Главный оффтопик - Флудилка

[BC]afGun писал(а): История во время Сталина и история после него - немного разные истории. К тому же, там происходили различные глубинные процессы. А так же СССР, в отличие от ЮК и Сингапура являлась мировой сверхдержавой

Смотря что вкладывать в понятие сверхдержавы. Если это способность превратить мир в ядерное пепелище - тут да.
Если это уровень жизни граждан, медицины, безопасности, личных свобод и доступа к информации - то увы-увы, даже в лучшие годы не в первой тройке.

А про "по факту" я не просто так писал. Диктаторы Сингапура и ЮК либо откинули копыта, либо отошли от дел - а страны всё еще живут и живут неплохо. Что стало с СССР всего-то через 40 лет после конца вождя - сам знаешь (а реально разложение уже на начало 80-х пошло - 30 лет не протянуло).
Выводов никаких делать не буду, просто "излагаю факты", как говаривал Лосяш :-)

PS: Вот обсуждение этой страницы - это еще история или уже политика? Вопрос сам себе, так сказать.

NTFS писал(а):(автоопределение)Смотря что вкладывать в понятие сверхдержавы. Если это способность превратить мир в ядерное пепелище - тут да.

Радикально, но мимо.
данное понятие я использую в общепринятом толковании.

Откуда и твой дальнейший комментарий - тоже мимо.

NTFS писал(а):(автоопределение) про "по факту" я не просто так писал. Диктаторы Сингапура и ЮК либо откинули копыта, либо отошли от дел - а страны всё еще живут и живут неплохо. Что стало с СССР всего-то через 40 лет после конца вождя - сам знаешь (а реально разложение уже на начало 80-х пошло - 30 лет не протянуло).
Выводов никаких делать не буду, просто "излагаю факты", как говаривал Лосяш :-)

А я еще раз укажу на тот факт, что история после него явно развернула курс. Т.е. на то, что корабль разбился при последнем проложенном курсе. А значит искать виноватых нужно среди тех, кто именно его и прокладывал. Предпоследний в данном конкретном случае, столь плотно уже не рассматривается, ибо уходит за грань логики причинно-следственных связей. Но если рассматривать предпосылки в целом, то тогда уже рассматривать от и до. То есть, с начала Революции, по меньшей мере.

NTFS писал(а):(автоопределение)Вопрос сам себе, так сказать.

Внагрань!

Выдыхайте, посоны, это была рубрика "модераторы шутят".

Впрочем да, дискасс действительно и исторический, и политический. Одно от другого тут не отделимо.

Сталин получив Россию с сохой, оставил ее с термоядерной бомбой, и практически работающей космонавтикой.
А вот у тех, кто приложил руку после, фантазии хватило только на Афганистан и набивание своих карманов.
Думать можно что угодно, а факты таковы. Увы, увы.

Извините, не удержался

ChainRainbow писал(а):Извините, не удержался

А чего извиняться? Русско-японская это - отличный показатель "мощи и величия" РКМП.

NTFS писал(а):(автоопределение)Что стало с СССР всего-то через 40 лет после конца вождя - сам знаешь (а реально разложение уже на начало 80-х пошло - 30 лет не протянуло).

Первая французская республика прожила всего 12 лет. Вывод: буржуазный строй это - утопия. Феодальный строй это - вершина развития человечества.
СССР изначально стартовал с чудовищно слабой позиции и далее постоянно занимался, в основном, физическим выживанием. Так что его скорая кончина была также неизбежна как и его рождение.
В начале 80-х СССР уже был лишь жалкой тень самого себя.

Kerpich писал(а):Первая французская республика прожила всего 12 лет. Вывод:

Вывод - нехрен посылать армию за три тысячи километров от республики. В России полегла основа военной мощи Наполеона, а если бы её сберег - мог бы еще долго править, а там либо ишак либо эмир.

Kerpich писал(а):СССР изначально стартовал с чудовищно слабой позиции

Стопроцентно управляемая экономика и безмерная помощь США - это слабая позиция?
Можно было построить на том райский сад, а вышел, как уже упоминал, цирк с конями - потому что, опять же, ИМХО, никто не ставил целью построение страны - целью было спалить мир в мегавойне.
Сие

скажу одним ёмким словом : пустословы.

