Главный оффтопик - Флудилка

Ты же в курсе, что охотничьих собак держать в квартирах (и даже в частных домах) - не есть хорошо?
Их тысячи лет затачивали под охоту.
NTFS
NTFS писал(а):Ты же в курсе, что охотничьих собак держать в квартирах (и даже в частных домах) - не есть хорошо?
Их тысячи лет затачивали под охоту.
Знаю, мы своих пацанов отдали чуваку, который борзых держит и лошадей, ну и костюмированная русская охота у него ещё, им так хорошо, точнее ему, второго разорвали собаки, нам хотели отдать оставшегося, он уже стареньким считается, но сказали что привык к стае и лучше не рисковать, ему типа там лучше в стае. Да ,блин знаю, я что охотничья, знаююююююююю я всё и понимаю, помечтать уже низя... пойду зашью горе что ли на машинке((
Ангелочек сНежный
*влетает,шурша крыльями*...Салют всем...! *вытаскивает стул,садится на него и начинает крутится*...Фыррр,это странно,программировал или(как ещё сказать то?) ситуацию,помогая по методу Хосе Сильва,получилось...вроде правильно,но надо подождать 2-го результата,что воздействовал в другом направлении...Если и там выяснится,что сработало,то...Ангелочек,не согласишься на эксперимент...? Сновидения возможные твои навеять...?
Радужный Вихрь
Ладно,пони\брони,я полетел...*призывает крылья*...Всем паки-ноки и Добрых Снов от милости Диарха Ночи...! Завтра будет Хороший День,радуйтесь о Дневной Богини...И не забывайте гармоничных Земных Богов...!
Спайки кексик,обними всех...! *взлетает в синее,как море,небо,с островами облаков*...Удачи нам...
Радужный Вихрь
*флуд* [заполнитель]
Red Mk.V
SMT5015 писал(а):В глубинах смысла лишь твоё отражение.


Вообще, да - можно часто среди некоторых броней наблюдать признаки сексуальной неудовлетворённости сублимируемые в разного рода эротические фантазии. Даром что ли столько клопа (даже слово отдельное придумали по сабжу) по сериалу для маленьких девочек...
destrier
А как вы лично к нему относитесь?
Funk
К кому именно?)
destrier
Ко всяческим неудволетворённым, грешащим соедржимым папок под названием I.E.?
Funk
Да никак не отношусь, наверное. Ну, разве что, как к объекту для изучения причинно-следственных связей повлекших за собой грешение всевозможным содержимым разных там папок. Ну а так, да, грешно, богопротивно, еретично и далее по списку. Deus Vult!
Хотя хз. Причинно-следственные связи причинно-следственными связями, но не все же неудовлетворённые грешат содержимым... В общем, не все сублимируют таким образом. Ересь порождается банальным бездельем. Занятость и увлечённость же каким-либо большим или не очень делом, может отвлекать от грешных мыслей фокусируя разум на чём-то куда более продуктивном и полезном во всех отношениях.
destrier
Red Mk.V писал(а):*флуд* [заполнитель]

Когда флуд настолько незначителен, что нуждается в заполнителе)))
4hoof
Шеф, вы простым язяком скажите, так котёл топить, или не надо?
Funk
Смотря для кого топить котёл и за какие грехи, я ж не знаю всех подробностей, с материалами дела не ознакомлен в должной степени...
destrier
Ну блин( Везде сплошная бюрократия нынче пошла.
Funk
Ну такое, ну надо... Чтобы не осудить нечаянно на котёл кого-то, кому и розг достаточно, а может и просто разговора по душам и взгляда осуждающе-гнетущего. Плюс, зависит ещё от склада личности и текущего душевного состояния, некоторых вообще не стоит наказывать никак, если они сами мучаются совестью и готовы сделать всё для своего исправления, абы им лишний раз не напоминали про падение, в коем они могут сильно раскаиваться.
Толстой, кстати, который Лев, вообще был решительно против судов настроен, и против наказаний традиционных вроде той же тюрьмы. Чёт вдруг вспомнился он.
destrier
Не знал, что от мук совести могут вылезать глаза из орбит... Хм, какие странные, должно быть люди.
/me тоже против тюрьм.
Funk
Не, ну душевные муки могут быть сильнее физических, на самом деле. Некоторые даже так обосновывает нанесение себе увечий, чтобы приглушить душевную боль там. Правда это мало помогают и об этом жалеют потом (что не думали и фигню делали).
destrier
Совесть так походит на планомерное безумие, что иногда их и не отлечить вовсе, особенно когда последствия так схожи.
Funk
destrier писал(а):Даром что ли столько клопа (даже слово отдельное придумали по сабжу) по сериалу для маленьких девочек...

