NTFS писал(а):Интересно, если я предложу обсудить вопрос легитимности Империи как приемницы Старой Республики – меня скормят сарлаку или нет? А я предлагаю :_)
destrier писал(а):Это, кстати, интересный вопрос, показывающий некую абсурдность совр. мировых полит. систем, но только в масштбах галактического государства.. Т.е. вроде только верхушка власти сменилась - а оно вон как всё поменялась лихо... Скорее нет, чем да. Ну, ятакщитаю.
destrier писал(а):Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Бывают ли штурмовики чернокожими?
Учитывая, что события происходят уже после того, где Империю, вероятно, обескровили и/или победили таки, то остатки лояльных мёртвому императору сил могут и не брезговать брать в штурмовики всех подряд... Если, конечно, и до этого не брали уже. Типа как Германия в ВОВ, под конец, из всех подряд уже дивизии формировала, в т.ч. из негров даже.
destrier писал(а):Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Зачем световому мечу световая гарда?
Наверное, для более удобного парирования при определённых стилях боя... Ну, и изюму добавить, наверное, что-то новенькое. И как по мне, вполне себе ня)
destrier писал(а):Modelist-kun писал(а):(автоопределение)Сольёт ли Дисней всю Вселенную или сливать уже просто некуда после 1-2-3 эпизодов и мультсериалов?
А мне норм) Не думаю, что там что-то можно сильно слить. Как раз из-за отсутвия чёткого канона, может быть..
NTFS писал(а):Если предположить, что Палыч был в своём праве, когда, будучи канцлером с расширенными полномочиями, объявлял Империю (сенат он разогнал, емнип, только к 4-му году ДБЯ), то события 4-5-6 эпизодов уже смотрятся несколько иначе - какие-то оборванцы, контрабандисты, вуки и принцессы бунтуют против законной власти.
ChainRainbow писал(а):Сначала разделим мух и котлеты, то есть легальность и легитимность. Легальность сомнения не вызывает, а вот легитимность... Тоже не вызывала. Поначалу. Таким образом, Империю следует считать легальной и легитимной поначалу и легальной, но не легитимной(!) в конце. Как-то так.
destrier писал(а):Все, при власти, кто это молча "cъел" и сидел не вякая, зная что происходит - тоже соучастники преступления. Такие дела.
destrier писал(а):Боба Фетт погиб... Его съела НЁХ на Татуине.
destrier писал(а):.... а неприличный юнлинг забанен пока.
destrier писал(а):Световой меч - тоже фентезятина) SW это вообще не сцайфай, а просто годная космоопера, читай, тоже фентези. В серии игр джеди кнайтс даже световые топоры были...
destrier писал(а):Вряд ли. Но зачем ей быть легитимной, если Империя ею будет побеждена и исчезнет? Вопрос легитимности, при отсутствии монархии, не имеет особого смысла и особого веса. Просто запилили новое государство, назвали Новой Республикой, распределили властные полномочия по своему усмотрении еtc. Приемственность по отношению к Старой Республике? Это может быть ещё. Но и это не обязательно, а только сентиментальная формальность, скорее.
Modelist-kun писал(а):Палпатин получил чрезвычайные полномочия во время войныкоторая была им же развязана с сепаратистами. Устроил геноцидуничтожил большую часть джедаем и сочувствующих им с помощью армии клонов. После прекращения боевых действия отказался сложить с себя полномочия, тем самым объявив себя диктатором. Распустил Сенат, заменив его различными лояльными Советами. Так что у нас тут обычный военный переворот.
Lugger писал(а):Как раз таки наоборот, знатоки утверждают, что лайтсайбер с гардой это оружие времён Старой Республики.Modelist-kun писал(а):Раньше были эпичные зарубы между джедаями и ситхами. Гард там не было.
destrier писал(а):Не. У "ортодоксального" лайтсебера нет никакого намёка на гарду, или, хотя бы цубу. При уколе рука может соскользнуть на лазерный клинок, и у фектовальщика одной ладонью станет меньше... Мечом, показанным в трейлере, колоть можно, наверное, потому что гарда не сразу лазерая. Это кстати, оправдывает именно такую конструкцию гарды лайтсейбера - чтобы было пальцам куда упираться при уколах и парировании гардой.
destrier писал(а):А кто их там знает... Все имперцы были подчёркнуто белыми, вроде... С ксеносами же - это да.