И нарушители правил: политика то нежелательна

Сказал человек, чье каждое второе сообщение - пафосная цитата откуда-нибудь, а каждое первое - просто инфантильный бред. И этот человек имеет наглость называть кого-то, кто увлеченно о чем-то общается и приводит какие-то аргументы, пустословами. Ясно.

Filael писал(а):И нарушители правил: политика то нежелательна

Тута соглашусь - но вот не удержались, да. В любом случае, никто не запрещает политико-исторические дискуссии, пока не выходит за рамки культурного общения. Проблема в том, что практически всегда выходит - вон, вчера были в шаге от "сам дурак".
Потому и стараемся ограничивать.

NTFS писал(а):

Filael писал(а):И нарушители правил: политика то нежелательна

Тута соглашусь - но вот не удержались, да. В любом случае, никто не запрещает политико-исторические дискуссии, пока не выходит за рамки культурного общения. Проблема в том, что практически всегда выходит - вон, вчера были в шаге от "сам дурак".
Потому и стараемся ограничивать.

если не трудно посоветуй хак енд слеш ролевую (типа дьябло). Хочу дать моску отдохнуть.

ChainRainbow писал(а):

Так-то говёненькая соха - однозначно хуже из дредноутов-современников были, пожалуй, только испанские огрызки =) Другое дело, что после не строили и таких. Впрочем, не сказать, чтоп они были у нас прям уж настолько нужны и востребованы.

Filael писал(а):если не трудно посоветуй хак енд слеш ролевую (типа дьябло). Хочу дать моску отдохнуть.

Да я не знаток - из RPG только Аллоды и играл, сто лет назад.
Если не видел продолжение "Затерянные в астрале" - можешь пройти, оно чуть хуже оригинала, но есть занятные моменты.

NTFS писал(а):

Filael писал(а):если не трудно посоветуй хак енд слеш ролевую (типа дьябло). Хочу дать моску отдохнуть.

Да я не знаток - из RPG только Аллоды и играл, сто лет назад.
Если не видел продолжение "Затерянные в астрале" - можешь пройти, оно чуть хуже оригинала, но есть занятные моменты.

Затерянные в астрале я играл, дошел до 2/3 после чего бросил. И аллоды не хак енд слеш. Это тактическая рпг без пошагого управления. А проклятые земли это еще и стелз добавила.
Я знаю из жанра дьябло, титан квест (классная игруха, возможность повторить подвиги Геракла бесценна, но на моем компе виснет) сакред и по мелочи. Я вот думаю начинать ли Дьяволам можно плакать 4. Но тут нужен джостик, иначе на клаве руки сломаешь.

Kerpich писал(а):(автоопределение)СССР изначально стартовал с чудовищно слабой позиции и далее постоянно занимался, в основном, физическим выживанием.

Чего-чего? о_О
Я видеоролик для кого, блин, публиковал? Хоть бы ради прилчия послушал бы что ли. Всю информацию тем более всегда можно найти самостоятельно и проанализировать - было бы желание.

NTFS писал(а):(автоопределение)Можно было построить на том райский сад, а вышел, как уже упоминал, цирк с конями - потому что, опять же, ИМХО, никто не ставил целью построение страны - целью было спалить мир в мегавойне.

Изначально вообще-то ставили цель привести систему в соответсвие. Причем сами люди. Ленин и тот - адвокат, и жил бы при империи очень даже неплохо.
Опять же - ролик-то тоже смотрел?

[BC]afGun писал(а):Ленин и тот - адвокат, и жил бы при империи очень даже неплохо.

Да и все остальные революционеры тоже отнюдь не с голым задом ходили - дворяне, не хрен на блюде :-)
Традиция с декабристов - борьба за счастье народа, находясь от этого народа подальше.

Filael писал(а):дошел до 2/3 после чего бросил

Там на последнем аллоде начинается самый замес - битвы на сотни юнитов, драконы, циклопы...

