Главный оффтопик - Флудилка

@lek(ey писал(а):Фи. Я эту теорию совсем не разделяю. Как и про радужные канализационные отходы Клаудсдейла. Даже не знаю кому в голову могло прийти такое?

Эта теория старше самого брони фандома:

Согласно этой теории выходит, что Твайлайт и Селестия немного поднатужились, а теперь любуются на то, что у них в результате получилось.
@lek(ey писал(а):Но Огнелестия это скорее тронувшаяся слегка умом Селька, решившая вечный день устроить.

Вечный день это так страшно?
Antagonist
Вечный день - огненная пустыня, вечная ночь - ледяная. Вот и вся разница.
SMT5015
Перечитываю тут урывками Звездного Волка (и оригинал Гамильтона и романы-фанфики Сухинова) - и в очередной раз задался вопросом, реально ли поселенцам-землянам выжить при 2-.2.5g, нарастив мышцы и усилив кости - пусть и через два-три поколения?

У Сухинова давалось объяснение, что местная радиация подстегнула мутацию поселенцев, но в оригинале этого не было, так что меня интересует именно чистый опыт - планета с 2g, колония homo sapiens, и всё такое.

KHORNE писал(а):
Спойлер


Видел раньше, но только там было с понями - разумный гриб не вызывает у меня никакого отклика ниже пояса. И выше тоже. И вообще никакого.
NTFS
NTFS писал(а):Перечитываю тут урывками Звездного Волка

Ня! Маленьким в ТМ читал еще.

NTFS писал(а):меня интересует именно чистый опыт - планета с 2g, колония homo sapiens, и всё такое.

А ни как. Жить худо-бедно (именно что худо и бедно) можно, а вот размножаться уже нет. Впрочем, размножаться и в невесомости не выйдет. От жизни в таких условиях коленочки со временем ёк, позвоночник ёк, сердце ёк, а вслед за ним и моск тоже ёк. За несколько лет жизни в таких условиях у нормального здорового человека сразу вылезут на поверхность все болячки профессиональных грузчиков, тяжелоатлетов и летчиков-истребителей. Про стариков и детей речи уже точно не идет.

Хотя человек и может пережить до 35g (пока вынужденный рекорд - 28g и повторять его ни кто не хочет) на что рассчитаны спускаемые аппараты космонавтов, но реально что-то пригодное для жизни не более 1,3g да и то я не уверен.
NTFS писал(а):разумный гриб не вызывает у меня никакого отклика ниже пояса

Он потянулся, натурально,
к устам космической красы.
Но прежде - чисто машинально -
пригладил редкие усы.
И вот нечаянной заминки
весьма плачевный результат:
на самой длинной волосинке
возник статический заряд.
Какие бедствия навлек он -
сюжет, вполне достойный Тантр:
от искры лопнул, будто кокон,
энергетический скафандр.
Зазнобин был как лев отважен
(он даже суп столовский ел).
Но вид полипа ростом в сажень...
Да есть же храбрости предел!
Всего ничтожная секунда
на колебания ушла,
но тоньше следа от корунда
истаял свет. И пала мгла...

(с) известно кто и откуда
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):
NTFS писал(а):меня интересует именно чистый опыт - планета с 2g, колония homo sapiens, и всё такое.

А ни как.

Хм, хм... Индейцы Анд живут при 0.5 привычной атмосферы, а обычный человек через сутки свалится с кислородным голоданием, или хуже того, начнет гонять гигантских орлов и наблюдать йети.
Так что возможности адаптации нашего вида немалые. Вдруг, и к гравитации можно привыкнуть?
NTFS
У тибетцев есть аллель гена, позволяющая им в условиях высокогорья. Вероятно и у житель Анд должно быть что-то подобное, так здесь речь идёт не просто о фенотипических, а о генотипических изменениях.
Antagonist
NTFS писал(а):Вдруг, и к гравитации можно привыкнуть?

Ну, наверное кто-то да привыкнет за сотни поколений, сама по себе двойная перегрузка не убивает. Основные вопросы все же к вынашиванию и росту детей, ну и продолжительности остатка жизни у стариков. Если смогут размножаться в таких условиях, что едва-ли возможно, то приспособятся наверное.

