Вне закона похвалить человека за принятое решение? Мда.
Стардиск, насколько я понимаю, написал в подобной теме что-то циничное. Сравнивать мой коммент с его - это странно по меньшей мере.
Kerpich писал(а):Lol. Продолжаете путать маневренную и позиционную войну.
Маневренная война это когда командиры бежали из Севастополя, бросив солдат? Хитрый маневр, однако!
Kerpich писал(а):И лишь в 1939, Кузнецов, наконец, определился что вообще нужно флоту и представил чёткий десятилетний план постройки кораблей.
Ну я и говорю, враги заложили линкоры тайно, еще в 1938-м. Как тут не вспомнить классику? "Вредители прокладывали дороги, чтобы облегчить наступление польских и румынских фашистских полков. Они строили тайные крепости на Советской земле. Вредители осушали болота по приказанию французского главного штаба, строили ангары для самолетов и готовили в пограничных городах запасы бензина для французских самолетов и автомобилей." (с)
Понастроят, понимаешь, дорог, да еще и болота осушат, а если завтра война? Враг же в болотах не застрянет и по дорогам прямо да Москвы - вжух! И с линкорами, наверное как-то так же было. Заложили в секрете, чтоб врагам было чего захватить.
Линкоры и линейные крейсера очень, очень хотели. Но не могли. Японцы могли, американцы могли, англичане могли, немцы могли, итальянцы могли... Но были и товарищи СССР по несчастью, которые раньше могли, а потом уже нет. Бразилия, Чили, Аргентина... Вот на уровень этих ведущих мировых был взлет в альтернативном верху направлении у СССР. Благодаря революции, индустриализации и силе коммунизма одна из ведущих мировых держав оказалась в одном ряду с Бразилией.
Kerpich писал(а):Сравнивать технологии постройки той древности что была во флоте РИ и того что должно было стать частью нового времени - очередная ваша глупость.
И вот опять... Когда РИ строит современные корабли - это отсталые технологии древности, нам такое не надо. Когда СССР не может построить ни одного, вообще ни какого, линкора - это из-за того, что прорывная высокотехнологичная промышленность. А на самом деле до войны не смогли даже достроить то, что уже было заложено при царе. А после войны не смогли даже повторить успехи японцев времен ВМВ в строительстве авианосного флота. Вот уж развились, так развились!
Kerpich писал(а):И это не говоря уже о том что Союз своё по возможности строил сам и недостающее покупал, в то время как РИ просто продалась западному капиталу и принадлежала уже не себе а иностранцам. В том числе и корабли и технологии брались в кредит под кредит для нового иностранного буржуа.
И снова старая песня. Когда РИ покупает современные боевые корабли - это плохо, потому что продались и отсталые, а когда СССР покупает недостроенные корабли, которые не может достроить сам даже теоретически, у завтрашних врагов - это признак великого ума, крайней дальновидности и промышленного развития.
Kerpich писал(а):А теперь вы ещё и мирный договор с капитуляцией путать начали.
Немцы моли брать, что хотели и брали, что хотели. Это просто факт.
Kerpich писал(а):Независимой Финляндия стала после отречения царя и далее сохранялась в составе РИ лишь оружием сил временного правительства.
И опять, опять, опять... Если большевики что-то прохлопали ушами - это умный и дальновидный ход, продиктованный соображениями гуманизма и человеколюбия, а если их противники сделали что-то, чего большевики не смогли, то они людоеды, угнетатели и виноваты во всех грехах.
Kerpich писал(а):Это "удачнейшее" наступление "Никаких стратегических результатов эта операция не дала".
Какие "стратегические результаты"были у битвы при Сомме? У Вердена? Какие стратегические победы одержал экспедиционный корпус США? Но что-то мне подсказывает, будто опять услышу старую песню о главном "белые люди достигли меньшего, но это потому что так и хотели, им иное было и не нужно, но это все равно величайшая победа, а отсталая Россия - это дикари, которые всегда проигрывают, даже когда побеждают"
Kerpich писал(а):А что какой-то Русский солдат ступил на территорию Германии?
Еще в 1914-м.
Kerpich писал(а):Декрет о Земле? Не, вы не слышали.
Землю крестьянам раздавать начали еще в 1861-м году вообще-то. Так что Ленин в своем стремлении раздать землю крестьянам, пока немцы не пришли, запоздал больше чем на пятьдесят лет.
Kerpich писал(а):Танк создавался на базе трактора Holt.
Да. И получился танк. Который воевал. А не блиндированный трактор, который использовался для пиара.
Kerpich писал(а):Умерьте эмоции и пишите конкретно.
Просто сокращаю лишние итерации и перехожу сразу к сути.
Kerpich писал(а):Про "русских дикарей" вы просто гадость написали.
Просто сократил лишний политес и перешел к фактическим выводам из слов оппонента. Когда шестимиллионная РИА годами может только проигрывать, а ПМВ выигрывает армия США, численностью в два миллиона, то как еще назвать этих несчастных ванек, кроме как дикарями? Три дикаря никогда не могут сделать то же, что один белый человек, это же очевидно!
Позиция всегда одна и та же: "Без силы коммунизма Россия - это территория, по которой хаотично разбросаны стада дикарей. Если у аборигенов что-то получается, то только случайно и всегда хуже, чем у белого человека. Только силой коммунизма от них моно добиться хоть какого-то результата, потому что коммунизм придуман белыми мбванами из Европы. Если повторять все, что делает белы мбвана, то можно и самом стать, нет, не белым мбваной, это принципиально недостижимо, а так... полубелым. И тогда все, что будешь делать, автоматически окажется лучше и больше, чем у голозадых дикарей, даже если все будет получатся хуже и меньше."
Позиция эта не нова и хорошо известна, ее я не приписываю, потому что такая она и есть на самом деле, примеров этого выше по дискуссии есть достаточно. Да, выражают ее обычно вежливо, но суть от этого не меняется.
