[Обсуждение] S5E12: Amending Fences

SMT5015 писал(а):Как минимум превозмогания совершаются дружбой, ты сам привёл пруф. И нынешняя служба тоже есть она: разоблачение ложных ценностей, установление дружбы народов, упомянутые в сабже советы.

В принципе, смотрится неплохо. Меня на протяжении всего обсуждения немного смущало слово "служба", подспудно что-то казарменно-бюрократическое в нем виделось, потому связывались дружба и служба у меня в размышлениях с трудом.
Чисто мое ИМХО: отчасти это можно охарактеризовать как миссию - нести дружбу в массы.

Teren Rogriss писал(а):Меня на протяжении всего обсуждения немного смущало слово "служба", подспудно что-то казарменно-бюрократическое в нем виделось, потому связывались дружба и служба у меня в размышлениях с трудом.
Чисто мое ИМХО: отчасти это можно охарактеризовать как миссию - нести дружбу в массы.

Аналогично.

И ещё об эпизоде. Нам в очередной раз указали на то, что бытовые серии главнее эпических.

Beltar писал(а):Сколько раз надо это повторять, Твайлайт ничего одноклассницам не обязана?

А сама Твайлайт говорит, что обязана. И как показывает серия - не беспочвенно.

Серьезно, вы хоть понимает, как выглядят ваши аргументы со стороны? Слово Beltar'а против слов персонажей. Кто же из них объективнее? Учитывая, что персонажи, в отличии от нас, видят ВСЮ картину происходящего, а не только огрызки, попавшие в двадцать с небольшим минут. И если они в открытую называют друг-друга друзьями, пусть и в прошедшем времени, то наверное на то есть причины. Или вы и самих персонажей запишите в нечего не понимающих аутистов?

Beltar писал(а):При этом S5E12 прямо-таки орет, что Твайлайт и ее "друзьям" друг на друга изначально было глубоко и искренне наплевать и после отъезда Твайлат, они мгновенно вычеркнули друг друга из жизни.

ОК, лично вы увидели так. А я увидел трех на удивление позитивных пони, которые мило беседовали с Твайлайт примерно в таком ключе: "Да, нас несколько задело, что ты укатила в Понивиль, даже не попрощавшись. Но это было давно, время сгладило весь негатив, к тому же мы понимаем, что ты не хотела нас специально обидеть. Поэтому мы просто рады тебя видеть и готовы снова дружить, без торга и долгого выпрашивания прощения. Помочь тебе загладить вину перед Мундансер? Конечно поможем! Мы и сами не прочь восстановить с ней отношения." Видимо, по вашему мнению, все это свидетельства равнодушия и наплевательства. А еще вы определили Минуэт и Ко в ТП. Вообще непонятно по чему.

Beltar писал(а):Продолжая S5E12 нет смысла ожидать, что у Твайлайт с п*****шками что-то выйдет, у них совершенно разная жизнь, и живут они уже в разных городах.

Если на уж то пошло, то с Минуэт и Ко у Твайлайт в разы больше точек соприкосновения чем с М5. Они вместе учились в Школе Селестии, что подразумевает определенный уровень интеллекта и кругозора. А значит у них всегда найдутся темы для разговора. С Мундансер так 100%.
О чем же, кроме сплетен, анекдотов и в лучшем случае коротких отчетов о рабочих достижениях, могут вести беседы М6, я не знаю. Их области знаний никак не пересекаются, более того, отсутствует даже взаимный интерес к призваниям друг-друга. Идет пятый сезон, а модой по прежнему интересуется одна Рэрити, спортом занимаются только Дэш и с некоторыми оговорками Апплджек, ну и т.д. Но мы же не будем утверждать, что от этого они перестают быть друзьями, правда?
Кстати, в Equastria Girls этот момент передан гораздо лучше. У тамошних М6 есть как личные увлечения, так и одно общее - собственная музыкальная группа. А это бездонная тема для бесед. Как и для ссор, увы.

Beltar писал(а):Есть только один канон, вступительная серия сериала, где Селестия пинком отправляет Твайлайт завести друзей, все, что утверждает обратное, - ересь и чушь собачья.

Да, эта серия конфликтует с конкретными сценами из ранее отснятого материала. Это первое, что бросается в глаза при просмотре и изрядно портит впечатление. Но если на минуту отбросить догматизм, то окажется, что S05E12 не только не спорит с каноном - она ему необходима. Объясняю почему. Эта серия дает ответ на тянущийся с самого начала вопрос: Как Твайлайт вообще смогла завести друзей в S01E01-E02, если у нее "их никогда не было". Базовые дружбо-навыки закладываются в детстве через общение со сверстниками, и если бы Твайлайт не получила их к моменту начала сериала (возраст около 25 лет по человеческим меркам), то она в лучшем случае превратилась бы в высокоактивную социопатку, максимум на что способную - непродолжительное время имитировать дружбу. Она бы психологически не смогла включить в свою зону комфорта пятерку незнакомых поней. А значит Элементы бы не активировались. Eternal Night forever!
Но Твайлат смогла. Отсюда вывод: нужными навыками она обладала, а значит и друзья у нее были. Школьные, детские, не важно, главное отношения с ними выглядели как дружба и ощущались как дружба. Подсознание не обманешь. Но что-то не заладилось, и к моменту начала сериала Твайлайт официально чувствовала себя одинокой.
S05E12 и пытается нам про это рассказать. Но халтура сценариста все испортила. А ведь можно было в этой серии так все обставить, что вопросов бы не возникло. Любой зритель с фантазией способен предложить пару вариантов.
Например, отодвинуть старую дружбу в младшие классы. Типа тогда Твайлайт была общительнее, но затем, по мере взросления и возрастания учебной нагрузки, она от друзей отдалилась, и в первой серии мы наблюдаем уже не саму дружбу, а ее ошметки. Но это не значит, что дружба в младших классах была не настоящей. Или что они не смогут подружится вновь. Не надо превращать дружбу в некий идеал, не зависящий от времени и жизненных обстоятельств. Люди/пони сходятся, расходятся и иногда сходятся вновь. Sic vita truditur.

А вообще, есть в S05E12 то, за что серии можно простить все косяки. Она показала, что Твайлайт пока не превратилась в Селестию Lite и все еще способна на простые понячьи чувства. Это обнадеживает. Потому что серии про грифонов и про продажу Флатершай в рабство были очень тревожными звоночками.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)А сама Твайлайт говорит, что обязана. И как показывает серия - не беспочвенно.

Серия показывает, что беспочвенно, сколько раз еще повторить очевидное?

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Серьезно, вы хоть понимает, как выглядят ваши аргументы со стороны? Слово Beltar'а против слов персонажей.

Слово персонажа - это личное мнение персонажа, которое не обязательно правильное. Самый яркий пример, несданный за неделю отчет о дружбе, который Твайлайт превратила в мегадраму, при этом, разумеется, ни зритель, ни друзья, ни Селестия не видят в этом никакого прегрешения за которое может последовать суровая кара. В этот раз она снова раздувает из мухи слона, и какая-то доля правдивости в ситуации с Мундансер не отменяет того, что остальные одноклассницы помнят ее лишь потому, что она стала прЫнцессой. И это нормально. Я из группы институтской помню уже единицы имен.

Или может еще истерики RD по поводу уснувшей черепашки будем воспринимать серьезно?

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Да, нас несколько задело

После того, что учудила Рарити в Мейнхеттэне о таких "трагедиях" даже читать смешно.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)в Equastria Girls

Все персонажи школота, там отличия минимальны.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Если на уж то пошло, то с Минуэт и Ко у Твайлайт в разы больше точек соприкосновения чем с М5. Они вместе учились в Школе Селестии, что подразумевает определенный уровень интеллекта и кругозора. А значит у них всегда найдутся темы для разговора. С Мундансер так 100%.

Как показывает практика общения с однокурсниками (как правило, нулевая у почти всех людей, что тоже показатель), это довольно спорное утверждение, я учился на АСОИУ, но тех, кто и после 5-го курса двумерный массив бы не перебрал, там хватало.
М5 хотя бы втягиваются в общую деятельность через Твайлайт. Со временем это становится нормой.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Да, эта серия конфликтует с конкретными сценами из ранее отснятого материала. Это первое, что бросается в глаза при просмотре и изрядно портит впечатление. Но если на минуту отбросить догматизм, то окажется, что S05E12 не только не спорит с каноном - она ему необходима.

Взаимоисключающие параграфы. Конфликта с каноном нет, по причине того, что одноклассницы, как-же-их-там-звали, не друзья.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)то она в лучшем случае превратилась бы в высокоактивную социопатку, максимум на что способную - непродолжительное время имитировать дружбу.

Это вероятно, хотя и не факт, см ниже, но для самой Твайлайт проблема неочевидна в принципе.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Но Твайлат смогла. Отсюда вывод: нужными навыками она обладала, а значит и друзья у нее были.

Базовый уровень для нее достигается довольно легко, благо воспитание позволяет за короткое время довольно легко расположить к себе адекватных личностей. Дружба, не дружба, но отсутствие конфликтов гарантирует.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Но что-то не заладилось, и к моменту начала сериала Твайлайт официально чувствовала себя одинокой.

КАНЕЕЕШНО! Вечная победительница по жизни, живет в шоколаде, родня, Спайк, Селестия имеются. А друзья? А зачем ей друзья? Друг, - это тот, кто за тебя горы свернет, а ты за него. А у нее что проблемы есть какие-то, чтобы испытывать потребность в поддержке? Разве что зачет сдать, и тут ей никто не помощник, да еще остальные списывают. Ну тупыыые! Не понимают элементарного матана. Разумеется и в лес она идет одна. И я бы тоже один пошел на её месте. Потому что у меня уже выработался рефлекс, что "я их работу сделать смогу, они мою нет", "они меня о помощи просят, хотя могли бы и сами уже мозг включить, я их нет". Вот и все. Для Твайлайт в столице любая дружба получается однонаправленной и для нее невыгодной.

А пиво и тортики на корпоративе - это такая дружба-lite, которой цена грош.

