Modelist-kun писал(а):Зачем световому мечу световая гарда?

Не удержался. Из неочень старого, но все равно доброго...
ChainRainbow
NTFS писал(а):вопрос легитимности Империи

Сначала разделим мух и котлеты, то есть легальность и легитимность. Легальность сомнения не вызывает, а вот легитимность... Тоже не вызывала. Поначалу. Таким образом, Империю следует считать легальной и легитимной поначалу и легальной, но не легитимной(!) в конце. Как-то так.
ChainRainbow
Lugger писал(а):К малофункциональным и бессмысленным японским клинкам.

У нихонских ножиков была весьма простая и очевидная функция - рубание бездоспешных пейзан или бездоспешных же самурайчиков на дуэли. И с ней они успешно справлялись. В конечном итоге все вылилось иай-дзюцу/иай-до предусматривающее не фехтование как таковое, а убийство первым же ударом. Сходство с уставными шашками РИА второй половины позапрошлого века, например, вполне очевидно. Фехтование, как таковое, не предусматривается, а значит и гарда не нужна. Ну или нужна, но как декоративный элемент.

Разумеется, джедайские сабельки тоже не предназначались для фехтований. С кем фехтовать-то? С ситхами, которых два рыла на всю галактику и которых давным-давно ни кто не видел? Или с братьями-джедаями? Типичный пример статусного, ритуального, практически, оружия. Прям как катана самурайская, да. Все клинковое, чем фехтовали на практике имеет гарду или использовалось в паре со щитом.

Разумеется, следует заметить, что мечи без гарды (а цуба - это не гарда, а упор, по большому счету) - это не японское ноу-хау, римский гладиус самый очевидный пример, хотя других примеров в древности - как грязи. Лайт-сэйбр из-за прямого клинка куда больше похож на китайский цзянь, чем на катану, палаш или шашку. Только цзянь использовали в паре со щитом и удары им не блокировали обычно, да.

Ивообще, нипанятна, почему джедаи/ситхи фехтуют с помощью рук (ну, в основном) если фехтовать гораздо проще и удобней с помощью Силы, не ограничивая себя физическими возможностями тела.
ChainRainbow
Вопрос к Ъ-фанатам, наверное тупой, но я все равно задам. В далекой галактике ИИ был широко распространен или его там, как у Герберта, религия запрещает?

Разумеется, можно сказать, что у местных дроидов есть некоторые элементы ИИ, но они всеже изображены как сложные, но роботы, типа азимовских. Меня же интересует типичный злой сверхразум типо Зимнего Безмолвия.
ChainRainbow
А пачиму-у!? Тема же популярная была тогда. Если в оригинальной трилогии и не затронули сразу, то почему потОм не сделали? И как объясняли отсутствие во вселенной?
ChainRainbow

Полуркал по смежным статьям, пришел к выводу, что полноценного ИИ таки не завезли, хотя подобрались весьма близко. Это все же роботы в духе классической НФ, от Азимова свой род ведущие.

Белый крокодил писал(а):классический ИИ, без самоходного носителя - сидящий в глубоком бункере

Скорее, рассредоточенный по планетарной информационной сети даже и не нуждающийся при этом в конкретном физическом носителе.

Snoopy писал(а):мобильный малоразмерный (относительно бункера) дроид гораздо более трудная мишень.

ИИ в идеале вообще не мишень ибо чистая информация, программное воплощение платоновской Идеи. А идеи, как всем известно, пуленепробиваемы.
ChainRainbow
destrier писал(а):А лучше эвакуировать весь храм с Корусканта.

Храм вообще на орбите черной дыры надо было строить и оснащать автоматическими системами безопасности, которые фигачили бы без сомнений всех не-джедаев. Пренебрежение мерами безопасности никого еще до добра не доводило.
ChainRainbow
Snoopy писал(а):Вообще, где Сидиус научился так фехтовать? Плэгаса он убил очень давно, а для хорошего фехтования нужна практика, а где её ему взять?

Выбирай люой из вариантов
а) Тренировался на кошках юнглингах.
б) Ходил в качалку, разрабатывал теоретические основы, устраивал учебные бои с прочими магистрами.
в) Инкогнито участвовал в подпольных боях без правил.
г) Плагоса убил вовсе не он, слава - дутая, правду мы никогда не узнаем...
ChainRainbow
Белый крокодил писал(а):надежно укрепленный храм - самое безопасное место в Республике

Где ты там укрепления-то усмотрел? Пренебрегали джедаи мерами безопасности, вот и дождались резни.
ChainRainbow
Белый крокодил писал(а):А где ты усмотрел полномасштабную вражескую атаку на Храм?