Tammy писал(а):Вне закона похвалить человека за принятое решение? Мда.
Стардиск, насколько я понимаю, написал в подобной теме что-то циничное. Сравнивать мой коммент с его - это странно по меньшей мере.
"Вне закона" заявлять в теме о смерти (а она для многих болезненна даже безотносительно того, кто помер, просто потому что примеряется на себя), что лучше умереть де в таком-то вероисповедании. Это именно что бестактность выше крыши, жидкое обсирание всех атеистов/представителей другой веры, желающих умереть при своих взглядах, и пляска на костях с примесью пропаганды. Не удивляйся, что получаешь на такое резкое мнение о христианстве (а от меня - о всех верунствах вообще). Впрочем, ты настолько любишь безобоснуйно обосрать всё, что не зашло (твоё поведение тут во флудилке пример), что святое дело в разговоре с тобой на продвижение тобой чего-то не соблюдать этичность и не сдерживаться, а тоже резко ругать, если не нравитсмя. М.б. на себя со стороны посмотришь.
И да, у нас на христианство реакция резче, чем на буддизм и прочее, потому что именно оно понатыкано всюду. Страна светская, но один из первых ассоциативных рядов - золотые купола, крещение и прочее.
Знал, что ты отпишешься. Ты, конечно, не права, и никакой пропаганды там и в помине быть не может. Но, в общем, тебя я, наверное, могу понять, и на твоем месте тоже бы едва ли мог бы во что-то поверить и тоже бы религию ненавидел.
Спойлер
ChainRainbow писал(а):Маневренная война это когда командиры бежали из Севастополя, бросив солдат? Хитрый маневр, однако!
Не только своих солдат бросали белые командиры в Крыму но и просто гражданских с кораблей скидывали - о чём и сами честно писали в своих мемуарах. Тут вы слишком смягчили. Но причём тут манёвренная война?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Линкоры и линейные крейсера очень, очень хотели. Но не могли. Благодаря революции, индустриализации и силе коммунизма одна из ведущих мировых держав оказалась в одном ряду с Бразилией.
Я привёл в пример слова самого Сталина, вы - свои собственные измышления. Почему вашим измышлениям я должен верить больше чем официальной позиции генсека? Именно что до плана Кузнецова, командующие заказывали то одно то другое. То десятки линкоров то сотни подлодок. Не могли но строили, вот ведь парадокс. Сколько у Бразилии было АЭС? Сколько боевых машин насчитывала её армии? Количество кораблей во флоте? Ракетное вооружение? Ядерное?
Собственно авианесущих крейсеров и ракетных крейсеров у Бразилии сколько? Количество АПЛ у Бразилии, Японии, Германии, США вы знаете? А цену одной АПЛ вы знаете? Пусть даже и самых ранних проектов? А какие технологии там применяются? Нет? Я так и думал. У СССР были более важные дела чем строительство флота открытого моря. Прежде всего он должен был вылезти из могилы куда нырнула РИ. А заодно с полуафриканской экономики перейти на нечто серьёзное. А далее цена новых кораблей меж тем только росла и росла.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А после войны не смогли даже повторить успехи японцев времен ВМВ
Количество АПЛ у японцев назовите, если не трудно.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Когда РИ покупает современные боевые корабли.
Когда экономикой РИ рулят Нобили, Ротшильды, Рокфеллеры и прочие иностранные олигархи. это плохо. Когда экономика страны строится на вывозе зерна при недостатке продовольствия внутри страны и одновременно сосредоточении трат не на закупке оборудования или технологий а на личных расходах местных буржуа, это плохо. Когда держава претендующая на ведущую роль в мировой политике полностью зависит от финансов союзников, это плохо.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Немцы моли брать, что хотели и брали, что хотели. Это просто факт.
И взяли всё это они в 1915 году.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Если большевики что-то
Не могли достичь, например, советской власти в Финляндии, то это прямо мной отмечено. Вы снова брызжите сплошными эмоциями. А следует опираться на логику.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Какие "стратегические результаты"были у битвы при Сомме? У Вердена?
Я сам написал что не только Брусиловская операция, но вся ПМВ была крайне нерезультативной. Но Франция и Британия после всех потерь смогли быстро оправится и продолжить войну. РИ же с каждым годом только чахла, надрывалась и в итоге надорвалась окончательно и померла в муках. В том же положении находилась и Австро-Венгрия. Но Австро-Венгрия была достаточно мала чтобы её проблемы решала Германия. А вот за Россию, её проблемы никто не мог решить в силу размера этих самых проблем. Хотя Антанта и пыталась, любыми средствами сохранить Россию в войне или хотя перетащить на восточный фронт японцев с чехами.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Еще в 1914-м.
Да так хорошо вступил что отдал Польшу, Литву и Курляндию.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Землю крестьянам раздавать начали еще в 1861-м году вообще-то.
Lol, нет. В 1861 только назначили выкупные платежи. Или кем являются крепостные крестьяне пока они не выкупят свою свободу? Срочно-обязанными? Ха-ха-ха! Так что свободными крестьяне стали лишь в 1905 после отмены выкупных платежей. Свободными но малоземельными. Ибо частная собственность. И не путайте частную собственность с общественной.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Да. И получился танк. Который воевал.
Германцы увидели танк в бою в 1916 году, на Сомме. Свой они создали в 1917.
Американцы увидели танк в бою в 1917 году, при Камбре. Так что раньше 1918 года у них своему танку было взяться неоткуда. Кроме того в отличии от немцев, у них была возможность просто посмотреть что там у союзников и купить.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Просто сокращаю лишние итерации и перехожу сразу к сути.