Bakalavr писал(а):(автоопределение)Например, отодвинуть старую дружбу в младшие классы. Типа тогда Твайлайт была общительнее, но затем, по мере взросления и возрастания учебной нагрузки, она от друзей отдалилась

Играем в одной песочнице - вот и друзья. В 6 лет все просто, в 16 сложнее, в 26 вообще ужас, жизнь-то у каждого уже своя, возможно, с физическим разъездом.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)И в той же вступительной серии Твинклшайн приглашает Твайлайт на вечеринку, а та не пропускает это мимо ушей, а с извинениями отговаривается учебой. Это тоже базис сериала (c), как бы некоторым ни хотелось сотворить образ "совсем-совсем без друзей, одинокой, нищастной Твайли".

Насколько можно понять несчастной она на этой почве была в раннем детстве. А вот уже во взрослом состоянии - сама тщательно избегала... В Понивилле она тоже ото всех закрылась на вечеринке в ее честь.

И еще один момент... Может конечно, чудеса перевода, но Мундансер предъявляет претензии о том, что они то ли замутили вместе вечеринку(а Твай слилась), то ли пойти она с нею вместе обещала, но, если вспомнить первую серию из диалога видно, что Твайлайт, на самом деле, не в курсе. Ее так просто мимоходом пригласили.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Это вы прицепились с этой инспекцией, разговор шел о том, кто из одаренных мог проявить себя против НММ. И кто же по-вашему?

Потому что вы перевираете последовательность и суть событий.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я уже высказывал доводы против вашего утверждения и просил раскрыть тему, чтоб пища для дискуссии была.

Вы высказали собственные домыслы. То есть ваши домыслы можно принимать за доказательства, а домыслы других - нет?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Магия-то есть, да только развита, в основном, магия, непосредственно связанная с их талантами (выражаемыми кьютимарками).

И что? Рарити - модельер, AJ - фермер, РД - синоптик, Флатти - гинписовец, Пинки - массовик-затейник.
Тем не менее это не мешает пятерым провинциалам и одной столичной заучке - натягивать кепку на нос всем злодеям и всей супермагической школе, со всеми тамошними "одаренными" магами...
Так что с каноном у меня всё в порядке.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Приведите свой разбор того состязания. Я с вашей оценкой несогласен и свой разбор привел выше. Пока что я не вижу, как испорченная магией Трикси прическа Рэрити означает, что Трикси лучше в области создания платьев/красоты в общем (в качестве примера).

А что мешало Рарити всё это исправить?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А еще какие-нибудь указания есть, в частности, на то, что она знала, что там содержится? Найти это одно, знать что там написано, совсем другое.

Это я оставлю вашей безудержной фантазии.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Отговорки, отговорки...
На заданные мной многократно вопросы вы отвечать намерены?

Ответ есть в самом сериале.

Bakalavr писал(а):продажу Флатершай в рабство

Судя по отношению всех поней к этому - "покупателя", РД, Твай, и главное самой Флатти - ничего такого страшного в том эпизоде они не усматривали. Думаю, сценаристы просто не подумали над этим моментом. Может, у пони так принято - поехать помочь с питомцем и заодно погостить у незнокомой пони недельку. Ну, это оффтоп.

Akio писал(а):А что мешало Рарити всё это исправить?

Триксилюб детектед! Ломать - не строить, слыхал такую пословицу?

Smikey писал(а):(автоопределение)Ломать - не строить

Ваш пост огорчает Дерпи.

Akio писал(а):(автоопределение)Тем не менее это не мешает пятерым провинциалам и одной столичной заучке - натягивать кепку на нос всем злодеям и всей супермагической школе, со всеми тамошними "одаренными" магами...

Без заучки и её over 9000 маны, у провинциалов вообще-то ничего не получается.

Beltar писал(а):Без заучки и её over 9000 маны, у провинциалов вообще-то ничего не получается.

Без лидера не получается, а то, что она заучка - второстепенно.

Ой, триксисрач грядёт. Единственное, что было более-менее честно - верёвка, и то Трикси управляла ей не хвостом, а телекинезом, что должно быть несколько легче. В пилотаж она не смогла, это очевидно. С Рэрити если сравнивать магический скилл, то превращение на том же уровне. А что касается стиля, то сказали без меня.

Beltar писал(а):Серия показывает, что беспочвенно, сколько раз еще повторить очевидное?

Ясно, спор свелся к тому, что вы ведите вещи, очевидные для вас, которые не вижу я. Я те вещи, что очевидны для меня, не видите вы. Доказать чего либо друг-другу в такой ситуации в принципе невозможно.

Спасибо за дискуссию.

Вы смешиваете, то, что хотите видеть, с тем, что показано. А показано непонимание Твайлайт реального расклада.

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Без лидера не получается, а то, что она заучка - второстепенно.

Вообще-то это первостепенно, активировать те же элементы гармонии никто больше не может в принципе, что и проявилось в S4E2, пришли на место и встали в затыке.

Лидером ее делает как раз то, что она заучка, привыкшая решать все проблемы самостоятельно.

Akio писал(а):Потому что вы перевираете последовательность и суть событий.

Я признаю, что допустил ошибку. Последовательность и суть событий от нее изменились мало.
Не уходите от вопроса, кто из одаренных мог проявить себя против НММ, не зная о ее возвращении?

Akio писал(а):Вы высказали собственные домыслы.

Да ну?

Teren Rogriss писал(а):Вы выдвинули свой тезис "служебной дружбы", я попросил пруфов и раскрыть тему. Вместо пруфов получил "так оно в сериале и есть", вместо раскрытия "А что тут раскрывать? С любым другом можно легко разорвать отношения. Может ли то же самое сделать Твай и остальные М6? Нет не могут. Поскольку теперь пришиты друг к другу намертво."

Akio писал(а):То есть ваши домыслы можно принимать за доказательства, а домыслы других - нет?

Вам это не мешает доказывать свои теории исключительно вашими домыслами.

Akio писал(а):И что? Рарити - модельер, AJ - фермер, РД - синоптик, Флатти - гинписовец, Пинки - массовик-затейник.
Тем не менее это не мешает пятерым провинциалам и одной столичной заучке - натягивать кепку на нос всем злодеям

Вопрос-то был о единорожьей магии. Так что, пожалуйста, укажите, в каких случаях какая конкретно магия применялась, а где проблему решили старым добрым мордобоем и/или дружбой.

Akio писал(а):всей супермагической школе, со всеми тамошними "одаренными" магами...

Сколько раз мне еще повторить, что это не школа боевых магов или искателей приключений, что на борьбе со злом большинство НЕ специализируется, что приключения могли происходить за кадром (Дэринг Ду)? Сколько раз?

Akio писал(а):А что мешало Рарити всё это исправить?

Разборчик-то привели? Нет? Ай-яй-яй... Жду ответа на вопрос, каким образом испорченная прическа Рэрити означает, что Трикси лучше в области создания платьев/красоты в общем.
Что мешало? Психология, что же еще. Трикси вычислила уязвимое место оппонента, ударила в него. Подействовало, Рэрити тут же забыла о соревновании и убежала со сцены. Еще раз: где тут справедливое соревнование? Где беспристрастное жюри?

Akio писал(а):Это я оставлю вашей безудержной фантазии.

Про Пинки заговорили вы, мол, она могла знать, доказывать вам. Фактами из канона.

Akio писал(а):Ответ есть в самом сериале.

Да что вы заладили, в сериале, в сериале. Слова "доказательства", "раскрытие темы", "факты из канона" вы мимо ушей пропустили?
Вы видите "в самом сериале". Отлично, раскройте тему, объясните, где вы это видите. Постоянные отговорки "так оно и есть" в вашей правоте нисколько не убеждают.

Прошу вас ответить на вопросы:
1) Каким образом ваша деятельность на этом форуме способствуют предотвращению скатывания сериала?
2) На примеры с состязанием за 1000 км и спасением утопающих ответьте, пожалуйста.
3) Мое мнение, что солидная часть этих одаренных - мирные жители. Доказательство - факт, что их таланты (как свидетельствуют их кьютимарки) - мирные профессии, не борьба со злом. Также, возможно, часть из них - приключенцы, только сериал не про них, их приключения остаются за кадром (пример - Дэринг Ду).
4) Вы утверждали, что приключения Дэринг = будничным приключениям Мэйн6. Докажите, пожалуйста.
5) Чем связаны Трикси и критерии отбора в школу одаренных единорогов? Кто она, кстати, по вашей неподкрепленной каноном классификации? Неумеха из знати или самородок с улицы?
Я ведь эти вопросы задавать не устану и не забуду.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я признаю, что допустил ошибку. Последовательность и суть событий от нее изменились мало.
Не уходите от вопроса, кто из одаренных мог проявить себя против НММ, не зная о ее возвращении?

Никто себя не проявил в том то и дело.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вам это не мешает доказывать свои теории исключительно вашими домыслами.

Каждый волен домысливать, что хочет, но почему то вы подходите к этому по принципу "все равны, а я равнее"...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вопрос-то был о единорожьей магии.

Вопрос был в том, что в школе Селестии "для одаренных единорогов", учатся, на самом деле, дети из высшего общества.
Доказательство строилось на том, что из этой массы только Твайлайт себя достойно проявила. Нормальный процент. Среди бездарей хоть один выдающийся да найдется... В дальнейшем это только подтвердилось...
Вы пытались сказать, что дескать эти одаренности могут быть связаны с мирными профессиями, однако у М6 одаренности так же связанны с мирными профессиями, но это им не помешало нагнуть Найтмер, Тирека, или Дискорда(Дискорда вообще член общества Гринпис заломала).

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сколько раз мне еще повторить, что это не школа боевых магов или искателей приключений, что на борьбе со злом большинство НЕ специализируется, что приключения могли происходить за кадром (Дэринг Ду)? Сколько раз?

см. выше

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Разборчик-то привели? Нет? Ай-яй-яй... Жду ответа на вопрос, каким образом испорченная прическа Рэрити означает, что Трикси лучше в области создания платьев/красоты в общем.