NTFS писал(а):(автоопределение)Да и все остальные революционеры тоже отнюдь не с голым задом ходили - дворяне, не хрен на блюде :-)
Традиция с декабристов - борьба за счастье народа, находясь от этого народа подальше.

Не в этом дело. Реально - посмотри ролик, там об этом целый час в деталях говорят, причем куда более понятно. Чего я тебе вольным пересказом стену текста строить буду...

[BC]afGun писал(а):

NTFS писал(а):(автоопределение)Да и все остальные революционеры тоже отнюдь не с голым задом ходили - дворяне, не хрен на блюде :-)
Традиция с декабристов - борьба за счастье народа, находясь от этого народа подальше.

Не в этом дело.

Но это всегда так забавно, когда люди, кушающие рябчиков и втыкающие в седьмые айфоны, рассуждают о народных страданиях :-)

NTFS писал(а):(автоопределение)Но это всегда так забавно, когда люди, кушающие рябчиков и втыкающие в седьмые айфоны, рассуждают о народных страданиях :-)

Пожалуй, я таки повторю кое-что из сказанного в ролике:
От страданий и отчаяния происходят только бунты.
Революция имеет совершенно иную природу - несоответсвие производительных сил общественным отношениям. Поэтому в ней уже структура среди которых подозрительно много "кушающих рябчиков". И поэтому, она может произойти даже в сытые времена.

Кто удалил мой коммент?

Я. А за подробностями уже в личку.

[BC]afGun писал(а):Революция имеет совершенно иную природу - несоответсвие производительных сил общественным отношениям.

Уверяю, что революционные матросы, которые экспроприируют твои очки, одежду и мотоцикл, даже не подозревают, что они приводят производительные силы в соответствие общественным отношениям - они и слов таких не знают, зато прикладами орудуют будь здоров :-)

Если бы не адский трэш и угар на улицах в то время - жеватели рябчкиков так и паслись бы в Разливе на фоне живописной природы.

Ролик, впрочем, посмотрю, как с работой закончу - не думаю, что узнаю чего-то новое, но из уважения к твоему мнению, осилю до конца.

Kerpich писал(а):А чего извиняться? Русско-японская это - отличный показатель "мощи и величия" РКМП.

*смотрит на дредноут и пытается понять связь между ним и РЯВ*
То ли дело, когда "красные" профукали выигранную ПМВ, да? Вот уж показали, так показал всему миру!

Seestern писал(а):Так-то говёненькая соха

"Нассау" были хуже, но немцы строили быстро. Потом и в такую не смогли. Даже достраивать "Измаилы" не смогли, не то что сами что-то сделать.

NTFS писал(а):Стопроцентно управляемая экономика и безмерная помощь США - это слабая позиция?

Первого не было даже при Сталине. Второе вообще глупость. Как раз США наравне с Британией активнее всего против СССР работали. Разве что на время ВМВ перерыв был. И то не за бесплатно.

[BC]afGun писал(а):Всю информацию тем более всегда можно найти самостоятельно и проанализировать - было бы желание.

Вот именно потому что с информацией у меня полный порядок уверенно заявляю - к моменту революции РИ была в шаге от того чтобы превратится в Африку в снегу. Но пришли большевики и как смогли вытащили страну из этой задницы.

ChainRainbow писал(а):*смотрит на дредноут и пытается понять связь между ним и РЯВ*
То ли дело, когда "красные" профукали выигранную ПМВ, да? Вот уж показали, так показал всему миру!

О флоте РИ в ПМВ говорить и вовсе бессмысленно. РИ проиграла ПМВ в тот момент когда вступила в войну которую была неспособна выдержать.

Kerpich писал(а): Как раз США наравне с Британией активнее всего против СССР работали.

Большая часть промышленности СССР была создана американскими специалистами и на американском оборудовании - не бесплатно, кто ж спорит, но создана.
Также рекомендую посмотреть, сколько гуманитарки поставили те же США в 1930-х годах, когда страну косил голод.
По сути, осложнения в отношениях начались только после ВМВ.