Я однако не понимаю сути такого превозмогания во вселенной романа. там же управляемая гравитация емнип. Зачем тогда жить в невыносимых для человека естественных условиях? Города с антигравами ну как минимум не хуже традиционных для фантастики городов под куполами. Хотя профит от жизни в условиях высокой гравитации по сравнеию с выросшими в условиях низкой гравитации существенный. Супресила, суперреакция, стальные мышцы, огромные прыжки...
ChainRainbow
Тренировка для ленивых. В обычных условиях замучаешься качаться, а тут поднял карандаш, у уже, как жим в 150 кг. Я бы на время включил дома двойную гравитацию чтобы кот не прыгал где не надо :)
kodiak
Antagonist писал(а):У тибетцев есть аллель гена, позволяющая им в условиях высокогорья. Вероятно и у житель Анд должно быть что-то подобное, так здесь речь идёт не просто о фенотипических, а о генотипических изменениях.


Вот как можно было так написать "Ген отвечает за ВЫРАБОТКУ КИСЛОРОДА в крови". Т.е. теперь у нас кислород в крови ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ. Насколько я помню, у горцев повышено содержание фетального гемоглобина в крови, которого у жителей равнин <0.5% от общего. Он имеет большее сродство к кислороду и обеспечивает лучший его обмен в условиях низкого его парциального давления.
Lugger
NTFS писал(а):Перечитываю тут урывками Звездного Волка (и оригинал Гамильтона и романы-фанфики Сухинова) - и в очередной раз задался вопросом, реально ли поселенцам-землянам выжить при 2-.2.5g, нарастив мышцы и усилив кости - пусть и через два-три поколения?


Для накопления полезных мутаций и естественного отбора понадобится несколько десятков поколений, а так то конечно, эволюционируй сколько влезет. Желательно при этом не давать размножаться тем особям, который родились слабыми и которых пришлось выхаживать в барокамере.
Lugger
Проще обратиться к генной инженерии с такими запросами. Или найти планету с подходящими условиями и гравитацией и не ждать тыщу лет.
@lek(ey
Lugger писал(а):
NTFS писал(а):Перечитываю тут урывками Звездного Волка (и оригинал Гамильтона и романы-фанфики Сухинова) - и в очередной раз задался вопросом, реально ли поселенцам-землянам выжить при 2-.2.5g, нарастив мышцы и усилив кости - пусть и через два-три поколения?


Для накопления полезных мутаций и естественного отбора понадобится несколько десятков поколений, а так то конечно, эволюционируй сколько влезет. Желательно при этом не давать размножаться тем особям, который родились слабыми и которых пришлось выхаживать в барокамере.

что, эволюция назад?

Столько первобытные женщины, при выборе партнера выбирали специально самого умного, а не сильного самца. Ты хочешь сделать "планету обезьян"? а мускулы можно нарастить и препаратами
Filael
Filael писал(а):первобытные женщины, при выборе партнера

>Первобытная женщина
>Выбор партнера
Чота ржу.

@lek(ey писал(а):Проще обратиться к генной инженерии с такими запросами.

А роботов наделать - еще проще. Ну или киборгов, на худой конец.
ChainRainbow
Filael писал(а):
Lugger писал(а):
NTFS писал(а):Перечитываю тут урывками Звездного Волка (и оригинал Гамильтона и романы-фанфики Сухинова) - и в очередной раз задался вопросом, реально ли поселенцам-землянам выжить при 2-.2.5g, нарастив мышцы и усилив кости - пусть и через два-три поколения?


Для накопления полезных мутаций и естественного отбора понадобится несколько десятков поколений, а так то конечно, эволюционируй сколько влезет. Желательно при этом не давать размножаться тем особям, который родились слабыми и которых пришлось выхаживать в барокамере.

что, эволюция назад?

Столько первобытные женщины, при выборе партнера выбирали специально самого умного, а не сильного самца. Ты хочешь сделать "планету обезьян"? а мускулы можно нарастить и препаратами


Тут дело не мускулах совсем, а в работе дыхательной системы. И я ничего не хочу сделать, я решаю задачу поставленную "Как адаптировать человечество к жизни при 2 атмосферах", этичный ты наш.
Lugger
@lek(ey писал(а):Проще обратиться к генной инженерии с такими запросами. Или найти планету с подходящими условиями и гравитацией и не ждать тыщу лет.


К генной инженерии. Это можно делать уже сейчас,так же, как и трансгенные растения, если преодолеть сопротивление мракобесов и ортодоксов. Заказывать ребенка с определенными параметрами, специалисты корректируют ДНК в зародыше и вуаля.
Lex
Lex писал(а):
@lek(ey писал(а):Проще обратиться к генной инженерии с такими запросами. Или найти планету с подходящими условиями и гравитацией и не ждать тыщу лет.