Трикси, сильнее в магии. А платья, наведение макияжа, это технологии производства, которым можно обучить. Ведь та же Флатти умеет шить не хуже Рарити.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Про Пинки заговорили вы, мол, она могла знать, доказывать вам. Фактами из канона.

Вы этот факт, наверное, уже сто раз пересмотрели. К чему возвращаться?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Да что вы заладили, в сериале, в сериале. Слова "доказательства", "раскрытие темы", "факты из канона" вы мимо ушей пропустили?

Ну если вы какой то другой, альтернативный сериал знаете, то приведите мне его...

SMT5015 писал(а):(автоопределение)Ой, триксисрач грядёт.

Да уже, вроде как, был... Но можно повторить. Я не против. )))

Я б забанил за полоскание мозгов.

Akio писал(а):Никто себя не проявил в том то и дело.

Епрст, а КАК они могли себя проявить, если о возвращении НММ они не знали? Как?
Вот возьмем вас. Вы почему утопающих не спасали? Плевать, что они утопали в 1/10/1000/вставить нужное расстояние км. Плевать, что вы о них никаким образом знать не могли. Почему вы не спасали, а?

Akio писал(а):Каждый волен домысливать, что хочет, но почему то вы подходите к этому по принципу "все равны, а я равнее"...

Только кто-то свои домыслы либо подкрепляет пруфами, либо оставляет домыслами, а кто-то (не будем показывать пальцем) выдает за непреложную истину.

Akio писал(а):Вопрос был в том, что в школе Селестии "для одаренных единорогов", учатся, на самом деле, дети из высшего общества.

Неа, вопрос был именно про единорожью магию. Высшее общество с самого начала было вашей теорией. Для которой мне давно хотелось бы услышать доказательств. Ну, там, этот - неумеха-аристократ, доказывается тем-то и тем-то, а вон тот талант-нищеброд, доказывается тем-то и тем-то. Иначе она так и останется теорией.

Akio писал(а):Доказательство строилось на том, что из этой массы только Твайлайт себя достойно проявила. Нормальный процент. Среди бездарей хоть один выдающийся да найдется... В дальнейшем это только подтвердилось...

Блин, ну сериал-то про Твайлайт и ее друзей, не про остальных одаренных, неужели непонятно. Нету экранного времени про них рассказывать.
Да, и где доказательства, что это школа боевых магов, выпускники которой должны проявлять себя в борьбе с монстрами, злодеями и т.д. и т.п.? А не в мирной жизни?

Akio писал(а):В дальнейшем это только подтвердилось...

Канонные факты в свидетельство этого? Хоть один?

Akio писал(а):Вы пытались сказать, что дескать эти одаренности могут быть связаны с мирными профессиями, однако у М6 одаренности так же связанны с мирными профессиями

Сколько там серий с нагибанием злодеев и сколько с слайс-оф-лайфом и мирной жизнью?
То, что они единственные из жителей Понивилля сами пошли к Твайлайт узнавать, что она знает про НММ, вы тоже со счетов сбрасываете? Боевой опыт и слаженность команды - слышали такие слова?

Akio писал(а):это им не помешало нагнуть Найтмер

С помощью Элементов.

Akio писал(а):Тирека

С помощью радуги-из-дерева.

Akio писал(а):Дискорда

С помощью Элементов (первый раз), а второй нагибанием не назовешь.

Akio писал(а):Трикси, сильнее в магии.

Пруфы. Для каждой выдвигаемой области магии.
И разбор состязания в Boast Busters.

Akio писал(а): А платья, наведение макияжа, это технологии производства, которым можно обучить.

О, как. "А мужики-то и не знали"(c). Грандиозное открытие. И сколько же дней/месяцев/лет нужно затратить, чтобы сделать, например из вас, дизайнера одежды на уровне Рэрити?

Akio писал(а):Вы этот факт, наверное, уже сто раз пересмотрели. К чему возвращаться?

Этого факта я прошу от вас уже много постов. Вы о Пинки заговорили, уходя от вопроса, так что сейчас, будьте добры, ответ на тот вопрос и факт, подтверждающий вашу теорию насчет Пинки.

Akio писал(а):Ну если вы какой то другой, альтернативный сериал знаете, то приведите мне его...

Приведенные мной цитаты тоже из альтернативного сериала? Вот от вас я пока доказательств видел, мягко говоря, очень мало.

Да, прошу ответить на многократно заданные вам вопросы. В прошлом моем посте, под циферками 1, 2, 3, 4, 5.

В Boast Busters вообще странное "состязание", никто из М6 не пытался Трикси именно навалять, она же сделала именно это. Так что это бокс против шахмат.

И да, из сериала можно сделать вывод, что бездари там абсолютно все, кроме Твайлайт и немного помогающих ей М6. Даже Селестия и та ноль без палочки.

Beltar писал(а): Даже Селестия и та ноль без палочки.

Вот не надо. Она создала хитрый план для нагиба Найтмэр, перевоспитания Дискорда и аликорнизации, а также рулила страной 1000 лет соло, когда надо было бы вдвоём.

И то без Твайлайт NMM не нагнула и что ей часто вменяют, не нагнула Кризалис.

PS Я должен объяснять, что такое сарказм?

Beltar писал(а):PS Я должен объяснять, что такое сарказм?

Иногда он бывает настолько тонок, что видим только автору.

Жирнее сарказма быть не может. Во всех сериях мир спасает Твайлайт и её команда. Вывод?

Эпизод, если честно, в числе приоритетных и наиболее ожидаемых в моём списке не значился. Полагал, что будет лёгкий юмористический эпизод, состоящий из большого количества забавных (или не очень – в зависимости от реализации) моментиков, обыгрывающих твайкины попытки единовременно наверстать упущенное и сходу влиться в компанию некогда вроде_как_приятелей по школе, сопровождаемые типичными для подобного рода ситуаций, трудностями, с итоговым (очередным) осознанием «мы все такие разные, но всё равно друзья» и обнимашками. «Да только вышло по-другому, вышло вовсе и не так»(с).

Да и не твайкины коммуникативные трудности тут занимают центральное место. Основная масса «вроде_как_приятельниц» на поверку оказывается хорошими девчушками - простыми, адекватными, милыми и непосредственными (особенно понравилась Менуэт), которые искренне рады увидеть её вновь после долгой разлуки. В общем, самый хороший вариант встречи одноклассников спустя энное количество лет. Когда не улыбаетесь друг другу фальшиво-напряжённо, не зная, с чего начать разговор, когда не силишься вспомнить, как зовут во-о-от ту в синем платье – Лера или Люся, когда встреча не перетекает в фаллометрию на тему «кто чего достиг в жизни» с самодовольными улыбками достигших и раболепно-восторженными репликами (как вариант, с последующими просьбами устроить на работу) недостигших, когда поперёк лбов всех сидящих за столами не тянется одна большая невидимая надпись: «Что я тут делаю??». С ними Твайлайт, стало быть, повезло ещё до судьбоносного прибытия в Понивилль, пусть она и не сразу это осознала.

…А ведь всё могло бы сложиться по-другому. И, как именно «по-другому», мы видим на примере Мундансер. Они ведь очень-очень похожи были. Последняя, можно сказать, живой наглядный пример, классическая демонстрация «как бы всё могло быть, если бы…». Как через призму Лайтнинг Даст в «Академии» нам предоставлялась отличная возможность взглянуть на Дэшку, лишённую сдерживающего фактора в виде осознания «своих свобод и чужих границ»(с) (что, опять же, суть прямое следствие Дружбы, которая суть Магия) и в своей гордыне и стремлении быть самой лучшей и крутой, перешедшей свой Рубикон, так и тут мы можем предположить, что могло бы быть с Твайкой, не оторви её Селестия когда-то от книжек и не отправь в директивном порядке в ПГТ Понивилль, да и вообще, сложись судьба чуть-чуть по-другому.

А друзья, как ни крути, нужны всем. Даже хикканутым ботаникам, казалось бы, всё своё время посвящающим совсем другому и у которых, вроде бы, и нет вовсе «времени на дружбу». Но такие сходятся с людьми очень тяжело и зачастую в плане дружбы суть «однолюбы». Так, у Мундансер была как раз Твайка – пони, как две капли воды похожая на неё по характеру и складу личности, со сходными практически до состояния дубликата, интересами и устремлениями, следовательно, всегда правильно поймущую и оценящую то, чего подавляющая масса всех остальных не поймёт и не оценит. По сути, второй ты, только не ты. И пусть даже это никогда не оглашалось вслух (а, возможно, до поры до времени даже и не осознавалось вовсе), Твайлайт и её присутствие рядом очень много значили для Мундансер. Настолько много, что «предательство» ТС стало первым и последним гвоздём в гроб её оценке дружбы, как таковой, и в эту самую дружбу дальнейшим попыткам.

Логично, что единственной, кто на ситуацию мог бы хоть как-то повлиять, была Твайлайт. И Твайлайт тут действительно молодцом. Она всё правильно понимает, прилагает раз за разом титанические усилия (в то время как другой уже десять раз махнул бы рукой и сказал что-нибудь в духе «Я к ней со всей душой, а она!... Да и пёс с ней, пусть дальше одна кукует, раз не понимает и не хочет понимать ценность дружбы!» - другой, но не Твайка, которая сама как никто осознаёт всю её ценность и, подчас, цену, которую за неё нужно платить), пластается, не сдаётся после неудач и, наконец, находит нужные слова, приоткрывшие «ракушку» единорожки. Ну, а дальше уже было делом техники =)

Тот нечастый случай, когда рад кардинальному расхождению ожиданий и впечатлений от эпизода. Ожидал лёгкий юмористический филлер – получил размеренный серьёзный проблемный эпизод. Достаточно взрослый, местами грустный и, в то же время, милый, тёплый и ламповый, как немногие.

Девятка из десяти. Наряду с «The Lost Treasure of Griffonstone», эпизод занимает мой топ текущих сезона. Ларсону – плюсов в карму.

