США в целом и запада в частности, та же штука - даже классический Вьетнам не принес ничего в экономическом плане, окромя головной боли, потока двухсотых (не знаю как он у них называется) и выступлений хиппи.

Ты немного забываешь, что помимо Вьетнама, США участвовали прямо или косвенно в немалом числе других горячих точек. А то и были прямыми ее участниками.
И при таком количестве, рано или поздно, примерно что-то такое и происходит. Но даже в том случае незаметно, что бы это заставило их сильно изменить свою внешнюю политику. В тот же Ирак вторглись, и не почесались - сколько бы там у них же не кричали, что все это лишь из-за нефти.

NTFS писал(а):(автоопределение)Это вам не эпоха Колумба, когда золото и рабы поставлялись. Сейчас участие развитой страны в военном конфликте - убыток по всем фронтам.

В том-то и дело, что нет. Не для капиталистического мира. Война уничтожает конкурентов, обновляет рынок, отдаляет или ликвидирует кризисы перепроизводства. И это только базовая часть, в которой не рассматривается скачок спроса на вооружения. Вполне универсальное решение.
Spice must flow, как говорится: важен не сам капитал, а его оборот. И война этот оборот значительно ускоряет, что повышает прибыль предприятий, а значит и налогов государства. И такая выгода особенно серьезна, если действовать опосредованно, что те и делают. А так как находятся они за океаном от мест событий, то чисто географически такая политика еще и достаточно безопасна, в то время как даже британцам за свои приколы приходилось отвечать "за углом" и не по разу.

в этой

Много чего могу возразить, но тут и так уже политика вперемешку с историей и экономикой.

Сойдемся на том, что мир лучше войны - и последние лет этак сто все больше людей этой идеей проникаются, в том числе в самых верхах, как политических, так и капиталистических. И у нас, и там, и даже в самых дремучих странах.
Главное, чтобы в тот момент, когда "ястребы" останутся в меньшинстве, они не пошли ва-банк. Последняя война со всеми войнами, конечно, покончит, но и половина Земли рассвета не увидит.

в этой

Валерий Смульф писал(а):И сдружившись в беде, поболтав о вреде
Черезмерно янтарного пива,
Обсудили, что - зелень полезна в еде,
И как Буджум хорош для огнива.

в этой

Иного Мира отраженья,
Мы ищем в теневах листвы,
Как будто части извращенья,
Судьбой указанном Пути...(с)-своё.

Ох... И почему люди так тянутся к стабильности?

Вроде и сами перешли в процессе разговора с одной темы на другую, но почему закончили?
Потянули бы разговор дальше и продолжили бы о чем-то ином, смежном или не очень.
Видимо никогда не пойму людей :(

в этой

Возвращаясь к анекдоту про Чапая

Основано на реальных событиях 18+! R34!

в этой

Ах, шалун, надо бы это отцензурить, но ведь формальных оснований нет.

Ферус писал(а): но почему закончили?

Потому что взрослые люди, мнениями обменялись и пошли дальше трудиться.

NTFS писал(а):
Ферус писал(а): но почему закончили?

Потому что взрослые люди, мнениями обменялись и пошли дальше трудиться.

Фи...взрослые...ничего не понимающие, отцифрованные...
Лишь сложновозрождаемые тени детей, среди которых слишком одиноко.

в этой

Ферус писал(а):(автоопределение)Ох... И почему люди так тянутся к стабильности?

А ты не задумывался над тем, что людям может и так не скучно житься?

Ферус писал(а):(автоопределение)Фи...взрослые...ничего не понимающие, отцифрованные...
Лишь сложновозрождаемые тени детей, среди которых слишком одиноко.

А судьи кто?