К генной инженерии. Это можно делать уже сейчас,так же, как и трансгенные растения, если преодолеть сопротивление мракобесов и ортодоксов. Заказывать ребенка с определенными параметрами, специалисты корректируют ДНК в зародыше и вуаля.


Да вы, сударь, трансгуманист, я погляжу.
Lugger
Я рационалист. Единственный шанс для человечества - это измениться. Единственные возможности - генная инженерия и киборгизация. Разум должен победить обезьяну. Если нет, то обезьяна убьет его.
Lex
ChainRainbow писал(а):
@lek(ey писал(а):Проще обратиться к генной инженерии с такими запросами.

А роботов наделать - еще проще. Ну или киборгов, на худой конец.

Всё зависит от конкретной необходимости, если нужна колонизация, а не банальная добыча ресурсов, то роботами тут не отделаешься, а киборги не выход, ведь импланты не влияют на потомство, а цель вырастить именно приспособленных к жизни существ.
Lex писал(а):К генной инженерии. Это можно делать уже сейчас,так же, как и трансгенные растения, если преодолеть сопротивление мракобесов и ортодоксов. Заказывать ребенка с определенными параметрами, специалисты корректируют ДНК в зародыше и вуаля.

Лучше придерживайтесь ортодоксов и мракобесов уважаемый, и не верьте в высокопарные слова вещаемые о заботе за человечество. Для того чтобы приспособить людей достаточно включить уже имеющиеся гены, которые считаются мусорными и доставшиеся нам за время эволюции, а не насаживать новых. Трансгенные растения, конечно, мы вас накормим, а потом попробуйте не раздвинуть булки и начать вести независимую политику и будет у вас голод, пэшто семена мы вам не продадим, а своего с/х к тому времени не останется. Вся эта ерунда только из-за передела рынка продовольствия чую затевается, потому-что кое кому хочется его контролировать, как и многие другие сферы, вроде информационной, финансовой и прочего. Ребёнок с нужными параметрами, да хоть крокодил, за ваши кровные деньги, а хочется чтобы запретили рожать детей без модификаций? Вот вам и контроль населения уже будет.
Lex писал(а):Я рационалист. Единственный шанс для человечества - это измениться. Единственные возможности - генная инженерия и киборгизация. Разум должен победить обезьяну. Если нет, то обезьяна убьет его.

Разум должен наконец понять, что менять нужно моральный подход, иначе никакие внешние изменения ничего не изменят. Пока процветает эгоизм, жажда наживы и все прочие составляющие нарушающие казалось бы 10 простых христианских заповедей, к примеру, мы и будем вечно так жить, под угрозой уничтожения. И не нужно заряжать про религию. религия тут не причём, просто человеческая психология не меняется на протяжении веков.
@lek(ey
@lek(ey писал(а):(автоопределение) Пока процветает эгоизм, жажда наживы и все прочие составляющие нарушающие казалось бы 10 простых христианских заповедей


https://www.youtube.com/watch?v=gwXHmkbp-y4
Lugger
@lek(ey писал(а):Для того чтобы приспособить людей достаточно включить уже имеющиеся гены, которые считаются мусорными и доставшиеся нам за время эволюции, а не насаживать новых.

Отрастать вибрисы и бакулюм что ли?
Antagonist
Lex писал(а):Я рационалист. Единственный шанс для человечества - это измениться. Единственные возможности - генная инженерия и киборгизация. Разум должен победить обезьяну. Если нет, то обезьяна убьет его.


Откровенно трансгуманистические идеи.

И к рационализму эти воззрения не относятся никаким боком, это скорее прагматизм.

И меняться это не универсальный вариант. Ресурсы планеты исчерпаемы, все без исключения, так что для человечества единственный выход это либо колонизация космоса, либо абсолютный контроль численности.

@lek(ey писал(а):(автоопределение)Трансгенные растения, конечно, мы вас накормим, а потом попробуйте не раздвинуть булки и начать вести независимую политику и будет у вас голод, пэшто семена мы вам не продадим, а своего с/х к тому времени не останется.