Beltar писал(а):Жирнее сарказма быть не может. Во всех сериях мир спасает Твайлайт и её команда. Вывод?

Без спама дружбописьмами не был бы побеждён Дискорд, без указов по празднику в Понивилле - Найтмэр. Свадьба была затащена Каденцией, М6 в итоге слились. А КИ - пример ещё и другого рода. Там вся слава досталась Спайку, который только выпрыгнул из башни по приказу Твайлайт. Ну, ещё спас её от двери с кошмарами. Однако Твай ещё додумалась, что это всё там вообще есть, организовала поиски и ярмарку.

Каденса на свадьбе ничего не сделала от слова вообще. Откуда-то взялся любовный роголазер и пыщ-пыщ.

То, что сделало бы для меня эту серию идеальной - отсутствие статуса друзей Твайлайт у кантерлотских кобылок. Можно же было завернуть сюжет более логично, например, если бы Твай осознала, что те девушки предлагали ей дружбу, а она не оценила, отвергла, и теперь пришла извиниться и сказать, что дружба это важно, а она была не права.

Но серия, в целом, понравилась, хорошая.

Твайлайт, вроде, говорила, что тогда была ужасным другом или что сейчас стала хорошим. Только им ли говорила?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Епрст, а КАК они могли себя проявить, если о возвращении НММ они не знали? Как?

Но Твайлайт то ведь узнала. Может надо было больше учиться и меньше по вечеринкам разгуливать и торты жрать?
(что опять таки подтверждает, что там за контингент в "одаренной" школе)...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Только кто-то свои домыслы либо подкрепляет пруфами, либо оставляет домыслами, а кто-то (не будем показывать пальцем) выдает за непреложную истину.

Домысел, если он чем то подтвержден, домыслом не является.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ну, там, этот - неумеха-аристократ, доказывается тем-то и тем-то, а вон тот талант-нищеброд, доказывается тем-то и тем-то. Иначе она так и останется теорией.

Пожалуйста. Опровергните.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Блин, ну сериал-то про Твайлайт и ее друзей, не про остальных одаренных, неужели непонятно. Нету экранного времени про них рассказывать.
Да, и где доказательства, что это школа боевых магов, выпускники которой должны проявлять себя в борьбе с монстрами, злодеями и т.д. и т.п.? А не в мирной жизни?

По моему серьёзные столкновения с серьёзными противниками - достаточная причина, чтобы о них рассказать.
Почему угрозу "мировому сообществу" останавливают модельеры, гринписовцы и устроители вечеринок? Где эта пресловутая школа для одаренных магов, я вас спрашиваю?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Блин, ну сериал-то про Твайлайт и ее друзей, не про остальных одаренных, неужели непонятно. Нету экранного времени про них рассказывать.
Да, и где доказательства, что это школа боевых магов, выпускники которой должны проявлять себя в борьбе с монстрами, злодеями и т.д. и т.п.? А не в мирной жизни?

М6 могут и то и то. Почему "одаренные" не могут?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Канонные факты в свидетельство этого? Хоть один?

Да вот та самая серия, что мы обсуждаем. Поедатели тортов, прожигатели жизни. Даже Мундансер ничем себя не проявляет. Обычная зубрила, без капли воображения.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Сколько там серий с нагибанием злодеев и сколько с слайс-оф-лайфом и мирной жизнью?
То, что они единственные из жителей Понивилля сами пошли к Твайлайт узнавать, что она знает про НММ, вы тоже со счетов сбрасываете? Боевой опыт и слаженность команды - слышали такие слова?

Почему другие не создали свои команды? Образование не позволяет?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)С помощью Элементов.

Элементы, как вы помните, Найтмер уничтожила. Они сами стали элементами.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)С помощью радуги-из-дерева.

Опять таки - что мешало другим это сделать?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)С помощью Элементов (первый раз), а второй нагибанием не назовешь.

Ну так вот она мирная профессия которая и сработала... Почему у Флатти сработала, а у других не сработала?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)О, как. "А мужики-то и не знали"(c). Грандиозное открытие. И сколько же дней/месяцев/лет нужно затратить, чтобы сделать, например из вас, дизайнера одежды на уровне Рэрити?

Не пробовал. Но это всё равно технология.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Этого факта я прошу от вас уже много постов. Вы о Пинки заговорили, уходя от вопроса, так что сейчас, будьте добры, ответ на тот вопрос и факт, подтверждающий вашу теорию насчет Пинки.

Теория, что Пинки нашла справочник? Какая теория вы о чем?

Akio писал(а):Но Твайлайт то ведь узнала

Твайлайт, которой на глаза попалась очень интересная книжечка в очень подходящее время (очень возможно, что не случайно) и которая этой информации сразу поверила. Твайлайт, которая являлась личной ученицей Селестии. Твайлайт, которую направили в городок, назначенный местом празднования в этом году, который по чистой случайности расположен вблизи от старого замка и Элементов.
Пожалуйста, приведите ваши логические построения для возможных альтернативных борцов НММ, учитывая, что они не боевые маги, не Твайлайт, личная ученица Селестии, и далее по списку.

Akio писал(а):Может надо было больше учиться и меньше по вечеринкам разгуливать и торты жрать?
(что опять таки подтверждает, что там за контингент в "одаренной" школе)

То, что школа это всего лишь школа, а одаренные - мирные жители, борьбой со злом, древними пророчествами и жеребячьими страшилками не интересующиеся, вы даже рассматривать не хотите. Сами-то много катастроф предотвращаете ежегодно/преступников ловите ежедневно/утопающих спасаете еженедельно?

Akio писал(а):Домысел, если он чем то подтвержден, домыслом не является.

В дискуссии об МЛП домысел не будет являться домыслом, если он подтвержден канонным фактом, не личным мнением типа "так оно в сериале и есть".

Akio писал(а):Пожалуйста. Опровергните.

Вы не поняли. Вы это выдвинули - вы и доказывайте, таков уж принцип дискуссий.
Но если вам так охота опровержений:
Канонически известны ученики школы для одаренных единорогов (комиксовых не берем):
Твайлайт Спаркл, Сансет Шиммер, Трикси (по словам Л.Фауст), Минуэтт, Мун Дансер, Лемон Хартс, Твинклшайн, Си Свирл, Лира Хартстрингс.
Знатное происхождение Твайлайт спорно, происхождение Сансет и Трикси неизвестно, навряд ли аристократическое.
В "Amending Fences" нет прямых или косвенных указаний на высокое происхождение Минуэтт, Мун Дансер, Лемон Хартс, Твинклшайн. Поведение мало похоже на поведение аристократов, дома Минуэтт и Мун Дансер не похожи на дома аристократов. В "Sweet and Elite" Минуэтт, Лемон Хартс, Твинклшайн Си Свирл присутствуют на дерби Вондерболтов (в VIP-ложе только Си Свирл, остальные в толпе), и спуске нового дирижабля. С натяжкой, можно причислить к знати только Си Свирл.
Лира, как известно из "Amending Fences", переехала из Кантерлота в Понивилль, в "Slice of Life" занималась украшением зала к свадьбе. На аристократа не тянет.
Сколько там аристократов получилось? Одна, и то с натяжкой.
Перейдем к неумехам среди второстепенных/фоновых. А нет таких. Информации слишком мало, чтобы делать выводы, неумехи они или таланты в своих областях деятельности.

Akio писал(а):По моему серьёзные столкновения с серьёзными противниками - достаточная причина, чтобы о них рассказать.

По вашему мнению, не по мнению создателей сериала. Зачем загромождать этим эфирное время? Дэринг вот в сериал вставили, со всеми ее приключениями (сколько там книжек было?).

Akio писал(а):Почему угрозу "мировому сообществу" останавливают модельеры, гринписовцы и устроители вечеринок?

Потому что сериал про них, не про доблестных гвардейцев или второстепенных/эпизодических персонажей.
Потому что они были связаны с Элементами Гармонии и будут связаны.
Потому что команда слаженная и опыт действий в ЧС есть.

Akio писал(а):М6 могут и то и то. Почему "одаренные" не могут?

Akio писал(а):Поедатели тортов, прожигатели жизни. Даже Мундансер ничем себя не проявляет. Обычная зубрила, без капли воображения.

См. выше. Да, и речь-то об этом зашла в связи с единорожьей магией, так что с вас разбор, где М6 задействует нестандартную для своих талантов магию, а где мордобой. По прожигателям жизни требую пруфов.

Akio писал(а):Где эта пресловутая школа для одаренных магов, я вас спрашиваю?

Вы моих слов не слышите? Это школа для детей, не академия боевых магов, не университет супершпионов, не гимназия ниндзя. Общеобразовательная школа, элитная, для вундеркиндов, школа.

Akio писал(а):Почему другие не создали свои команды? Образование не позволяет?

А зачем им это делать, если есть профессионалы/более опытные? Вот зачем? Чисто для прикола, чтобы было? Чтоб Akio похвалил? У них своих дел хватает, а чтоб команду более-менее подготовить (ну так, чтобы не пришлось ее саму спасать) время и силы нужны.

Akio писал(а):Элементы, как вы помните, Найтмер уничтожила. Они сами стали элементами.

Найтмер уничтожила каменные шары, после чего появились обломки Элементов, которые восстановились, после установления связи с новыми носителями. После чего из них долбанули по НММ. Если коротко - НММ победили с помощью Элементов. Не цепляйтесь к мелочам, или по-вашему М6 или кто другой могли забороть НММ без Элементов?

Akio писал(а):Опять таки - что мешало другим это сделать?

Пруфы, что другим это вообще возможно было сделать будут? Вот с Элементами казалось так просто - дай кому другому, в Дискордиаде Спайку вручили Элемент, попробовали активировать - даже у посеревших М6 Элементы засветились, у Спайка - нет. Не так все просто.

Akio писал(а):Почему у Флатти сработала, а у других не сработала?

Потому что перевоспитание Дискорда поручили именно ей, нет? Что должно было сработать у других?

Akio писал(а):Не пробовал. Но это всё равно технология.