Так переходите уже, а то сплошные эмоции и никакой конкретики.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Просто сократил лишний политес
Если "русские дикари" для вас всего лишь политес, то вам пора к майдаунам прискакать. Нормальный человек такого городить не будет. А что касается РИ, то когда большевики пришли к власти после долгой войны и с белыми и с зелёными и с интервентами, то оказалось что они должны ни то что электростанции строить, а банально учить людей читать и писать и чистить зубы. Им приходилось массово строить для городских хотя бы коммуналки, потому что рабочие жили вообще в казармах. Им приходилось искать хоть какие-то методы рационализации с/х потому что оно в ряде областей находилось на откровенно средневековом уровне. И вот со всем этим тяжёлым наследством они взлетели в ранг второй державы мира. Центра геополитических и идеологических сил планеты. После чего их наследники переродились в буржуа и слили все достижения в дикий капитализм. Забавная дуга получилась.
ЕверПони: Пятьдесят оттенков патриотизма.
Kerpich писал(а):Но причём тут манёвренная война?
При том, что советские командиры удрали из Севастополя, бросив своих солдат (мирных жителей и не говорю даже) в 1942-м. Маневренная война, она такая, сели в самолет и отманеврировали подальше от нее. А на солдатиков наплевать, их все равно флот вывести не сможет. Потому что были дела поважней, чем строить флот.
Kerpich писал(а):Почему вашим измышлениям я должен верить больше чем официальной позиции генсека?
Ну хотя бы потому, что мои слова соответствуют фактам.
Kerpich писал(а):Именно что до плана Кузнецова, командующие заказывали то одно то другое.
Ну я и говорю, враги строили флот, враги. Стада бродячих командующих мигрировали от верфи к верфи и заказывали всякую бяку. Их ловили, расстреливали, но они тайком, по ночам все равно пробирались и заказывали линкоры, крейсера и подводные лодки. Хорошо, что отсталая промышленность не могла построить все заказанное, а то совсем пропали бы.
Kerpich писал(а):У СССР были более важные дела чем строительство флота открытого моря.
Конечно-конечно! А потом бац, война. И войска из Севастополя вывозить не могут. Упс, ошибочка вышла.
Kerpich писал(а):Количество АПЛ у японцев назовите, если не трудно.
А при Сталине айфонов не было! (с) Того же уровня аргумент, неизбежно всплывающий в дискуссии. Сравнивать нужно сравнимое. У РИ линкоры были, у СССР не было. Японцы построили "Синано" еще во время ВМВ, а СССР не построили ни одного авианосца равного размера вообще никогда. Так что если хочется про АПЛ, надо сравнивать с другой победившей в ВМВ страной, с США. А кто построил первую АПЛ? Вот то-то же! Отставание сразу со старта.
Kerpich писал(а):иностранные олигархи
Олигархия, т. е. власть немногих, была типичной для СССР формой правления. Незначительное меньшинство с партбилетами сначала захватило власть фактически, а потом юридически закрепило это в конституции.
Kerpich писал(а):И взяли всё это они в 1915 году.
А репарации они тоже в 1915-м взяли?
Kerpich писал(а):это прямо мной отмечено
Так я и говорю, плохое Временное правительство могло удерживать, но это было плохо, а хорошее Советское правительство не могло и это хорошо, только потом враги всё испортили. Старые песни о главном.
Kerpich писал(а):Но Франция и Британия после всех потерь смогли быстро оправится и продолжить войну. РИ же с каждым годом только чахла
Конечно, это же цивилизованные белые люди, неграмотным русским дикарям такое просто не положено. Ишь, чего удумали, выиграть войну! А как тогда делать революцию?
Kerpich писал(а):Да так хорошо вступил что отдал Польшу, Литву и Курляндию.
А кто лучше-то сделал? Ах, никто! Но это цивилизованные белые люди, они зубы чистили даже, им просто не нужно было воевать с врагом на его территории. Старые песни о главном.
Kerpich писал(а):Свободными но малоземельными.
И сколько же земли было у крестьян ДО "Декрета о земле", а сколько стало после? И кто получается, дал крестьянам больше земли: царизм или советская власть? Ох уж этот проклятущий царизм! И тут опередил!
Kerpich писал(а):Так что раньше 1918 года у них своему танку было взяться неоткуда. Кроме того в отличии от немцев, у них была возможность просто посмотреть что там у союзников и купить.
Конечно неоткуда. Отсталые же. Но это же белые люди! Если белый человек что-то не сделал, то это ему не очень-то и нужно, ведь можно же просто купить. Это признак благоразумия, культуры и промышленной развитости. Если у немытого ваньки чего-то нет, то это признак глубокой отсталости и неминучей погибели, а покупать то, чего сейчас нет - нельзя, потому что это служба мировому капиталу и олигархам. НО! Если немытый ванька не имеет чего-то при советской власти, то ему, как теперь уже полубелому человеку, это просто не нужно, а купить что-то у врагов - подвиг и ни разу, ни разу не служба мировому капиталу и не помощь врагу. Старые песни о главном.
Kerpich писал(а):учить людей читать и писать и чистить зубы
Да и жопу раньше в этой стране вытирать тоже не умели, чо уж там. Достаточно сравнить производство туалетной бумаги в РИ в 1913-м году и в СССР в 1983 и этот факт станет очевидным. Без силы коммунизма неграмотные русские дикари могут только вонять и кормить вшей. Ну и линкоры строить.
Спойлер
Няшненько.
...Мне кажется, или на ней Чёрные Колготки™ ?
(б-г-г, Чёрные Колготки - новый персонаж страшилок, по аналогии с Чёрной Рукой и Зелёными Пальцами)
UPD Тамми, слышал? Без обуви - не Освободительница! :D Принеси других.
не поймёшь этого Петровича... а мне норм
...Мне кажется, или на ней Чёрные Колготки™ ?