Snoopy писал(а):У японских мечей нет гарды. Цуба не является гардой, хоть и наводит на такие мысли своим видом, но блокировать ей удары никто не. Она использовалась как упор для кисти при выпадах.
Modelist-kun писал(а):Не совсем. Военный переворот - это когда в государственном перевороте, устроенном небольшой группкой людей, участвует регулярная армия и другие военные формирования(армия клонов). А Альянс Повстанцев устроил революцию, с привлечением недовольных тиранией Палпатина народных масс.
Modelist-kun писал(а):destrier писал(а):Все имперцы были подчёркнуто белыми, вроде...
В фильмах мы видел лишь 2,5 имперца без шлема.
Snoopy писал(а):VIM писал(а):Я тоже начал смотреть. Не скажу, что прямо супер-пупер, но забавно (вероятно, после "Робоцыпа-SW" мне всё кажется не дотягивающим до установленной там планки).
А меня не зацепило. Слишком слабо на фоне "Робоцыпа-SW".
destrier писал(а):Не видал эмиттера с защитой ни разу) Ни в фильмах, ни в играх по сабжу.
destrier писал(а):Имперские рыцари - канон? Я вообще первый раз слышу о них...
Lugger писал(а):К малофункциональным и бессмысленным японским клинкам.
destrier писал(а):А мне нравятся европейские клинки с красивой крестообразной гардой) Так что, мною вполне себе приветствуется сие нововведение.
Snoopy писал(а):Меня просто интересует факт насколько точно 10к джедаев были ничтожны по сравнению с населением Республики, и какая часть населения галактики признавала их полномочия.
Snoopy писал(а):Ну это я и так знал, и даже говорил об этом в этой теме. Хотя это совершенно не показано в фильмах. Большинство не слишком удивляется джедаям, даже в отдаленных уголках Галактики.
NTFS писал(а):Точечное воздействие. Прилететь, уговорить, пригрозить, добыть сведения, выступить третьей стороной в "споре хозяйствующих субъектов". Некая комбинация разведчика, дипломата, спецназа и арбитражного судьи. В мирное время - самое то.
Snoopy писал(а):Тот летающий чувак с Татуина, которому принадлежал Энакин, отнесся к джедаям как к чему-то само собой разумеющемуся, как будто ему по пять раз в день пытаются мозги Силой промыть.
Snoopy писал(а):Это "сидящий в глубоком бункере, увешанный длполнительными блоками и прочими расширениями" ограничен бункером, а мобильный малоразмерный (относительно бункера) дроид гораздо более трудная мишень.
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):Если построить крейсер, управляемый ИИ, скоро ИИ захватит Галактику.
СР! УВЧ!
Это если у ИИ не будет централизованного мозга, аки GLADos или Ядро Звезды Смерти, иначе даже какой-нибудь забитый антромедведь-наёмник справится с убийством ИИ -_-
destrier писал(а):Никто не смотрел жуткую дилогию по ЭВОКОВ? Нет ли во всём происходящем во вселенной SW какого тайного заговора этих странноватых мишек гамми? Может, по всей Империи были тайные ложи эвоков и они дискредитировали власть императора людей, дабы потом ассимиловаровать род человеческий с ксеносами и людей ослабить? Типа, чтобы люди не возвышались и сохранялся паритет сил, а они с этого какой-то таинственный профит имели...
destrier писал(а):Да неужели? Их родина не Эндор, эти мохнатые заговорщики с Нал Хатта, и их якобы оттуда прогнали хатты...
Snoopy писал(а):Скорость обработки вариантов это ещё не всё, загугли что такое Fold It.
Snoopy писал(а):Да и скорость движения манипуляторами всякими и прочим подвержена тех. ограничениям.
Snoopy писал(а):И запас энергии в реакторе ограничен, всё же.
destrier писал(а):К слову, странно себя повёл тот... Как его там... В общем, чернокожий джедай с фиолетовым мечом. Он, вроде, за главного там был. И если они организовывал задержание Палпатина, если он знал заранее, что он ситх, то нужно было хотя бы предупредить всех в храме, чтобы они в состоянии боевой готовности были. А лучше эвакуировать весь храм с Корусканта. Юнлигов так точно.