А, ну да, конечно, технология. Мазать красками по холсту тоже технология, чего тут вообще сложного, бери да мажь, художником будешь. Однако Рембрандтов и Васнецовых почему-то толпами не бегает.

Akio писал(а):Теория, что Пинки нашла справочник? Какая теория вы о чем?

Ваши слова, нет?

Akio писал(а):Пинки указала на справочник, который о них рассказывает(возможно, перед этим, сама его туда и сунула)

Akio писал(а):Ей всё Пинки поднесла на блюдечке

Akio писал(а):Тем не менее "легким движением" его нашла одна лишь Пинки.

Жду от вас подробных ответов на список вопросов.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Твайлайт, которой на глаза попалась очень интересная книжечка в очень подходящее время (очень возможно, что не случайно) и которая этой информации сразу поверила.

Будете учиться не покладая рук и вам попадётся книжечка в нужное время в нужном месте(как говаривал классик для "открытий чудных", что нужно, помимо просвещения? Опыт, гений и случай...). А будете на вечеринках тупить то вам ниченго не попадётся. Ни в нужное время ни в ненужное.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)То, что школа это всего лишь школа, а одаренные - мирные жители, борьбой со злом, древними пророчествами и жеребячьими страшилками не интересующиеся, вы даже рассматривать не хотите.

Нет, потому как у нас в пример шестеро поней мирных профессий. И ничего. Справляются.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Потому что сериал про них, не про доблестных гвардейцев или второстепенных/эпизодических персонажей.

Тем не менее мы же лицезреем доблестную гвардию доблестно связанной... Не исключено что с остальными "одаренными" напавшие так же занимаются БДСМ.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы моих слов не слышите? Это школа для детей, не академия боевых магов, не университет супершпионов, не гимназия ниндзя. Общеобразовательная школа, элитная, для вундеркиндов, школа.

М6 тоже "ваших универсмитетов" не кончали... И нормально.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А зачем им это делать, если есть профессионалы/более опытные? Вот зачем?

Ради амбиций, например... Или "золотая молодёжь" настолько безвольная, что у них даже амбиций нет? Ну это лишний раз подтверждает всё, что я сказал.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Не цепляйтесь к мелочам, или по-вашему М6 или кто другой могли забороть НММ без Элементов?

Так никто и не пытался. Потому что больше никого и не нашлось.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Потому что перевоспитание Дискорда поручили именно ей, нет? Что должно было сработать у других?

Вы тут целые лекции читаете про мирные специальности... Что в Кантерлоте среди "одаренных" не нашлось никого, кто бы мог выполнить это задание? Надо было в провинцию лететь?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А, ну да, конечно, технология. Мазать красками по холсту тоже технология, чего тут вообще сложного, бери да мажь, художником будешь. Однако Рембрандтов и Васнецовых почему-то толпами не бегает.

Изобразительное искусство это тоже школа, этому тоже учат.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ваши слова, нет?

Это не мои слова, так всё и было в сериале. Единственное предположение, что Пинки засунула его туда.
Но, согласитесь, странно, что в провинциальной и небольшой библиотеке находится справочник по квестовым артефактам и знает о нем только Пинки.

Akio писал(а):Будете учиться не покладая рук и вам попадётся книжечка в нужное время в нужном месте(как говаривал классик для "открытий чудных", что нужно, помимо просвещения? Опыт, гений и случай...). А будете на вечеринках тупить то вам ниченго не попадётся. Ни в нужное время ни в ненужное.

Остальное мимо ушей пропустили, по своему обыкновению. Ни логических цепочек, ни рассуждений, ни выводов.
А если та книжечка была в единственном экземпляре? И была подсунута в нужный момент одним белым копытом? Не нравится такая гипотеза? Опровергнете?
Или как-то можете доказать, что все кроме Твай и Мун Дансер только и делали, что на вечеринках тусили? Со скринами вечеринок, канонными доказательствами?

Akio писал(а):Нет, потому как у нас в пример шестеро поней мирных профессий. И ничего. Справляются.

Akio писал(а):М6 тоже "ваших универсмитетов" не кончали... И нормально.

Главзлодеев М6 забарывает Элементами, или с помощью родственного им дерева.
Потому что волею судьбы именно они, не кто-то другой, стали носителями Элементов. А ими они стали, проявив свои незаурядные качества, и потому, что сами пошли вместе с малознакомой им пони на борьбу с ожившей легендой.
А не-главзлодеев забороть М6 не требовалось, в принципе, другие могли справиться. Но сериал про М6.
Это главные герои сериала, им это по чину положено.
И опыт, конечно, и удача. Про опыт забываем?

А, да, чуть не забыл. Чем докажете, что у пони (из школы одаренных или нет) нет приключений за кадром? У меня то есть пример обратного - Дэринг.

Akio писал(а):Тем не менее мы же лицезреем доблестную гвардию доблестно связанной

Вы видели поле боя полностью? Пруфы привести можете, что чейнджлинги повязали вообще всех?

Akio писал(а):Не исключено что с остальными "одаренными" напавшие так же занимаются БДСМ.

Фейсхуф. То, что они ни разу не боевые маги и не должны ими быть, вы допустить даже на секунду не можете?

Akio писал(а):Ради амбиций, например... Или "золотая молодёжь" настолько безвольная, что у них даже амбиций нет?

Про золотую молодежь - пруф, или не было.
Амбиции у них, скорее всего, в своей области деятельности, не в борьбе со злом.
Вот у вас есть желание ловить преступников/спасать утопающих/предотвращать катастрофы? Ради амбиций, например. Или вы настолько безвольный, что у вас даже амбиций нет? Как вам такая логика?

Akio писал(а):Так никто и не пытался. Потому что больше никого и не нашлось.

А почему никто не пытался? Потому что сознавал, что силы слишком неравны (жители Понивилля, кроме М5), или потому что о возвращении НММ попросту не знал (кантерлотские одаренные).

Akio писал(а):Что в Кантерлоте среди "одаренных" не нашлось никого, кто бы мог выполнить это задание? Надо было в провинцию лететь?

А Дискорд стал бы их слушать, этих гипотетических кандидатов? Нет, конечно, он бы просто пропустил их слова мимо ушей. Его тогда интересовало единственное, что способно его победить - Элементы Гармонии и их носительницы. Дискорд потому и повел себя так после освобождения, решил подыграть этому плану с перевоспитанием - он увидел в этом реальный шанс обезвредить единственную силу, ему угрожающую. И в процессе, неожиданно для себя, перевоспитался, спасибо Флаттершай. Стал бы он пытаться вроде как подружиться с той же Флатти, не будь на ее шее Элемента? Черта с два.

Akio писал(а):Изобразительное искусство это тоже школа, этому тоже учат.

Значит, рисование не только технология, но и искусство. И с дизайном одежды точно так же. Чтоб успеха в своей области достичь, обычно надо затратить много времени и сил.
То, что кто-то магией превратил красивую прическу в крысиное гнездо, не значит, что этот кто-то способен превращать обычную прическу в красивую, а занавеску - в шикарное платье. Жду разбора состязания в "Boast Busters".

Akio писал(а):Единственное предположение, что Пинки засунула его туда.
Но, согласитесь, странно, что в провинциальной и небольшой библиотеке находится справочник по квестовым артефактам и знает о нем только Пинки.

Странные теории вы строите. Пинки это Пинки. Про сверхспособности Пинки и про также найденный ею свиток с заклинанием перемещения во времени уже здесь говорили.

На мой разбор учеников школы одаренный единорогов, смотрю, не ответили. Нечего ответить?
На списочек вопросов, потрудитесь, и ответьте, пожалуйста.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Или как-то можете доказать, что все кроме Твай и Мун Дансер только и делали, что на вечеринках тусили? Со скринами вечеринок, канонными доказательствами?

Вы можете доказать обратное? С учетом того, что кроме как устроить для них вечеринку ничего другого и в голову не пришло?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Главзлодеев М6 забарывает Элементами, или с помощью родственного им дерева.

Нет проблем... Пускай другие попробовали бы... Например Твайлайт и 5 "одаренных". Нет же у нас Твайлайт и 5 провинциалов.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы видели поле боя полностью? Пруфы привести можете, что чейнджлинги повязали вообще всех?

Не всех... Другие разбегались в панике...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Фейсхуф. То, что они ни разу не боевые маги и не должны ими быть, вы допустить даже на секунду не можете?

М6 тоже не боевые. Даже Твайлайт явно не боевой маг, потому, что всё стремится уладить мирно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Про золотую молодежь - пруф, или не было.

Это термин...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А почему никто не пытался? Потому что сознавал, что силы слишком неравны (жители Понивилля, кроме М5), или потому что о возвращении НММ попросту не знал (кантерлотские одаренные).

Меньше надо по вечеринкам гулять и больше учиться. И будете знать.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А Дискорд стал бы их слушать, этих гипотетических кандидатов?

Что столько "одарённых" и "мирных", как вы утверждаете и ни одного гринписовца с добротой +9000флаттершаев?
Ваша гипотетическая школа становится всё "одарённее" и "одареннее"...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Значит, рисование не только технология, но и искусство. И с дизайном одежды точно так же. Чтоб успеха в своей области достичь, обычно надо затратить много времени и сил.

Всё равно этому надо учиться. Помните начало карьеры Рарити. Ничего не могла путного сделать не смотря на весь талант. Пока стекляшек не понавешала.
То же и с прической. Ну да сделала безобразную гриву, и что? Рарити могла бы венуть всё обратно, что же не вернула?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)На мой разбор учеников школы одаренный единорогов, смотрю, не ответили. Нечего ответить?

А до этого мы о чем говорили? О погоде?

Отберите у них уже walltext gun'ы кто-нибудь!

Akio писал(а):Вы можете доказать обратное?

Вы выдвинули, вы доказывайте. Со скринами, цитатами из эпизода.

Akio писал(а):С учетом того, что кроме как устроить для них вечеринку ничего другого и в голову не пришло?

