Обсуждение Скуталу в "Flight to the finish"

В общем, поспорили тут с одним человеком на счёт поведения Скуталу в этой серии.
Он утверждает, что Скуталу проявила эгоцентризм, когда забила на всё и решила во что бы то ни стало полететь из-за слов Даймонд Тиары, а потом сказала Эпплблум и Свити Белль, что не поедет на Игры, потому что не смогла этого сделать. Я же считаю, что мало того не проявила эгоцентризм, так ещё и после столь подлого и циничного удара в самое уязвимое место (крылья для пегаса - это невероятно важно, все же понимают) ещё и повела себя самоотверженно, бросив все силы на то, чтобы полететь, а когда поняла, что не сможет - решила не ехать с подругами, боясь опозориться сама, опозорить их и Понивилль. Другая на её месте вообще бы в уголочек дома забилась от психологической боли, ощущения своей неполноценности, а она сражалась ради друзей и Понивилля!
Вопрос - прелесть ли, няшка ли, молодец ли Скуталу или таки эгоцентризм проявила?

Нет, эгоцентризмом со стороны Скуталу тут даже не пахнет, как по мне. Мне кажется, что тут Эпл Блум скорее была неправа, ну и Свити Бэль, за компанию, плохо бросать друга в "таком" состоянии, по сути, толком не попытавшись объяснить бедняжке, в чем ее настоящая проблема. Да, Скуталу "повелась", но оно и не удивительно, как заметил Тамми, летать для нее "это невероятно важно". Растревоженные мысли о собственной неполноценности, приправленные метко закинутым, надуманным конечно, следствием... Реакция и не могла быть другой.
Да, я думаю, что единство, идея которого стрелой проходит через серию, тут было нарушено скорее земной пони и единорогом, нежели пегасом.

Во-во, я ему тоже сказал, что плохо повела тут Эпплблум, которая вместо того, чтобы поддержать подругу в трудную минуту и воодушевить её, сказала ей "да вали, мы и без тебя справимся", усугубив и так психологически плачевное состояние Скуталу. Радостно, что кто-то сделал такой же вывод. =)
Они, конечно, все ещё дети и Эпплблум со Свити, в принципе, простительно - они не могли понять, как тяжело Скуталу, но винить Скуталу в эгоцентризме - некорректно и несправедливо.

Кто сдает продукт вторичный - тот питается отлично! (с)

*заманился на вариант про себя* а у меня есть подражатели лол)

Как тот человек, с которым произошёл спор, должен отписаться. Проголосовал за оба первых варианта. Скуталу - молодец, боец. Готовая работать на достижение цели не покладая крыльев, не унывая, не боясь сложностей - в этом она абсолютная няшка и это замечательное - качество. Но в том, как в жернова своей целиустремлённости она готова бросить общее дело, интересы, время и даже здоровье своих близких, выставив их предателями если они не готовы или не имеют сил броситься в эти жернова сами - ярко проявляется её эгоцентризм. Но это простительно для Скут. Эгоцентризм - естественное свойство детей, инстинктивно необходимое для выживания. Повзрослеет и, скорее всего, научится думать о других тоже.

ChainRainbow писал(а):Кто сдает продукт вторичный - тот питается отлично! (с)

Выражайся попроще, пожалуйста, а то быдло в лице меня не понимает, что ты хочешь сказать.

Lucid Mane писал(а):*заманился на вариант про себя* а у меня есть подражатели лол)

Даже не сомневался, что ты что-то по теме скажешь.

Prodius Stray писал(а): интересы, время и даже здоровье своих близких, выставив их предателями если они не готовы или не имеют сил броситься в эти жернова сами - ярко проявляется её эгоцентризм.

"Интересы, время и здоровье" - слишком громко. Они делали это в рамках репетиции, где потратить побольше времени - означает лучше выступить. Все вместе. Вместе с ней отрабатывали своё мастерство Эпплблум и Свити Белль. А благодаря их действиям, бедняжка совсем расстроилась, даже самокат выкинуть собралась. Нельзя так поступать с друзьями, просто нельзя.

Если честно, то в общем и целом ощущение такое, что DT и SS при всей их омерзительности на порядок умнее СМСок, столько времени прошло, а гнут СМСок влегкую раз за разом. А самоотверженность/эгоцентризм предполагают хоть какое-то включение головы. Хотя тут просто большой и толстый болт положен на команду, в чем здесь самоотверженность? В попытках взлететь? Ну так это не ради команды, а ради подъема ЧСВ.

От тебя чего-то иного и не ожидал.
Положить большой и толстый на команду - это послать её нафиг и решить выступать в одиночку, а не переживать из-за того, что из-за тебя одного могут сфейлиться все.