Нормальная система безопасности впринципе не отключается. Никак, никем и никогда. Даже при наводнениях, пожарах и землетрясениях. Вопреки всем закрепившимся благодаря кино и литературе стереотипам. Более того, будь у джедаев нормальная субординация, предательство одного, даже высокопоставленного, человека не имело бы существенных последствий.

Где боевые спутники? Где танки? Где дроиды и автоматические турели? Где секретные бункеры и спасательные космолеты? Где система ПРО? Где 100500 наемников не-джедаев охраняющих периметр и обслуживающих все это хозяйство? Да там даже проволочных заграждений вокруг "храма" не было! Ни какой охраны, ни каких автоматических турелей и проч. из списка выше.

Приходи и бери кто хочет, что хочет. Даже организованное сопротивление емнип ни кто не оказывал! Ладно, один джедай Вейдеру не конкурент, а вот десяток-другой задавил бы количеством. А армия наемников с боевыми роботами пополам наподдала бы клонам. Если бы кто-то об этом задумался, конечно. Но в той галактике джедаи прям блаженные дурачки какие-то, которых не вырезали раньше по непонятным причинам.

А ведь в прошлом джедаи с ситхами воевали! Должны же они были как-то безопасность тогда обеспечивать. Да и армии у Республики до недавнего времени не было. Кто все эти века святая святых берег?! Ну ладно, тогда путь не от кого было, врага типа разгормили. Но когда началась война что, ни кто ни каких мер не предпринял?!
ChainRainbow
Тупой вопрос. Почему джедаи не могут остановить врагу сердце (или что там вместо него) с помощью Силы? Это гораздо эффективней в бою, чем всякие прыжки и кидания камнями.
ChainRainbow
Еще один вопрос знатокам. Стихи 1k+ лет сидели тихо ибо правило двух (ну, плюс-минус, потому что ситхи и правила - эта лол!) а сто с "серыми" джедаями" бло, которые одинаково хорошо/плохо владели обеими сторонами Силы? Они как-то организовывались в это время? Их вообще много было? Их на кострах инквизиции сжигали?
ChainRainbow
Modelist-kun писал(а):канон теперь или нет?

Канон только две (скоро - три) трилогии и два мультсериала. Все прочее - обман.
ChainRainbow
A long time ago, in a galaxy far, far away...
ChainRainbow
Сам ты вобла! Это сом! Свежеоткрытый. Тематический, кстати. Названный в честь одного из второстепенных героев сабжа.
ChainRainbow
WraithGuard писал(а):Или по сценарию кристалл они заменят на более полит корректный.

На розовенький бело-сине-красный? Со звёздочками ))
ChainRainbow
Battlefront
ChainRainbow
Хуже, чем Лукас они все равно не сделают, так что пущщай снимают.
ChainRainbow
Ап, ап, ап!

И молчат все, как ребелы на допросе, когда такое!
ChainRainbow
Teren Rogriss писал(а):Тады и новый постер надо добавить

Лучше вот такой ))
Спойлер
ChainRainbow
В тему Одессы, выборов, Дарта Вейдера, его семьи и друга Чубакки
Видео

и новость.
ChainRainbow
Я тут подумал про все это дело и имею одно единственное возражение по поводу Силы, бластеров и автоматов. Что мешает Силой заблокировать спусковой крючок/ударник/затвор и вообще всю механику огнестрела вместо того, чтобы отбивать мечом пули? Ну и с бластерами аналогично.
ChainRainbow
Раскрыта тайна гарды меча Кайло Рена! Это НЕ ГАРДА!!! Это ВЫХЛОПНЫЕ ТРУБЫ!!! Старый (по древней технологии) меч, перегревался, нужны выхлопные трубы, чтоб не взорвался нафиг в руках.
ChainRainbow
Народ, я тут слышал, что вслед за Дартом Молом хотят воскресить Мейса Винду. Типа труп не показали, а нету тела - нету дела и все в таком духе. Это совсем наркоманские бредни фанатов или совсем наркоманские бредни официальных криэйторов?
ChainRainbow
Lugger писал(а):Ну там так было. С-Л.Джексон как-то спросил у Лукаса : "Винду умер?", а Лукас ответил "Вообще хз, он вполне может быть жив, но я больше не умею к франшизе никакого отношения".

Слава Босху! А то меня уже перепугали, блин.
ChainRainbow
Snoopy писал(а):Да так успешно, что его больше никто никогда не видел.