Да ну? Смотрим хронологию: сначала они приходят к Мун Дансер домой, та их выпроваживает; потом Твайлайт несколько раз пытается завести разговор в библиотеке и своей старой башне и, в конце концов, уговаривает Мун Дансер пойти в кафе/ресторан. Неформальная обстановка, возможность пообщаться без помех - в принципе идея неплохая. На вечеринку не тянет. Вы можете предложить что-то получше?
Или вы про вечеринку Пинки в конце? Так Пинки же ее и организовала.

Akio писал(а):Нет проблем... Пускай другие попробовали бы...

Спайку пробовали давать, в Дискордиаде, не сработало.

Akio писал(а):Например Твайлайт и 5 "одаренных". Нет же у нас Твайлайт и 5 провинциалов.

Кто был в Понивилле не робкого десятка, проявил свои лучшие качества в походе против ожившей мрачной легенды, те и стали носителями Элементов и подружились. Все, поезд ушел, носителей просто так не сменить.
А кантерлотские/мэйнхеттенские/троттингемские/вставить нужный город одаренные в своих городах жили и не знали, что НММ вернулась. Что тут непонятного?

Akio писал(а):Не всех... Другие разбегались в панике...

Я повторю - вы там были, все поле боя видели? Можете каноничные пруфы привести, кого связали, кто боролся, кто разбегался в панике?

Akio писал(а):М6 тоже не боевые. Даже Твайлайт явно не боевой маг, потому, что всё стремится уладить мирно.

Изначально не боевые, потом уже опыта поднакопили. Главное то все равно остается - Элементы, и команду их носительниц имеет смысл натаскивать на различных ЧП.

Чем докажете, что у пони (из школы одаренных или нет) нет приключений за кадром? Пример обратного - Дэринг.

Akio писал(а):Это термин...

Термин, подразумевающий за собой определенное социальное положение, денежное обеспечение, образ жизни. Так вот, по всему этому, я прошу у вас пруфов.

Akio писал(а):Меньше надо по вечеринкам гулять и больше учиться. И будете знать.

Ау? Пруфы? Нет ни одного.
Че-то Мун Дансер такого знания не перепало, хоть и на вечеринки она не ходила, в книжки зарывалась. Только Твай, личной ученице Принцессы и далее по списку.
Пример с утопающими за 1000 км в кассу.
И опять же, в Кантерлот, вероятнее всего, доложили о произошедшем. Наверняка, гвардию подняли по тревоге, всех одаренных, опытных, профессионалов посадили искать инфу о НММ и способах победить ее, но это было - сюрприз-сюрприз! - за кадром. Сериал про Твай и ее друзей, не про кантерлотскую школу одаренных единорогов.

Akio писал(а):Что столько "одарённых" и "мирных", как вы утверждаете и ни одного гринписовца с добротой +9000флаттершаев?

Опять мои слова мимо ушей пропустили? Русским по белому же написал, почему Дискорд начхал бы на этого гипотетического гринписовца с высокой колокольни. Его не перевоспитание тогда интересовало и не какие-то гринписовцы, а возможность убрать занесенный над ним дамоклов меч Элементов. Поэтому, приставь к нему какого гринписовца, он все равно будет крутиться около Мэйн6. Гринписовец ему не интересен, пускай читает лекции вон тому камню, считая, что перед ним драконэквус.
Несогласны, с моим разбором? Так свой приведите, с объяснениями и рассуждениями.

Akio писал(а):Всё равно этому надо учиться. Помните начало карьеры Рарити. Ничего не могла путного сделать не смотря на весь талант. Пока стекляшек не понавешала.

Костюмы сделала неплохие, камни их дополнили до идеала, по мнению Рэрити.

Akio писал(а):То же и с прической. Ну да сделала безобразную гриву, и что? Рарити могла бы венуть всё обратно, что же не вернула?

Ну ёпрст, ну говорили же: Трикси ударила по психологически уязвимому месту Рэрити, так что та ударилась в слезы и ни о каком состязании уже и не думала.

Akio писал(а):А до этого мы о чем говорили? О погоде?

Вы его никак не прокомментировали, значит, согласны с ним целиком и полностью - ни одного из учеников этой школы однозначно отнести к аристократии нельзя?

Жду ответов на вопросы из моего нумерованного списка.

Snoopy писал(а):Отберите у них уже walltext gun'ы кто-нибудь!

Зачем? Ешь попкорн и наслаждайся битвой.

Читать это? Добровольно???

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы выдвинули, вы доказывайте. Со скринами, цитатами из эпизода.

Ну вы, похоже, сами хорошо всё описали.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Спайку пробовали давать, в Дискордиаде, не сработало.

То есть даже гастрбайтеров привлекают к оперативной работе. Про "одаренных" ни слуху ни духу.
Никому даже в голову не придет кого то из них подключить... =))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Кто был в Понивилле не робкого десятка, проявил свои лучшие качества в походе против ожившей мрачной легенды, те и стали носителями Элементов и подружились. Все, поезд ушел, носителей просто так не сменить.
А кантерлотские/мэйнхеттенские/троттингемские/вставить нужный город одаренные в своих городах жили и не знали, что НММ вернулась. Что тут непонятного?

Как странно. А по моему глобальная катастрофа касается всех.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я повторю - вы там были, все поле боя видели? Можете каноничные пруфы привести, кого связали, кто боролся, кто разбегался в панике?

Эпизод то посмотрите.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Изначально не боевые, потом уже опыта поднакопили.

А другим это сделать образование не позволяет?

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Чем докажете, что у пони (из школы одаренных или нет) нет приключений за кадром? Пример обратного - Дэринг.

По моему она то как раз в кадре.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ау? Пруфы? Нет ни одного.

Да тот же S5E12... Согласитесь там ведь устроили то, что близко им по духу...
Если Трикси занимается магией, то она устроила магическую дуэль. А тем кто ходит на вечеринки торты потреблять устраивают вечеринку. Всё просто.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Опять мои слова мимо ушей пропустили?

Следовательно, что можно сказать? Что никого из "одаренных" Дискорд не боится. Потому что и бояться там было некого.
В том числе даже того кто может переубедить.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Костюмы сделала неплохие, камни их дополнили до идеала, по мнению Рэрити.

Ну то есть это всё таки технология.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы его никак не прокомментировали, значит, согласны с ним целиком и полностью - ни одного из учеников этой школы однозначно отнести к аристократии нельзя?

Нет не согласен.

Snoopy
"Тут примчались санитары и зафиксировали нас".

Akio писал(а):Ну вы, похоже, сами хорошо всё описали.

Так что, вы согласны с тем, что они НЕ только на вечеринках тусили? Раз говорите, что я хорошо все описал?

Akio писал(а):То есть даже гастрбайтеров привлекают к оперативной работе. Про "одаренных" ни слуху ни духу.

Спайка привлекли за недоступностью штатного оператора Элемента Верности, потому что он мимокрокодил и времени искать никого другого не было. Попробовали активировать - даже у задискорденных, посеревших М4 Элементы засветились и они поднялись в воздух, у Спайка - вообще ничего. Эксперимент подтвердил, что без штатных операторов Элементы активировать фиг получится.

Akio писал(а):Никому даже в голову не придет кого то из них подключить

А нафига? Не чини то, что не сломалось, слышали такое? С какого перепугу кого-то еще подключать, если Элементы прекрасно работают с этими носительницами?
А в Дискордиаде главной проблемой было вообще найти Элементы.

Akio писал(а):Как странно. А по моему глобальная катастрофа касается всех.

Да, глобальная (вроде вечной ночи) - всех. А вот актуальная информация у этих всех разная, неужели непонятно? В Понивилле Найтмер Мун сама появилась - а в Кантерлот информация о ней пришла уже позже, в остальные города - еще позже. О том, что именно Элементами была побеждена НММ достоверно знали трое - Твайлайт, Селестия, НММ - и это факт канона. Остальным пришлось бы эту инфу искать самостоятельно. Не говоря уже о том, что все возможные действия против нее остаются за кадром - сериал о Твайлайт и ее друзьях.

Akio писал(а):Эпизод то посмотрите.

В энный раз, в эпизоде не показан весь Кантерлот, все чейнджлинги, все пони, полной картины битвы и подавно нет. У вас она есть? Поделитесь скринами всего города, с отметками, кого вырубили, кто в панике бежит, где чейнджлингов бьют. Это будет доказательством.

Akio писал(а):А другим это сделать образование не позволяет?

А другим это сделать не позволяет:
1) Им не до этого, у них своя жизнь;
2) Есть более опытные/профессионалы;
3) Жизнь в Эквестрии - не непрерывная череда стихийных бедствий/нашествий захватчиков/суперзлодеев, чтобы такие команды себя оправдывали.
И опять, это может быть за кадром.

Akio писал(а):По моему она то как раз в кадре.

Я неясно сказал про закадровые приключения? Объясняю: когда Дэринг Ду впервые появилась в сериале? Во втором сезоне, в качестве героя книги. Когда она появилась в кадре? В "Daring Don't", 4 сезон, и показанное в том эпизоде - лишь часть ее приключений. Сколько там книжек про нее написано? Вот это и есть закадровые приключения.
Еще пример добавлю: в сотом эпизоде выяснилось, что Свити Дропс - бывший секретный агент. Еще закадровые приключения сразу многих пони из того агентства.
А теперь докажите принципиальную невозможность существования еще вот таких вот пони с приключениями за кадром.

Akio писал(а):Да тот же S5E12... Согласитесь там ведь устроили то, что близко им по духу

Пруфов не увидел. Не соглашусь, ни о каком "близко им по духу" это не свидетельствует, вполне нормально пытались вытащить бывшую подругу/приятельницу/одноклассницу в кафе/ресторан, на вечеринку не тянет.
Про "золотую молодежь" пруфы будут?

Akio писал(а):Если Трикси занимается магией, то она устроила магическую дуэль.

Трикси занимается фокусами и выступлениями со сцены.
Магическую дуэль, в "Magic Duel"? Да, с Твайлайт, вооружившись уберартефактом.
В "Boast Busters"? Неа, даже состязание с Рэрити на магическую дуэль не тянет (что уж говорит про Эпплджек).