(б-г-г, Чёрные Колготки - новый персонаж страшилок, по аналогии с Чёрной Рукой и Зелёными Пальцами)
UPD Тамми, слышал? Без обуви - не Освободительница! :D Принеси других.
не поймёшь этого Петровича... а мне норм
Не поклонник всяких мохнатых, но картинка действительно годная...
Thunderstorm писал(а):(автоопределение)UPD Тамми, слышал? Без обуви - не Освободительница! :D Принеси других.
Я не для Мусоргского это выкладывал же.
NTFS писал(а):Не поклонник всяких мохнатых, но картинка действительно годная...
Вкус - его не пропьёшь.
ChainRainbow писал(а):Японцы построили "Синано" еще во время ВМВ, а СССР не построили ни одного авианосца равного размера вообще никогда.
CCCP даже в автомобили не смог, какие уж там аваносцы = /
GARRI писал(а):ChainRainbow писал(а):Японцы построили "Синано" еще во время ВМВ, а СССР не построили ни одного авианосца равного размера вообще никогда.
CCCP даже в автомобили не смог, какие уж там аваносцы = /
Не строили и фиг с ними, хватало и скоростных эсминцев и атомных ракетных крейсеров, это сейчас уже у России только Петр Великий остался-а при Союзе такого класса было 4 корабля.
Собственно флот был больше для обороны своих территориальных вод, поэтому и не строили большие дорогие авианосцы, в отличии от США чтоб Вьетнам-Ирак-Югославию бомбить с них ни за что на другом конце планеты.
И вообще, планета и так уже от войн настрадалась, даешь демилитаризацию и всеобщую бронификацию)
GARRI писал(а):ChainRainbow писал(а):Японцы построили "Синано" еще во время ВМВ, а СССР не построили ни одного авианосца равного размера вообще никогда.
CCCP даже в автомобили не смог, какие уж там аваносцы = /
Глупое сравнение~ня
И вообще, тут идёт просто спор ради спора? А то похоже, как двое дуриков впали в крайности и готовы уже устроить форумный террор~ня
Жаль нельзя провести интервенцию и забрать что-нибудь у обоих~ня ( ‾́ ◡ ‾́ )
Эрвя-вя-вя-вя! :3
Tammy писал(а):Эрвя-вя-вя-вя! :3
(つ≧▽≦)つ
GARRI писал(а):(автоопределение)CCCP даже в автомобили не смог, какие уж там аваносцы = /
Ничего, что в СССР упор при планировании городов и производства машин делался на общественный транспорт? Причем, личное авто, в связи с тем же, являлось предметом роскоши, а не быта.
[BC]afGun писал(а):Ничего, что в СССР упор при планировании городов и производства машин делался на общественный транспорт?
Хорошая попытка, но нет. Точнее, не совсем нет. Зерно в том, что в "правильном" СССР даже личного авто быть не должно было бы. Такси, предприятия, могучая сеть общественного транспорта, способного доставить гражданина из А и Б, даже служебные авто для доставки важных лиц вроде атомных академиков и секретарей райкомов - но во имя Ленина, никакого личного авто, ибо мелкое собственничество!
Но разрешали личное авто (ибо как еще доехать в то место, где ОТ не ходит?), потом знаменитые шесть соток, дабы народ не пух с голоду, а мог себе хоть что-то вырастить на пожрать, а там и покатилось - дали палец, а откусили всю руку, система рухнула под давлением тех, кому мало было дрянного авто и шести соток, хотелось больше и лучше (впрочем, партийные бонзы не отставали, ибо призрак с трубкой им больше не являлся, а имущества хотелось не по статусу, а фактического).
Erwin писал(а):И вообще, тут идёт просто спор ради спора?
Это могучие флюиды Октября!
Картинка для поддержания видимости присутствия
ЗЫ, Чейн, ты можешь лучше)
ChainRainbow писал(а):Советские командиры удрали из Севастополя, бросив своих солдат
Войска Крымского фронта были разбиты немцами и либо сдались в плен или вошли в состав Северо-кавказского фронта. И генералы в нём погибали на ровне с солдатами. В том числе погиб генерал-лейтенант Львов, командующий 51-й армией. Что касается эвакуации из Крыма, то к 1 Июля немцы уже вошли в город и начали его занимать. Так что вывести войска уже было невозможно. А вывезенный партактив с архивами пригодился для организации партизанской активности. Командование в тот момент у СССР действительно было провальное. И этому есть банальное объяснение - специфика гражданской войны создала советскую доктрину неприспособленной войне в новое время. Советское командование пыталось спешно переучить бывших полевых командиров в армейских офицеров, но как показал опыт Испанской и Финской компаний, процесс этот шёл с большим скрипом. К Великой Отечественной уже не успевали. Но советское командование быстро училось. И уже через два года советы вернули себе Крым. И если немцам для взятия Крыма потребовалось 250 дней, то РККА справилась всего за месяц.
Внимание вопрос: в каком году и за какое время Российская Империя смогла вернуть потерянные Польшу, Литву и Курляндию?
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну хотя бы потому, что мои слова соответствуют фактам.
Не соответствуют.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну я и говорю, враги строили флот, враги..
Лоббисты. Так точнее. Причём лоббизм был не только во флоте. Он был везде. Как и в любой другой стране. Хрестоматийный пример, противостояние лёгкой и тяжёлой промышленности. В нём тяжёлая промышленность победила, ибо была более нужна на тот момент, но поражение лёгкой промышленности в борьбе за кормушку дало крайне негативный эффект на советское автомобилестроение.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Конечно-конечно! А потом бац, война.
А войны выигрываются в тылу. Вот тыл советы и строили. И построили. И потому и победили. Даже несмотря на то, что фронт в Европе у немцев на этот раз был только один. А не два как в ПМВ.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так что если хочется про АПЛ, надо сравнивать с другой победившей в ВМВ страной, с США.