Вот именно, давайте лучше дес метал по сериалу для маленьких девочек слушать
Two_Madmans
А с этим что делать?
Funk
Ну не, совесть это как бы голос Бога внутри человека, условно говоря. Типа искра божественности, которая делает человека именно человеком, а не простым млекопитающим, пусть и очень умным.

Митол по сериалу - это пример хорошей годной творческой сублимации.
destrier
Но ведь совесть, как инструмент, менеe действенна, нежели чувство стыда, которoe предотвращает совершение поступков, а не карает за них.
Funk
Ну как бы не, совесть предотвращает тоже. Вот например уронил кто-то кошелёк, и не заметил. А ты такой раз, и берёшь его, и отдаёшь тому, кто его потерял. Это совесть толкнула тебя на этот шаг (не позволила тупо оставить кошелёк себе).
destrier
Мне казалось, совесть вступает в дело тогда, когда ты как раз таки не отдал кошелёк, а скрылся вместе с ним. Совесть призвана исправлять, а стыд — не совершать. Точнее не сам стыд, а страх стыда.
Funk
Ну нет, стыд это вообще немного не то. Стыд - это социальное качество сильное у людей с высоким уровнем социальной... Ну в общем, у высоко социализированных людей особенно в обществах где силён коллективизм и довлеет примат социума на личностью (причём то что там стыдно, у иных может полное недоумение вызывать, например). Вот у каких-нибудь панков, у них вообще какой там стыд? Им пофиг на всё, в этом плане, клали они на социум, причём демонстративно, но это совсем не значит, что у них совести нет, и что они бессовестные и подлые люди. Совесть - это свойство конкретного индивида, оно вне социума. Стыдно бы было, в описанном мной примере, если бы кто-то запалил, и ты из чувства стыда тогда отдал кошелёк (типа, что тебя кто-то из человеков осудит). Но поскольку никто не видел и ты отдал это сам, просто так, потому что это правильно, то тут целиком и полностью дело в совести (которая суть ответственность перед своим высоким божественным началом, высокопарно скажем так).
destrier
А если совесть молчит, значит ли это, что всё совершаемое нами праведно?
Funk
Ну не обязательно, смотря что. Это нужно хорошо совесть послушать, некоторые просто её глушат самооправданиями разными, у некоторых так хорошо получается её заглушить, что они становятся как бы совсем бессовестными, потому что загасили в себе божественную искру. Ну, совсем-совсем её особо не загасишь, её можно снова зажечь (либо самому нечаянно или нарочно, либо извне кем-то и как-то), но тогда могут начинаться всякие агрессивные отрицания смешанные с обвинением всего и вся, и попытки снова погасить совесть, потому что прям сжигает изнутри, у некоторых (особо тяжёлые случаи, до которых дошло раскаяние) вроде даже сердце может не выдерживать в такие моменты, когда они осознают в какую глубокою бездну себя загнали, как бы посмотрев на себя со стороны. Тут просто важно помнить о возможности прощения и исправления для каждого, кто искренне обернулся к свету, а не самого себя морально (а иногда и физически) казнить. Короче, не нужно быть жестоким и упоротым судьёй (как другим так и себе). Всем бывает свойственно оступаться и ошибаться, важно просто осознание того момента, когда так получилось и работа над ошибками в дальнейшем, с признанием вины за содеянное, все дела...
Ну ладно, всё, я пожалуй спать пойду... Спокойной ночи!
destrier
destrier писал(а):Ну не, совесть это как бы голос Бога внутри человека, условно говоря. Типа искра божественности, которая делает человека именно человеком, а не простым млекопитающим, пусть и очень умным.