NTFS писал(а):Что косвенно доказывает тезис, упомянутый ранее - джедаи не учатся толком фехтовать, меч - оружие ритуально-утилитарное, вроде консервного ножа. Первых двух убили за три секунды, тот зеленый мастер (не помню его) держался подольше. А Винду, емнип, владел редкой техникой боя, довольно близкой к стилю ситхов, что и помогло в итоге.
NTFS писал(а):Интересно другое, какая была необходимость именно спешно-экстренного захвата? Канцлер никуда бы не делся. Позвать Йоду, позвать Кеноби, собрать ближайших мастеров.
На одном форуме была высказана идея, что отправка 4-х мастеров - была сочтена более чем достаточной. Типа, для ученика хватило магистра и павадана, для учителя должно хватить четырех магистров.
destrier писал(а):многобукафф
Snoopy писал(а):Самое время вбросить старую тему для споров - победил ли Винду Палпатина честно, или сит специально поддался, чтобы завершить переход Энакина на Сторону?
Snoopy писал(а):Мммм, не были они расслабившимися, они же всё таки постоянно ходили на миссии в разные опасные места и всё такое. Робы в Храме не просиживали всё время.
destrier писал(а):Как бы Палыч после этого и объявил джедаев врагами республики. Потому что они его пытались убить (т.е. Винду, видимо, даже в теории не допускал возможности своего фейла, что ещё раз о его гордыне говорит).
Можно было эвакуировать без проблем весь храм. В Корузканте космопорт на космопорте. Просто собрать всех, построить по парам в ряд и маршем, распевая джедайские песни и гимны, пойти грузиться на любые посудины способные к межзвёздным перелётам. Сидиус бы ничего не сделал, просто бы не знал об этом (а если бы и знал, то что бы он им предъявил?). Скорость не причём. Просто, мол, чп - все в темпе валим!
А Винду себя глупо повёл. Он был за старшего там, и вполне мог всё организовать красиво и правильно, а не так как он сделал.
destrier писал(а):Архивы не так важны как жизни непосредственно самих джедаев. Архивы просто можно было взорвать вместе со всем храмом.
destrier писал(а):Да, и вот, кстати, странно что джедаи такое активное участие в войне принимали. Тоже косяк и большой просчёт с их стороны. Это, вроде, не в их стиле всё. Обычно, они дистанцируются от глобальных войн.
ChainRainbow писал(а):Где ты там укрепления-то усмотрел? Пренебрегали джедаи мерами безопасности, вот и дождались резни.
Snoopy писал(а):Значит судьбу Баррис Оффи и Ади Галлии надо трактовать в пользу сериала? И существование джедаев-вуки после Тивокки, заодно.
Cyanide Kualus писал(а):Я не смотрел сериал особо. Если что, расширенная вселенная вся рухнула, остались только фильмы да мультики.
S.I.X.T.E.E.N. писал(а):и снова световые палки -_-
Modelist-kun писал(а):Посмотрел пару серей Star Wars Rebels. Мда... такая хунта, что просто нет слов.
Modelist-kun писал(а):Слишком приторный. ГГ - копия Алладина, остальные персонажи шаблоны. Для 10 лет думаю покатит. Но по мне Война Клонов смотрится гораздо интереснее.
Snoopy писал(а):Мне интересна реакция народа на меч сита из "Повстанцев".
Snoopy писал(а):Там необходимо в динамике смотреть. Серию я выше указал, если что. А ещё этот ситх носит галифе.
Modelist-kun писал(а):Есть только учитель и ученик. А это не пришей к штанам рукав. Откуда он вообще вылез?
NTFS писал(а):Меня всегда интересовало, насколько каноничны приемы вроде массового применения рядовыми джедаями телекинеза и прыжков Силы? В фильмах этим баловались только самые лучшие, вроде Йоды и Сидиуса, еще Дуку был замечен, ну и Вейдер. А вот уже в сериале Войны Клонов мелкий юнлинг Асока (ах, извиняюсь, на момент войны- уже падаван!) с легкостью тягала огромные массы камня и прыгала на сотни метров.
NTFS писал(а):UPD: Продолжаю смотреть новый сериал вместо работы. Я ошибаюсь, или зеленая твилекка - жена ГГ-джедая? Ксенофилия в детском мультфильме, куда катится мир:-)))
NTFS писал(а):Что, дедушка Лукас тоже на обед просроченные консервы ест?