Akio писал(а): А тем кто ходит на вечеринки торты потреблять устраивают вечеринку

Логика чугунная, доказательств нет. Кому вечеринку устраивают, для трио хохотушек, что ли? Эпизод пересмотрите, максимум - посиделки с ними в кафе. Вы в кафе ходите, с друзьями, приятелями, родственниками? Если вы ходите, значит вы - представитель "золотой молодежи", только и умеющий, что торты потреблять, амбиций никаких нет. И вообще все, кто в кафе ходит такие же. По вашей логике так получается.

Akio писал(а):Что никого из "одаренных" Дискорд не боится. Потому что и бояться там было некого.
В том числе даже того кто может переубедить.

Что сказать-то хотели? Что все одаренные - бездари, раз никого из них к перевоспитанию Дискорда не привлекли? Такое доказывать надо. И как вообще вы предполагаете попытку перевоспитания кем-то не из Мэйн6/принцесс?
Дискорд вообще, похоже, никого и ничего не боится, ни принцесс, ни одаренных, ни неодаренных. Только Элементов. А их уязвимое место - носительницы.

Akio писал(а):Ну то есть это всё таки технология.

Какая нафиг технология? Откуда такой вывод? Рэрити сделала неплохие костюмы, ей это прямо сказали. Но на ее (перфекционистский) взгляд чего-то им недоставало. Найденные камни помогли ей сделать отличные, красивые (для нее это было очень важным) костюмы. Творчество, не технология.

Akio писал(а):Нет не согласен.

Тогда - свой разбор, по пунктам, с канонными доказательствами.

С вас ответы, на нумерованный список вопросов, в энный раз.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Так что, вы согласны с тем, что они НЕ только на вечеринках тусили? Раз говорите, что я хорошо все описал?

Ну кроме вечеринок там ничего значимого вы как раз не описали.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Спайка привлекли за недоступностью штатного оператора Элемента Верности, потому что он мимокрокодил и времени искать никого другого не было.

Как ни странно никого из множества "одаренных" рядом не проходило... А вот один единственный, на всю Эквестрию, ручной, драконий гастрарбайтер нашелся... =))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А в Дискордиаде главной проблемой было вообще найти Элементы.

Я вообще то говорил о том эпаизоде где Дискорда уламывали творить добро на всей земле.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Да, глобальная (вроде вечной ночи) - всех. А вот актуальная информация у этих всех разная, неужели непонятно?

Она и будет разной, если один будет учиться, а остальные на вечеринках зажигать.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)В энный раз, в эпизоде не показан весь Кантерлот, все чейнджлинги, все пони, полной картины битвы и подавно нет.

Показано достаточно... Всеобщая паника. Все разбежались, оставив любимую принцессу висеть в коконе на потолке...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)А другим это сделать не позволяет:
1) Им не до этого, у них своя жизнь

На тусовках.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Я неясно сказал про закадровые приключения? Объясняю: когда Дэринг Ду впервые появилась в сериале? Во втором сезоне, в качестве героя книги.

Книга это уже далеко не закадровость.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Про "золотую молодежь" пруфы будут?

Это термин...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Трикси занимается фокусами и выступлениями со сцены.

Фокусы это обман зрения. Имитация магии. А у Трикси магия реальная.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Логика чугунная, доказательств нет. Кому вечеринку устраивают, для трио хохотушек, что ли? Эпизод пересмотрите, максимум - посиделки с ними в кафе. Вы в кафе ходите, с друзьями, приятелями, родственниками? Если вы ходите, значит вы - представитель "золотой молодежи", только и умеющий, что торты потреблять, амбиций никаких нет. И вообще все, кто в кафе ходит такие же. По вашей логике так получается.

Именно так. Только не "по моей логике", а просто именно так. Либо представитель, либо(поскольку люди это приматы, а приматам свойственно подражать) подражатель.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Что сказать-то хотели? Что все одаренные - бездари, раз никого из них к перевоспитанию Дискорда не привлекли?

Почему? Вот Твайлайт например вполне талантлива.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Какая нафиг технология? Откуда такой вывод? Рэрити сделала неплохие костюмы, ей это прямо сказали.

Но при чем тут талант? С этим талантом она с тем же успехом может строить красивые дома или рисовать эскизы паровозов и вагонов для местного завода. Дело только в обучении, для последующей технической реализавции проекта. Она нашла применение своим талантам в модельном бизнесе.
Трикси могла бы так же всему тому же обучиться.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Тогда - свой разбор, по пунктам, с канонными доказательствами.

А зачем?

Вброшу-ка я пруфов.
1) Всем было пофиг на пророчество о НММ, и Селестия не возражала. Пруф - её ответ на письмо Твай о катастрофе и ночь кошмаров, где Найтмэр - сферическая страшилка в вакууме.
2) Кто-то из троицы хохотушек работает организатором при дворе. Организатором.

1) Сама Селестия знала, у нее был свой план.
2) Забыл добавить "Карл!".

1) Если Селестии пофиг, что народу пофиг на прорчество, это не значит, что ей тоже пофиг на пророчество. Как раз наоборот, потому что иначе к моменту возвращения сестры паники было бы гораздо больше. Кроме того, оно могло быть не совсем верным, как и много других ранее, в связи с чем вера простопонинов ослабла.
2) ...

Akio писал(а):Ну кроме вечеринок там ничего значимого вы как раз не описали.

То, что жизнь фоновых/второ- и третьестепенных персонажей просто невозможно изобразить в сериале вам непонятно? На вечеринку в "Amending Fences" тянет только одно событие - в самом конце, организованное Пинки специально для примирения с Мун Дансер.

Akio писал(а):Как ни странно никого из множества "одаренных" рядом не проходило... А вот один единственный, на всю Эквестрию, ручной, драконий гастрарбайтер нашелся

Ситуация чрезвычайная, Хаос весь мир поглотил, да, представьте, времени вообще кого-либо еще искать нет. Спайк свою верность доказывал, измученной царящим бедламом Твайлайт этого показалось достаточным. Не выгорело.

Akio писал(а):Я вообще то говорил о том эпаизоде где Дискорда уламывали творить добро на всей земле.

Во-первых, не творить добро на земле, а хотя бы ограничить свои хаотические выходки.
Во-вторых, нафига им это делать в "Keep Calm and Flutter on"? Смысл? Заменить давшую Дискорду обещание Флаттершай - так Элементы не заработают с нештатным оператором, Дискордиада это показала.

Akio писал(а):Она и будет разной, если один будет учиться, а остальные на вечеринках зажигать.

Вы не поняли, тут речь идет не об учебе, а о скорости распространении информации (а она не мгновенная, представьте себе). Пока в Кантерлоте узнают о НММ, пока в это поверят, пока зашевелятся, сколько времени пройдет... А там Найтмер уже и забороли.
Пруф про вечеринки, или не было.
Да, вы так и не ответили про Мун Дансер. А то она, понимаешь, над книжками сидела не меньше Твай, а такого знания ей не перепало. Только Твайлайт, главной героине сериала, личной ученице Селестии и т.д. Объясните это, а то по вашей логике получается, что Мун Дансер - тоже зажигательница на вечеринках и поедательница тортов.

Akio писал(а):Показано достаточно

Не-а, и близко недостаточно. Я что говорил -

Teren Rogriss писал(а):Вы видели поле боя полностью?

и специально жирным шрифтом выделил.

Akio писал(а):Всеобщая паника. Все разбежались, оставив любимую принцессу висеть в коконе на потолке

Место локального превосходства сил чейнджлингов, вот и все. Всего поля боя мы не видим.

Akio писал(а):На тусовках.

Пруфов не вижу, только вашу имху. Подкрепили бы хоть чем-нибудь. По остальным пунктам со всем со мной согласны?

Akio писал(а):Книга это уже далеко не закадровость.

Закадровость означает за кадром сериала, т.е. этого не показывают непосредственно в эпизоде. Содержания всех этих книг мы все равно не знаем. Других возражений нет, в том числе по Свити Дропс и секретному агентству?

Akio писал(а):Это термин...

Что вы заладили, термин, термин. Я уже объяснил

Teren Rogriss писал(а):Термин, подразумевающий за собой определенное социальное положение, денежное обеспечение, образ жизни. Так вот, по всему этому, я прошу у вас пруфов.

Могу посоветовать только внимательнее читать посты и аргументировать свои слова каноническими пруфами, не своим мнением исключительно.
Про "золотую молодежь" - пруфы на стол.

Akio писал(а):Фокусы это обман зрения. Имитация магии. А у Трикси магия реальная.

Да она у всех единорогов реальная. Трикси специализируется на трюках, фокусах, выступлениях на сцене, это вы уже в который раз пропускаете мимо ушей.

Akio писал(а):Именно так. Только не "по моей логике", а просто именно так. Либо представитель, либо(поскольку люди это приматы, а приматам свойственно подражать) подражатель.

Знатно вы меня повеселили. Вот это откровение. У меня даже слов не находится описать эту феерию логики. Или вы так троллить пытаетесь? Или правда причисляете себя и уйму людей, богатых и бедных, молодых и старых, к "золотой молодежи"?
Доказательства-то будут сему перлу?

Akio писал(а):Почему? Вот Твайлайт например вполне талантлива.

Не-не-не, вы говорили не про Твайлайт, вы говорили про других одаренных, мол, какие они бездари, что их даже к этой операции не привлекли. Я предложил вам тогда и предлагаю сейчас: опишите свой вариант перевоспитания Дискорда с участием гипотетического гринписовца.
Я уже изложил свои причины сомневаться в полезности этой затеи.

Akio писал(а):Но при чем тут талант? С этим талантом она с тем же успехом может строить красивые дома или рисовать эскизы паровозов и вагонов для местного завода. Дело только в обучении, для последующей технической реализавции проекта. Она нашла применение своим талантам в модельном бизнесе.
Трикси могла бы так же всему тому же обучиться.