а) Есть мнение, что он-таки вернется в каких-то внесерийных полнометражках происходящих во времена классической трилогии
б) Сильнейший форсюзер не переродился в полупрозрачного призрака и не присоединился к Оби Вану, Йоде и Энакину потому что... он не умер. Нет, ну не мог же Квайгон НЕ рассказать ему про великую тайну, а Винду не мог НЕ знать про нее в силу должности.
ChainRainbow
Snoopy писал(а):А все прочие члены Совета? Все эти пло куны, ки-ади-мунди, сэсси тийны и проч.

Ну, нельзя просто знать и устроить себе жизнь после смерти, надо много тренироваться, упражняться. А тут Приказ 66 и стало резко не до постижения природы Силы. А если Винду выжил, то скрывался, тренировался, готовился, пользуясь тем, что все считают его мертвым.

Но знаешь, эта вся канитель с воскрешениями мервых персонажей, возвращением Трауна и т. п. превращает вселенную в чертов комикс, где ни кто из крутых героев не умирает, а музыка длится вечно. ОК, я согласен, что первый шажочек к кэтому был сделан еще в классической трилогии, но все равно оч. тупо получается.
ChainRainbow
NTFS писал(а):ну а Вейдер, видать, дошел своим умом - Избранный, не хрен на блюде.

Вейдер всеже был немного повернут на этом вопросе еще когда был Энакином: сначала ради Падме, потом ради себя, очевидно Талантливые учителя попались по пути, сам был крут без меры, тут как раз все логично и новая трилогия это ве более-менее объясняет. Вопрос только в том, куда все эти бессмертные благородные доны подевались до событий седьмого эпизода?!
ChainRainbow
Траун - редкая удача книгописателей, "трилогия Трауна" - один из традиционных советов при вопросе: "Что бы такого почитать по ЗВ?" Да и сам Траун был зело харизматичен, крут, пафосен и постоянно вваливал врагам Империи, пока не решил круто, пафосно и глупо умереть, а не выйгрывать войну, потому что фиг бы ребелы его победили.
ChainRainbow
Snoopy писал(а):Показалось весьма странным, что в имперской пилотажной академии все ученики и учителя носят скафандры пилотов ВСЁ ВРЕМЯ!

Да не, норм. ну то есть тупо вроде, но IRL солдатиков цивилизованных стран таки заставили носить бронежилеты постоянно. Чтоб если что, то они уже в броне и вообще чтоб не думали, надевать или нет, а просто всегда носили по привычке. Так что в общем и целом логично, что пилотов заставляют постоянно ходить в боевой форме, чтоб привыкли за время обучения, скафандр чтоб как вторая кожа и чтоб всегда были готовы. А учителя служат им живым примером и тоже в положенном виде.

Хотя все мы понимаем, что так сделано просто из-за того, что это круто выглядит.
ChainRainbow
NTFS писал(а):сейчас - без головы, видимо.

"Дисней" крайне негативно относится к обезглавливанию, так что я бы не надеялся.
ChainRainbow
С одной стороны это уже комикс, где ни кто и ни когда не умирает окончательно, а с другой... конец немного предсказуем и когда-то это все должно случиться.
ChainRainbow
NTFS писал(а):Чет задумался, а джедайские способности передаются по наследству?

Не больше, чем глисты. Мидихлорианы - суть паразиты, к наследственности и генам отношения не имеют. Клонирование емнип, тоже не помогало, но тут не уверен. Армия из клонов Дарта Вейдера, м-м-м... )) Ну а если мидихлорианы ересь, то религия и подавно по наследству не передается.

NTFS писал(а):суперджедая

А вдруг он их всех того, зохавает? Ну или просто скажет: "OK, спасибо за создание, а теперь все расходитесь по домам, теперь ДДГ рулю я, Орден больше не нужен". Кто ж добровольно себе конкурента вырастит?

VIM писал(а):армиями нанороботов

Армии нанороботов ни чем концептуально не отличаются от армий ОБЧР да и любых других роботов. Разгром армии роботов показан в первом эпизоде и если бы это были нанороботы ничего бы не изменилось. Кроме того, определяющее значение имеют операции в открытом космосе, где рулят большие стардестроеры, а грей гу там кушать нечего, летать с гиперсветовыми скоростями она тоже не может и вообще бесполезна.
ChainRainbow
VIM писал(а):о, гигантские роботы, да-да-да! =) "Испустил оргазмический стон."
:D

Вот ты смеешься, а максимальный размер робота не ограничен практически ни чем, а минимальный - ограничен размером транзистора хотя бы. Так что если бы и нагибали, то армиями ГИГАНТСКИХ боевых роботов.


Они слишком распространены для симбионтов, тут или божественное вмешательство или постепенное паразитное заражение всего живого. Впрочем, не вижу смысла спорить о терминах.


