Флэш Сентри

Beltar писал(а):

Smikey писал(а):(автоопределение)Одно не пойму - почему Твай "неудачница" и "лохушка"? А Флатти - тоже "неудачница и лохушка"?

А потому что людей судят по себе.

Так погоди. По твоему Твайлайт начала сериала - успешная, популярная и не-асоциальная задротка? Та кобылка, которую лично принцессе пришлось пинком письмом вышвырнуть из Кантерлота, написав балбеске дословно "НАЙДИ СЕБЕ ДРУЗЕЙ" черным по белому?

Успешная - однозначно да. Хотя таких молодых еще рано называть успешными, но она добилась всего, чего хотела - стала ученицей самой Селестии. Да и что такое "успех"? Популярная? Нет, а почему это хорошо и почему это должно быть важно? "Асоциальная задротка" - в этом просто сквозит зависть пустоголовых одноклассников к более умной и устремленной поне.
Как показал сериал, она замечательно может дружить, так что асоциальной ее нельзя назвать.

Тема ведь всё ещё про Флэша Сентри?

Отношение нейтральное. Конь-то постоянно на фоне, он не мешает. С человеком ситуация интереснее: EG, по сути своей - это перезапуск истории MLP в новых декорациях. Он ориентирован на более взрослую аудиторию. Да это фильм, в конце концов. Фильм для школьниц, мать его. Появление чего-то похожего на любовную историю здесь просто обязано было состояться - это даже не закон жанра, это требование формата. В итоге сделали на отвяжись - внимания толком не уделили, пользу сабж принёс только однажды, максимум шаблонов. Пошли по пути меньшей крови, в общем.

В каком-то смысле это было совершенно оправданно: смысл делать интересного проработанного персонажа, если ты до конца не уверен, что сам проект "взлетит". А уже когда "взлетело", то поняли, что ничего интересного в краткосрочной перспективе не выжать - поэтому в результате задвинули на второй, а там уже и на третий план. Поделом.

Да в конце концов в том же EG представили куда более интересного персонажа, из которого можно дохрена чего выжать - причём успешно выжали и ещё выжмут. Развития нет у Флэша - вот и вся его проблема. Может, в EG3 это поправят с появлением Твайлайт-человека.

Короче, нейтрально к сабжу отношусь.

btw, почему-то замечаю иногда упрёки в адрес сабжа в духе "лавстори в МЛП не нужны вообще ни в каком виде". Странно, ведь в МЛП-то такого как раз дохрена и больше.

Smikey писал(а):Успешная - однозначно да. Хотя таких молодых еще рано называть успешными, но она добилась всего, чего хотела - стала ученицей самой Селестии. Да и что такое "успех"? Популярная? Нет, а почему это хорошо и почему это должно быть важно? "Асоциальная задротка" - в этом просто сквозит зависть пустоголовых одноклассников к более умной и устремленной поне.
Как показал сериал, она замечательно может дружить, так что асоциальной ее нельзя назвать.

Вообще-то в начале нам показали, что хоть она и была лично выбрана Селестией, с друзьями у неё было никак, от всех она сторонилась, сидела в башне днями и читала, и без живительного пендаля Принцессы стала бы чуть более магичной Мундансер в чуть более красивой халупе.
Она не была устремленной. Она как и Мундансер, поглощала всё подряд.

Nolath писал(а):(автоопределение)Странно, ведь в МЛП-то такого как раз дохрена и больше.

Трендерхувс и Рэрити, он же и Эплджек. Рэрити и Спайк. Черили и Мак. Это из того что сразу вспомнил. Ах да, и "лучшие друзья" Бон и Лира :)

Ещё была влюблённость Рэрити в Блублада в первом сезоне. А во втором некоторые так и вовсе брак по расчёту пытались заключить, но потом что-то произошло и получился брак по любви. Не говоря уже про детей Кейков. Это-то всё нормально, это ок, в этом нет ничего плохого, но как только что-то похожее происходит между Твайлайт и вообще говоря неплохим по меркам школоты Флэшем, так сразу же появляются недовольные.

Какие в MLP лавстори? Золушки, не ждите принца, принц может оказаться гадом? И причем тут дети Кейков? Вопроса взаимоотношения Кейков не стоит, да и я не вижу никаких причин по которым эта пара может выглядеть не то, что невозможной, просто странной.

GaPAoT писал(а):(автоопределение)и без живительного пендаля Принцессы стала бы чуть более магичной Мундансер в чуть более красивой халупе.