Я тоже смотрел этот фильм. Отличная работа пропагандисткой машины. Очень эффектно, хотя и слишком уж очевидно, ставит в один ряд генную инженерию, США, корпорации и фашистов. Прям очень насыщенный градиент неприязни выстраивает. Отчего к авторам фильма у меня полнейшее отвращение, потому как работа прямо скажем грубая.
Lugger
/пыхтя и отдуваясь вынырнул из завала работы/ Ффффыр. Продолжаем?


ChainRainbow писал(а):Все большие мечи появились как специфическое антикаваллерийское оружие, ножки лошадкам подрубать или тупо вместо пики использовать. Фехтовать такими друг с дружкой ни кто не собирался, разумеется.
Лолшто? Древковое оружие когда отменили? Алебарда, например, намного длиннее любого меча, древнее и гораздо лучше подходит для борьбы с кавалерией. А еще лучше пика - 3-6 метров длины, при плотном построении никакая кавалерия не подойдет.

Двуручный же меч нужен именно для прорыва пеших порядков противника... И для прикрытия флангов тем же пикинерам, например.

Ну а нарабатывать приемы и фехтовать начинали любой острой железкой, как только она так или иначе попадала на вооружение.
Спойлер


ChainRainbow писал(а):И на момент появления первых больших мечей нормальные мечи были как у нормальных людей - прямые. А катаны в примерно том виде, в каком их изображают сейчас - пятнадцатый век, емнип.
/устало/ Гугли тати и не компостируй мой бедный мозг. А характерный изгиб у японских клинков был обусловлено технологией изготовления, а не желанием взять в лапки что-нить кривое, как сабля.

ChainRainbow писал(а):Ну, так уж и после. После Третьего Крестового похода и монголов, тринадцатый век примерно. Оружие победителей, как ни как. В пятнадцатом веке уже шпаги в ходу, а в конце - вообще рапиры появились. Впрочем, технику переносили с нормальных мечей изначально все равно. Европейцы - на рапиры и шпаги, а японцы - на катану.
В восточной Европе, имеющей дело с турками и степняками - Да, они тяжелых доспехов, как лыцари, не таскали. А в западной Европе - опаньки. Там сабля появилась когда консервы кончились. Шпага и прочие колющие варианты типа того же эстока - были, ибо рубить консервы рыцарей становилось все сложнее и сложнее - проще проткнуть.

ChainRainbow писал(а):А одноручным и не прорубить доспех-то. Только двумя руками, потому что не меч, а сабля. А раз двумя руками, то нет щита. Гарду на саблю не придумали, пришлось городить наплечники на обе руки. Но все равно получался массовый "нипрабил", который дошел аж до современного кен-до и нужно типа сильно, точно и технически грамотно стукнуть, а иначе не считается. А все закидоны про достал, зарезал и убрал - это поздняя дуэльная техника, когда фехтовать стали одной рукой, а доспехи не носили.
Еще раз напоминаю, что японцы развивали свое оружие и приемы его использования в условиях анальной отгороженности от всего мира.

АЛСО, про "нужно типа сильно, точно и технически грамотно стукнуть" - с европейкой точно так же, с плохо поставленных ударом ты себе руку вывихнешь, а не противника угробишь. Разве что наращивать массу ковыряла, получая на выходе фальшион - но за счет потери скорости и точности ударов.

И, АЛСО-2 - я уже говорил, что кендошникам с их ограниченным, но задроченным оптимизированным по скорости, силе и точности списком атакующих приемов, противостоять крайне неприятно. Стоит отвлечься на тактический финт - тут же получаешь простой и бесхитростный удар в башню.

ChainRainbow писал(а):Так и рубились уже не полуторными мечами. Да и деревяшка была не то что бы совсем уж тонкой.
И давно в те времена кавалеристам долбали в спину? Крылушки-то сзади...

ChainRainbow писал(а):С офицерами еще можно на это списать, но кавалерия (оставим вопрос "зачем нужна японцам кавалерия?" в стороне) вооружалась саблями массово и сабли были нормальные, как ни крути.
А кавалерия всегда была элитный, чем пихота.
Белый крокодил

Японские, японские! Надеюсь, ты не будешь спорить, что нодати который до двух метров в длинну фехтовали с другим таким же упоротым обладателем нодати? Вот и остальными такими дрынами они не друг-друга рубали, а лошадей.

Белый крокодил писал(а):Алебарда, например, намного длиннее любого меча, древнее

Алебарда? Древней меча? Мва-ха-ха. Древних греков хотябы покажи с алибардами.