В прямом смысле нет. Наследственная информация в генах, читай, в кусочках ДНК, а там ни каких мидихлориан нету. Хотя разумеется они есть во всех клетках, включая половые и передаются при размножении и разумеется, можно говорить, что определенные комбинации генов создают более благоприятные для мидихлориан условия и поэтому у одних их больше, а у других меньше. Хотя тогда все сильнейшие форсюзеры должны были бы быть в чем-то похожими друг на друга, а это не так, но спишем на киношные условности. Ну и в любом случае гены явно влияют на управление Силой не больше, чем например, размер тела, обучение или прочие факторы.
ChainRainbow
Teren Rogriss писал(а):Мидихлорианы - не просто органеллы, это скорее создания самой Силы. Где есть жизнь - есть и мидихлорианы (даже у неорганических существ, вроде б'ркнаа).

Говорю же, ничего против сверхъестественной их природы (всегда были, везде есть, как и когда появились - непонятно) не имею, но она как минимум равноправна с любой другой точкой зрения.
Teren Rogriss писал(а):Смысла спорить нет - мидихлорианы не паразиты, своему носителю помогают.

Паразит не обязательно приносит только вред и чем лучше приспособлен к носителю, тем меньше вреда наносит. А то и вовсе манипулирует поведением хозяиа, да. С точки зрения конкретного индивида, махающего световым мечем, конечно сплошная польза, а с точки зрения населения ДДГ эти индивиды со световыми (и не только) мечами (и не только) тысячелетиями резали друг другу (и случайно подвернувшимся) глотки и от этого был сплошной вред. Что там говорить, джедаи, да и ситхи даже от естественного размножения отказались (не все, но в основном), что уж явно подходит под определение вреда.
Teren Rogriss писал(а):Больше. Определяемый наследственностью потенциал зачастую потолок, прыгнуть выше которого удавалось немногим.

Это примерно как отращивание волос на лысине усилием воли: если это и возможно, то гены и наследственность тут явно ни при чем. Аргумент как раз за противоположное по сути.
ChainRainbow
Teren Rogriss писал(а):Равноправная точка зрения, нет?

Конфликт между ситхами и джедаями - основной и самый длительный в истории галактики. Во всяком случае, так он постоянно подается. Не единственный, конечно, но самый главный, судьбы ДДГ решались именно в нем и устроили его именно форсюзеры исходя исключительно из своих собственных интересов и понимания Силы.
Teren Rogriss писал(а):Ну и манипулирование поведением хозяина не доказано...

Ой, да ладно. Вот уж самое каноничное из каноничного и очевидное из очевидного. Постоянные причитания про "Тёмная сторона поглотила его, Тёмная сторона поглотит тебя, назад пути не будет" и всё в этом духе. Переход на Тёмную сторону = убийство или, как минимум, глобальная перестройка личности, равнозначная ему. На Светлую сторону, по сути то же самое, по этому и в джедаи вербовали только что не с пеленок, а то как бы не вышло чего.
Teren Rogriss писал(а):Если нет потенциала, предрасположенности к использованию Силы, то никакие тренировки джедая/ситха из такого не сделают.

Потенциал - это количество мидихлорианов, причем только удельное, иначе самыми сильными форсюзерами были бы хатты, а Йоде ничего бы не светило. Основная идея всей серии "тренируйся больше и победишь даже того, у кого больше мидихлориан" увы, порушена седьмым эпизодом, где латентный форсюзер накостылял обученному. По наследству уровень мидихлориан не передается, хотя за то у кого он выше, а у кого ниже, возможно отвечают какие-то гены. А может и не они, потому что ни о каких законах распределения мидихлориан не известно.
ChainRainbow
Teren Rogriss писал(а):У вас размытая оценка "основной". Конкретики маловато.

Основной-основной! Даже летоисчисление основано битве при Явине, куда уж основней и фундаментальней, если для мифологии ДДГ это то же, что рождение Христа для Земли.

Teren Rogriss писал(а):Тёмная сторона Силы, не мидихлорианы.

Мидихлорианы одни и те же что для Тёмной стороны, что для Светлой. Сила тоже одна, хоть и с двумя сторонами.

Teren Rogriss писал(а):Тёмная сторона - тёмные эмоции

Не-не-не, вот не надо этого! "Нет эмоций - есть покой." Все эмоции, вообще все, должны были контролироваться джедаем.

Teren Rogriss писал(а):Так что где факты воздействия именно мидихлориан на мышление их носителей?

Глюки Люка в пятом эпизоде, например. Зашел в место, где сила сильна и его сразу глючить начало. Нет, конечно можно сказать, что Скайвокер болотным газом надышался, но Йода говорит именно про воздействие Силы. Глюки в седьмом эпизоде, вероятно, имеют ту же природу.