Ну каааанееешна, сверходаренное чудо, способное с феноменальной скоростью обучаться и имеющее уникальную маг. силу будет жить в задрипанной халупе.
Стала бы каким-нибудь министром, начальником какого-нить НИИЧАВО, или просто техно-магом, если уж совсем неохота с тупыми понями дела иметь на зарплате в миллион бит в месяц. Собственно еще один глюк с Мундансер, такие в задрипанных халупах не живут, уж что-что, а денег у специалистов такого уровня мало не бывает.

Насчет счастлива не скажу, но если хватит ума, чтобы избежать "успешных" пареньков с гитарами, которые максимум могут повисеть на шее и оставить РСПшкой, то вполне возможно.

Покажите-ка мне инженера, загруженного по уши работой в КБ по разработке электроники, или самолетов и чтобы без денег.

А вот рядовой Флеш Сентри или даже гитарист локального разлива, все шансы на эту самую халупу (или казарму) имеет, ну или на подработку где-нить на стройке, чтобы только поступить в колледж.

Да и толку от друзей, если по сути посмотреть? Что, фермерша, или модельерша поселкового разлива помогут в самосовершенствовании? Скорее ЧСВ поднять и немного расслабиться, переключившись на веселые разборки с монстрами.

Да как-то вроде его в сериале не очень много, чтоб я прям вот беру и как-либо к нему отношусь. Его почему-то невзлюбили после EG, но проводить параллели между EGшным Флэшем и понем из сериала, которого мы удобства ради и простоты для тоже обозвали Флэшем, можно и нужно только до определенного момента, поскольку в сериале нет никакого намека на отношения между Флэшем и Симпатичной Еврейской Понькой, а раз в сериале этого не было, то я не могу с уверенностью сказать, тот ли это Флэш, а если и тот, то какая разница, он понятия не имеет о произошедшем в EG, фактически это другая личность, то есть та же, но другая, ну вы пони, состайники, я могу и не разъяснять, потому что суть в том, что не любить или любить Флэша Сентри из FiM мне, в общем-то, по сути, откровенно говоря, если вдуматься, и не за что.

Beltar писал(а):Какие в MLP лавстори? Золушки, не ждите принца, принц может оказаться гадом? И причем тут дети Кейков?

Ну вон, чуть выше благополучно вспомнили.
Дети - ну знаете же, откуда берутся дети.
В том или ином виде тема любви и её производных в сериале затрагивается, поэтому я нахожу странным предъявлять претензии к Флэшу из-за наличия чего-то похожего на любовную линию в EG.

Donnel писал(а):(автоопределение)которого мы удобства ради и простоты для тоже обозвали Флэшем

p-Flash и h-Flash

Donnel писал(а):(автоопределение)Симпатичной Еврейской Понькой

Что в ней еврейского? Актриса озвучания что-ли? Так в ней поди от евреев осталось еще меньше, чем у Анатолия Вассермана, который помнит, что бабка его еще вроде чего-то там на идише знала, и считает себя в первую очередь русским.

Nolath писал(а):(автоопределение)В том или ином виде тема любви и её производных в сериале затрагивается

Лафф-стори предполагает все-таки историю именно взаимоотношений и превозмоганий каких-либо препятствий во взаимоотношениях. Довольно хороший пример мультфильмы диснеевского ренессанса, которые все, кроме одного о любви к существу из другого мира. Зоофилические наклонности Ариель и Бэлль, влажные мечты о принцессе бомжары Аладдина. В то же время в отношениях Симбы и Налы никаких барьеров, ни физиологических, ни социальных нет, они просто еще один элемент взросления, это позволяет и показать их и в несколько более физическом ключе, но никак не лав-стори. У Твайлайт в сериале родители тоже показаны, они тоже наверное, когда-то на свидания бегали, но сейчас они выглядят, как обычная интеллегентная единорожья семья с двумя уже взрослыми детьми. Что тоже лав-стори объявлять?

Белтар прав. Что бы была любовь нужна лав стори, а не эта подростковая хрень про смазливого паренька и сохнущей по нему девки. Так то хуманские женщины до 13 купятся. Я не очень люблю лав стори, но я хлопаю стоя тем кому удается запихнуть это так грамотно, что даже мне интересно: "А они все таки будут жить долго и счастливо?".