Белый крокодил писал(а):Двуручный же меч нужен именно для прорыва пеших порядков противника...

А мужики-то не знали! Как же греки с римлянами жили без такой нужной штуки?

Белый крокодил писал(а):Ну а нарабатывать приемы и фехтовать начинали любой острой железкой

Это от бедности и глупости. Издержки траншейной войны. Там еще топорами и дубинами друг-дружку били. Вон, что-то отдельно штык-ножом ни кто не фехтовал и не фехтует, дурных немаэ. Да и лопатами нормального размера - тоже.

Белый крокодил писал(а):А характерный изгиб у японских клинков был обусловлено технологией изготовления

В разное время кривизна разной была, вплоть до того, что ее не было. Технология, как же.

Белый крокодил писал(а):В восточной Европе, имеющей дело с турками и степняками

Турки тогда сами были "Восточная Европа", а "Западная Европа" была арабами, лол.

Белый крокодил писал(а):проще проткнуть

Проткнуть проще копиём, чо уж там.

Белый крокодил писал(а):Еще раз напоминаю, что японцы развивали свое оружие и приемы его использования в условиях анальной отгороженности от всего мира.

Ну, от коренных народов Сев. Америки и аборигенов Австралии они были огорожены, а с китайцами и еропейцами таки контактировали и тырили все, что могли.

Белый крокодил писал(а):Разве что наращивать массу ковыряла, получая на выходе фальшион - но за счет потери скорости и точности ударов.

Так здоровенным ковырялом куда ни попади, один фиг - тяжелая рана. Народ не зря по гросс-мессерам угорал.

Белый крокодил писал(а):И давно в те времена кавалеристам долбали в спину? Крылушки-то сзади...

А кавалеристу сложно рубиться с другим кавалеристом лоб в лоб. Лошадиные бошки мешают плотно сойтись как пихотам. Основной удар на встречных курсах - сбоку. А там - крылья.

Белый крокодил писал(а):А кавалерия всегда была элитный, чем пихота.

Особенно в в конце девятнадцатого века, да )) Такой же призывной контингент был, то и в пихоте, ни какой особой элитарности.
ChainRainbow
ChainRainbow писал(а):Но нравится И не нарвиться одни только конкретные индивиды не могут.

Могут и это не то чтобы редкость, а повседневная норма.
И мало того существует амбивалентность в которой одновременно уживаются противоречия.
ChainRainbow писал(а):
Filael писал(а):первобытные женщины, при выборе партнера

>Первобытная женщина
>Выбор партнера
Чота ржу.

А зря ржешь...
Тру патриархальные общества появились много позже и мало того, эти тру патриархальные общества довольно примитивны и не развиваются за банальной ненадобностью.
Antagonist писал(а):Согласно этой теории выходит, что Твайлайт и Селестия немного поднатужились, а теперь любуются на то, что у них в результате получилось.

Тогда Чейнжлинги! Ох щи~
Ferus
NTFS писал(а):Перечитываю тут урывками Звездного Волка (и оригинал Гамильтона и романы-фанфики Сухинова) - и в очередной раз задался вопросом, реально ли поселенцам-землянам выжить при 2-.2.5g, нарастив мышцы и усилив кости - пусть и через два-три поколения?

По-моему, для проверки достаточно просто поправиться в два раза 0,..,o Как вариант, навесить на себя чугуниевые болванки. Тяжело, конечно, но можно прожить достаточное время и даже привыкнуть.
Thunderstorm
Вес внутренних органов не меняется, если навесить на себя груз или поправится. И кровь в сосудах тоже не начинает весить больше. Кстати, у меня в связи с этой темой была идея - есть же проекты скафандров для глубокого погружения, где человек полностью находится в спец. жидкости, которая позволяет дышать. Ну так вот, по закону Архимеда он же будет весить меньше - облегчит ли такой скафандр пребывание в условиях высокого g?
Snoopy
Snoopy писал(а):(автоопределение)Вес внутренних органов не меняется, если навесить на себя груз или поправится. И кровь в сосудах тоже не начинает весить больше.


Парциальное давление кислорода и прочих газов, все дела. Собственно, само атмосферное давление как таковое не играет такой большой роли.
Lugger
При чём тут атмосферное давление? Мы про силу тяжести же.
Snoopy
ChainRainbow писал(а):Японские, японские! Надеюсь, ты не будешь спорить, что нодати который до двух метров в длинну фехтовали с другим таким же упоротым обладателем нодати? Вот и остальными такими дрынами они не друг-друга рубали, а лошадей.
Щазз. Техника фехтования на двуручных веслах, конечно, здорово отличается от тыканья друг друга перочинным ножичком - но к невозможности она не относится.