Это голос установок "хорошо-плохо", которые формируются с большей или меньшей долей воздействия общества. На правах вяка.
SMT5015
Ты есть Бог.
(с) Р. Хайнлайн, "Чужак в чужой стране".
VIM
Ладно,делаю эксперимент-главное в нём,кто читает этот пост сидя перед экраном компа или нубука...:) Посмотрим на ваши сновидения завтра,если расскажете ессно...Касается только броней\поней...Других прошу игнорировать сие заявление.Эксперимент называется-"Пропонение"...
Радужный Вихрь
Если кому интересно -- маска вардарга (киберлича) на Табуне:
https://tabun.everypony.ru/blog/crafting/164402.html
Navk
Navk писал(а):Если кому интересно -- маска вардарга (киберлича) на Табуне:
https://tabun.everypony.ru/blog/crafting/164402.html

Отличная работа! =)
VIM
SMT5015 писал(а):
destrier писал(а):Ну не, совесть это как бы голос Бога внутри человека, условно говоря. Типа искра божественности, которая делает человека именно человеком, а не простым млекопитающим, пусть и очень умным.

Это голос установок "хорошо-плохо", которые формируются с большей или меньшей долей воздействия общества. На правах вяка.


Ноооуп.... С чего ты взял вообще?... Подумалось, что может с вики какой. Открыл вики. В самом деле, там так в русской написано, но это в корне не верно и ошибочно, это речь о стыде идёт. Видимо наследие СССР не отпускает, с его коллективизмом и коллективной же моралью, лол. Чтобы причаститься к истине, достаточно на англовики переключится, там сухо и энциклопедично, но в целом верно (в русской же неверно от слова совсем, даже не знаю почему так, может влияние коллективизма в прошлом, каких-то старых советских энциклопедий или ещё чего-то такого).

Conscience is an aptitude, faculty, intuition or judgment that assists in distinguishing right from wrong. Moral judgment may derive from values or norms (principles and rules). In psychological terms conscience is often described as leading to feelings of remorse when a human commits actions that go against his/her moral values and to feelings of rectitude or integrity when actions conform to such norms.[1] The extent to which conscience informs moral judgment before an action and whether such moral judgments are or should be based in reason has occasioned debate through much of the history of Western philosophy.[2]

Religious views of conscience usually see it as linked to a morality inherent in all humans, to a beneficent universe and/or to divinity. The diverse ritualistic, mythical, doctrinal, legal, institutional and material features of religion may not necessarily cohere with experiential, emotive, spiritual or contemplative considerations about the origin and operation of conscience.[3] Common secular or scientific views regard the capacity for conscience as probably genetically determined, with its subject probably learned or imprinted (like language) as part of a culture.[4]

Commonly used metaphors for conscience include the "voice within", the "inner light".[5] or even Socrates' reliance on what the Greeks called his "daimōnic sign", an averting (ἀποτρεπτικός apotreptikos) inner voice Socrates heard only when he was about to make a mistake. Conscience, as is detailed in sections below, is a concept in national and international law,[6] is increasingly conceived of as applying to the world as a whole,[7] has motivated numerous notable acts for the public good[8] and been the subject of many prominent examples of literature, music and film.[9]


*Оглянулся по сторонам, никого не увидел, кроме несомого ветром перекати-поле, пожал плечами и ушёл в закат аки одинокий ковбой*
destrier
Ну ладушки,полетел готовить эксперимент...*призывает крылья*...всем паки-ноки и да поможет мне п.Луна в эту Ночь...И Диарх Солнца завтра,убегать от вас во все копыта...если что...*взлетает в ночное небо,хихикая и предвкушая радость звёзд*...Хороших Снов...пони\брони...
Радужный Вихрь
Прочитал пасту на английском. Она ничем не противоречит сказанному SMT5015, ибо мораль нераздельно связана с обществом.
Funk
Спойлер
destrier
Радужный Вихрь писал(а):Ладно,делаю эксперимент-главное в нём,кто читает этот пост сидя перед экраном компа или нубука...:) Посмотрим на ваши сновидения завтра,если расскажете ессно...Касается только броней\поней...Других прошу игнорировать сие заявление.Эксперимент называется-"Пропонение"...