Teren Rogriss писал(а):Глобальная перестройка личности, хмм?

Начиная с получения нового имени ситхами, например, что весьма символично. За примером далеко ходить не буду, Дарт Вейдер/Энакин Скайвокер ну очень показателен. И вот только не надо про "в конце он исправился", потому что даже последние слова о разговоре с Люком "ты был прав" оносятся к их предыдущему разговру, где Люк наговорил много всякого от "добро есть в тебе" до "значит у меня нет отца" и понимать сказанное можно так, как хочется, потому что ни на что прямо не указано на самом деле.

Teren Rogriss писал(а):По наследству передаются способности использовать Силу: Скайуокеры, Санрайдеры, Халкионы-Хорны и много других. Потенциал первичен.

Тогда эта способность либо должна передаваться всегда и у всех, а не только у избранных, либо передача должна происходить по определенным правилам, как и гены. Ни первого, ни второго показано не было, а значит дело не в генах.
ChainRainbow
Teren Rogriss писал(а):Ни Империя, ни Старая Республика, ни Конфедерация этим летоисчислением не пользовались, у них свои системы были.

Для Империи - это окончание войны клонов/основание Империи (читай, разгром джедаев), организованное понятно кем, для Республики - последнюю тысячу лет - Руусан где известно кто кого победил. То есть всё, что осталось каноничным так или иначе завязано в плане летоисчисления на победы одних форсюзеров над другими.

Teren Rogriss писал(а):Ещё раз, Сила и мидихлорианы не одно и то же.

Teren Rogriss писал(а):Вот именно. Сила. Не мидихлорианы.

Но друг без друга все равно не работают. Говорим Сила, подразумеваем мидихлорианы, говорим мидихлорианы, подразумеваем Сила. Как минимум чтобы не разделять первую трилогию (и все, что сделано до версии с медихлорианами) и все остальное.

Teren Rogriss писал(а):Должны были" не равно "контролировались". И контроль в понимании джедаев сводился не к безэмоциональности, нет, эмоции были, возникали, ощущались. Способность испытывать эмоции не давили, только действовать, руководствуясь ими, нельзя было. "Let go" (c). И раньше кодекс джедаев был несколько другой. К слову, у ситхов контроль над эмоциями был как бы не жестче.

Эмоции контролировались и джедаями и сидхами. Из контроля над эмоциями прямо вытекает контроль над поведением.

Teren Rogriss писал(а):В пещере Люка ждало

Он там галюцинировал под воздействием Силы, это невозможно оспаривать. Мечем махал, отрубал воображаемую голову. Когда потоки силы заставляют вытащить меч и рубить все вокруг - это явное апрявление контроля над поведением. А если бы место было более оживленное и порубил бы он не глюки, а разумных существ?

Teren Rogriss писал(а):Совершеннолетий гражданин России к примеру, может поменять имя, фамилию и отчество. Про шпионов вообще молчу.

И как часто меняют? Смена имени традиционна\я часть смены религии, например или ухода в монастырь, опять же например. Смена фамилии - часть свадебных обычаев. То есть это сопровождает некие важные, возможно ключевые, моменты жизни.

Teren Rogriss писал(а):Ну и где конкретика? Что поменялось, когда поменялось, почему поменялось?

Был джедаем, стал ситхом, был за республику, стал за Империю, детские мечты про освобождение рабов забыл, все, чему его учили бОльшую часть сознательной жизнив ордене забыл и выбросил и т. д. и т. п.

Teren Rogriss писал(а):В случае с Анакином/Вейдером можно возразить, что задатки у него всё это время были

Задатки и у Люка "все время были" иначе Император и Вейдер не пытались бы его постоянно перетянуть на Тёмную сторону. При трактовке поступков Энакина обычно руководствуются послезнанием, что он закорраптился и перешел на Тёмную сторону. Когда Винду хочет зарубить Палпатина на месте (за минуту в бою перейдя к этому от "вы арестованы") - это норм, ну да, чудаковат был и опасно близок, но не перешел же, а когда Энакин убивает Дуку: "Вот они, первые шажки к Тёмной стороне!" Не было у него ни каких особых задатков, уж точно не больше, чем у любого Магистра Ордена, например, см. тех же Дуку или Винду.