А на всадника лучше ходить с чем нибудь метра в три длиной. Минимум.

ChainRainbow писал(а):Алебарда? Древней меча? Мва-ха-ха. Древних греков хотябы покажи с алибардами.
/ехидно/ Ну, греков не греков - не специалист я по античности - но покажу. Гэ, относимый нынешними систематиками к алебардам, в ходу у китайцев примерно с1600 г. до н. э. И я далек от мысли считать тех же греков глупее китайцев. :Ъ

А древковое оружие в целом древнее клинкового. Или будешь спорить? :Ъ

ChainRainbow писал(а):А мужики-то не знали! Как же греки с римлянами жили без такой нужной штуки?
Технология не катила. Максимум по тем временам выходила спата - да и то условно, со 2 века. А насадить лезвие на палку умели еще в палеолите...

ChainRainbow писал(а):Это от бедности и глупости. Издержки траншейной войны. Там еще топорами и дубинами друг-дружку били. Вон, что-то отдельно штык-ножом ни кто не фехтовал и не фехтует, дурных немаэ. Да и лопатами нормального размера - тоже.
Хех. МПЛ - страшная штука в умелых руках... А боевыми лопатами пользовались все те же китайцы.

ChainRainbow писал(а):В разное время кривизна разной была, вплоть до того, что ее не было. Технология, как же.
Она самая. Изначально кривизна выходила из-за несимметричной закалки. Это потом уже, когда разобрались, степень кривизны клинков стала зависеть от моды - но тем не менее, обратно они уже не выпрямились.


ChainRainbow писал(а):Турки тогда сами были "Восточная Европа", а "Западная Европа" была арабами, лол..
Турки стали Европой после взятия Константинополя. Да и то только по нажванию, а так - азия азией.

ChainRainbow писал(а):Проткнуть проще копиём, чо уж там.
Проще. Но на средних и ближних дистанциях копье бесполезно. Пришлось выкручиваться.

ChainRainbow писал(а):Ну, от коренных народов Сев. Америки и аборигенов Австралии они были огорожены, а с китайцами и еропейцами таки контактировали и тырили все, что могли.
С Китаем не спорю, контакты были. Но гордые нихонцы заимствовали в основном культурные элементы. А европейцы приперлись только в середине14 века, и было их мало и редко. А с 17 века японцы окуклились на 200 лет.
Китайцы, кстати, европейсов тоже дальше гаваней не сильно пускали, до 19 века.

ChainRainbow писал(а):Так здоровенным ковырялом куда ни попади, один фиг - тяжелая рана. Народ не зря по гросс-мессерам угорал..
Ну да. Только маневренность у большого тяжелого ковырялся не очень, мягко говоря. Физику не обманешь.

ChainRainbow писал(а):А кавалеристу сложно рубиться с другим кавалеристом лоб в лоб. Лошадиные бошки мешают плотно сойтись как пихотам. Основной удар на встречных курсах - сбоку. А там - крылья.
Согласен, но не дальше первого удара. Что не окупается ни веса, ни парусности. Итого - типичный понт.

ChainRainbow писал(а):Особенно в в конце девятнадцатого века, да )) Такой же призывной контингент был, то и в пихоте, ни какой особой элитарности.
Ты еще 20й посчитай, извращенец... :) Конец 19-го - уже закат кавалерии. На подходе были пулеметы и колючая проволока.
Белый крокодил
Генерала Кшиштофа на вас нет. -_-
Анонимная поняшка

Щазз )) Хоть один приличный самурай с таким ковырялом зарубил хоть одного другого приличного самурая с таким же ковырялом? Нет? Ну, а на нет и суда нет. Только голозадая пихота рубала ими самурайских лошадок. А откуда у голозадой пихоты время на фехтование? Нету его! Вот и не фехтовали

Белый крокодил писал(а):А на всадника лучше ходить с чем нибудь метра в три длиной. Минимум.