Талант - предрасположенность к чему-то, задатки, база, это очень много. Обучаться чему-то очень долго, трудно, затратно по деньгам и времени. У Рэрити были предрасположенность и тяга к дизайну одежды, у Трикси - к фокусам, трюкам, выступлениям на сцене. Обучиться всему, если ты простой смертный, физически невозможно. Рэрити нашла свою область, Трикси - свою, обе в них неплохо развиваются. Лезть в другую область - опять нужны труд, время, деньги, чтобы ее хоть как-то освоить. Окупит ли это затраченные усилия? Не всегда.

Akio писал(а):А зачем?

Зачем? Потому что таковы дискуссии. Когда человека просят что-то расписать подробнее, он из уважения к своим собеседникам/самому себе раскрывает тему подробнее. Если не может этого сделать сейчас, так и говорит, раскрывает позже. Или отказывается, но проясняет отдельные моменты, по которым возникли вопросы.
Чтобы не меряться имхами люди свои утверждения обычно подкрепляют доказательствами, существующие независимо от участников (в нашем случае это канон сериала). Чтобы убедить другого человека, с мнением отличным от вашего, просто необходимо использовать доказательства, независимые от мнений (в нашем случае, скрины, цитаты, опирающиеся на них рассуждения, обобщения, логические построения).
Иначе дискуссии не будет, будет либо срач с переходом на личности, либо фаллометрия личных мнений.
Теперь вам понятно, почему я привожу подробные разборы, рассуждения и цитаты? Почему вы этого почти не делаете?

SMT5015 писал(а):1) Всем было пофиг на пророчество о НММ, и Селестия не возражала. Пруф - её ответ на письмо Твай о катастрофе и ночь кошмаров, где Найтмэр - сферическая страшилка в вакууме.

Соглашусь с Белтаром, у Селестии план был. Добавлю, что нам точно неизвестно, какое отношение у пони к этим пророчествам и есть ли они в открытом доступе. Твайлайт вообще сначала вычитала в одной книжке о том, что Найтмер была побеждена с помощью Элементов, и уже потом обратилась к книге с пророчествами. И то у нее сомнения оставались.
Акио спорит о другом: по его мнению, вроде как, все, кто не знал о возвращении НММ заранее - прожигатели жизни, поедатели тортов, неучи.

SMT5015 писал(а):Кто-то из троицы хохотушек работает организатором при дворе. Организатором.

А где говорилось про организатора? Бегло просмотрел транскрипт "Amending Fences", Твайлайт про Лемон Хартс говорит "работает во дворце". Сама Лемон Хартс отвечает: "Uh, yeah. It's true. I do the big events mostly. State dinners, that sort of thing." - что-то связанное с большими событиями, как пример - state dinner - официальные банкеты для дипломатических встреч принцесс и глав других государств. Может, организатор, может еще кто, повар, кондитер... Самое главное - это не доказывает однозначно принадлежность к аристократии. Лемон Хартс запросто может быть высокооплачиваемым специалистом, на это намекает и ее обучение в школе одаренных единорогов.

1) Я ответил Бельтару.
2) +

SMT5015 писал(а):1) Я ответил Бельтару.

SMT5015 писал(а):1) Если Селестии пофиг, что народу пофиг на прорчество, это не значит, что ей тоже пофиг на пророчество. Как раз наоборот, потому что иначе к моменту возвращения сестры паники было бы гораздо больше. Кроме того, оно могло быть не совсем верным, как и много других ранее, в связи с чем вера простопонинов ослабла.

С пророчествами вообще и про возвращение НММ в частности все очень мутно. Кто их делал или делает, насколько они точны, какой процент сбывается - неизвестно. Еще неясно, сколько народу о них знало раньше и знает сейчас, может считанные единицы.

SMT5015 писал(а):Кто-то из троицы хохотушек работает организатором при дворе. Организатором.

И отличным Организатором, прошу заметить. Сравните Гало в первом сезоне и в пятом.
И она совсем не в обиде на Твайлайт, что та минимум два раза отбирала у нее работу (Гала и Дружбо-Конференция). Плюсик ей в карму.

Bakalavr писал(а):И отличным Организатором, прошу заметить. Сравните Гало в первом сезоне и в пятом.
И она совсем не в обиде на Твайлайт, что та минимум два раза отбирала у нее работу (Гала и Дружбо-Конференция). Плюсик ей в карму.

Сарказм? Конкретная должность была опровергнута в нижней части одной из стен текста. Может, она там тортики магией крафтит по заветам Старсвирла. (К вопросу о читерности подобного. Рэр дважды брала и превращала простыню в платье. Магия там может быть только в обходе печек и миксеров таким же манером.)

Посмотрел еще раз эту серию. Многим она очень нравится, я думал, может я что-то пропустил в первый раз. Нет. Куча важных деталей портят в общем неплохой сюжет.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)То, что жизнь фоновых/второ- и третьестепенных персонажей просто невозможно изобразить в сериале вам непонятно?

Не я создаю правила, я только следую им.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Ситуация чрезвычайная, Хаос весь мир поглотил, да, представьте, времени вообще кого-либо еще искать нет.

Ну так все спецшколы и существуют, чтобы готовить народ для таких вот ситуаций.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Во-вторых, нафига им это делать

Так вот и я говорю. Нафига все эти спецучреждения, когда любой провинциал духа хаоса одной левой валит. =))

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Вы не поняли, тут речь идет не об учебе, а о скорости распространении информации (а она не мгновенная, представьте себе).

Я всё прекрасно понимаю. Если ты будешь на вечеринке, а не на учебе, то какая тут уж информация, тем более скорость распостранения.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Не-а, и близко недостаточно.

Вполне достаточно.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Место локального превосходства сил чейнджлингов, вот и все.

"Командир, согласно уставу, должен быть готов в любой обстановке выполнить боевую задачу"...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Пруфов не вижу, только вашу имху. Подкрепили бы хоть чем-нибудь. По остальным пунктам со всем со мной согласны?

Нет не согласен, но не стал заострять на этом внимание.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Закадровость означает за кадром сериала, т.е. этого не показывают непосредственно в эпизоде.

Ну как же не показывают, когда как раз показывают.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Могу посоветовать только внимательнее читать посты и аргументировать свои слова каноническими пруфами, не своим мнением исключительно.
Про "золотую молодежь" - пруфы на стол.

Это термин, сколько раз говорить.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Да она у всех единорогов реальная. Трикси специализируется на трюках, фокусах, выступлениях на сцене, это вы уже в который раз пропускаете мимо ушей.

Еще раз говорю. Фокус это имитация магии, а у Трикси магия реальна.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Знатно вы меня повеселили. Вот это откровение. У меня даже слов не находится описать эту феерию логики. Или вы так троллить пытаетесь?

Нет. Так всё и есть...

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Не-не-не, вы говорили не про Твайлайт, вы говорили про других одаренных, мол, какие они бездари, что их даже к этой операции не привлекли.

Я говорил о том, что Твайлайт, как проявление таланта вполне укладывается статистику. Среди бездарей хоть один то найдется.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Талант - предрасположенность к чему-то, задатки, база, это очень много.

На самом деле - не много. Зрение, слух, двигательные функции... Очень немного.

Teren Rogriss писал(а):(автоопределение)Зачем? Потому что таковы дискуссии.

С вами они таковы, что если я начну по пунктам отвечать, то у нас тут страницы форума не хватит.

Teren Rogriss, ты всё ещё не понял, с кем пытаешься в дискуссию, чтоле??.. )
Или просто "на кошках тренируешься"(с)?? )

SMT5015 писал(а):

Bakalavr писал(а):И отличным Организатором, прошу заметить. Сравните Гало в первом сезоне и в пятом.
И она совсем не в обиде на Твайлайт, что та минимум два раза отбирала у нее работу (Гала и Дружбо-Конференция). Плюсик ей в карму.

Сарказм? Конкретная должность была опровергнута в нижней части одной из стен текста. Может, она там тортики магией крафтит по заветам Старсвирла. (К вопросу о читерности подобного. Рэр дважды брала и превращала простыню в платье. Магия там может быть только в обходе печек и миксеров таким же манером.)

<Недоумение> Почему сарказм?

"I do the big events mostly"
Я провожу важные мероприятия

Если бы он была просто поваром/официантом и т.п. фраза звучала бы иначе (что-то типо "I serve the big events mostly")
Тортики крафтит магией в обход печек и миксеров? Это еще зачем, если в замке есть и печки и миксеры (серия про свадьбу и чейндлжингов)?
Да и мелковата должность для выпускницы Школы Селестии.

Smikey писал(а):Посмотрел еще раз эту серию. Многим она очень нравится, я думал, может я что-то пропустил в первый раз. Нет. Куча важных деталей портят в общем неплохой сюжет.

Так все так и есть. "Куча важных деталей портят в общем неплохой сюжет." И чем больше я про это думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что сие есть вина не Ларсона, а пластиковых манагеров из Хасбро. Сценаристу просто напросто приказали продвигать фоновых пони в массы. Если бы в качестве школьных друзей Твайлайт представили четверку новых, специально для этого нарисованных поней, то серия была бы 10/10. Но на экране тусят четверка примелькавшихся минорок, и любой зритель с хорошей памятью сразу же припомнит несколько сцен, где они и Твайлайт даже не смотрели друг на друга.
Но сам сюжет про школьных друзей отличный и многое объясняет в характере Твайлайт. Теперь понятно, почему она к моменту S01E01 не превратилась в пони-в-футляре хуже Мундансер или в психопатку типа Сансет Шиммер из комикса. И почему она так легко сошлась с М5 без кучи соплей и нервов (Мундансер) и без превращения в человеко-школьницу (Сансет).

Если бы этих поней назвали бы друзьями и показали друзьями, а не давно забытыми одноклассницами, то серия бы точно так была расценена, как неканон и бред, ибо бредом и неканом бы была по отношению к самому сюжету сериала. Разницы 0.0.

Что касается примелькавшести, то комикс выше, у сценаристов же есть база, где каждая пони имеет номер и список случаев использования. Когда делали серию про Каденсу Насильно полюбливающую, то никакой Минуэт там не предполагалось, была просто номерная понь из базы.