Teren Rogriss писал(а):ясно показана передача способностей по наследству во многих случаях

Кому ясно? Мать Энакина не-форсюзер, отец не известен, сын - форсюзер. Падме не-форсюзер, Энакин форсюзер, дети форсюзеры. Лея латентный форсюзер, Хан Соло не-форсюзер, сын форсюзер. И где тут система? Я бы понял, если б было хотя бы 50/50, половина детей форсюзеры в одного родителя, половина не-форсюзеры в другого. Но нет, все как под одну гребенку, три поколения подряд! При этом точно известно, что дети форсюзеров вовсе не обязательно должны рождаться форсюзерами. Это ясно говорит нам о том, что передача способностей зависит не от наследственности, а от случайных факторов.
ChainRainbow
Teren Rogriss писал(а):Старая Республика брала за точку отсчёта сначала дату своего образования (25053 ДБЯ), потом - Великой Ресинхронизации (35 ДБЯ)

Сначала от основания Республики, потом от последней руусанской битвы, потом от ресинхронизации, потом от учреждения Империи, потом от битвы при Явине.

Teren Rogriss писал(а):Сила может работать без мидихлориан, мидихлорианы без неё - нет.

Если первое еще можно худо-бедно притянуть за уши, то второе-то уж точно нельзя доказать.

Teren Rogriss писал(а):Нет, это разные сущности.

Ну и как узнать, о какой из сущностей говорят в оригинальной трилогии? Никак. Так что не вижу смысла разделять в той части, что была снята/написана до первого эпизода.

Teren Rogriss писал(а):Видение Вейдера он и получил.

А в шлеме-то вовсе не Ведера голова была...

Teren Rogriss писал(а):Не они заставили - Люк сам так решил

Кто сказал? Люк ничего сам не решал, его даже в это место Йода отправил, в воспитательных, надо полагать, целях. Повторюсь, у него были галюцинации, а не игра воображения на тем "встречу Дарта Вейдера и зарублю на месте", в здравом уме и трезвой памяти он в этот момент точно не находился. Манипуляции вовсе не означает пистолет у виска, Палпатин Энакина не угрозами вынудил перейти на Тёмную сторону.

Teren Rogriss писал(а):как он эти свои поступки будет видеть и оценивать

Ага, пока джедай считает себя джедаем, может делать все, что угодно и это не считается )) Нет, настолько фанатичными их не изображали. В конце концов для контроля всегда были другие джедаи/учитель, совет джедаев, в конце концов.

Teren Rogriss писал(а):к концу войны был уже наполовину ситхом

Нельзя быть чуть-чуть беременным, можно быть ситхом или не быть ситхом. До конца войны он ситхом точно не был, емнип, в новеллизации третьего эпизода переход на Тёмную сторону был в тот момент, когда Винду решил зарубить Палпатина, собственно для этого Палпатин и подставился, позволив себя обезоружить.

Teren Rogriss писал(а):Республика трансформировалась в Империю сама.

При посильной помощи одного ситха. Без которой она еще тысячу лет гнила бы потихоньку и не было бы ничего.

Teren Rogriss писал(а):С Анакином ПалПалыч много лет работал, а с Люком что? Пять минут и решение убить после первой же неудачной попытки?

Ситх же, победить должен был сильнейший, а несогласного нужно убить. При этом у Люка
Teren Rogriss писал(а):на джедайский кодекс плевал, особенно по части привязанностей и эмоций

выражено было гораздо сильней, обучение не было закончено, жажда мести пылала...

Teren Rogriss писал(а):Переход на Тёмную сторону - не единомоментный акт

А Йода совсем другое Люку рассказывал. Один раз поддался и всё, назад дороги нет.


И у Винду были. и у Дуку были. У Винду из-за ваапада, у Дуку из-за аристократизма. Если уж даже магистры Ордена не были идеальными, то чего можно ждать от новоявленного джедая?

Teren Rogriss писал(а):Простите, но вы слышали про генетику, про законы наследования?

Вот-вот, именно что про законы! Быо бы что-то на уровне законов Менделя и вопросов таких бы не возникало. Но ни каких законов, ни какой системы из имеющихся сведений вывести нельзя.
ChainRainbow
Teren Rogriss писал(а):Частные случаи, которыми пользовались далеко не все, повторяю.

Да там все пользовались, чем хотели, собственно, из-за этого и были постоянные переделки календаря. Но привзка нулевого года к знаковым для форсюзеров датам все равно чаще была, чем отсутствовала.

Teren Rogriss писал(а):Вы только трилогии рассматриваете?

Все, что писали и снимали до первого эпизода и появления мидихлориан. Вот ну ни как нельзя сказать, что Йода или Оби Ван не знали про мидихлорианы и Люку не сказали про них. Значит когда они говорят про Силу, подразумевают и ее, и мидихлорианы.

Teren Rogriss писал(а):Йода ему говорил, что оружие не потребуется, однако Люк его не послушал.

Если бы Йода и правда не хотел, чтобы Люк взял с собой меч, Люк бы не взял с собой меч.

Teren Rogriss писал(а):Не галлюцинации, а видение Силы.