С самого начла СССР нужно было научить своё безграмотное (ибо царям это было не нужно) население читать и писать. А уже потом ядерные реакторы строить. А по количеству, Да запросто. В 1981 году СССР вышел в лидеры с 62 АПКР и 950 ракетами на них против 40 и 668 у американцев.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Олигархия, т. е. власть немногих, была типичной для СССР формой правления.
Бездоказательно. У партийной элиты не было своей собственности. Только государственная которой они пользовались. И именно это, переродившиеся в буржуа, они и желали исправить. Превратить временное в постоянное. Формирование РАО ЕЭС, тут идеальный пример. Приватизация с последующим распилом.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А репарации они тоже в 1915-м взяли?
У трупа репарации не выпросить.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Так я и говорю, плохое Временное правительство могло удерживать
Временное правительство даже себя не смогло удержать. Не говоря уже о Финляндии.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)выиграть войну!
Мёртвые государства войны не выигрывают.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)А кто лучше-то сделал?
Лучше сделал тот, кто выжил.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И кто получается, дал крестьянам больше земли: царизм или советская власть?
Советская власть, ибо запретила частное владение землёй, передав всю землю всем крестьянам. А затем крестьян ещё и в рабочих начали превращать, чем окончательно сломали систему.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Отсталые же.
Вы так часто передёргиваете что это начинает напоминать мастурбацию. Не отсталые а изоляционистские.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Без силы коммунизма русские
Были куда менее образованы. Решение этой проблемы было сложным но результативным.
GARRI писал(а):CCCP даже в автомобили не смог
Утверждение что в СССР не было автомобилестроения рассматриваю как тупую шутку.
Kerpich писал(а):GARRI писал(а):CCCP даже в автомобили не смог
Утверждение что в СССР не было автомобилестроения рассматриваю как тупую шутку.
Было, но такое, что лучше бы его не было. Оно и поныне ниоч =|
Строго советские АЗЛК/ИЖ/ГАЗ, это отдельный тихий ужас, мир их праху.
Fiat 124 пока собирался из итальянских комплектующих еще чето мог( на момент середины 2000-х попадались моторы с родными фиатовскими распредвалами ), когда окончательно стал ВАЗ 2101 оказался пичаль-бида.
Chrysler sebring звезд с неба не хватал, но на дорогах СПб попадается и поныне, ГАЗ Сайбер бесследно сгинул в регионах, сборочная линия продана в Китай.
Бывший на руках БМВ е30 1982 г.в. был вполне ничешным авто, ВАЗ 2109 явно более свежего года, который пришлось по частям вырезать из гаража, потому что даже катиться на тросе, он не мог, рассыпался прямо в руках.
Так что это не шутки, проще ездить в маршрутке.
Лежание в больнице вызывает желание умереть
Two_Madmans писал(а):Лежание в больнице вызывает желание умереть
Сочувствую, бро. А чего ты там так долго лежишь, сколько осталось-то?
Two_Madmans писал(а):Лежание в больнице...
Поправляйся и выписывайся из больницы, да поскорее )
Two_Madmans писал(а):Лежание в больнице вызывает желание умереть
Технически, если ты уже в больнице, умереть тебе не дадут.
А вообще, да, мрачное место, особенно когда в инфекционном боксе без права выхода - даже еду проталкивают через буфер.
Two_Madmans писал(а):Лежание в больнице вызывает желание умереть
А если попробуюешь совершить суицид, то после выписки тебя переведут в психушку. Так что терпи казак а то мамой будешь =)
GARRI писал(а):Было, но такое, что лучше бы его не было.
Грузовой и общественный транспорт в Союзе до 70-х был на вполне приличном уровне. А после часть направлений оставалась в порядке благодаря военной промышленности. Потому до сих пор военные пользуются отечественными или белорусскими машинами. Но действительно уже в 70-е начался проявляться явный недостаток в производстве общественных товаров, вызванный удержанием мобилизационного характера экономики.
Нет, если бы меня лечили, то это ещё куда ни шло. Но я на обследовании. По сути мне ничего не делают, только иногда анализы берут. И я ничего не делаю. Но домой не пускают, потому что военкомат.
Жизнь - боль.
Жизнь - боль.
Да, такое часто бывает.
GARRI писал(а):такое, что лучше бы его не было
я вот езжу на расово верном фашистском ведре оранжево-пластикового цвета
и такую занимательную картину замечаю
вот раньше было дохрена популярных машин за недорага, собственно, потому и популярных
рено лохан, форд фокус, лада 112, ниссан альмера классик, киа спектра, узбекские дэу до того, как это стало равоном
в лучшие годы ими были забиты все улицы, а сейчас их почти нет
вдруг 95% всех этих машин куда-то пропали, просто исчезали спустя 2-3 года с начала своей бешеной популярности
зато классика, выпущенная ещё в той стране, как ездила по улицам в больших количествах, так и ездит до сих пор
и если возраст современных машин исчисляется годами, то у классики он исчисляется уже десятилетиями
я вот подозреваю, что такое далеко не каждый лохан мог бы пережить
так что перед следующим заявлением о том, насколько убоги старые отечественные авто, нужно как следует подумать
если старые отечественные авто настолько убоги, насколько о них говорят
то почему же они до сих пор живы и иногда даже встречаются в отличном состоянии
а всякие рестайлинговые нексии и фокусы ранних поколений теперь реликты
раунд
Nolath писал(а):то почему же они до сих пор живы и иногда даже встречаются в отличном состоянии
Потому что владельцы таких машин каждый год их латают и чинят - и стоимость "размазанного" ремонта порой десятикратно превышает стоимость оной исходно.
А средний класс, который покупает машины чуть получше и поновее - спустя 2-3 года, как оно начинает сыпаться, сдаёт её в утиль за полцены и начинает присматривать новую - ибо нет у него времени все выходные в гараже проводить по уши в масле, а вот денежка, чтобы купить новую - есть.