Tammy писал(а):Они делали это в рамках репетиции, где потратить побольше времени - означает лучше выступить.

Они делали это всю ночь, только из-а того, что Скуталу нужно было обязательно полететь. А потом, когда пошли спать ещё и были обвинены в малодушии.

Удивительно. Я внезапно согласен с Бельтаром. Сегодня просто праздник какой-то!

Никакого эгоцентризма у Скуталу нет. Она милашка и целеустремлённый жеребёнок, но её подвело желание доказать всем и в особенности Рейнбоу и врединам Тиаре с Сильверспун (терпеть их не могу), что меткоискателям по силам устроить супер сногсшибательное представление, главной особенностью которого станет её полёт.
Дэш понятное дело хотела как лучше, когда с небольшим скепсисом оценила их выступление, ну а Свити с Эпплблум тоже можно понять, Скуталу их замучила отработкой номера, забыв об отдыхе и прочих делах.

Обвинила она по глупости детской, но это простительно, учитывая, что крылья для пегаса - основа основ.
Это даже важнее чем потенция для мужика. А мужики, теряющие способность к потенции, взрослые мужики, не дети, вообще с ума сходят и на стены лезут в связи с этим, чувствуя себя конченными неудачниками. Некоторые и вовсе маньяками становятся.
А согласие с Бельтаром - что тут праздничного, ничего особенного, так бывает, когда идеологические оппоненты в чём-то могут согласиться. Мыслите-то одинаково поверхностно на этот счёт, со своей колокольни.
А на счёт ЧСВ - ну так выступление на Эквестрийских Играх оно, в принципе, помимо прославления родного городка, для самореализации и нужно. Это вообще глупо как порок выставлять. Рэрити тешит ЧСВ тем, что шьёт платья и выступает на показах мод, Рэйнбоу летает и делает трюки, Пинки Пай устраивает вечеринки, желая, чтобы все веселились, etc.

@lek(ey писал(а):Скуталу их замучила

Мучить друзей - не эгоцентризм? )

Tammy писал(а):Обвинила она по глупости детской

Эгоцентризм и есть глупость детская.

Tammy писал(а):А мужики, теряющие способность к потенции, взрослые мужики, не дети, вообще с ума сходят и на стены лезут в связи с этим, чувствуя себя конченными неудачниками.

И заставляют своих друзей бросать всё и заниматься их проблемой? Заявляя, что пока потенция не вернётся, они работать не будут и гори всё огнём?

Tammy писал(а):А согласие с Бельтаром - что тут праздничного

Вообще-то это была ироничная отсылка на классику. Добавил ссылку, чтоб было понятней.

Prodius Stray писал(а):Эгоцентризм и есть глупость детская.

А что, взрослые люди глупости не совершают? Вот ты глупости совершаешь порой, хотя взрослый. Ты эгоцентрист?

Prodius Stray писал(а):(автоопределение)И заставляют своих друзей бросать всё и заниматься их проблемой? Заявляя, что пока потенция не вернётся, они работать не будут и гори всё огнём?

Скорее от всех, кроме врачей, свои проблемы скрывают. Что не мешает им вымещать своё плохое настроение на окружающих.

Tammy писал(а):А что, взрослые люди глупости не совершают?

Конечно совершают. Но взрослые за них расплачиваются. Иногда очень дорого. И не каждая глупость с эгоцентризмом связана.

Tammy писал(а):Что не мешает им вымещать своё плохое настроение на окружающих.

Если так ты считаешь, то не хочу быть рядом в тот момент, когда у тебя импотенция настанет. Хотя, скорее всего, я к тому времени уже помру )

Prodius Stray писал(а):Конечно совершают. Но взрослые за них расплачиваются. Иногда очень дорого. И не каждая глупость с эгоцентризмом связана.

Ну вот видишь - не каждая. У Скуталу не связана.

Tammy писал(а):Если так ты считаешь, то не хочу быть рядом в тот момент, когда у тебя импотенция настанет. Хотя, скорее всего, я к тому времени уже помру )

Надеюсь не настанет)

Tammy писал(а): У Скуталу не связана.

По твоему мнению не связана. По моему связана напрямую.

Тамми, ну как можно игнорировать слова Скут, что девочки ей нужны только, чтоб держать кольцо?

Prodius Stray писал(а):Тамми, ну как можно игнорировать слова Скут, что девочки ей нужны только, чтоб держать кольцо?