М-м-м... Наверное все же нет. Люк не видел ни прошлое, ни будущее, ни другое место в галактике, только ненастоящего Дарта Вейдера, Сила ему ничего не сообщила, ни чего не сказала.

Teren Rogriss писал(а):Факт манипуляций ещё нужно однозначно доказать.

Эдак можно договориться, что и Оби Ван с Йодой Люком не манипулировали.

Teren Rogriss писал(а):Эмоции в битве он успешно применял по ситхски.

И Винду применял, например. Энакин не делал ничего такого, чего не делали бы другие джедаи, по этому на него и не обращали внимания. В конце концов из Ордена всегда можно было уйти, не хотел бы быть джедаем, ушел бы.

Teren Rogriss писал(а):Что, ПалПалычу, обрабатывавшему отца годами, стало жалко лишних пяти минут на сына, что он после первой же неудачи решил поджарить Люка молниями насмерть?

Раньше он не был Императором Галактики, а джедаев был не один, а целый орден.

Teren Rogriss писал(а):То есть, его ещё пришлось бы всему учить.

Конечно пришлось бы. Как ситха. И он об этом прямо говорил Люку.

Teren Rogriss писал(а):Йода маленько другое сказал:
"If once you start down the dark path
именно что однажды, один раз, когда-то. Хотя исключать, что Йода обманывает Люка, нельзя.

Teren Rogriss писал(а):У Анакина эти задатки были проявлены куда сильнее, в плане привязанностей и эмоций.

Люк даже обучение бросил ради войн, друзей и любовного интереса, куда там Энакину до него!

Teren Rogriss писал(а):А что вы хотите, с такой маленькой выборкой и отрывочными сведениями?

Ну, официального гайда для авторов или фанатов, в котором указано, кто, чего и как наследует. А пока всё обстоит именно так, как обстоит и кто-то наследует, а кто-то не наследует без всякой системы и правил, закона или системы.
ChainRainbow
Новые AT-AT ом-ном-ном. Хотя их вроде уже показывали, но все равно.
Спойлер
ChainRainbow
Посмотрел новый эпизод. Хороший эпизод получился, годный. В прошлый раз ремейкнули четвертый, а теперь вот ремейкнули лучший в серии - пятый. Это хорошо получилось, не без длиннот, не без провисаний, но получилось, не смогли загубить исходник. Шутеечки, опять же, смешные в этот раз, с "Перевести огонь на спидеры!!!" даже рассмеялся и лицо было почти такое же, как у Кало Рена в этот момент. Новые зверушки под сувениры - вин, особенно эти мохнатые пингвино-гагары. Таки милахи! Почти как магваи. А еще вкусные, наверное, Чуи понравилось. Лисы тоже ничо так, но не прям вау-вау, харизмы им не хватает. Наверняка они и стоить будут дороже и покупать их будут меньше. Ну и да, пингвино-гагары - в миллион раз лучше, чем эвоки и Джа-Джа.

Классические персонажи... Не нужны. Ну то есть как факт, все эти чубаки-дроиды нафиг не нужны, они просто стоят рядом и ничего не делают, только символизируют связь с прошлым. Ну и шутеечки, конечно. И Чуи завел себе пингвино-гагару. Один мерч завел себе другой мерч, ДДГ не лишена иронии. Люк крутой. Но тупой. Стоит ли удивляться, что ученик у него стал такой же? Нет. У баб получится, надеюсь, выйдет получше, чем у мужиков. Хотя чего это я, не получится же и эта музыка будет вечной. Негр с китайцем - братья на век. Сборы в Китае будут высокими. Рей крутая. Но тупая. Они с Кайло созданы друг для друга и это все, что нам нужно знать про них. Оба крутые и тупые. Сноук. Тоже крутой и тоже тупой. Это из-за травмы головы, наверное. Хитрый план - это хоррошо, но нельзя, нельзя пренебрегать техникой безопасности! Ребята в красном крутые. Но тупы-ы-ы-ые! Им сдаваться надо было, а они... Кстати, а кто это были-то? А Сноук кто? А мега-кулхацкер кто? И откуда он вот именно там там взялся? Впрочем, уже не важно. Адмирал кстати, тоже крутая. Но тупая. Сразу надо было вот так вот поступить. Чего ждали-то? Пока побольше людей погибнет? Наверное этого, все, что нужно и так осталось, на остальных наплевать.