Уж кто-то, а Lucasfim может позволить себе потратить любую сумму на эффекты.
NTFS писал(а):Насчет Асоки - я лично склоняюсь к мысли об одаренном джедае, ибо она в бою на равных противостояла той же Вентресс, от которой огребали и Кеноби, и Энакин. Надеюсь, она пережила приказ 66.
ChainRainbow писал(а):Тупой вопрос. Почему джедаи не могут остановить врагу сердце (или что там вместо него) с помощью Силы? Это гораздо эффективней в бою, чем всякие прыжки и кидания камнями.
Snoopy писал(а):Подобная техника есть, называется Мориччо. Позволяет убить существо усилием воли и при этом не является приемом Тёмной Стороны. Ей владела Йаддль.Спойлер
Modelist-kun писал(а):«Всякий мастер, обучающий более одного ученика путям Тёмной стороны, - глупец. Когда придёт время, ученики объединят свои силы и свергнут учителя. Это неизбежно. Самоочевидно. Вот почему каждый мастер должен иметь только одного ученика»
Плэгас был мастером для Сидиуса, а Сидиус - для Мола, но Мол не был учеником Плэгаса. Т.е. "двойка" сохраняется: Плэгас(М)-Сидиус(У), Сидиус(М)-Мол(У).
Modelist-kun писал(а):Тенебрус не собирался учить Плэгаса как истинного ситха. Он пытался использовать способность Плэгаса манипулировать мидихлорианами, чтобы продлить свою жизнь до рождения Избранного. По-этому Плэгас не был преемником, а лишь орудием для достижения планов Тенебруса. Но ситху не фортануло, Плэгас оказался тем ещё хитрожопом.
Modelist-kun писал(а):Они легче всего объясняют суть учения ситхов. Завалить толпой одного учителя гораздо легче, а вот когда ученик один на один кикнул мастера, то значит что ученик стал сильнее и хитрее своего наставника. Естественный отбор.
Modelist-kun писал(а):Я сейчас прочитал про этого лысого статью на вукипедии. Оказывается это и не ситх даже, а агент Империи, который просто использует Тёмную сторону Силы(!) и при этом безэмоциональный(!!). Мда...
Snoopy писал(а):Ну, можно юзать Тёмную Сторону и не быть ситхом, но безэмоциональность это действительно странно.
NTFS писал(а):Это твоё имхо или официальная позиция создателей вселенной? Потому что без уточнений, фраза мне кажется подобной утверждению: "Я не гей, я просто предпочитаю мужчин в постели" :-)
Я как бы всю жизнь полагал, что форсюзер по умолчанию - джедай. То же, но с Темной Стороной - ситх. И третьего не дано, никаких нейтралов, "один раз - не ситх", и прочих хитростей.
UPD: Вроде бы учитель Кеноби (забыл его имя, позорище мне) пытался практиковать какую-то Жизненную Силу, отличную и от ССС, и от ТСС. Но деталей не упомню, да и вырезали его слишком быстро из фильмов, жаль.
Snoopy писал(а):И вообще, не каждый форсюзер это джедай или ситх.
Snoopy писал(а):Кстати, в вукипедии написано, что ведьмы, в целом, не плохие. А в сериале они однозначные антагонисты. Обидно.
Snoopy писал(а):В сериале же их, кажется, в конце концов разгромили по приказу Палпатина.
Modelist-kun писал(а):Ну так ведь мозг всей шайкиМать свалить успела. А навербовать новых сестёр для неё не проблема.
Modelist-kun писал(а):Устроил себе марафон SW и неожиданно понял, что Совет Джедаев ведёт себя, как бы это помягче сказать.... неадекватно. Из всего его состава только Оби-Ван ещё более менее. Остальные смотрятся какими-то снобами. Особенно удивляет Мейс Винду: не одобряет решения канцлера, но при этом исполняет их. Превратили Орден Джедаев в какую-ту районную администрацию без своего мнения.
Snoopy писал(а):Но, тем не менее, прошла тыща лет, прежде чем ситхи сумели развалить Республику и Орден джедаев.
ChainRainbow писал(а):Канон только две (скоро - три) трилогии и два мультсериала. Все прочее - обман.
Modelist-kun писал(а):Неа. Реван по канону мужик, а вот Изгнанник из второй части - женщина.