Забылась малышка чуть-чуть)

Не знаю, как это назвать даже - слишком мутная ситуация. Никакой самоотверженности нет, есть желание показать класс с дальнейшим фейлом и включением задней передачи.

Посмотрим чуть шире. Скуталу захотела летать в номере, Эпплблум и Свити Белль не возражали и попробовали. Получилось неочень. До этого был номер, в котором всё было отлично и не имело значения, летает Скуталу или нет. При этом Эпплблум и Свити Белль спокойно перешёптываются от том, что старый номер был хорош, и не пытаются переубедить Скуталу. Фишка номера была не в полёте, а в том, что команда из земной пони, пегаски и единорожки раскрывала историю Понивилля, где в мире и гармонии живут все три расы. И вдруг в самый ответственный момент Скуталу опускает руки, решает никуда не идти, а Эпплблум и Свити Белль снова не пытаются переубедить её. За что чуть позже получают нагоняй от Рэинбоу Дэш, которая возвращает Скуталу в команду и только тогда все приходят к успеху. Занавес.

Все виноваты, короче. Скуталу накосячила изначально - за придание своему полёту исключительной важности, когда он даже не требуется. Эпплблум и Свити Белль накосячили в дальнейшем - за то, что даже не пытались переубедить Скуталу. В итоге ситуацию спасла Рэинбоу Дэш.

И вообще - Свити Белль же в этом номере не колдует, но она даже не парится по этому поводу. А ведь она единорожка, у неё магия - это фишка.

Даже не знаю, в какой пункт опроса мне нужно тыкать.

Tammy писал(а):Забылась малышка чуть-чуть)

За такое "забылась" можно и канделябром схлопотать. )

Nolath писал(а): И вдруг в самый ответственный момент Скуталу опускает руки, решает никуда не идти, а Эпплблум и Свити Белль снова не пытаются переубедить её. За что чуть позже получают нагоняй от Рэинбоу Дэш, которая возвращает Скуталу в команду и только тогда все приходят к успеху. Занавес.

Ты забываешь одну маааааааленькую, но существенную деталь. А именно Даймонд Тиару, которая ловко нашла самое уязвимое место Скуталу и фактически осуществила свой коварный план, выведя её из строя. Вы вообще сериал смотрите или что? Вы тут такие умные, хотя большинство из вас на её месте и в её возрасте впали бы в ещё более пагубное состояние, даже не попытавшись, а сразу забившись в уголочек. Эмпатии ноль. Что за толстокожесть-то?

Tammy писал(а):Что за толстокожесть-то?

Естетсвенная защита от таких тиар, полагаю.

Tammy писал(а):(автоопределение)а не переживать из-за того, что из-за тебя одного могут сфейлиться все

Ну да, так испереживалась, что вообще не пришла, делая выполнение номера невозможным.
И нет, это не эгоцентризм, это просто детская истерика для которой никаких критериев вроде объективной реальности или команды, которая не сможет выступить вообще, не существует.

И да, эпизод, когда столь любимую мной Грешницу всея Эквестрии Твайлайт не допускает в последний момент до участия в постановке на фестивале, но та всё равно сбегает, несмотря на перспективу наказания, чтобы не подводить одноклассников, куда больше подходит для самоотверженности.

Tammy писал(а):(автоопределение)А именно Даймонд Тиару

Где связь между Тиарой и неспособностью СМС поговорить о возникшей проблеме? Почему это может сделать Рэинбоу, но не Свити Белль, которая находится в абсолютно такой же ситуации, но при этом совершенно не забивает этим свою голову?

Истерика - это уже ближе. А истерика следствие слов Тиары. Не каждый взрослый выдержит подобную насмешку, не говоря уже о ребёнке. Эпплблум со Свити Скуталу в трудную минуту не поддержали, даже напротив - забили на неё, а Дэш положение исправила. Вы бы на месте Дэш сказали бы им что-нибудь вроде "ах она эгоцентристка, правильно сделали, что послали, справитесь вдвоём!" и потеряли бы они друг друга, а Скуталу осталась бы с травмой психологической на долгое время, если не на всю жизнь. Хорошие потенциальные родители, чо. Хорошо, что сценаристы думают иначе. )

Nolath писал(а):Где связь между Тиарой и неспособностью СМС поговорить о возникшей проблеме? Почему это может сделать Рэинбоу, но не Свити Белль, которая находится в абсолютно такой же ситуации, но при этом совершенно не забивает этим свою голову?

В какой такой же ситуации? В той же, что и Рэйнбоу или в той же, что и Скуталу? Первое - потому что, очевидно, она не поставлена оценивать выступления жеребят, потому что слишком мала, второе - потому что с её рогом всё в порядке, он работает, в отличие от крыльев Скуталу. А не смогли они нормально между собой поговорить - потому что дети ещё, не понимают многого, делайте на это скидку, хватит оценивать их поступки с точки зрения взрослых людей.