Nolath писал(а):почему же они до сих пор живы и иногда даже встречаются в отличном состоянии
а всякие рестайлинговые нексии и фокусы ранних поколений теперь реликты
Ещё товарищ Ленин отмечал что для разрешения кризиса перепроизводства у капитала есть ровно два способа: расширение рынка сбыта и уменьшение срока эксплуатации. Современные мир глобален, то есть расширять рынки уже некуда - планета кончилась. Поэтому остается только второй путь - уменьшение срока эксплуатации. Так что срок эксплуатации всей современной продукции снижается по сравнению с тем что было лет 20-40 назад.
Kerpich писал(а):Так что вывести войска уже было невозможно.
Конечно невозможно. Флот-то убогий, построить-то не смогли, а то, что построил царизм, еще в Гражданскую потопили. Или просто не смогли достроить. Вот и не смогли эвакуировать армию. Да и зачем нужно эвакуировать солдат, когда идет война? Не в бой же их потом посылать, чесслово!
Kerpich писал(а):А вывезенный партактив с архивами пригодился для организации партизанской активности. Командование в тот момент у СССР действительно было провальное.
Несомненно нужно спасать партийных. Это уже полубелые люди, их жизни чего-то да стоят. А дикарей никто вывозить и не собирался, кому они нужны, убогие?
Kerpich писал(а):Внимание вопрос: в каком году и за какое время Российская Империя смогла вернуть потерянные Польшу, Литву и Курляндию?
И единственный ответ, который смогли на это дать большевики - отдать еще больше.
Kerpich писал(а):Не соответствуют.
Конечно-конечно. Если измышления великого мыслителя противоречат фактам, то тем хуже для фактов. Но на самом деле линкоры заложили в 1938-м, то есть ДО, 1939 года и озвученной программы. А проектировать начали еще раньше.
Kerpich писал(а):Лоббисты.
Дикий лоббист залетал в форточку к директору судостроительного завода, нашептывал на ушко чертежи линкора, а легковерный директор сразу бежал его закладывать. Угу, верю-верю, так оно и было. В какой-то другой, выдуманной реальности.
Kerpich писал(а):Вот тыл советы и строили. И построили. И потому и победили. Даже несмотря на то, что фронт в Европе у немцев на этот раз был только один. А не два как в ПМВ.
Но ведь в конце ПМВ фронт у немцев был уже один и они проиграли. В конце ВМВ уже было два фронта и немцы снова проиграли. Дело явно не в количестве фронтов было.
Kerpich писал(а):В 1981 году СССР вышел в лидеры с 62 АПКР и 950 ракетами на них против 40 и 668 у американцев.
На 1981-й у США в строю 37 одних только АПЛ типа "Стёрджен" и полтора десятка "Огайо" в еще строящейся серии. И еще полсотни АПЛ других серий. Так что это очевидное вранье.
Kerpich писал(а):У партийной элиты не было своей собственности.
Олигархия - это форма власти, а не собственности. Когда власть принадлежит незначительному меньшинству, тогда и олигархия. В СССР власть сначала фактически перешла в руки партии, составлявшей меньшинство среди населения, а потом произошло юридическое закрепление этой власти меньшинства в Конституции. Когда десятая часть населения (в лучшем случае!) объявляется "руководящей и направляющей силой", а среди этой части лишь незначительное меньшинство обладает властью реальной - это и есть олигархия и угнетение народа.
Kerpich писал(а):У трупа репарации не выпросить.
Репарации должна была выплачивать Советская Россия. Так что большевики должны были быть по гроб благодарны англичанам, французам и даже американцам с итальянцами за победу над Германией и избавление от необходимости исполнять условия мирного договора.
Kerpich писал(а):Временное правительство даже себя не смогло удержать. Не говоря уже о Финляндии.
При Временном правительстве Финляндия входила в состав страны, а без него - нет. Но это опять старые песни о главном. Если что-то сделал руссий дикарь - то это плохо, если полубелые коммунисты не смогли сделать того же - это хорошо. Все что делают белые или полубелые люди - это хорошо.
Kerpich писал(а):Мёртвые государства войны не выигрывают.
Ой, во не надо. Франция же победила в ВМВ. Да и Британия... Но это белые люди, немытым дикарям никогда даже такого не добиться! Им никогда не победить даже заведомо выигранной войне, такое под силу только белому человеку. Вот США - это сила, как в ступили в войну, так сразу и победа, а с РИ в союзниках чуть Париж не потеряли.
Kerpich писал(а):Лучше сделал тот, кто выжил.
Германия сейчас прочти целая, объединенная, а Британская Империя развалилась, Французская Республика развалилась, СССР развалился... Вывод: Германия победила в ВМВ.
Kerpich писал(а):Советская власть, ибо запретила частное владение землёй
Когда запрещают чем-то владеть - это значит ОТБИРАЮТ что-то, а не дают.
Kerpich писал(а):Не отсталые а изоляционистские.
Старые песни о главном. Если белый человек чего-то не может, то он просто особенный, не такой, как все, слегка замкнутый, а если дикарь чего-то не может, то он отсталый дебил. Это ж дикарь, чего с ним сюсюкаться? А вот белого человека оскорблять нельзя!
Kerpich писал(а):Были куда менее образованы.
Ну вот я и говорю, отсталые дебилы. Почему отсталые дебилы построили за ПМВ больше бомбардировщиков, чем "изоляционистские" США. Не понятно. Хотя... Наверняка потому что белому человеку бомбардировщики были не нужны. А СССР флот был не нужен. Двести лет до этого был нужен, а потом стал не нужен. Это ж СССР, он не такой, как все, он особенный.