И блин, все эти крутые, но феерически тупые люди и не только ГОВОРЯТ ДЕЛО!!! Иногда. Нет, правда логичные, умные, уместные, нормальные вещи говорят. И это офигенно круто. Но они их не делают. Вот не делают ничего из того, что говорят. Почему? Непонятно... Красивая картинка, хорошая история с хорошими твистами (ОК, не совсем без роялей, но все равно хорошо), отсылки к классике. Хорошо сделали, молодцы. Да, постарались впихнуть побольше, чтоб все влезло, в результате кино нереально длинное вышло. А в конце... это сатанинское "Всё только начинается!" вот зачем? На сколько там трилогий они замахнулись? Историю заканчивать надо в следующем фильме, а они всё предсказания выдают на гора, намеки на будущее, интригу создают. Но все же критики правы. Лучший эпизод из всех новых точно, да и из старых только пятый лучше наверное.
ChainRainbow
Извините, но это так прекрасно, что не удержался
14+
ChainRainbow
ChainRainbow
NTFS писал(а):У меня таки вопрос по последнему фильму - почему равномерное и прямолинейное движение крейсера повстанцев в космосе - требовало расхода топлива? Это же не морской корабль :-)

Ну ты ж видел, как корабли после перехода со сверхсветовой немедленно зависают на месте? Вот видимо для преодоления как раз этого сопротивления среды, останавливающего корабли (которые перед переходом на сверхсветовую, напоминаю, разгоняются!) и нужно постоянно держать двигатели работающими. Иначе мировой эфир, сливающийся в черную дыру в центр ДДГ, уносит корабли с собой. Это же, кстати, объясняет, почему кораблям не нужно тормозить кормой вперед для остановки, они просто плавно снижают мощность двигателей и зависают на месте, уравновесив тягой поток мирового эфира. Ну может не мировой эфир, конечно, может антигравитация или еще какое-то искривление пространственно-временного континуума, но в той вселенной явно что-то мешает летать по космосу и как в Зазеркалье, нужно бежать вперед, чтобы остаться на месте, а чтобы куда-то прилететь, надо бежать вдвое быстрей.

Но там все корабли построены по принципу Туполева "некрасивое не летает", так-то они маневрировать не могли бы в нормальном космосе и если про перегрузки еще можно забыть, сказав, что там у них управление гравитацией имеется очевидно, то с маневровыми двигателями на кораблях явный непорядок, а дюзы слишком здоровенные относительно масштабов кораблей. И тэ дэ и тэ пэ Все знают, что шмель имперский страдестроер по всем законам физики летать не может, но он тем не менее летает! Потому что люди (и все прочие) верят, что он может лететь, а разгоняет его Сила, благодаря вере людей, двигатели же нужны только для поддержания веры и когда кончается топливо, люди теряют веру, потому что полет без топлива немыслим для них, а корабль немедленно зависает на месте. Чем больше дюзы, тем крепче вера экипажа в то,ч то их корабль может быстро летать. Когда капитан отдает приказ о развороте, то экипаж ему верит и корабль разворачивается. Огромные экипажи нужны, чтоб мидихлориан в крови у них было побольше и хватало на разворот огромного корабли, а во на Х-винг хватает веры оного пилота, для Милениум Валькона нужны были двое упоротых отмрозков типа Соло и Чубаки минимум, а для звезды смерти потребовался аж миллион человек. И тэ дэ и тэ пэ
ChainRainbow
В "Стар Треке" вот вообще космос - это гриб! Квантовый. Потому что в математическом смысле нет разницы между биологией и космологией. И по нему можно летать! Но верный путь знают только естественные обитатели космоса - тихоходки. Гигантские космические тихоходки. А в двигло надо засыпать споры космических грибов иначе по мицелию не полетаешь. Так что или тихоходка или навигатор с генами тихоходки (ололо, нарушаем закон и срочно обкалываем чела генами тихоходки!) нужен чтобы знать, куда лететь. А еще по мицелию бродя призраки погибших членов экипажа и дают советы любимым.

ЗВ на этом фоне - апофеоз логичности и последовательности, даже не смотря на призраки Силы, физику космических полетов и все остальное.
ChainRainbow
Полнометражки, что старые, что новые там вполне смотрибелные, хотя фантаты негодуют относительно абрамсовких последних трех фильмов, но посколько уони происходят в отдельной временной линии и сняты недавно, их вполне можно смотреть, не зная основных сериалов. Основных сериалов там на миллион серий, все ты их не посмотришь, но все же рискну посоветовать последний идущий прямо сейчас сериал. Не смотря на все грехи сериалов современности (сильная афроамериканская женщина по имени Майкл, реверансы китайца, геи, ПТСР у персонаже и т. д. и т. .п) там есть вот такая вот разнузданная наркомания, что я описал выше, и сценаристы отработали на пять с плюсом. Благо, сезон короткий, всего на 15 серий, скоро закончится, а рейтинги все растут!
ChainRainbow