NTFS писал(а):(автоопределение)Уверяю, что революционные матросы, которые экспроприируют твои очки, одежду и мотоцикл, даже не подозревают, что они приводят производительные силы в соответствие общественным отношениям - они и слов таких не знают, зато прикладами орудуют будь здоров :-)

Не обязательно знать слово, что бы чувствовать его смысл.
Или для того, что бы научиться ходить, нужно знать все, что касается моторных функций организма, и для чего оно надо?

Kerpich писал(а):(автоопределение)Вот именно потому что с информацией у меня полный порядок уверенно заявляю - к моменту революции РИ была в шаге от того чтобы превратится в Африку в снегу. Но пришли большевики и как смогли вытащили страну из этой задницы.

Запихнув на пару десятков лет в более глубокую?

Блин, я который раз с тобой общаюсь - и ощущение как от разговора с религиозным фанатиком. В холиваре не заинтересован, спасибо. Следующий.

Kerpich писал(а):смогли вытащили страну из этой задницы

До вытаскивания из задницы страна мола строить линейные корабли, а после вытаскивания не могла. У вытаскивателей явно что-то не то с руками было.

Kerpich писал(а):РИ проиграла ПМВ в тот момент когда вступила в войну которую была неспособна выдержать.

Кому проиграла? Туркам, немцам, австрикам? Они, надо полагать, оказались способны выдержать и выиграли войну, да? )) Опасные речи ведешь, однако. Так недолго договорится и до того, что Германия ВМВ проиграла 1 сентября 1939-го полякам.

Да и какая РИ? Брестский мир подписывала не РИ, а совсем, совсем другое государство. Вот оно и проиграло. Позорно и с треском проиграло выигранную войну. Растеряв по дороге территории, кстати. Независимая Финляндия, например, еще аукнулась при блокаде Ленинграда. Но это все гнусный Маннергейм виноват, а революционеры не при чем, они хотели только хорошего.

ChainRainbow писал(а):До вытаскивания из задницы страна мола строить линейные корабли, а после вытаскивания не могла. У вытаскивателей явно что-то не то с руками было.

Это вы так пытаетесь сказать что в СССР корабли старших классов не строились? Серьёзно?

ChainRainbow писал(а):(автоопределение)Кому проиграла? Туркам, немцам, австрикам? Брестский мир подписывала не РИ, а совсем, совсем другое государство.

Lol, то что Центральные Державы тоже не выдержали напора Антанты (точнее внезапных США), никак не оправдывает РИ которая не смогла проявить себя иначе чем помереть в процессе. К моменту подписания Брестского мира от армии РИ остались полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта. И что характерно, для вменяемых людей в генштабе это было понятно ещё в Феврале. И не большевики мешали Временному правительству их слушать.

ChainRainbow писал(а): Даже достраивать "Измаилы" не смогли, не то что сами что-то сделать.

Справедливости ради, в годы Революции, Гражданской и первые послевоенные объективно было не до того, а позже достройка в первоначальном качестве была уже не очень целесообразна - как не очень целесообразен стал сам по себе класс линейных крейсеров. Да и с точки зрения проведения достаточно глубокой модернизации и достройки рациональнее было построить с нуля. Долго запрягали, но в итоге собрались. Правда, как оказалось, слишком поздно.

А вот то, что не сыграл проект перестройки в авианосец, действительно жалко. Мог бы симпатичный мутантик а-ля "Глориос" с систершипами, выйти.

[BC]afGun писал(а):

[BC]afGun писал(а):(автоопределение)Запихнув на пару десятков лет в более глубокую?

Looool! К моменту прихода к власти большевиков, РИ уже была в могиле. И следующие пару десятилетий они не то что реанимацией а практически некромантией занимались чтобы жизнь стране вернуть. За что им почёт и уважение.

Kerpich писал(а):Это вы так пытаетесь сказать что в СССР корабли старших классов не троились?

Список линейных кораблей, построенных в СССР можно увидеть?

Kerpich писал(а):К моменту подписания Брестского мира от армии РИ остались полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта.