Nolath писал(а):так что перед следующим заявлением о том, насколько убоги старые отечественные авто, нужно как следует подумать
если старые отечественные авто настолько убоги, насколько о них говорят
то почему же они до сих пор живы и иногда даже встречаются в отличном состоянии
а всякие рестайлинговые нексии и фокусы ранних поколений теперь реликты
Не скажу за всю Одессу Россию, но применительно к СПб и окрестностям;
Нексия - за рулем узбек. Либо не сильно далеко ушедший от них персонаж.
Фокусы первые редки ( был у знакомого, отбегал 10-ть лет, намотал овер 500 000км., был ушатан выбежавшим на дорогу лосем, так бы ездил и дальше ), все остальное сгинуло в регионах. Отечественная классика есть, но редка ( в основном догнивает во дворах ).
Чего тут действительно есть, так это Фольксваген Пассат В3/В4 - машины которым уже в среднем по 30 лет, бегают весьма бодро и подозреваю прокатают еще столько же. Попадаются прям таки музейные варианты, вылизанные до состояния "пять минут с конвеера", по крайней мере внешне )
ChainRainbow писал(а): А СССР флот был не нужен. Двести лет до этого был нужен, а потом стал не нужен. Это ж СССР, он не такой, как все, он особенный.
Дык а толку от того флота? Вон, мимо американского корабля, пролетел су-24 древний, как то самое = ), корабль превратился в тыкву ))
Шутка конечно )
В целом, на любой инструмент, должна быть задача, а заводить нейрохирургический скальпель, столяру, вроде не с руки.
NTFS писал(а):(автоопределение)Хорошая попытка, но нет. Точнее, не совсем нет. Зерно в том, что в "правильном" СССР даже личного авто быть не должно было бы. Такси, предприятия, могучая сеть общественного транспорта, способного доставить гражданина из А и Б, даже служебные авто для доставки важных лиц вроде атомных академиков и секретарей райкомов - но во имя Ленина, никакого личного авто, ибо мелкое собственничество!
Но разрешали личное авто (ибо как еще доехать в то место, где ОТ не ходит?), потом знаменитые шесть соток, дабы народ не пух с голоду, а мог себе хоть что-то вырастить на пожрать, а там и покатилось - дали палец, а откусили всю руку, система рухнула под давлением тех, кому мало было дрянного авто и шести соток, хотелось больше и лучше (впрочем, партийные бонзы не отставали, ибо призрак с трубкой им больше не являлся, а имущества хотелось не по статусу, а фактического).
Сути сообщения не меняет. Скорее даже напротив - усиливает.
GARRI писал(а):(автоопределение)Было, но такое, что лучше бы его не было. Оно и поныне ниоч =|
Надо полагать, поддерживать отечественный автопром, делая его продукцию дефицитом - выйгрышная стратегия.
[BC]afGun писал(а):GARRI писал(а):(автоопределение)Было, но такое, что лучше бы его не было. Оно и поныне ниоч =|
Надо полагать, поддерживать отечественный автопром, делая его продукцию дефицитом - выигрышная стратегия.
Мм? Немного не уловил смысл сообщения.
[BC]afGun писал(а):Сути сообщения не меняет. Скорее даже напротив - усиливает.
Я не спорил, просто напомнил, что в планах партии родной "каждой семье - по личному авто" не было ни разу.
Это даже в фантастике того времени красной нитью проходило - когда нарыли археологи склад машин 20-го века и удивлялись, зачем были индивидуальные средства передвижения. ЕМНИП, "Туманность Андромеды", но могу и ошибаться.
Но так как некоторые звери хотели быть ровнее...
UPD: Если абсолютно - то я согласен, что в городе личное авто нужно или как роскошь, или как рабочий инструмент. Но это вина структуры городов, а не вина личного авто :-)
ChainRainbow писал(а): а то, что построил царизм.
Во вторую мировую уже не канало.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Несомненно нужно спасать партийных.
Несомненно нужно спасать систему управления партизанами (их начали организовывать задолго до потери Крыма) и командующих для допроса - на основании которого и строились дальнейшие планы. Всего вывезли несколько сотен человек включая и большинство уцелевших лётчиков. Так что ваш заход про белых людей мимо идёт.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И единственный ответ, который смогли на это дать большевики
Это создать государство которое разгромило куда более мощную Германскую Империю.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)линкоры заложили в 1938-м. Дикий лоббист.
Без чёткого планирования много что закладывалось и проектировалось. Вплоть до танка Т-35. Который даже успели наштамповать прежде чем это безумие было прекращено. И история с этим танком как раз очередной пример лоббизма. Лоббистам вроде Тухачевского или Душенова не нужно было ни куда "залетать" - достаточно просто сделать пару телефонных звонков.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Но ведь в конце ПМВ фронт у немцев был уже один.
И на нём были кроме Англии и США, ещё и Франция которую они так и не смогли разгромить. Да ещё и Япония против них была - оттяпала все их азиатские и тихоокеанские владения.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)И еще полсотни АПЛ других серий
То есть вы ещё и отличить АПКР от АПЛ прочих классов отличить не способны. Ок. АПЛ всех классов. На 1985 год в составе ВМФ СССР: 60 ракетных и 132 многоцелевых АПЛ. ВМС США: 38 ракетных и 97 многоцелевых АПЛ.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Когда власть принадлежит незначительному меньшинству
Власть без собственности невозможна. Если вы ничего не можете сделать с тем что у вас в руках, то это не власть над этой вещью а ничто. И вот это то ничто для новорождённых буржуа и было невыносимо.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)большевики должны были
Выбивать Антанту из России чтобы её на колониальные зоны влияния не поделили.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)При Временном правительстве Финляндия,
Контролировалась войсками которые всё сложнее было контролировать. И в итоге никакого контроля ни над чем у Керенского уже не осталось.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Франция же победила в ВМВ.