А греки не знали! Ходили на пихотов со здоровенными пиками. А римляне против катафрактов пиками не запаслись от чего-то. Хотя сами катафракты как раз с длиннющими дрынами были. Парадокс! Алибарды, кстати, римляне тоже не прихватили. Наверное, чтобы дать парфянам шанс. Ну и да, пикинеры (пихота с пиками, ОК?) вымерли в восемнадцатом веке еще, а кавалерия осталась до начала двадцатого и ни кто не жаловался на негодное противокавалерийское оружие что-то. И ЧСХ, кавалерия была с пиками аж по прошлый век включительно! Что-то все как-то прямо наоборот было, по сравнению с тем, что ты написал ))

Белый крокодил писал(а):Гэ, относимый нынешними систематиками к алебардам

Да багор это, багор! Алебарда - копье+топор, а на гэ если что и можно рассмотреть, так только топор (с большо-ой натяжкой!) и ни какого копия в ней нету.

Белый крокодил писал(а):А древковое оружие в целом древнее клинкового. Или будешь спорить? :Ъ

Конечно буду. Нож появился раньше копья, это какбэ общеизвестный факт.

Белый крокодил писал(а):А насадить лезвие на палку умели еще в палеолите...

Вот видишь, ты сам понимаешь, что сначала было лезвие и только потом его прикрутили к палке )) Конечно, были копья и из обожженной оструганной палки, но опять же, палку надо было чем-то остругать!

Белый крокодил писал(а):МПЛ - страшная штука в умелых руках...

Когда ей в последний раз кого-то зарубили в бою? Нет, ну вот правда, когда? Чтоб именно лопаткой и подтвержденный факт, а не "бой был аццким, все они погибли, рубили последних врагов лопатками" или "злые миньоны кровавого режима озвездюлили саперными лопатками беззащитную оппозицию"? Во-первых, я сомневаюсь, что ей реально можно зарубить кого-то насмерть без особого везенья. Во-вторых, у нее нет гарды )) В-третьих, сталь - УГ. Ну и так далее. Вместо дубинки, в траншеях WWI - еще туда-сюда, а потом - 99% кулстори про ее эффективность - байки.

Белый крокодил писал(а):Изначально кривизна выходила из-за несимметричной закалки. Это потом уже, когда разобрались, степень кривизны клинков стала зависеть от моды - но тем не менее, обратно они уже не выпрямились.

Правда?

Последний - с середины XVIII по середину XIX примерно.
Ну и финальный этап эволюции


Японцы начинали с прямыми мечами (с тем, что кэн - прямой, спорить невозможно) и с ними же закончили.

Белый крокодил писал(а):Турки стали Европой после взятия Константинополя. Да и то только по нажванию, а так - азия азией.

Смотрим на карту ВРИ и понимаем, что захват Константинополя - вишенка на тортике и раздергавшие империю турки и арабы были в Европе намного (ну, несильно, меньше ста лет, но всеже) раньше. Только выперли арабов с запада, как на востоке уже окопались турки и с ними снова нужно было воевать, воевать, воевать...

Белый крокодил писал(а):Но на средних и ближних дистанциях копье бесполезно. Пришлось выкручиваться.

Дык на ближнюю-то против копья и не подойдут, напорются )) Только с копьем по улицам ходить не удобно, а уж в помещении - и вовсе. И меч тяжелый. По этой причине и ходили с маленькими версиями меча. И нетяжко, и удобно. Лепота!

Белый крокодил писал(а):А европейцы приперлись только в середине14 века, и было их мало и редко. А с 17 века японцы окуклились на 200 лет.

Ну я ж так и говорю, европейцы появляются, потом появляется катана, тырится техника, потом японцы окукливаются и у них "типа уникальная техника" внезапно. Ну конечно в всякие европейцы с американцами "удивились" этой "уникальной технике" в позапрошлом веке. "Отсталые дикари фехтуют как мы сотни лет назад, гы-гы-гы, лол."

Белый крокодил писал(а):Согласен, но не дальше первого удара. Что не окупается ни веса, ни парусности. Итого - типичный понт.

Понт, не понт а дополнительный спасбросок ни кто отдавать не хотел.
Белый крокодил писал(а):Конец 19-го - уже закат кавалерии. На подходе были пулеметы и колючая проволока.

А у нас и в двадцатом воевали )) Да и поляки тоже подсуетились.
ChainRainbow
Вы тут про турков осторожней. И евреев. Это задевает мои чуства.
KHORNE
Мне снился сон-я был мечём,в меттал холодный заточён,
Мне снился сон-я был мечём,острейшей гранью заточён,
Мне снился сон-я был мечём,тяжёлой властью обличён,
Мне снился сон-я был мечём,людей судьёй и палачём,
Мне снился сон-я был мечём... *(с) 20 000-ний алликорн.
Радужный Вихрь
Tammy писал(а):С Селестией. Чай пьёт.