99.9% своих снов я попросту не помню уже сразу по пробуждении...
Разве что могу сказать, что ложась спать всегда хочу увидеть Эквестрию, любимых поняш и особенно самую прекрасную из них.
Как и единственное что остается по пробуждении - это сожаления о пробуждении. =/

*Мечтает о волшебном портале к любимой в счастье*
FMoza
Интериоризация морали происходит только извне. Её трансциндентность есть заблуждение всяческих Кантов, да Аристотелей. У детей, которых изолировали от общества в годы развития основных комплексов, когда формируется самовосприятие, полностью отсутствует понимание морали и нравственности, они в корне не способны ассимилироваться с обществом. Тому полно примеров: детей-маугли можно встретить и в развитых странах.

Универсальная субстенционарная мораль от бога... Ага. Только не всем завезли почему-то.
Funk
Рандомная картинка, проходите, не задерживайтесь
4hoof
4hoof писал(а):
Рандомная картинка, проходите, не задерживайтесь

Очень вовремя, очень к месту...
SMT5015
Funk писал(а):Интериоризация морали происходит только извне. Её трансциндентность есть заблуждение всяческих Кантов, да Аристотелей. У детей, которых изолировали от общества в годы развития основных комплексов, когда формируется самовосприятие, полностью отсутствует понимание морали и нравственности, они в корне не способны ассимилироваться с обществом. Тому полно примеров: детей-маугли можно встретить и в развитых странах.

Универсальная субстенционарная мораль от бога... Ага. Только не всем завезли почему-то.


Неужели, серьёзно, совсем непонятна разница, между, например, бессовестным человеком, и человеком бесстыжим? Или разница между совестливым человеком и человеком стыдливым (то есть, даже не разница, а то, что это разных категорий понятия)? Совесть - часть внутренней сути любого индивида, стыд - это часть неких формальных норм взаимодействия между людьми и именно он ответственен за ассимилирование с обществом. Конечно маугли не могут в стыд изначально после обнаружения, потому что их не научили и не воспитали в рамках культуры. Но с чего это вдруг они непременно бессовестны и вообще аморальны? Вовсе нет, они просто не социализированы, у них несколько иное восприятие мира и непонимание некоторых норм человеческих отношений являющихся частью той или иной культуры, только и всего.
destrier
То, что не могут, факт. Почему? Потому что мораль и есть продукт социолизации на ранних стадиях развития. Объяснять, что плохо, а что хорошо уже поздно.
Нет никаких универсалльных истин, как и всесторонних благ. Совесть оперирует заблуждениями.
Funk
Ну такое, но стоп... Мораль не равно совести. Совесть как была так и остаётся внутренним качество человека, мораль же её как бы оформление, как гирлянды на новогодней ёлке.

Funk писал(а):(автоопределение)Совесть оперирует заблуждениями.