В общем лав-стори, это лав стори когда есть интрига и борьба за любовь, в ЕГ борьбы и интриги нет, так что серьезно рассматривать взаимоотношения будет только совершенно упоротый человек-сваха, которому охота зашипить всех персонажей в мульте

Beltar писал(а):Что в ней еврейского? Актриса озвучания что-ли? Так в ней поди от евреев осталось еще меньше, чем у Анатолия Вассермана, который помнит, что бабка его еще вроде чего-то там на идише знала, и считает себя в первую очередь русским.

Я уже спросил.

Boshy писал(а):(автоопределение)В общем лав-стори, это лав стори когда есть интрига и борьба за любовь, в ЕГ борьбы и интриги нет

Лавстори - это история любви. Всё. Что именно в эту историю входит - уже не важно.
Другое дело, что в ЭГ любви-то нет - одна лошадь использовала ради популярности и бросила, другая познакомилась в процессе попячивания первой и свалила домой.

Просто тема любви и отношений часто всплывает в сериале и мне странно видеть такие упрёки в адрес ЭГ, вот и всё.

Nolath писал(а):в адрес ЭГ

Эгвездрия гелрз :D

Строго говоря даже свадьба коня Сияющего доспеха и недопринцессы Каденсы Насильнополюбливающей к отношениям и любви имеет, пардом, за тафффтологию, нулевое отношение. Именно вопрос отношений кроме как не воспринимаемого ни зрителем ни объектом обожания всерьез Спайка и нереалистичных хочучек Рарити в сериале больше никак не затрагивается.

Tammy писал(а):(автоопределение)Я уже спросил.

Не все читают флудильню.

Boshy писал(а):(автоопределение)а не эта подростковая хрень про смазливого паренька и сохнущей по нему девки

Э-э... "Ромео и Джульета" под это определение попадает полностью.

Nolath писал(а):(автоопределение)мне странно видеть такие упрёки в адрес ЭГ

Я по этому поводу высказался в обсуждении 3-ей книжки "грехов", аффтору, которой еще, видимо, предстоит познать в итоге много анальной боли, причем hard way. Если в переводе на великий и могучий, то звучало примерно, так: Угробить самый значимый фанф в истории MLP ради шутки про Флеша, это просто несерьезно. У Флеша, и мотивов-то никаких нет бегать за разведенкой с прице... т. е. прекрасной принцессой, которую он видел-то один раз. Ну и если уж вставлять это недоразумение, так что вся история начинает походить на типичную "девица в беде", только девица волш 60 ур. и непонятно, кто кого спасать должен, то пусть тогда он спасет её и трахнет, я удаляю файл с фиком, как и тысячи других, и считаю историю Никс законченной, но, по крайней мере, это будет честно хотя бы по отношению к самому Флешу, который вынужден участвовать в гонке, в которой они у него нет шансов победить, ибо фанаты сожгут живьем, или забыть о нем вообще, освободив его от его жалкого статуса ни друга, ни бойфренда, ни кем он-там-еще-может-быть.

В общем как там было в песне моего детства: "Лучше уж никак. Вместо как-нибудь".

В Ромео и Джульета был конфликт двух семей и непонимание со стороны родственников, у Флэша и Твай действительно просто

Boshy писал(а):(автоопределение)подростковая хрень про смазливого паренька и сохнущей по нему девки

Еще бы, сравниваешь одну из гениальнейших драмм (я не люблю такое, но все таки да она действительно привнесла в этот жанр много нового) и дешевый ход сценаристов что бы побольше ЦА подростков к экранам прилепить

Beltar писал(а):Я по этому поводу высказался в обсуждении 3-ей книжки "грехов"

Из фанфикшена разве что La Magia de la Amistad читаю. Там полноценная альтернативная вселенная, меня более чем устраивает.
Проблема, видимо, в желании вписать в фанфик какой-то элемент без способности грамотно его вписать во вселенную фанфика ради учёта всех канонов вселенной МЛП. Это фи.

А к сериалу, т. е. к EG, в сериале его нет, в целом это тоже относится. Ни друг, ни бойфренд.

Учет всех "канонов" MLP как раз и приводит к тому, что все начинает рассыпаться. Впрочем, там в этом плане особо тяжелый случай, хотя по идее будто по заказу фэндома со всеми его дебильными мемами, ну да это оффтоп.

Boshy писал(а):(автоопределение)В Ромео и Джульета был конфликт двух семей

Обобщается до уровня "препятствие". Аналогично "Титаник" с препятствием в виде разных социальных групп.