К моменту подписания Брестского мира никакой РИ уже давно не было, так что "полностью дезорганизованные и деморализованные рога и копыта" это РККА. Они да, проиграли выигранную войну.

Пассаж про внезапных американцев, которые небольшим экспедиционным корпусом, без тяжелой артиллерии и танков, разгромили Германию, оставлю без комментариев.

Seestern писал(а):А вот то, что не сыграл проект перестройки в авианосец, действительно жалко.

Дык к авианосцу еще самолеты нужны, а к самолетам торпеды и бомбы... Не потянули бы.

Ни про какие линейные корабли речи, увы, идти не могло. Даже банальной брони на один "Советский Союз" не хватало.

Seestern писал(а):как не очень целесообразен стал сам по себе класс линейных крейсеров

Но "Кронштадт"-то все равно хотелось! ))

ChainRainbow писал(а):Но "Кронштадт"-то все равно хотелось! ))

Нудк, на бумаге прикольная ведь игрушка! Построим, а что с ним делать, там уже, в процессе, адмиралы придумают. Не всегда, правда, получалось - вспомнить хотя бы амеров с "Алясками". В этом плане лучше собираться и не построить, чем построить, несколько месяцев бесцельно пожечь горючее и списать )

В термоядерку и космонавтику, от Николая II как владельца "МЕГА-сохи", при этом верится с большим трудом не верится вообще, от слова совсем.

Seestern писал(а):адмиралы придумают

Наши адмиралы сами опасней любого неприятеля. Все, не все, но некоторые точно. А уж если задумаются!..

GARRI писал(а):не верится вообще, от слова совсем

До этого он так и так тупо не дожил бы. А так... Все, кому приспичило, сделали все, что хотели. Даже индусы смогли из КОЛОНИИ (до 1947-го) стать ядерной державой (в 1974-м). Меньше чем за 30 лет! Напомню, это быстрей, чем от Великой и Октябрьской (с 1917-го), до первой честно украденной атомной бомбы в (в 1949-м). Так что наши великие кормчие, начинавшие в одной из ведущих мировых держав, слились бы при прочих равных не то что американцам, но даже индусам, начинавшим в статусе колонии.

Filael писал(а):если не трудно посоветуй хак енд слеш ролевую (типа дьябло). Хочу дать моску отдохнуть.

Dust: an Elysian Tail

У лисички выше - пятый размер, или это лапки?
Наверно, нужно перестать пялиться в эротичную антрототу нет

UPD: Теперь я думаю, что более неприемлемо - обсуждение понной и околопонной эротики, или политики с историей?

Выше - лапки. Но есть и...


Политики, конечно. Эротику, особенно понную и лисью, обсуждать необходимо.

Фиджет офигенная. Как и игра. Сделанная одним-единственным трудолюбивым корейцем, кстати.

NTFS писал(а):Наверно, нужно перестать пялиться в эротичную антрототу нет

Ага, ты перешёл на антро!

Что значит "перешёл"? Я никогда и не делал различий - пони, люди, медиана - главное, чтобы персонаж нравился.
Хотя, честно сказать, чаще нравятся либо полные хуманизации, либо классические пони. Гибриды - очень редко удачными выходят, за исключением кентавров - те сочетают лучшие формы.

NTFS писал(а):за исключением кентавров - те сочетают лучшие формы.

Месье прав!

Ну и днище ты выложил.

Критика должна быть конструктивной. Пости чулочки, брат-поняш, чтоб люди могли увидеть разницу и сделать верный выбор.

Не, котавры не моё.

Я тоже кентавров принципиально не понимаю. Впрочем, не хуже прочих фетишей, наверное )

Банальщина >_>
Котавры, между прочим, сочетают не только лучшее от морфа и ферала, но и являются котами, что ещё лучше, чем просто тавр.
А чакаты выше - ещё и гермафродиты, что делает поле для экспериментов* шире для совсем продвинутых месье.
*надпись "огнеупорный" - не призыв к действию

Thunderstorm писал(а):ещё и гермафродиты

Тошнота.