Давайте не будем приписывать СМСкам способность мыслить по-взрослому, им это по возрасту еще недоступно. И уж тем более они не знают такого слова, как "эгоцентризм".

Но и искать подвиг, там, где его нет, тоже выглядит нелепо.

Эгоцентризм - точно неподходящее слово, его тут точно и близко нет, если, конечно, не считать эгоцентризмом отсутствие у жеребёнка в должной степени развитых рационального мышления, хладнокровия и психологической устойчивости, наличие коих позволило бы избежать последствий удара Тиары.

Их у Скут нет, ага. Она - обычная маленькая кобылка, импульсивная, стремящаяся, мечтающая. В частности, мечтающая стать такой же, как её кумир - Дэшка. Вспомните, с каким блеском в глазах она, открыв рот, слушала дэшкину историю о том, как та в жеребячестве была флагоносцем Клаудсдейла. Как она летела с флагом и как это было офигенно. Собственно, именно эта история и вдохновила Скуталу на участие в конкурсе (Эпплблум и Свити изначально проявляли куда как меньше энтузиазма). Не без личного мотива - безусловно, она хотела показать себя во всей красе Рейнбоу и получить одобрение той - это для неё очень важно.

Но, в первую очередь, она неизменно пеклась именно о команде. Это и сама по себе изначальная идея выступления, и изнурительные тренировки в обречённом стремлении в кратчайшие сроки научиться летать для того, чтобы не быть слабым звеном и не подставлять партнёров по команде (ДТ, что характерно, упирала не просто на неспособность Скут к полёту, но на тот факт, что с таким пегасом вся команда Крусейдеров обречена стать посмешищем, во что пегаска искренне поверила), подтверждение чему мы многократно находим в цитатах самой Скуталу из эпизода, и, в конечном итоге, именно этим же продиктованный отказ от поездки в Клаудсдейл.

Это не эгоцентризм, гордыня, забитие на сокомандников, etc. Это - горечь и боль жеребёнка, осознающего, что она не смогла. Что не оправдала доверия Дэш. Что подвела своих друзей. Что все её мечты идут прахом и она навсегда останется чёрт-те-чем, недопегасом, прикованным к земле.

Кароч, Тиара отлично сработала, чоужтам. Грамотно и расчётливо ударила по самому больному в самый подходящий момент.

Всего этого можно было бы избежать, найди в самом начале нужные слова её подруги - но они такие же жеребята, не умудрённые излишним багажом жизненного опыта. Или Дэшка - но она в это время натужно пыталась в "профессионализм". Да и не было бы тогда отличного, одного из лучших в сезоне, эпизода ) А так - хорошо то, что хорошо кончаецца.

З.ы.: а проголосовал за первый вариант, ессно )

Я ждал тебя, Штерн. Блин, всё чётко, понятно и по полочкам разложил, а главное верно, словно бальзам на душу, спасибо. ^^

Beltar писал(а):Но и искать подвиг, там, где его нет, тоже выглядит нелепо.

Подвига там не было, но весьма самоотверженное стремление к цели было, с последующим осознанием невозможности эту цель достичь, от того и впадение в столь пагубное состояние.

Два сидра Тиаре. Впрочем, велика ли ачивка, когда СМСки уже, мягко говоря, надоели своим нежеланием слушать тех, кто им добра желает и истеричной реакцией на DT с SS, которых уже давно надо было просто макнуть мордами в грязь. И всё это сводит драму в ноль.

Tammy писал(а):а главное верно

Нудк! :З

Ну а глядя на вопрос шире, то DT и SS по жизни еще не достигли ничего, кроме клейма на заднице, СМСки в той же серии про Бабс сумели построить автомобиль. Т. е. они имеют полное право смотреть на школьных богем, как на тупое быдло. Но вместо этого они занимаются достижением успеха в том, что не имеет никакого значения, а родня и друзья или не тыкают их в это носом, или сами СМСки просто не слушают их. Занятно, но в той же Twilight Time они просто фактом, что Принцесса тратит на них свое время могли унизить DT с SS ниже плинтуса. Не скажу, что это красиво, но даже такого очевидного момента они не понимают и в итоге выставляют себя дурочками.

А откуда ещё два Ясногрива взялось?? XD

Там даже три. Не знаю, откуда. )

Я не голосовал вообще по причине отсутствия правильного ответа.

А я потому что еще не смотрел :D