Boshy писал(а):(автоопределение)у Флэша и Твай действительно просто

Если смотрешь ширше, то в любой школьной комедии в этом плане всё просто, уж сложно представить какие великие проблемы могут быть у подростков, учащихся в параллельных классах и живущих на одной улице. И не нужно особо задаваться вопросом, может ли эта девочка полюбить этого мальчика и наоборот, потому что это стереотипные персонажи, которых можно найти у себя во дворе. Другое дело, что если начать этих персонажей разрабатывать, то число партнеров не вызывающих сомнения, что дескать "Он(а) с ним(ей)? Да, не поверю!" будет резко уменьшаться.

Boshy писал(а):(автоопределение)побольше ЦА подростков к экранам прилепить

Как будто они это смотреть будут. Хотя делать глупости - это неотъемлемое свойство руководства.

Beltar писал(а):А к сериалу, т. е. к EG, в сериале его нет, в целом это тоже относится. Ни друг, ни бойфренд.

Можно очень-очень натянуть, предположив, что этот Флэш не для этой Твайлайт. Friendship Games могут как-то развить вариант. Иначе можно констатировать слив Флэша-человека как персонажа с последующим преданием анафеме.

Но ведь ЕГ полностью пропитан духом подростковой экранки для ЦА!

Если очень-очень постараться, то можно и Совелия на глобус Эквестрии натянуть, вот только вряд ли он это переживет.

Ему будет в крайнем случае очень неприятно :D

К Флэшу отношусь нейтрально. Единственная претензия, что он по сравнению с Твайлайт и ее подружками - абсолютно "никакой". Обычный "смазливчик на Camaro вульгарис"
Ну и сложно не заметить, что он пару раз вел себя с Твай просто по-хамски.

Поздравляем сабжа с третьим опрокидыванием за франчайз и заслуженным закреплением на третьем плане.

Слив рано констатировать, Твайка-то теперь в Кантерлот Хай учится и ещё могут что-то с ним сделать. Но регресс персонажа по сравнению с первым мультиком очевиден. И поделом.

Я отношусь к нему негативно. Флэш Сентри бессмысленный персонаж в нём нет толку. я был бы рад если бы он остался в бэграундных пони

Nolath писал(а):Поздравляем сабжа с третьим опрокидыванием за франчайз и заслуженным закреплением на третьем плане.

*Вспомнил историю с Дерпи и грустно усмехнулся*

Ну еще бы он в третий план не ушел...

Donnel
Вообще то шестилучевая звезда и пентакль из скрещенных равносторонних треугольников, никакого отношения друг к другу не имеют. Ровно как никакого отношения советская звезда не имеет к пятилучевому пентаклю да и сам шестилучевой пентакль имеет куда более широкое значение, чем госсимволика государства Израиль.

А вообще, таки дорвавшись до второй части стало ясно, что никуда он не уходил. И более чем вероятно, что вернется.

[BC]afGun писал(а):А вообще, таки дорвавшись до второй части стало ясно, что никуда он не уходил. И более чем вероятно, что вернется.

Ну вот после третьей стало понятно, что ружьё всё ещё висит и что-то с ним надо сделать, сколько бы Флэш ни тусовался с Лирой, Свити Дропс и Маффинс. Местная Твайлайт не падкая на синеволосых гитаристов, как Принцесса Дружбы™, поэтому предположу: данное ружьё либо сломается при попытке выстрела, либо его просто снимут и уберут подальше, чтобы не натворило дел. Склоняюсь ко второму варианту - тем более, что в EG есть много гораздо более интересных персонажей, чем сабж.

Это не отменяет намеков с Твалайт из Эквестрии. Да и как раз-таки тут наиболее логично перенаправить оное на Твалавйт из его мира.
Просто сейчас Твалайт из мира Сентри антагонистом показана, насколько я понял. А в таком ракурсе, и у Сансет Шиммер не выгорело.

[BC]afGun писал(а):Просто сейчас Твалайт из мира Сентри антагонистом показана, насколько я понял

Я прослоупочил, конечно, с вопросом, но вы третий мультик смотрели? Там же всё более чем чётко показано.

Нет не смотрел - официальный перевод жду :)
Но смотрел второй и первый. И там тенденция сохранена. Быдь иначе - видно было бы уже со сторого, благо реакция аудитория шла начиная с выхода первого фильма.

В таком случае вопросов больше нет.