Франций оставалось целых две - Вишисткая и Свободная, а вот РИ кончилась полностью.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Вывод: Германия победила в ВМВ.
Третий Рейх именно что умер. Или вы собираетесь уровнять Третий Рейх и ФРГ? Ха-ха-ха! Читать вас всё забавнее.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Когда запрещают чем-то владеть - это значит ОТБИРАЮТ что-то, а не дают.
В сознании идиотов строго так. А большевики заменили частную собственность общественной.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Если белый человек чего-то не может.
Снова брюзжание эмоциями при отсутствии конкретики.
ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Ну вот я и говорю, отсталые дебилы.
То, что для вас лишённые образования граждане Империи это "отсталые дебилы", определяет соответствующим образом лишь вас лично. В который раз убеждаюсь: антисоветчик неизбежно превращается в русофоба.
GARRI писал(а):(автоопределение)Мм? Немного не уловил смысл сообщения.
Критика немного не учитывает множество экономических и исторических аспектов, что и привели к торможению развития автопрома. Я уже не говорю о том, что часто походит на требование менять обертку. То есть вообще без попыток понимания сути вещей, на уровне капризов.
Что же касается тех времен - у нас тут чуть ли не каждый полуторный мог спокойно позволить себе общаться с техникой в гараже, на что и был так же расчет. И нашим условиям, как и своим временам, машины вполне соответствовали.
NTFS писал(а):(автоопределение)Я не спорил, просто напомнил, что в планах партии родной "каждой семье - по личному авто" не было ни разу.
так я о том речи даже не вел. Более того, именно на политику общественного транспорта и указывал как главнейший фактор. Просто это не могло влиять на цены авто, что бы их неудержимо не закупали пачками, иначе план медленно но верно полетел бы в известное место. Оттуда и статус "роскоши".
[BC]afGun писал(а): у нас тут чуть ли не каждый полуторный мог спокойно позволить себе общаться с техникой в гараже
А гараж тоже был статусной вещью - это щас завернул 300 штук в бумагу и пошел купил, а раньше "нэ так всё было, савсэм нэ так"
[BC]afGun писал(а):Что же касается тех времен - у нас тут чуть ли не каждый полуторный мог спокойно позволить себе общаться с техникой в гараже, на что и был так же расчет. И нашим условиям, как и своим временам, машины вполне соответствовали.
Там не требовалось ничего создавать с нуля, не требовалось даже копировать; было передано целиком производство.
Но европеец менял в машине масло и фильтры, время от времени, а советский владелец "ходового макета", менял все и не по разу. Так шта, не "мог позволить", а был вынужден устраивать у себя в гараже конец вазовского конвеера. Сейчас правда мало что изменилось, но хотяб альтернатива есть ))
А точно ли был вынужден? Точно ли европеец только менял масло? И откуда такие безапелляционные высказывания взялись, можно поинтересоваться первоисточниками?
GARRI писал(а): Так шта, не "мог позволить", а был вынужден устраивать у себя в гараже конец вазовского конвеера.
Удваиваю - все мои знакомые, кто ездят на машинах немцев/японцев/корейцев и прочих иноземцев - под капот заглядывают раз в месяц, да меняют шины два раза в год. Счастливые же владельцы отечественного автопрома - не вылезают из монтажной ямы/кормят мастерские. Правда, мой родственник говорил, что если бахнуть в Калину двести штук и нанять хороших мастеров - то она будет ездить лет пять без ремонта. Вот только за двести штук и так можно взять машину, которая будет ездить без ремонта.
UPD: Да, пруфов не будет, потому что я физически не могу опросить миллион владельцев зарубежных и отечественных тачек. Моя же личная выборка может быть неубедительна, увы.
[BC]afGun писал(а):А точно ли был вынужден? Точно ли европеец только менял масло? И откуда такие безапелляционные высказывания взялись, можно поинтересоваться первоисточниками?
Банальнейший гарантийный срок на свежекупленное авто. На западе оно работает, ибо если ты заставляешь своего клиента жить в ремзоне, то ты его теряешь, так как выбор то там присутствовал всегда. Отправка адового количества запчастей для ремонта по дилерским центрам, заставляет терять деньги, а зачем оно? В конечном счете начинаешь нести репутационные издержки, а там уж и до банкротства недалеко.
Покупатель же в in soviet russia абсолютно бесправное существо, не могущие рассчитывать ни на что вообще.
Гарантия? о чем ты, родной...) Репутация? Ну да, ну да...) Альтернатива? Либо жри кактус, либо вообще ходи голодный, выбор то есть.
Ну и НТФС все верно описал, опять же.
-----------------
В сельхоз ферму купили итальянский трактор, спрашивают водилу, ну че как? Солярка-масло-фильтры, все. А как российские трактора?.. Лицо у водилы стало такое, как будто он съел живого таракана.
Filael писал(а):А если попробуюешь совершить суицид, то после выписки тебя переведут в психушку.
Это если не получится XDD
Выбирайся оттуда, Мэд :) По возможности с военным билетом. А мы только днём приходили, а вечером уходили.
GARRI писал(а):(автоопределение)Банальнейший гарантийный срок на свежекупленное авто. На западе оно работает, ибо если ты заставляешь своего клиента жить в ремзоне, то ты его теряешь, так как выбор то там присутствовал всегда.
Тот же закон вполне действовал и действует и у нас.
Опять же, какова гарантия на западе и у нас, а главное - каковы ее условия, соотношения цен (относительно платежеспособности) и насколько ее соблюдали?
И вместо контрольного: каким чудом УАЗ в таком случае допустили до строительства военной техники в ВОВ?
Ээээ, дорогой, "если русские чего-то и умеют делать, то это оружие"(С)
Техника и спецы внутри ВПК и то же на гражданских линиях - это разница на порядок.
Техника и спецы внутри ВПК и то же на гражданских линиях - это разница на порядок.