Спасиб,это утешает...
Будем жить если не для себя,то для Мира и Миров... :)
Радужный Вихрь
Tammy писал(а):Селестианский аналог Найтмер Мун.


Боги...только не "Тёмное Солнце"! Кошмар ставший явью...
Радужный Вихрь
Что-то давненько Пинки тут никто не постил, не хорошо.

KHORNE писал(а):Вы тут про турков осторожней. И евреев. Это задевает мои чуства.

Что не так?
Радужный Вихрь писал(а):Боги...только не "Тёмное Солнце"! Кошмар ставший явью...

Скорее не тёмное, а возомнившее себя самым светлым.
@lek(ey
Ferus писал(а):(автоопределение)Тру патриархальные общества появились много позже и мало того, эти тру патриархальные общества довольно примитивны и не развиваются за банальной ненадобностью.

Чё?..
Нет, ты это серьезно?

Во-первых, иерархия вложена именно в мужской организм на уровне инстиктов и моделей поведения, из-за чего внедрение женской группы до сих пор ведет к непредвиденным последствиям для самих "внедренок", особенно в плане личных межполовых отношений.
Во-вторых, инстинктивных уклад развивался с первобытных времен через броновый век и далее.

Да, были в истории матриархальные перекосы, но чаще обсуловлены "инверсией доминирования" как естественный ответ на меняющиеся условия среды (когда все круто - женщины, когда все плохо - мужчины). И как легко догадаться, труЪ патриархат мог разиваться только в условиях перманентной задницы. И если инверсии по каким-то причинам не происходило, то социум элементарно переставал адекватно отвечать на изменения, т.е. не адаптировался. А там как повезет. И если не везло, то матриархальный тупо завоевывали (нет кстати ни одного выжившего исторически государства, где матриархат царил всегда), а патриархальный распадался и ломался сам по себе, после чего успешно поглощался более гибкими социумами.

Так что если для тебя "примитивность", значит "не адаптивность", то да - примитивны, как и труЪ матриархальные. Но в остальных сферах развивались вполне все.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Ferus писал(а):(автоопределение)Тру патриархальные общества появились много позже и мало того, эти тру патриархальные общества довольно примитивны и не развиваются за банальной ненадобностью.

Чё?..
Нет, ты это серьезно?


Ещё как серьёзно, грязный ты шовинист!
Lugger
Lugger писал(а):(автоопределение)Ещё как серьёзно, грязный ты шовинист!

Только что после душа, вообще-то... :)
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):
Lugger писал(а):(автоопределение)Ещё как серьёзно, грязный ты шовинист!

Только что после душа, вообще-то... :)


У шовинистов грязь не на теле, а в душе и в мыслях, и вообще всеми их поступками руководит член!
Lugger
Там же мозгов даже нет, как он может руководить? о_О
[BC]afGun
Так он в мозг сигналы посылает.
Tammy
Tammy писал(а):Так он в мозг сигналы посылает.

Там, представь на минутку: у члена нет мозгов. Куда он сигналы посылает?
Filael
В мозг, куда же ещё. ))
Tammy
тогда поставлю вопрос по другому: куда посылает сигналы член если у него с мозгами нет связи?
Filael
Если бы у члена с мозгами не было связи, он бы не вставал.
Tammy
*Нарочито занудно*
Строго говоря, едиснтвенные сигналы, которые оттуда приходят, это общие сенсорные и химические, как и с любого другого органа. А мозг на них реагирует и посылает ответ импульсами или химически, корректируя их работу в целом.
Другими словами, это ЦНС (в частности, периферическая система) управляет членом, но никак не обратное.
[BC]afGun
Tammy писал(а):Если бы у члена с мозгами не было связи, он бы не вставал.

Рефлекс же! Мозгом можно и не думать. Точней, можно думать, а можно и не думать.
ChainRainbow
Ну, если позвоночник сломан (смотря где, правда), то даже рефлекса не будет.
[BC]afGun
[BC]afGun писал(а):Ну, если позвоночник сломан (смотря где, правда), то даже рефлекса не будет.

Нет в мире совершенства )) Именно что "смотря где", да. Впрочем, радости от этого все равно никакой не будет.
ChainRainbow