После трёх мультиков - ну, не знаю. По мне, скатывание более чем очевидно. В первом мультике линия Твайлайт/Флэш идёт через весь мультик - тут и постоянные столкновения друг с другом, да ещё и в двух мирах, неловкие взгляды, обсуждение с подругами в кафе, прикосновения, спасение Твайлайт в почти безвыходной ситуации, объятия на эмоциях, два приглашения на танец. Второй мультик в этом сдаёт на всём протяжении - вопрос Флэша и опять же обсуждение в кафе, а потом приходят сирены и Флэш начинает вести себя как полный мудак аж в двух с половиной сценах, оскорбляя сразу двух богинь франчайза, huehuehue, в итоге почти ретируясь за весь фильм к самой концовке, но там уже Трикси спасла ситуацию. Не говоря уже о том, что Сансет и сирены крадут весь мультик - на них просто приятно смотреть.

В принципе, после двух мультиков именно так и можно подумать - Флэш всё ещё здесь и ещё будет здесь. Как бы не так.

С третьим мультиком ещё смешнее, если коротко - Флэш ушёл на третий план. Ну это видеть надо. Предварительно закинувшись короткометражками, одну из которых Флэш делит с двумя нонеймами. Вот тогда сразу поймёте. Но, в любом случае, звёздный час Флэша уже прошёл - он был главным саппортом в первом фильме, пару раз мелькнул во втором и почти исчез из виду в третьем. Дальше либо забьют, либо будут как-то развивать. С другой стороны - зачем?

Nolath писал(а):(автоопределение)С другой стороны - зачем?

Потому что могут.
Если тебе что-то непонятно - еще не значит, что оно бесмысленно по своей сути. И тем более не означает, что обязательно пойдет так, как ты считаешь должным - это только в твоих произведениях что-то может и пойдет по твоему замыслу. Но насколько я могу судить, ты не из сценаристов, так что тут не более чем спекуляция и вангование, что, в прочем, справедливо и для оббратного высказывания.
Поэтому я тут просто скажу, что произодйтет то, что задумают сценаристы. Может отойти, а может и нет. МОжет вообще жениться в итоге на Твайке из мира людей, или той же Сансет Шиммер, отчего баланс между миром EG и пони, в общем-то, не пошатнется. Да и, как по мне, логично это вполне.

[BC]afGun писал(а):Если тебе что-то непонятно - еще не значит, что оно бесмысленно по своей сути.

По моему скромному, так сказать, мнению - есть множество персонажей, наблюдать за которыми интереснее, чем за сабжем.

А так - бесспорно, на всё воля сценаристов. Я же не сценарист, а всего лишь один из миллионов зрителей а то, что сделал бы я, потянуло бы максимум на плохой фанфик с, наверное, интересным концептом, т.к. дальше концепта я ничего придумать не могу. Только вот в обозримом будущем сериала по EG не планируется, а имеющийся формат для раскрытия третьесортных персонажей не подходит. Поэтому я, честно говоря, сомневаюсь в том, что сабж получит какое-то развитие до выхода сериала, которого ещё может и не быть.

Nolath писал(а):(автоопределение)По моему скромному, так сказать, мнению - есть множество персонажей, наблюдать за которыми интереснее, чем за сабжем.

Ну, это только по твоему мнению. Звиняй, но телепаты у сценаристов как бе в перманентном отпуске. А сами они могут думать со своей стороны совсем другое.

Nolath писал(а):(автоопределение)Только вот в обозримом будущем сериала по EG не планируется, а имеющийся формат для раскрытия третьесортных персонажей не подходит.

Пожуем - увидим (с) :)

[BC]afGun писал(а):Ну, это только по твоему мнению. Звиняй, но телепаты у сценаристов как бе в перманентном отпуске. А сами они могут думать со своей стороны совсем другое.

А я и не спорю. В любом случае, я буду доволен, если кто-то умудрится сделать интересного Флэша, выдвинув его за рамки "подкатываешь такой к твайлайт и понеслась" вариант "подкатываешь такой к сансет и понеслась" не считается, конечно же. В третьей части были зачатки чего-то такого, но этого было очень мало.

Так что пока переходим в режим ожидания. Будет фильм - будет пища.

Если сначала персонажа делают полным УГ, а потом начинают показывать, какой он крутой, то выглядит это исключительно, как оправдание. Что написано пером -того не вырубишь топором, надо сразу делать нормальную личность, или не делать вообще.

Т. е. развивать флешку полмегабайтную невозможно, да и ненужно, те, кто его возненавидел сразу, своего мнения не поменяют, а тем, кто его любит, и так хорошо.