Это так от недоверия к себе и к Богу может казаться.
destrier
Чувство совести возникает лишь когда действия человека не соответствуют его моральному кодексу. Это механизм самоконтроля, не более. Существовать без самой морали он не может. Мораль есть продукт общества. Следовательно, совесть иоже, как производная морали.
Funk
Нет, моральный кодекс - внешняя личностная надстройка, которая (в зависимости от положений кодекса) может либо обострять совесть, либо её приглушать, но это не значит, что совести без морального кодекса нет.
Ну всё, я пойду спать, наверное. Снов.
destrier
На что она ориентируется, если не на мораль? Нет никакого критерия, для сопостовления и анализа помимо морали.
Нельзя испытывать внутреннюю умилиацию за плохой поступок, если нет самого определения плохого поступка. А что определяет его, как не моральный кодекс?
Funk
Я уже писал, что у меня мистическое понимание её сути. Ну, типа, вот как Дух Божий внутри человека, и если его много (у праведников, например), то совесть сильна, если мало (у грешников там), то слаба. Ну, что типа совесть - это как бы часть божественной сущности в человеке, связь с первопричиной всего сущего.
Ну всё, теперь я точно пошёл! Спокойной ночи.
destrier
Именно. То бишь, ты считаешь совесть универсальной и обязательной. Я же субъективной и контингентной.
Мы не можем придти к компромиссу, и это нормально.
Funk
Funk писал(а):То, что не могут, факт. Почему? Потому что мораль и есть продукт социолизации на ранних стадиях развития. Объяснять, что плохо, а что хорошо уже поздно.
Нет никаких универсалльных истин, как и всесторонних благ. Совесть оперирует заблуждениями.

Даже "Маугли" не могут в канибализм.
Хотя те же зверьки, которые отдельно взятого "Маугли" воспитали вполне могут дойти до людоедства (если это были хищники разумеется).
Фишка в том, что психически здоровый человек на это в принципе не способен.

Отклонения (что зачастую присутствует у "маугли") и скрытие факта происхождения мяса конечно играют исключениями, хотя и тут... некоторых здоровых и сознательных людей попросту воротит с необъяснимой причины. Ну никак и все.

Это к примеру.
А вообще все базовые морали растут из вполне естественных животных инстинктов и норм.
Разумеется доступным и животным.
Ну не будет сытый тигр жрать козла просто так... Доступный пример? Вполне вроде...

И все отклонения от этого краткого, доступного даже животным списка "моралей" растут... из отклонений. Психики, как раз таки окружения с воспитанием. Психические заболевания заразны, тем более в условиях воспитания.
Как и просто окружающие условия толкают и воспитывают на крайности... Вот стал бы ты к примеру жрать тухлятинку? (впрочем это вопрос риторический в условиях рынка и особенно рынка СНГ) Но вот в некоторых районах так жили, живут и возможно будут еще долго жить, просто потому, что больше жрать там нечего.

Ты как всегда путаешь начало, середину и конец.
При этом путая причины и следствия.
Мешая все это в одну кучу и выдавая в споре за истину, навязывая человеку, идущему на рассуждения.
Когда Дестр заходит в рассуждениях и пояснениях ты просто выстреливаешь готовым пушечным ядром собственного мнения - забавно смотрится.
FMoza
А я бы тут встала, скорее, на сторону Фанка в вопросах происхождения морали, совести и стыда, предложенных и закрепленных конкретным обществом и условиями существования и выживания этого общества.

Аборигены какого-нибудь далёкого острова вполне могли и могут в каннибализм, поскольку традиции и условия диктуют подобные действия с детства. Ну это так, частный пример. Психическое здоровье, в данном случае, тоже ведь будет рассматривается нами в рамках конкретного общества
И тут у Фанка немного не "пушечное ядро собственного мнения", а, как я полагаю, множество научных материалов, задокументированных исследователями и проанализированных, хотя бы, теми же психологами, закономерно ищущими причинно-следственные связи и изучающими основы формирования психики человека и других живых существ.
К вопросам поедания тухлятины - страну точно не назову, но факт, что где-то протухшие яйца, к примеру, считаются деликатесом. То есть, яйцо сначала должно протухнуть, после чего благополучно съедается представителем рода человеческого)
Но, в то же время, стоит задуматься и над тем, что при совершенно равных условиях воспитания, в одном и том же обществе, у одного человека мораль, совесть, стыд приживаются на ура, совершенно естественно интериоризируясь и становясь частью личности, а у другого - не пришьёшь, как ни бейся) Я бы отнесла это к изначальным данным нервной системы(в том числе), но можно, конечно, рассуждать и иначе, как Дестриэ, тут уж никому и ничего не запретить, и даже спорить, в общем-то, бессмысленно, а вот мнениями поделиться и послушать противоположные бывает очень даже интересно
grass